pengampunan dosa VS penghapusan dosa ?

[odading]

Temen2, mohon pencerahan.

Sepertinya pengertian keKristenan :
Yesus mati - dosa semua manusia dihapuskan.
Lalu manusia yg sudah suci ini (krn dosanya sudah dihapuskan) - berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci (dosanya dihapuskan). But next berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci, and again berbuat dosa lagi, dst komedi-puter ria. 

Belon lagi ayat :
Semua orang berdosa, tidak ada satupun yang benar.
Lah kan kalo dosanya udah dihapus, kan udah gak ada dosa - tentu telah menjadi benar donk ?

Lalu,
AdamHawa berdosa ---> maka nabi2 PL (Abraham, Nuh, Musa, dlsb) tentu kan juga mempunyai dosa turunan AdamHawa.
Jadi kapan mereka dihapuskan dosanya ? apakah sekian ribu tahun kemudian disaat jaman Yesus ?

akhirnya,
apa sih maksudnya penghapusan dosa ?
bedanya dengan pengampunan dosa ?
Berapa kali Yesus melakukan penghapusan dosa dan berapa kali Yesus melakukan pengampunan dosa, yah ?


salam.

[John Paul III]

Temen2, mohon pencerahan.

Sepertinya pengertian keKristenan :
Yesus mati - dosa semua manusia dihapuskan.
Lalu manusia yg sudah suci ini (krn dosanya sudah dihapuskan) - berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci (dosanya dihapuskan). But next berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci, and again berbuat dosa lagi, dst komedi-puter ria. 

Belon lagi ayat :
Semua orang berdosa, tidak ada satupun yang benar.
Lah kan kalo dosanya udah dihapus, kan udah gak ada dosa - tentu telah menjadi benar donk ?

Lalu,
AdamHawa berdosa ---> maka nabi2 PL (Abraham, Nuh, Musa, dlsb) tentu kan juga mempunyai dosa turunan AdamHawa.
Jadi kapan mereka dihapuskan dosanya ? apakah sekian ribu tahun kemudian disaat jaman Yesus ?

akhirnya,
apa sih maksudnya penghapusan dosa ?
bedanya dengan pengampunan dosa ?
Berapa kali Yesus melakukan penghapusan dosa dan berapa kali Yesus melakukan pengampunan dosa, yah ?


salam.

IMO.
Sebelum Yesus mati di salib, semua orang berdosa, tak satupun yang benar.
Artinya, tak satupun bisa mencapai Allah Bapa (alias tidak ada jalan kesurga, alias ada jurang terbentang antara tempat Bapa dan tempat manusia)

Ketika Yesus mati di kayu salib,... jurang itu terjembatani.

Semua orang sekarang sudah bisa memilih,.. untuk datang pada Bapa, atau tidak.
(sebelum itu, semua orang  cuma punya satu pilihan : neraka - kecuali para nabi dan orang kudus,.. yang tinggal di suatu tempat yang bernama "penjara" )

Ketika Yesus mati selama 3 hari 3 malam,.... Dia pergi ke "penjara" ini untuk memberitakan Injil,.. dan membebaskan orang-orang kudus di sana.

Begitu bro oda,..

Salam

[hello kitty]

Sepertinya pengertian keKristenan :
Yesus mati - dosa semua manusia dihapuskan.
Lalu manusia yg sudah suci ini (krn dosanya sudah dihapuskan) - berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci (dosanya dihapuskan). But next berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci, and again berbuat dosa lagi, dst komedi-puter ria. 

sebentar, Mas..
ada yang harus diluruskan di sini. diampuni bukan berarti suci total lho. dosa tetap ada, tapi hubungan dengan Tuhan diperbaiki. masih ada yang namanya "konsekuensi atas dosa".
wafat Tuhan Yesus memang men-jembatani hubungan antara Allah dengan manusia.
tapi tetap saja kewajiban adalah kewajiban.
tidak ada yang bisa lari dari dosanya sendiri.
dalam iman Katolik, ada tempat yang disebut "api penyucian" --> ini tempat untuk "bayar hutang atas dosa yang telah dilakukan".

nah, terus terang saja, memang ada perbedaan pendapat antara Kristen Katolik dan Kristen Protestan. versi Protestan, diampuni artinya dihapuskan semua dosanya. hutang dosa sudah lunas semua, tidak ada yang harus dibayar lagi.
jadi tidak ada yang namanya "api penyucian".

mana yang benar?
saya juga tidak tahu pasti.hehehehe..
saya belum pernah mati dan belum melihat api penyucian
untuk saat ini, saya condong percaya ke iman Katolik, karena konsepnya lebih dapat diterima dengan akal saya yang terbatas ini

Mas sendiri bagaimana?

Belon lagi ayat :
Semua orang berdosa, tidak ada satupun yang benar.
Lah kan kalo dosanya udah dihapus, kan udah gak ada dosa - tentu telah menjadi benar donk ?

menjadi benar bukan berarti melupakan kewajiban kan?
analoginya sama dengan pembunuh bayaran. meskipun keluarga korban telah mengampuninya, tetap saja sang terdakwa harus menjalani hukuman yang ditetapkan pengadilan

Lalu,
AdamHawa berdosa ---> maka nabi2 PL (Abraham, Nuh, Musa, dlsb) tentu kan juga mempunyai dosa turunan AdamHawa.
Jadi kapan mereka dihapuskan dosanya ? apakah sekian ribu tahun kemudian disaat jaman Yesus ?

sudah dijawab oleh JP.
nambahin aja, tempat penantian itu disebut "limbo"

akhirnya,
apa sih maksudnya penghapusan dosa ?
bedanya dengan pengampunan dosa ?
Berapa kali Yesus melakukan penghapusan dosa dan berapa kali Yesus melakukan pengampunan dosa, yah ?

penghapusan dosa --> dosa dianggap sudah tidak ada lagi
pengampunan dosa --> dosa tetap ada, tapi di-damaikan dengan Tuhan (tapi tetap ada konsekuensi dosa!)

Tuhan Yesus melakukan penghapusan dosa 1x ketika wafat di kayu salib
Tuhan Yesus melakukan pengampunan dosa setiap kali kita mau bertobat --> ingat: kita pun juga dituntut melakukan hal yang sama pada sesama yang bersalah pada kita--> kalau kita tidak mau mengampuni sesama, Tuhan juga tidak mengampuni kita

[odading]

kecuali parnabi dan orang kudus,.. yang tinggal di suatu tempat yang bernama "penjara"

AdamHawa termasuk para nabi nggak ?

(sebelum itu, semua orang  cuma punya satu pilihan : neraka

jadi orang2 jaman PL (selain nabi) tsb yg udah pada mati - skrg ada dimana yah ?

btw, Enokh dan Elia gimana ? Kan katanya terangkat ke sorga ? (alien abduction ??  ). Masih perlu penghapusan dosa gak ?

Begitu bro oda,..

Makasih atas masukan john.


salam.

[odading]

sebentar, Mas..
ada yang harus diluruskan di sini. diampuni bukan berarti suci total lho.

abis tadinya saya kirain kalo Yesus telah menHapus dosa - ya lenyaplah dosa dosa tsb (dimana dgn sendirinya, tentu dosa warisan AdamHawa juga udah gak ada).

versi Protestan, diampuni artinya dihapuskan semua dosanya. hutang dosa sudah lunas semua, tidak ada yang harus dibayar lagi.

Nah itulah .... karena di Alkitab ada disebutkan pengampunan dosa dan juga penghapusan dosa.

Jadi kalo di Katolik, kalimat penghapusan dosa tsb - dimengertikannya seperti apa ? apakah metafora ? atokah pengertiannya dianggap idem dgn pengampunan dosa ?

Mas sendiri bagaimana?

belon tau nih... masih taraf belajar ... hehehe.

menjadi benar bukan berarti melupakan kewajiban kan?

Saya merasa janggal dgn kalimat "tidak ada orang yg benar, SATUPUN tidak".

Dilain sisi :
Yesus menghapuskan dosa. (hapus loh di Alkitab, bukan ampun .. ).

Jadi maksudnya si penulis ungu tsb kemana yah ?
Apakah maksudnya penghapusan dosa oleh Yesus tsb, masih "disisakan" dosa warisan AdamHawa ? (jadi Yesus nggak totally menghapus dosa manusia).

tapi Kitty gak usah jawab, karena dari penjelasan Kitty sebelumnya --- sepertinya pertanyaan saya cocoknya utk temen2 yg Protestan ...

analoginya sama dengan pembunuh bayaran. meskipun keluarga korban telah mengampuninya, tetap saja sang terdakwa harus menjalani hukuman yang ditetapkan pengadilan

Kalo mengampuni, ya saya bisa ngerti pada quote Kitty diatas. Namun ini Hapus loh ...

sudah dijawab oleh JP.
nambahin aja, tempat penantian itu disebut "limbo"

Oke, makasih Kit.

penghapusan dosa --> dosa dianggap sudah tidak ada lagi
pengampunan dosa --> dosa tetap ada, tapi di-damaikan dengan Tuhan (tapi tetap ada konsekuensi dosa!)

Tuhan Yesus melakukan penghapusan dosa 1x ketika wafat di kayu salib
Tuhan Yesus melakukan pengampunan dosa setiap kali kita mau bertobat

Siip...  apa yg ada di benak saya ternyata cocok dgn quote Kitty ... 

IMO, kalo Yesus sudah menghapus dosa --- maka itu juga termasuk dosa warisan AdamHawa.

NAMUN,
sekalipun manusia sudah "hilang" dosanya (stlh dihapus Yesus) --- dan HidupRohani kembali, IMO - tidak sertamerta artinya tidak mungkin bisa berdosa lagi....Dan ini sudah ada contohnya sejak awal ---> yaitu AdamHawa.

Maka ...IMO, --ini yg paling saya seneng  --
Yang sudah HidupRohani kembali itu, dituntut berTanggungJawab atas HidupRohani yang dia telah miliki tsb. (jgn dilempar TanggungJawabnya ke uler ....  )

Dan bener kata JP, TanggungJawab tsb ada berdasarkan mutual-love
(topik ini sbenernya ada koneksi dgn topik saya : Adam & 'nasehat' Allah).

Apakah Katolik berpendapat dosa warisan Adam juga turut terhapus pada saat Yesus menghapus dosa manusia ?

Makasih kitty atas masukan2 dan respondnya.


salam.

[hello kitty]

abis tadinya saya kirain kalo Yesus telah menHapus dosa - ya lenyaplah dosa dosa tsb (dimana dgn sendirinya, tentu dosa warisan AdamHawa juga udah gak ada).
 Nah itulah .... karena di Alkitab ada disebutkan pengampunan dosa dan juga penghapusan dosa.

betul, Mas. ketika Yesus wafat di kayu salib, itu artinya hubungan manusia dengan Tuhan telah didamaikan. saat itu juga, dosa semua manusia dihapus, termasuk dosa asal.
sayangnya, manusia punya kecenderungan berbuat dosa lagi. 
selama kita bertobat (dan mau mengampuni sesama), Tuhan akan mengampuni kita --> tapi konsekuensi dosa tetap ada, yang harus dibayar kelak ketika menghadap Tuhan

Jadi kalo di Katolik, kalimat penghapusan dosa tsb - dimengertikannya seperti apa ? apakah metafora ? atokah pengertiannya dianggap idem dgn pengampunan dosa ?

beda. penjelasannya idem yang di atas

Apakah Katolik berpendapat dosa warisan Adam juga turut terhapus pada saat Yesus menghapus dosa manusia ?

sudah terjawab kan?

[bruce]

abis tadinya saya kirain kalo Yesus telah menHapus dosa - ya lenyaplah dosa dosa tsb (dimana dgn sendirinya, tentu dosa warisan AdamHawa juga udah gak ada).

Dosa yang dilakukan Adam adalah pelanggaran terhadap hukum Allah, jadi ibaratnya anda telah melakukan wanprestasi, sehingga perjanjian dinyatakan batal. Dalam hal Allah dan manusia, berarti tidak ada lagi keselamatan bagi manusia. Dengan penebusan Jesus, maka perjanjian itu dipulihkan, manusia berhak kembali terhadap keselamatannya.

[quot] Nah itulah .... karena di Alkitab ada disebutkan pengampunan dosa dan juga penghapusan dosa

Jadi kalo di Katolik, kalimat penghapusan dosa tsb - dimengertikannya seperti apa ? apakah metafora ? atokah pengertiannya dianggap idem dgn pengampunan dosa ?
 belon tau nih... masih taraf belajar ... hehehe..[/quote]

Coba di check lagi bro, sepertinya di Alkitab yang ditulis adalah pengampunan dosa, bukan penghapusan dosa.   

Saya merasa janggal dgn kalimat "tidak ada orang yg benar, SATUPUN tidak".

IMHO, Paulus seringkli menggunakan kalimat dengan gaya bahasa hiperbolis dalam surat suratnya. Jadi kita juga harus mengerti gaya bahasa seseorang untuk menangkap inti dari yang ingin disampaikannya.

Dilain sisi :
Yesus menghapuskan dosa. (hapus loh di Alkitab, bukan ampun .. ).

Jadi maksudnya si penulis ungu tsb kemana yah ?
Apakah maksudnya penghapusan dosa oleh Yesus tsb, masih "disisakan" dosa warisan AdamHawa ? (jadi Yesus nggak totally menghapus dosa manusia).

Coba di cari lagi kata penghapusan dosa di Alkitab, bro, di ayat mana.


Syalom

[odading]

Makasih atas respond temen2.
Bruce, JP, Kitty dan temen2 laen :

Coba di check lagi bro, sepertinya di Alkitab yang ditulis adalah pengampunan dosa, bukan penghapusan dosa

Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia
---> langsung terjadi - tanpa syarat
(demikian juga dgn ayat2 lain senada pengertiannya) ... namun

VS

Karena itu sadarlah dan bertobatlah, supaya dosamu dihapuskan
---> tidak langsung terjadi - ada syaratnya.
(sepertinya hanya ayat ini yg pengertiannya berbeda).

betul, Mas. ketika Yesus wafat di kayu salib, itu artinya hubungan manusia dengan Tuhan telah didamaikan. saat itu juga, dosa semua manusia dihapus, termasuk dosa asal.

Nah ... artinya disini tebakan saya nggak salah ...

Tapi kenapa satu ayat tsb nggak sejalan dgn ayat2 lain yah ?

sayangnya, manusia punya kecenderungan berbuat dosa lagi

Karena cenderung tidak bisa bertanggung jawab ? atokah karena merasa punya KehendakBebas ? 

IMHO, Paulus seringkli menggunakan kalimat dengan gaya bahasa hiperbolis dalam surat suratnya. Jadi kita juga harus mengerti gaya bahasa seseorang untuk menangkap inti dari yang ingin disampaikannya.

oke..oke mister ...

btw, bagi yang percaya - tiap bertobat, dosanya diampuni oleh Yesus.
Bagi yg nggak percaya - tiap bertobat, dosanya diampuni Allah, ya ?

salam.

[bruce]

Oh, ok, menjadi lebih jelas sekarang.

Sepertinya menghapus, lebih bersifat umum bro. Jadi kalau dikatakan Jesus menghapus dosa manusia. Bukan Jesus mengampuni dosa manusia.

Kalau mengampuni, lebih bersifat khusus, baik terhadap pribadi ataupun perbuatannya.

Kira kira begitu sih, bisa benar bisa salah, ha ha ha.

Syalom

[odading]

Oh, ok, menjadi lebih jelas sekarang.

Sepertinya menghapus, lebih bersifat umum bro. Jadi kalau dikatakan Jesus menghapus dosa manusia. Bukan Jesus mengampuni dosa manusia.

Ya... saya juga sependapat.

Karena memang sepertinya lebih masuk akal pengertian "menghapus dosa dunia" itu aplikasinya global ---> jadi termasuk penghapusan dosa (awal) AdamHawa, dan dosa (warisan Adam) pada Nuh, Musa, Abraham dlsb yang menurut Katolik sedang 'nunggu' di Limbo. (mereka sudah pada mati, jadi tentu gak ada perbuatan2 lagi yg mesti diampuni Yesus).

Sementara pengampunan pada orang2 jaman PL tsb memang sudah diberikan langsung oleh Allah.

Kalau mengampuni, lebih bersifat khusus, baik terhadap pribadi ataupun perbuatannya.

Nah itulah... timbul pertanyaan di benak :

Bagi yg nggak percaya Yesus - tiap bertobat, dosanya diampuni Allah, ya ?

makasih bruce atas masukannya.

salam.

[bruce]

Bagi yg nggak percaya Yesus - tiap bertobat, dosanya diampuni Allah, ya ?

Bertobatnya kepada siapa? Kepada allahnya? Bisa jadi diampuni, kalau sebutlah allahnya nyata.
Tetapi benarkah ada banyak Allah (atau Allah)?

Nah, itu lain lagi kasusnya.

 

Syalom

[SworDPen]

Ini adalah salah satu dari beberapa pertanyaan penting yang seharusnya diberi perhatian secara khusus oleh umat Kristiani

Sepertinya pengertian keKristenan :
Yesus mati - dosa semua manusia dihapuskan.
Lalu manusia yg sudah suci ini (krn dosanya sudah dihapuskan) - berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci (dosanya dihapuskan). But next berbuat dosa lagi, lalu bertobat - diampuni, kembali lagi suci, and again berbuat dosa lagi, dst komedi-puter ria. 

Sebenarnya terdapat tiga teori mengenai penebusan/pengampunan dosa dalam Kekristenan, dan pengertian yang Sdr Oda sampaikan adalah ide dari Penal theory
dua teori yang lain adalah Incarnational theory dan moral exemplar theory.
Penal theory mengatakan bahwa Kristus mati agar manusia selamat dari hukum (dalam arti natural) maut, disini, Kristus menggantikan umat manusia menanggung penalti dari dosa dosa yang mereka lakukan.

Teori ini memiliki beberapa kelemahan, seperti yang muncul dalam pertanyaan Bro Oda berikut:

Semua orang berdosa, tidak ada satupun yang benar.
Lah kan kalo dosanya udah dihapus, kan udah gak ada dosa - tentu telah menjadi benar donk ?

Khusus untuk posting yang ini:

AdamHawa berdosa ---> maka nabi2 PL (Abraham, Nuh, Musa, dlsb) tentu kan juga mempunyai dosa turunan AdamHawa.
Jadi kapan mereka dihapuskan dosanya ? apakah sekian ribu tahun kemudian disaat jaman Yesus ?
Berapa kali Yesus melakukan penghapusan dosa dan berapa kali Yesus melakukan pengampunan dosa, yah ?

Kita tidak perlu berpikir bahwa penebusan itu terikat ruang waktu, sehingga jika peritiwa penebusan terjadi di masa sekarang, maka efeknya hanya akan berlaku terbatas, ke belakang atau ke depan.

Eksistensi manusia, dimanapun, kapanpun, selalu ditopang oleh Logos, dengan demikian, ketika Logos itu berinkarnasi dalam darah daging dan melakukan aksi penebusan, maka efeknya akan dirasakan oleh seluruh ciptaan. Seperti menyeduh teh, kita bisa meletakkan dimanapun kantung teh itu, namun akhirnya, teh akan berdifusi dan menyebar ke seluruh larutan.
Demikian juga kematian dan kebangkitan Logos (Kristus), efeknya akan diteruskan ke seluruh koordinat ruang waktu (karena semua diciptakan melalui DIA(LOGOS)).

Dan, gambar besar posting ini:

apa sih maksudnya penghapusan dosa ?
bedanya dengan pengampunan dosa ?

 
akan tergantung bagaimana teori penebusan itu, saya sendiri cenderung memilih Incarnational theory

Salam

[odading]

Sebenarnya terdapat tiga teori mengenai penebusan/pengampunan dosa dalam Kekristenan,

wah... pengetahuan baru nih ...Makasih sword ...

Penal theory

Oke... jadi PT itu : berkali kali diampuni sekalian juga di hapuskan dosanya setiap kali dilakukan pengampunan tsb.

saya ambil analogi yah.. biar saya jelas : PT :
Penjahat yg di salib bersama Yesus : dosanya diampuni dan juga dihapuskan saat itu. (sekalipun Yesus belum mati/bangkit/naik saat itu).

Khusus untuk posting yang ini:
Kita tidak perlu berpikir bahwa penebusan itu terikat ruang waktu, sehingga jika peritiwa penebusan terjadi di masa sekarang, maka efeknya hanya akan berlaku terbatas, ke belakang atau ke depan.

baik pak sword ..

Eksistensi manusia, dimanapun, kapanpun, selalu ditopang oleh Logos, dengan demikian, ketika Logos itu berinkarnasi dalam darah daging dan melakukan aksi penebusan, maka efeknya akan dirasakan oleh seluruh ciptaan. Seperti menyeduh teh, kita bisa meletakkan dimanapun kantung teh itu, namun akhirnya, teh akan berdifusi dan menyebar ke seluruh larutan.
Demikian juga kematian dan kebangkitan Logos (Kristus), efeknya akan diteruskan ke seluruh koordinat ruang waktu (karena semua diciptakan melalui DIA(LOGOS)).

Dengan analogi, saya jadi bisa mengertikannya ... makasih sword.

akan tergantung bagaimana teori penebusan itu, saya sendiri cenderung memilih Incarnational theory

spt yg sudah temen2 jawab disini ... Jadi pengertian : Penghapusan dosa hanya sekali dilakukan, Pengampunan dosa berkali kali dilakukan ---> ini yg disebut IT (Incarnational theory), ya sword ? please CMIIW.

ringkasnya :
Penghapusan dosa termasuk pengampunan dosa, namun
Pengampunan dosa BUKAN penghapusan dosa.

please CMIIW.

salam.

[SworDPen]

Hmm, Bro Oda, post berikut ini hanya pengantar, supaya anda dapat mengetahui ide saya secara global, jadi ya tidak perlu dikomentari (kecuali terpaksa, haha)

Saya setuju dengan ide CS Lewis, bahwa dosa lebih bersifat ontologis ketimbang fatalistik.

Dosa, dalam istilah populer, adalah kesalahan atau pelanggaran terhadap suatu hukum.
Ketika saya merampok dan menganiaya seseorang, saat itulah saya berdosa.
Disini dosa diartikan secara fatalistik.

Dosa, dalam istilah saya, adalah suatu keadaan seseorang atau ciptaan. Dalam bahasa Yunani dosa disebut hamartia, atau melenceng, miss the mark, miss the goal.
Goal apakah?
Goal atau tujuan Allah menciptakan manusia adalah agar manusia menyerahkan dirinya pada Allah.
menjadikan Allah sebagai Tuhan atas dirinya.
Nah,
Ketika manusia menyerahkan dirinya pada "dirinya" sendiri, disinilah dosa itu.
Kemelencengan, salah sasaran.

Seseorang bisa saja memiliki moral yang baik, tidak selingkuh, menjaga pandangan dari segala nafsu, tidak mencuri, tidak melakukan kejahatan, memberi sedekah,
namun jika ia tidak mengerahkan dirinya pada Allah, ia berdosa.

Kembali pada contoh saya merampok,
dengan pengertian ontologis, saya berdosa, namun bukan ketika saya melakukan kejahatan itu, atau memikirkannya,
namun dosa adalah eksistensi saya, yang mengerahkan hidup saya untuk diri saya sendiri, hingga saya berani mengorbankan sesama saya.

anda pernah mengetahui orang yang kedua tangannya lumpuh,
anda mengajaknya bersalaman,
setiap kali anda mengajak bersalaman dan ia tidak memberikan jabatan tangannya, anda menghitungnya sebagai kegagalan, sebagai dosa (hanya contoh)

10 kali anda mengajaknya, 10 kali ia berdosa.
fatalistis.

namun, pengertian saya, dosa adalah kelumpuhannya.

at conclusion
Dosa bukanlah ketika kita melakukan atau tidak melakukan A,
itu adalah hasil dosa
Dosa adalah keadaan kita yang tak mampu mengerahkan hidup kita kepada Allah,
kelumpuhan, impotensi "roh jiwa" kita

[SworDPen]

wah... pengetahuan baru nih ...Makasih sword ...

Moral exemplar theory menyatakan bahwa penyaliban Kristus adalah contoh sempurna bagi manusia, teori ini setahu saya, CMIIW, dianut oleh para Pelagian, sejalan dengan pengertian mereka bahwa dosa asal Adam tidak merusakkan manusia. Adam hanyalah suatu contoh kesalahan moral manusia.

Oke... jadi PT itu : berkali kali diampuni sekalian juga di hapuskan dosanya setiap kali dilakukan pengampunan tsb.

saya ambil analogi yah.. biar saya jelas : PT :
Penjahat yg di salib bersama Yesus : dosanya diampuni dan juga dihapuskan saat itu. (sekalipun Yesus belum mati/bangkit/naik saat itu).

Yah, setahu saya, penal theory mengatakan bahwa dosa manusia dalam setiap masa hidupnya diampuni dan dihapus oleh pengorbanan Kristus, yang efeknya melintasi ruang waktu dan berimbas pada semua ciptaan yang diciptakan via LOGOS.

Sekalipun sangat lemah, disini saya sangat tergoda untuk berargumen seperti kebanyakan para umat Muslim:
Bukankah Allah dapat saja langsung mengampuni manusia? Mengapa harus melalui mekanisme yang rumit seperti penyaliban?
(jangan dikomentari, nanti jadi OOT)

Penghapusan dosa termasuk pengampunan dosa, namun
Pengampunan dosa BUKAN penghapusan dosa.

Dalam penal teori, keduanya sama. Mungkin ada koreksi dari member lain, karena saya juga sudah lama sekali tidak mengikuti teori2 ini.