Author Topic: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan  (Read 9013 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #30 on: August 07, 2012, 11:11:18 AM »
Ikut nimbrung
Utk dikatakan : it's against God's Will ---imo--- kurang tepat :).

It's against God's Law.
It'a all about If...Then...Else...

kurang lebihnya seperti itu bro :)
Kalau ada orang yang berzinah dengan isteri orang...dan sampai hamil tentu itu against God's Law karena caranya jelas bertentangan dengan hukum Tuhan ...
Tetapi apakah dengan begitu anak hasil perzinahan itu dapat diaborsi..kan tidak juga...anaknya tetap harus dipelihara secara bertanggung jawab oleh ortunya .

Dengan analogi serupa apakah anak bayi tabung dapat diaborsi...jawabannya tidak walaupun bayi tabung imho tidak sesuai dengan God's law.

Susahnya disini kan :
apakah benar dan pasti bhw proses bayi tabung itu against God's Law ?
apakah perintah "jangan membunuh" itu juga termasuk membunuh sel-sperma ?

Jadi kalo bayi tabung itu, bayinya lahir, keluarga bahagia s/d cucu-cicit-buyut (tidak ada hal hal yg seperti : stlh dewasa bayi tsb ada kelainan, keluarga menjadi berantakan, atopun suami istri / para ahli merasa dikejar dosa) ---> maka tetap kelak nanti apa yg dilakukan para ahli dan pasangan suami istri tsb akan ada pertanggung-jawaban-nya.

Dan apabila terjadi hal2 yang ungu - barulah mungkin suami-istri / para ahli bertanya tanya : Is it against God's Law ? ataupun lebih ekstrimnya mereka jadi berpikir : It's against God's Law atas apa yg mereka telah lakukan.
 Kalo menurut saya disini, memang perlu diliat per individu itu sendiri :
Apakah baik para ahli / gadis penggoda maupun pasutri/Pendeta memang ber-intensi mencobai Tuhan ? (play God)
seperti posting rekan2 yang lain bahwa terbunuhnya sperma tidak sama dengan terbunuhnya zygot atau embrio.

Pada proses bayi tabung as far as I know tidak pernah dibuat satu zygot karena biayanya yang mahal tapi dibuat beberapa zygot dan dicari yang terbaik...
Zygot yang baik/ terbaik akan dimasukkan kembali dalam rahim ibu bisa ibu kandung atau bahkan ibu yang lain ...dan zygot yang jelek disingkirkan..alias aborsi.

Quote
BTW, maap OOT --- saya pingin tau :
1. Apakah ada keharusan / peraturan pasutri Kristen utk konsultasi dulu ke Gereja (gembala2 Tuhan) apabila mereka berniat melakukan proses bayi tabung ?

2. Apakah Gereja akan dgn tegas menyatakan : "apabila kalian melakukannya - kalian berdosa, dan tidak layak menjadi seorang Kristen --- karena kalian dgn sengaja mencobai Tuhan yg jelas2 tindakan tsb PASTI against God's Will" ?

Apabila jawaban no. 1 dan 2 tsb adalah YA, maka :
"Patuhilah peraturan tsb wahai pasutri Kristen yg berniat melakukan proses bayi tabung"

Apabila penggunaan kondom utk 'birth control' memang dilarang - Patuhilah.
Lalu bagaimana dgn program KB pemerintah ?  :giggle:

:)
salam.
Jawabannya iya kalau di GK memang bayi tabung termasuk against God's Law  :)

Program pemerintah keluarga berencana di dukung tapi bukan berarti cara yang salah juga harus di dukung kan...

kalau ada program keluarga berencana dengan cara alamiah bukankah juga masih men support program pemerintah.  :afro1:

salam damai :)
In Omnibus Caritas

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #31 on: August 07, 2012, 11:16:18 AM »
Ikut nimbrung kurang lebihnya seperti itu bro :)
Kalau ada orang yang berzinah dengan isteri orang...dan sampai hamil tentu itu against God's Law karena caranya jelas bertentangan dengan hukum Tuhan ...
Tetapi apakah dengan begitu anak hasil perzinahan itu dapat diaborsi..kan tidak juga...anaknya tetap harus dipelihara secara bertanggung jawab oleh ortunya .

Dengan analogi serupa apakah anak bayi tabung dapat diaborsi...jawabannya tidak walaupun bayi tabung imho tidak sesuai dengan God's law.
seperti posting rekan2 yang lain bahwa terbunuhnya sperma tidak sama dengan terbunuhnya zygot atau embrio.

Pada proses bayi tabung as far as I know tidak pernah dibuat satu zygot karena biayanya yang mahal tapi dibuat beberapa zygot dan dicari yang terbaik...
Zygot yang baik/ terbaik akan dimasukkan kembali dalam rahim ibu bisa ibu kandung atau bahkan ibu yang lain ...dan zygot yang jelek disingkirkan..alias aborsi.
Jawabannya iya kalau di GK memang bayi tabung termasuk against God's Law  :)

Program pemerintah keluarga berencana di dukung tapi bukan berarti cara yang salah juga harus di dukung kan...

kalau ada program keluarga berencana dengan cara alamiah bukankah juga masih men support program pemerintah.  :afro1:

salam damai :)



Mantabbbbb Bro Leo   :afro1: :afro1: :afro1: 
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #32 on: August 07, 2012, 12:20:21 PM »
@oda

Eeeehm, rasanya tidak sesimple itu dalam menarik suatu kesimpulan deh bro.
Sebutlah, ini contoh yang paling liar, ya.
Ada seorang gadis, yang menggoda seorang imam, dan mereka melakukan hubugan terlarang di dalam gedung gereja. Kemudian si gadis mengandung.
Apakah kemudian anda, berdasarkan kesimpulan di atas, menyimpulkan bahwa si anak lahir karena Allah berkehendak?

Sepertinya jadi terlalu jauh dalam 'mencobai' Tuhan kan?

Syalom

Jadi siapa yang meniup sang bayi itu ??

tuhanYesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #33 on: August 07, 2012, 12:42:40 PM »
Ikut nimbrung kurang lebihnya seperti itu bro :)

seperti posting rekan2 yang lain bahwa terbunuhnya sperma tidak sama dengan terbunuhnya zygot atau embrio.

Pada proses bayi tabung as far as I know tidak pernah dibuat satu zygot karena biayanya yang mahal tapi dibuat beberapa zygot dan dicari yang terbaik...
Zygot yang baik/ terbaik akan dimasukkan kembali dalam rahim ibu bisa ibu kandung atau bahkan ibu yang lain ...dan zygot yang jelek disingkirkan..alias aborsi.


kalau di analogikan sama juga

TIDAK pERNAHNYA DIBUAT HANYA SATU ZYGOT  adalah bukan karena biayanya yang mahal melainkan karena ada kemungkinan gagalnya sehingga kalau yang satu gagal dapat di pilih yang lain
demikian pula kalu di perbandingkan bahwa spermatozoa adalah permulaan kehidupan , maka mengapa dibuat begitu banyak spermatozoa kalau yang dipilih hanya satu dua saja  ?? bukankah akan banyak spermatozoa yang terbunuh karena tidak terpilih sama halnya dengan dibuatnya banyak zygot kemudian dipilih hanya satu (yang dimasukan kedalam rahim dan cygot yang lain akan mati karena tidak terpilih ??


Jawabannya iya kalau di GK memang bayi tabung termasuk against God's Law  :)

Program pemerintah keluarga berencana di dukung tapi bukan berarti cara yang salah juga harus di dukung kan...

kalau ada program keluarga berencana dengan cara alamiah bukankah juga masih men support program pemerintah.  :afro1:

salam damai :)

Sebetulnya hukum mana yang dilanggar ?? apakah erintah jangan membunuh  ? itu  ??
satu perintah memang dilanggar jika membiarkan cygot mati karena tidak terpilih dianggap membunuh.
Tapi ada tiga perintah Tuhan yang  di turuti
 : yaitu
1)berkebang biaklah penuhi muka bumi  /(biasanya bayi tabung dilakukan pada pasangan yang mandul atau gagal untuk memperoleh anak
maka dengan dibantu oleh bayi tabung maka perintah itu telah dijalankan
2 ) kasihilah  sesama manusia
Ketika ada pasangan yang menderita karena tidak punya keturunan
maka program ini telah membantu sesama manusia untuk mengurangi penderitaan
3) bertambah lagi obyek untuk pelimpahan Kasih Allah kepada manusia

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #34 on: August 07, 2012, 01:32:20 PM »
kalau di analogikan sama juga

TIDAK pERNAHNYA DIBUAT HANYA SATU ZYGOT  adalah bukan karena biayanya yang mahal melainkan karena ada kemungkinan gagalnya sehingga kalau yang satu gagal dapat di pilih yang lain.

Kemungkinan gagal juga benar tapi memang biaya ini tidak sedikit karena tekhnologinya  pun mahal makanya hanya orang2 yang berduit saja yang bisa memakai metode ini...


demikian pula kalu di perbandingkan bahwa spermatozoa adalah permulaan kehidupan , maka mengapa dibuat begitu banyak spermatozoa kalau yang dipilih hanya satu dua saja  ?? bukankah akan banyak spermatozoa yang terbunuh karena tidak terpilih sama halnya dengan dibuatnya banyak zygot kemudian dipilih hanya satu (yang dimasukan kedalam rahim dan cygot yang lain akan mati karena tidak terpilih ??
Tidak bisa selalu dirujuk begitu bro Han...
spermatozoa tetap tidak sama dengan embrio begitu juga sel telur tidak sama dengan embrio..
Oleh karena itu perempuan yang datang bulan tidak disebut keguguran .... :)

Kenapa banyak spermatozoa diciptakan Tuhan...ini kodrat manusia bro...
Sama seperti kenapa sel telur yang matang pada perempuan adanya cuman satu...
Yang berhasil cuman satu atau dua ini juga karena jumlah sel telur yang matang cuman satu atau dua...
Dalam perspektif lain kita dapat melihat bahwa embrio ini adalah para pemenang seleksi alam kodrat manusia.....

Jadi imho tidak tepat meng-analogikan kodrat manusia dengan metode buatan...semacam bayi tabung sama tidak tepatnya meng-analogikan embrio dengan zygot.  :afro:

Quote
Sebetulnya hukum mana yang dilanggar ?? apakah erintah jangan membunuh  ? itu  ??
satu perintah memang dilanggar jika membiarkan cygot mati karena tidak terpilih dianggap membunuh.
Tapi ada tiga perintah Tuhan yang  di turuti
 : yaitu
1)berkebang biaklah penuhi muka bumi  /(biasanya bayi tabung dilakukan pada pasangan yang mandul atau gagal untuk memperoleh anak
maka dengan dibantu oleh bayi tabung maka perintah itu telah dijalankan
2 ) kasihilah  sesama manusia
Ketika ada pasangan yang menderita karena tidak punya keturunan
maka program ini telah membantu sesama manusia untuk mengurangi penderitaan
3) bertambah lagi obyek untuk pelimpahan Kasih Allah kepada manusia

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bro Han tidak bisa begitu melihatnya tidak serta merta menjalankan perintah yang satu dapat membenarkan pelanggaran di perintah lain.

Untuk perintah berkembang biak itu betul tapi adakah tertulis dengan metode buatan?
Atau dengan jalan apakah Tuhan menyuruh manusia untuk berkembang biak ...bukankah dengan pernikahan...

Jika bukan dengan itu kenapa tidak sekalian saja melegalkan poligami...kalau semata2 tujuannya punya anak.


Mengasihi sesama bisa juga dijalankan dengan cara adopsi anak...apa adopsi anak bukan bentuk kasih pada sesama?

Gbu :)
In Omnibus Caritas

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #35 on: August 07, 2012, 02:48:34 PM »
Jadi siapa yang meniup sang bayi itu ??

tuhanYesus memberkati

Han

Ditiup?

Ha ha ha, masa sih anda masih menganggap apa yang tertulis di Kitab Kejadian terjai seperti apa adanya gitu oom?  Yang memberi Nyawa pasti Tuhan, tetapi apa perlu ditiup?

 :think1:

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #36 on: August 07, 2012, 04:39:44 PM »
ikutan ya...

seperti posting rekan2 yang lain bahwa terbunuhnya sperma tidak sama dengan terbunuhnya zygot atau embrio.
ini dikarenakan sperma belum bisa dikatakan makhluk hidup ya bro ?
Jadi terbunuhnya / dibunuhnya sperma tidak dapat dikatakan pembunuhan / abortion, begitu ?

Pada proses bayi tabung as far as I know tidak pernah dibuat satu zygot karena biayanya yang mahal tapi dibuat beberapa zygot dan dicari yang terbaik...
Zygot yang baik/ terbaik akan dimasukkan kembali dalam rahim ibu bisa ibu kandung atau bahkan ibu yang lain ...dan zygot yang jelek disingkirkan..alias aborsi.
Nambah pengetahuan nih....

zygot yang jelek itu maksudnya yg bagaimana sih bro....?  Yg rusak, mati, atau bagaimana ?
Karena kalo yg hidup pasti diambil kan ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #37 on: August 07, 2012, 04:45:00 PM »
Quote
ini dikarenakan sperma belum bisa dikatakan makhluk hidup ya bro ?
Jadi terbunuhnya / dibunuhnya sperma tidak dapat dikatakan pembunuhan / abortion, begitu ?

Betul. Tetapi ekstraksi sperma dilakukan dengan cara mastrubasi yang juga dianggap suatu 'dosa' oleh Gereja Katolik.

Quote
zygot yang jelek itu maksudnya yg bagaimana sih bro....?  Yg rusak, mati, atau bagaimana ?
Karena kalo yg hidup pasti diambil kan ?

Beberapa sel telur dibuahi oleh beberapa sperma, dibiarkan hidup dan berkembang untuk beberapa saat. Dipilih yang paling sehat dan kuat. Atau kalau semuanya tumbuh baik, tetap dipilih satu saja untuk dimasukan kembali ke dalam rahim. Yang lain? Dimusnahkan. Ini juga berupa aborsi yang dilarang oleh Gereja Katolik.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #38 on: August 08, 2012, 12:01:20 AM »
Tetapi apakah dengan begitu anak hasil perzinahan itu dapat diaborsi..kan tidak juga...anaknya tetap harus dipelihara secara bertanggung jawab oleh ortunya .
Iya Leo... itulah maksud saya ... walopun setelah bayi tabung lahir, semuanya 'beres' --- live happily ever after, tetap saja perbuatan pasutri dalam proses bayi tabung itu tetep akan ada pertanggung-jawabannya nanti... :)

Quote
Dengan analogi serupa apakah anak bayi tabung dapat diaborsi...jawabannya tidak walaupun bayi tabung imho tidak sesuai dengan God's law.
Bukannya yg disebut aborsi itu maksudnya membunuh janin didalam kandungan ? , please CMIIW.

Quote
Pada proses bayi tabung as far as I know tidak pernah dibuat satu zygot karena biayanya yang mahal tapi dibuat beberapa zygot dan dicari yang terbaik...
Zygot yang baik/ terbaik akan dimasukkan kembali dalam rahim ibu bisa ibu kandung atau bahkan ibu yang lain ...dan zygot yang jelek disingkirkan..alias aborsi.
---> pengetahuan baru nih... makasih atas masukan Leo :)

Quote
Jawabannya iya kalau di GK memang bayi tabung termasuk against God's Law  :)
Nah... kalo memang sudah ada larangan kan, ya sesuai "himbauan" saya donk di post sebelonnya... :D

Quote
kalau ada program keluarga berencana dengan cara alamiah bukankah juga masih men support program pemerintah.  :afro1:
Jadi gak ada donk yah (gak boleh / gak pernah terjadi / karena takut dosa) , pasutri Kristen saat "ehm ehm" sang suami ber-kondom-ria ?  :giggle:

Sebenernya, menurut saya sih : penetapan aborsi = dosa --- penilaiannya kan menjadi sulit apabila pada sikon : bayi terpaksa digugurkan, demi keselamatan hidup sang ibu ? --- atopun salah satu mao gak mao mesti dikorbankan ? Dimana kan terkesan dipilah-pilah : "oh... kalo dalam sikon spt itu... ya maklumlah... aborsi/ngebunuh dibolehkan, nggak dosa kok" :D

Drpd 'plinplan', dosa ? ato gak dosa ? (krn menentukannya sulit dalam sikon tertentu) ---> Kan enaknya lebih mudah : semua perbuatan akan ada pertanggung-jawabannya nanti... hehehe :)

Makasih Leo atas masukan2nya.

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #39 on: August 08, 2012, 05:57:02 AM »
Kemungkinan gagal juga benar tapi memang biaya ini tidak sedikit karena tekhnologinya  pun mahal makanya hanya orang2 yang berduit saja yang bisa memakai metode ini...


 mahal itu relatif bukan
dan itu tidak menjadikandosa bila dipakai untuk menolong sesama yang menderita karena tidak punya anak

Tidak bisa selalu dirujuk begitu bro Han...
spermatozoa tetap tidak sama dengan embrio begitu juga sel telur tidak sama dengan embrio..
Oleh karena itu perempuan yang datang bulan tidak disebut keguguran .... :)


spermatozoa memang tidak sama dengan embrio,
tapi menurut saya kedua
duanya adalah sesuatu yang hidup
karena spermatozoa juga bisa berenang dan punya tujuan
Kenapa banyak spermatozoa diciptakan Tuhan...ini kodrat manusia bro...
Sama seperti kenapa sel telur yang matang pada perempuan adanya cuman satu...
Yang berhasil cuman satu atau dua ini juga karena jumlah sel telur yang matang cuman satu atau dua...
Dalam perspektif lain kita dapat melihat bahwa embrio ini adalah para pemenang seleksi alam kodrat manusia.....


Jadi imho tidak tepat meng-analogikan kodrat manusia dengan metode buatan...semacam bayi tabung sama tidak tepatnya meng-analogikan embrio dengan zygot.  :afro:


apa itu kodrat ?
bukankah kodrat itu cara Tuhan ??
dan Yesus mengajarkan untuk menyebut tuhansebagai Bapa
dan apakah salahnya kalau anak meniru perbuatanbapaknya untuk menolong sesama yang menderita karena tidak punya anak ?

Bro Han tidak bisa begitu melihatnya tidak serta merta menjalankan perintah yang satu dapat membenarkan pelanggaran di perintah lain.

Untuk perintah berkembang biak itu betul tapi adakah tertulis dengan metode buatan?
Atau dengan jalan apakah Tuhan menyuruh manusia untuk berkembang biak ...bukankah dengan pernikahan...


manusia baru bisa menerapkan methode bayi tabung  zaman sekarang ini seiring bertambahnya berkembangnya ilmu pengetahuan teknologi
kala itu manusia baru bisa meniru contoh yang ketiga
hal itu disebabkan cara ketiga paling mudah dilakukan dan ber"bonus"
lagi pula manusia primitif masih bodoh karena baru saja makan buah pengetahuan, barusaja tahu mengenai ketelanjangan dan alat reproduksi
mungkin mencobanya juga masih malu malu kucing.
Jika bukan dengan itu kenapa tidak sekalian saja melegalkan poligami...kalau semata2 tujuannya punya anak.

Di perjanjian lama poly gami tidak dilarang
contoh daud, salomo
tapiseiring dengan batalnya taurat dan PL habis masa berlakunya dan sudah ada  Hukum kasih , maka gereja melarang polygami karena melanggr hukum kasih


Mengasihi sesama bisa juga dijalankan dengan cara adopsi anak...apa adopsi anak bukan bentuk kasih pada sesama?

Gbu :)
tapi itu tidak memperkembang biakan (menambah jumlah bukan )?
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #40 on: August 08, 2012, 07:37:30 AM »
@Hanhalim

Quote
spermatozoa memang tidak sama dengan embrio,
tapi menurut saya kedua
duanya adalah sesuatu yang hidup
karena spermatozoa juga bisa berenang dan punya tujuan

Oom, setiap sel pasti 'hidup', dalam arti bukan sel 'mati'. Tetapi sel hidup dan MAHLUK hidup itu berbeda lho. Sel darah manusia juga hidup, tetapi mengeluarkan darah tidak dikatakan membunuh.

Syalom

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #41 on: August 08, 2012, 11:11:22 AM »
Iya Leo... itulah maksud saya ... walopun setelah bayi tabung lahir, semuanya 'beres' --- live happily ever after, tetap saja perbuatan pasutri dalam proses bayi tabung itu tetep akan ada pertanggung-jawabannya nanti... :)
Kurang lebih seperti itu bro...
Imho analoginya sama seperti berzinah kalau sudah hamil akibat berzinah yah tidak boleh digugurkan begitu juga kalau sudah hamil akibat bayi tabung :)
Imho pertanggung jawaban nanti itu bisa dicicil sekarang dengan cara bertobat, mengaku dosa pada Tuhan dan berjanji tidak melakukan hal itu lagi... :afro:

Bukannya yg disebut aborsi itu maksudnya membunuh janin didalam kandungan ? , please CMIIW.

You are correct bro...mungkin lebih tepat maksudnya adalah membunuh embrio2 yang lain :)

---> pengetahuan baru nih... makasih atas masukan Leo :)
 Nah... kalo memang sudah ada larangan kan, ya sesuai "himbauan" saya donk di post sebelonnya... :D
 Jadi gak ada donk yah (gak boleh / gak pernah terjadi / karena takut dosa) , pasutri Kristen saat "ehm ehm" sang suami ber-kondom-ria ?  :giggle:
Tidak boleh bukan berarti tidak ada...karena terpulang kembali pada individu2nya sendiri.

Sebenernya, menurut saya sih : penetapan aborsi = dosa --- penilaiannya kan menjadi sulit apabila pada sikon : bayi terpaksa digugurkan, demi keselamatan hidup sang ibu ? --- atopun salah satu mao gak mao mesti dikorbankan ? Dimana kan terkesan dipilah-pilah : "oh... kalo dalam sikon spt itu... ya maklumlah... aborsi/ngebunuh dibolehkan, nggak dosa kok" :D

benar sekali bro...imho proses melahirkan sendiri apalagi dengan cara normal masih menyisakan resiko yang besar bagi sang ibu dan sang bayi kan...banyak ibu yang meninggal dalam proses tersebut kalau tidak salah salah satunya adalah pahlawan negara kita R.A Kartini ..please CMIIW.

Biasanya kebanyakan dari pihak si ibu mereka lebih memilih menyelamatkan bayi/ anak mereka daripada nyawa mereka sendiri...

Drpd 'plinplan', dosa ? ato gak dosa ? (krn menentukannya sulit dalam sikon tertentu) ---> Kan enaknya lebih mudah : semua perbuatan akan ada pertanggung-jawabannya nanti... hehehe :)

Makasih Leo atas masukan2nya.

salam.

sama2 bro...memang semua terpulang pada individunya masing2...yang menjalani hal itu but at least apa yang kita dapat dari Kitab Suci, Gereja, teman, sahabat , orang tua dan yang lainnya dapat menjadi reference atau bahkan guideline dalam menentukan pilihan kita ke depannya.

Gbu :)
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #42 on: August 08, 2012, 01:43:22 PM »
Menurut  Gereja Katolik, yang mengambil pengajaran dari St. Thomas Aquinas, manusia terdiri tubuh dan jiwa. Namun jiwanya di sini adalah jiwa spiritual (rohani); yang menyebabkan manusia sebagai mahluk rational/ berakal budi. Sedangkan binatang mempunyai juga tubuh dan jiwa, namun jiwanya bukan rohani, sehingga disebut sebagai mahluk irrational/ tidak berakal budi. Jiwa binatang ini tidak abadi, jadi jiwanya mati jika tubuhnya mati. Nah, jiwa di dalam tubuh manusia merupakan “prinsip utama yang memberikan kehidupan” (Summa Theologica I, q. 75, a.1), sehingga jika jiwa ini tidak ada lagi di dalam tubuh maka tidak ada lagi kehidupan di dalam tubuh manusia. Ini yang terjadi pada kita meninggal.


Syalom oom.
 :peace:

jadi yang membedakan manusia dengan hewan adalah akal budinya  ??
apa yang dimaksud akal budi itu bisakah memberi contoh ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #43 on: August 08, 2012, 01:53:19 PM »
Ditiup?

Ha ha ha, masa sih anda masih menganggap apa yang tertulis di Kitab Kejadian terjai seperti apa adanya gitu oom?  Yang memberi Nyawa pasti Tuhan, tetapi apa perlu ditiup?

 :think1:

kalau ditiup itu mau dianggap lambang /symbol juga tidaklah mengapa, sebab ditiaup merupakan lambang pemberian Roh (nafas Allah)
jika katholik menganut dikotomi dimana roh dan nyawa(jiwa) tidak bisa dipisahkan maka sejak kapan patung bayi haram itu ditiup (diberi nyawa) oleh Allah ???apakah sejak pertemuan sel telur dengan spermatozoa atau sejak pembelahan sel, atau setelah patung bayi lengkap terbentuk ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #44 on: August 08, 2012, 02:03:03 PM »
@Hanhalim

Oom, setiap sel pasti 'hidup', dalam arti bukan sel 'mati'. Tetapi sel hidup dan MAHLUK hidup itu berbeda lho. Sel darah manusia juga hidup, tetapi mengeluarkan darah tidak dikatakan membunuh.

Syalom

Darah memang beda dengan spermatozoa karena
Darah tidak dapat bergerak sendiri, harus ada jantung yang memompanya
diluarpun darah hanya seperti cairan biasa saja yang mengalir ketempat yang lebih rendah

sedangkan spermatozoa bisa berenang dan dia juga punya tujuan punya (mata atau penciuman ) sehingga tau kemana arah yang harus ditempuh ketika berenang , dan merekapun berenangnya buru buru supaya jadi juara dan tercapai cita citanya (punya akal budi ???)

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )