Sosok Ghaib dalam PL

[hanhalim2]

didalam Pl , banyak sosok ghaib misterius yang dijumpai tokoh tokoh Alkitab
dan sosok ghaib itu sering disebut sebagai Tuhan,
namun benarkah sosok ghaib itu adalah Tuhan   ??
contoh sosok ghaib yang BERICHTIAR membunuh musa
atau sosok ghaib yang berkelahi dengan Yakub  dan pemenangnya adalah yakub
jadi siapakah sebenarnya sosok ghaib itu  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hello kitty]

tolong disebutkan ayatnya, Om Han..
supaya kita bisa lebih fokus membahasnya
 

[bruce]

tolong disebutkan ayatnya, Om Han..
supaya kita bisa lebih fokus membahasnya
 

Kel 4:24   Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.

Kej 32:28   Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang." 

[hello kitty]

Kel 4:24   Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.

sosok gaib itu memang Tuhan.

Tuhan ingin membunuh Musa karena Musa lalai melaksanakan tanda perjanjian, yaitu sunat atas anaknya sendiri.
Hal ini dinilai sebagai tanda ketidaktaatan terhadap perjanjian Tuhan.
Kejadian ini menunjukkan bahwa pemilihan dan perlindungan Tuhan atas seseorang hanya berlaku selama orang tersebut taat.

Tetapi, terlepas dari siapa yang hendak dibunuh, Tuhan tidak pilih kasih.
Hamba-hamba terpilih  haruslah taat dan  melakukan tugas khusus mereka.
Musa mengabaikan untuk menyunat anaknya dan Tuhan pun bangkit untuk menjalankan syarat-syarat tuntutannya.

Tuhan boleh membunuh orang sekehendak hatiNya karena:

1. Dia adalah Tuhan (Sang Pencipta), manusia hanya ciptaannya (Rom 9:19-29)
2. Akibat adanya dosa asal, semua manusia tidak ada yang kudus dan layak binasa -->
_________________

Kej 32:28   Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

tokoh gaib itu memang Tuhan, tapi tidak disebutkan secara jelas.

Kisah  ini menceritakan tentang Yakub dan Tuhan yang beradu kekuatan.
Pergumulan itu mula-mula tampaknya dimenangkan Yakub. Setelah menyadari bahwa lawannya bukan manusia biasa melainkan tokoh ilahi, maka Yakub menuntut dari padaNya berkat. Kitab Suci sendiri di sini mencegah diri dari menyebut nama Tuhan.

Penulis memanfaatkan kisah ini  untuk :
- menjelaskan  asal-usul nama Pniel yang berasal dari kata peni'el, artinya: wajah Tuhan
- menjelaskan asal-usul nama Israel.
- menunjukkan bahwa bangsa Israel tidak mau melepaskan Tuhan dan memaksa dari padaNya sebuah berkat --> menandakan sebuah pergumulan batin dan berhasilnya doa yang dipanjatkan kepada Tuhan dengan tekun

(ini penjelasan versi Hieronimus, Origenes).

oh ya..yang berikut ini penjelasan tentang "melawan Allah dan manusia":

Kata manusia itu bukan singular, tapi plural--> Jadi maksudnya "Yakub mengalahkan Allah dan (pernah mengalahkan) para manusia." --> Bukan "Yakub mengalahkan Allah dan Manusia" (seakan-akan yang bergulat dengan Yakub adalah kombinasi Allah+Manusia)

Jadi, "para manusia" tentunya mengacu kepada orang-orang yang pernah bergulat dengan Yakub.

CMIIW, silakan

[hanhalim2]

sosok gaib itu memang Tuhan.

Tuhan ingin membunuh Musa karena Musa lalai melaksanakan tanda perjanjian, yaitu sunat atas anaknya sendiri.
Hal ini dinilai sebagai tanda ketidaktaatan terhadap perjanjian Tuhan.
Kejadian ini menunjukkan bahwa pemilihan dan perlindungan Tuhan atas seseorang hanya berlaku selama orang tersebut taat.

Tetapi, terlepas dari siapa yang hendak dibunuh, Tuhan tidak pilih kasih.
Hamba-hamba terpilih  haruslah taat dan  melakukan tugas khusus mereka.
Musa mengabaikan untuk menyunat anaknya dan Tuhan pun bangkit untuk menjalankan syarat-syarat tuntutannya.

Tuhan boleh membunuh orang sekehendak hatiNya karena:

1. Dia adalah Tuhan (Sang Pencipta), manusia hanya ciptaannya (Rom 9:19-29)
2. Akibat adanya dosa asal, semua manusia tidak ada yang kudus dan layak binasa -->
_____________

Lho om tidak menanyakan  alasan Tuhan ,melangar hukum taurat "Jangan membunuh" tetapiyang om tanyakan adalah Siapakah sosok ghaib yang  [berictiar] membunuh  musa itu  ??
jika jawaban sis itu Tuhan,
maka om bisa pastikan itu bukan Tuhan karena sepengetahuan oom Tuhan itu sangat Maha kuasa dan kehendaknya PASTI terjadi sehiga beliau itu Tidak perlu BERICTIAR (berusaha dengan keras dan susah payah jika hanya untuk Membunuh musa saja sih.
istilahnya semudah membalikan telapak tanggan saja

tokoh gaib itu memang Tuhan, tapi tidak disebutkan secara jelas.

Kisah  ini menceritakan tentang Yakub dan Tuhan yang beradu kekuatan.
Pergumulan itu mula-mula tampaknya dimenangkan Yakub. Setelah menyadari bahwa lawannya bukan manusia biasa melainkan tokoh ilahi, maka Yakub menuntut dari padaNya berkat. Kitab Suci sendiri di sini mencegah diri dari menyebut nama Tuhan.

Penulis memanfaatkan kisah ini  untuk :
- menjelaskan  asal-usul nama Pniel yang berasal dari kata peni'el, artinya: wajah Tuhan
- menjelaskan asal-usul nama Israel.
- menunjukkan bahwa bangsa Israel tidak mau melepaskan Tuhan dan memaksa dari padaNya sebuah berkat --> menandakan sebuah pergumulan batin dan berhasilnya doa yang dipanjatkan kepada Tuhan dengan tekun

(ini penjelasan versi Hieronimus, Origenes).

oh ya..yang berikut ini penjelasan tentang "melawan Allah dan manusia":

Kata manusia itu bukan singular, tapi plural--> Jadi maksudnya "Yakub mengalahkan Allah dan (pernah mengalahkan) para manusia." --> Bukan "Yakub mengalahkan Allah dan Manusia" (seakan-akan yang bergulat dengan Yakub adalah kombinasi Allah+Manusia)

Jadi, "para manusia" tentunya mengacu kepada orang-orang yang pernah bergulat dengan Yakub.

CMIIW, silakan

soal yang ini om mau tanya dulu sama nif.
apakah Pergulatan itu benar terjadi, dalam artian Yakub benar benar bertemu dengan sang sosok Ghaib , atau peristiwa itu cuma ilustrasi saja atau yakub lagi mimpi karena saking lelah dan ngantuk ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hello kitty]

jika jawaban sis itu Tuhan,
maka om bisa pastikan itu bukan Tuhan karena sepengetahuan oom Tuhan itu sangat Maha kuasa dan kehendaknya PASTI terjadi sehiga beliau itu Tidak perlu BERICTIAR (berusaha dengan keras dan susah payah jika hanya untuk Membunuh musa saja sih.
istilahnya semudah membalikan telapak tanggan saja

ehmm..berhubung Tuhan itu Maha Kuasa, bukankah Dia juga bebas mau ber-ikhtiar atau tidak?
saya menangkap kesan ada personifikasi di sana, supaya manusia bisa lebih memahami Tuhan

soal yang ini om mau tanya dulu sama nif.
apakah Pergulatan itu benar terjadi, dalam artian Yakub benar benar bertemu dengan sang sosok Ghaib , atau peristiwa itu cuma ilustrasi saja atau yakub lagi mimpi karena saking lelah dan ngantuk ??

yang tahu benar maksudnya apa tentunya sang penulis, Om
IMO- pergulatan itu benar terjadi.

[roderick]

soal yang ini om mau tanya dulu sama nif.
apakah Pergulatan itu benar terjadi, dalam artian Yakub benar benar bertemu dengan sang sosok Ghaib , atau peristiwa itu cuma ilustrasi saja atau yakub lagi mimpi karena saking lelah dan ngantuk ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalo yang ghib-ghoib kayak gitu biasanya bukan mimpi om. Dan biasanya yang eksekusi adalah Malak YHWH, bukan Boss langsung. Logikanya sih gitu om. Masa punya children fruit kagak kepake?

[odading]

Kel 4:24   Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.

Kej 32:28   Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Oooo... yang ini toh, Han ?

Jadi maksud Han, karena di PL nggak diceritain siapa sebenernya "sosok ghaib" tsb --- melainkan disebut Tuhan, maka sebenernya sosok tsb adalah iblis ?

Kalo IMO, itu mah sosok 'Tuhan' hasil manifestasi dari ybs saja.
Bukan iblis bukan pula Allah literally.

btw, kalo menurut Han itu adalah sosok iblis --- lalu dimana iblis sosoknya dijaman sekarang ?  Nggak pernah ada kan ?


salam.

[bruce]

Kalo yang ghib-ghoib kayak gitu biasanya bukan mimpi om. Dan biasanya yang eksekusi adalah Malak YHWH, bukan Boss langsung. Logikanya sih gitu om. Masa punya children fruit kagak kepake?

Maksud anda malaikat, bro?

Seharusnya sih gitu, toh malaikat punya tugas masig maisng juga.
Walau saya tetap juga terpikir, apa Musa punya kesaktian hebat sehingga malaikat harus berupaya untuk membunuhnya? Apa Yakub jagu gulat sehingga malaikat sampai kalah?
Pertanyaan iseng lanutannya sih, koq mlaikat bia diajak gulat? Bukankah malaikat itu roh, dan roh tidak berwujud.

Maklum bro, itu pertanyaan khas ndableg nya korps 'baret merah bol kuning'.

Ha ha ha ha

[hanhalim2]

Kalo yang ghib-ghoib kayak gitu biasanya bukan mimpi om. Dan biasanya yang eksekusi adalah Malak YHWH, bukan Boss langsung. Logikanya sih gitu om. Masa punya children fruit kagak kepake?

memang banyak orang yang punya perkiraan seperti itu,
dijaman om masih sd dulu juga ada buku tebal besar judulnya cerita cerita Alkitab diantaranya ada cerita pergulatan yakub itu, ada gambarnya yakub lagi berantem sama mahluk bersayap.
dulu sih om engga mikir apa apa cuma om pikir Yakub itu sakti amat  entah punya jurus apa sampe bisa ngalahin flyingman

Tuhan Yesus memberkati
Hanj

[hanhalim2]

ehmm..berhubung Tuhan itu Maha Kuasa, bukankah Dia juga bebas mau ber-ikhtiar atau tidak?
saya menangkap kesan ada personifikasi di sana, supaya manusia bisa lebih memahami Tuhan

yang tahu benar maksudnya apa tentunya sang penulis, Om
IMO- pergulatan itu benar terjadi.

Jadi menurut nif Kitty, Tuhan memang betul berichtiar  ??

Tuhan Jesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Oooo... yang ini toh, Han ?

Jadi maksud Han, karena di PL nggak diceritain siapa sebenernya "sosok ghaib" tsb --- melainkan disebut Tuhan, maka sebenernya sosok tsb adalah iblis ?

 
OO oo oo oom han engga berani menjudge bahwa itu iblis,karena dari kecil oom  udah di jejelin cerita tentang yakub menang melawan malekat, sehingga paha Ayam engga laku disana, jadi kalau beli "Kentucky fried Chiken ' jangan beli pahanya tapi dadanya karena pahanya barang apkir disana.

Kalo IMO, itu mah sosok 'Tuhan' hasil manifestasi dari ybs saja.
Bukan iblis bukan pula Allah literally.

 Om Han  kurang ngerti maksud bro O'Dad
apa maksud  bro sosok itu engga bener bener ada , cuma manifestasi pikiran (chayalan ) si ybs (musa dan  yakub )?

btw, kalo menurut Han itu adalah sosok iblis --- lalu dimana iblis sosoknya dijaman sekarang ?  Nggak pernah ada kan ?


salam.

 
cuman jaman sekarang om mulai berpikir bahwa kalaupun sosok ghaib itu adalah malaikat Tuhan, maka malaikat Tuhan yang dikirim itu pastilah malaikat malaikat keroconya yang kesemprot axe aja pada jatuh, ato malaikat yang udah tua kalah sama yakub yang kekar dan banyak akal
(melanggar peraturan posting engga sih , kalu menduga yakub banyak akal  ??)

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Mao tanya dulu nih... sebelon keterusan salah manggil.
Panggilan : "Oom Han" itu : apakah sekedar julukan ? apakah Han emang perlu dipanggil Oom, yah ?

oo oo oom han engga berani menjudge bahwa itu iblis

tapi kan Oom sepertinya sudah menjudge bhw itu bukan Tuhan ?

masalahnya orang orang PL belum baca perjanjian baru jadi dia tidak tau kalau Iblis bisa menyamar jadi malaikat terang

musa aja sering terkecoh  "Sosok Ghaib disangka Tuhan"
demikian pula Yakub

apa maksud  bro sosok itu engga bener bener ada , cuma manifestasi pikiran (chayalan ) si ybs (musa dan  yakub )?

bukan khayalan, tapi bener2 ada Oom.

Oom tau kan, ada sebagian orang gak bisa liat yg 'aneh aneh' tapi ada juga sebagian yang bisa ngeliat ?

Nah, kelompok yg bisa ngeliat itu adalah yg bisa memanisfestasikan ke-eksis-an "sesuatu" based of what they believe.
 

cuman jaman sekarang om mulai berpikir bahwa kalaupun sosok ghaib itu adalah malaikat Tuhan, maka malaikat Tuhan yang dikirim itu pastilah malaikat malaikat keroconya yang kesemprot axe aja pada jatuh, ato malaikat yang udah tua kalah sama yakub yang kekar dan banyak akal

apa yg sudah jadi terasa 'aneh' kalo diaplikasikan di jaman sekarang ini, mungkin baiknya kita anggep aja cerita PL tsb metafora yg belon bisa kita konklusikan ... hehehe

salam.

[hello kitty]

Jadi menurut nif Kitty, Tuhan memang betul berichtiar  ??

Tuhan Jesus memberkati

Han

ya. ber-ikhtiar di sini bukan berarti Tuhan tidak Maha Kuasa sehingga harus berupaya keras untuk membunuh Musa. tapi lebih ke arah personifikasi..supaya manusia bisa memahami Tuhan

[hanhalim2]

ya. ber-ikhtiar di sini bukan berarti Tuhan tidak Maha Kuasa sehingga harus berupaya keras untuk membunuh Musa. tapi lebih ke arah personifikasi..supaya manusia bisa memahami Tuhan

memahami Tuhan bagaimanaapa maksud sis kitty ,sehingga Tuhan harus ber ichtiar membunuh ??

Tuhan Yesus memberkati

Han