Yesus is The only way

[hanhalim2]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.

Terima kasih atas responmu. Kalau Han berkenan, tolong beritahukan bagaimana, atau mengapa sampai Han menyimpulkan bahwa Mat 26:24 itu disalahtafsirkan Yudas hingga mendorongnya bunuh diri? Sebab, di Mat 27:3-5, "Pada waktu Yudas, yang menyerahkan Dia, melihat, bahwa Yesus telah dijatuhi hukuman mati, menyesallah ia. Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua, dan berkata: "Aku telah berdosa karena menyerahkan darah orang yang tak bersalah." Tetapi jawab mereka: "Apa urusan kami dengan itu? Itu urusanmu sendiri!" Maka iapun melemparkan uang perak itu ke dalam Bait Suci, lalu pergi dari situ dan menggantung diri.

Jadi, menurut pemahaman saya, bukan Mat 26:24 disalahtafsirkan oleh Yudas yang mendorong dia bunuh diri, melainkan penyesalannya karena dia telah menyerahkan Dia yang tidak bersalah. Saya tidak menemukan sesuatu keterangan, bahwa Yudas salah tafsir atas Mat 26:24. Tetapi kalau penyesalannya, sangat jelas dikatakan di Mat 27:3 & 4 yang mendorongnya melakukan peristiwa ayat 5.

Damai, damai, damai.

yang terahir itu merupakan pemcetusnya saja
ibaratnya orang yang menderita sakit jantung (tidak bolrh kaget terus dia pasang taruhan bola, pasngnya sih kecil kecilan tapi dia tonton tuh di TV .
waktu kiper gagal tangkap bola dia terkejut karena yang dijagokannya kalah ,dia kaget , tapi orang akan menduga  dia mati karena kalah taruhan
dan berita dikoran akan menulis "Korban Sepakbola"

atau orang yang mudik kecelakaan lalu lintas ' dikoran akan ditulis mudik menelan korban 4jiwa " dst
sebab orang sering melihat ahirnya saja tanpa melihat kronologi peristiwanya.

Jadi kronologisnya kira kira begini  (IMHO)
Yesus berkata lebih baik Dia tidak dilahirkan
Yudas PERCAYA Yesus ITU Tuhan maka dia menjadi Depresi
kemudian ada tawaran uang dia bimbang
dalam kebimbangan itu Yesus menyuruh dia melakukan apa yang dipikirkannya (jual)
Disitu dia berpikir lagi : kalau dia engga menjual berarti dia tidak taat
kalau dia menjual dia berchianat

ahirnya dia ambil sisi positifnya saja :
1)Dia mau Taat pada Tuhan yang menyuruh  untuk "MELAKUKAN"
2) Ada lumayan bonus keping perak
3)karena Yesus adalah anak Allah maka  dia yakin bahwa pada saat terachir akan ada " Zorro" membebaskan sang guru yang tidak berdosa itu

maka  menyesalah dia ketika tak ada "Zorro" yang membebaskan Yesus yang tak berdosa , dan itulah pemicunya

jadi philosopi yang analogi itu :
Kalau punya penyakit jantung pasang taruhan ,jangan ditonton pertandingannya

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

...

Mmm... mungkin karena pemikiran sejenis itu pula maka berkembang pemikiran untuk berterima kasih kepada Yudas, ya?  Dikaji, dipikir, direnung, akhirnya sampai pada kesimpulan bahwa apabila Yudas tidak menjual Jesus Kristus, tidak akan ada penyaliban Jesus, maka tidak bakalan ada penebusan

[bruce]

Mmm... mungkin karena pemikiran sejenis itu pula maka berkembang pemikiran untuk berterima kasih kepada Yudas, ya?  Dikaji, dipikir, direnung, akhirnya sampai pada kesimpulan bahwa apabila Yudas tidak menjual Jesus Kristus, tidak akan ada penyaliban Jesus, maka tidak bakalan ada penebusan

Ini pasti dari Injil Judas yang kemarin ini keluar bukunya, he he he 

[hanhalim2]

Mmm... mungkin karena pemikiran sejenis itu pula maka berkembang pemikiran untuk berterima kasih kepada Yudas, ya?  Dikaji, dipikir, direnung, akhirnya sampai pada kesimpulan bahwa apabila Yudas tidak menjual Jesus Kristus, tidak akan ada penyaliban Jesus, maka tidak bakalan ada penebusan

tidak kesitu bro , karena rencana Allah pasti terjadi dan Judas telah dipilih untuk berperan sebagai penghianat., dan kita tidak perlu berterima kasih kepada Judas

Tapi pointnya disini  ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :
Contoh a )Maria : pilihannya
1)menjadi ibu  Yesus bonusnya menjadi terkenal dan dihormati dan bonus bonus lainnya (katholik)
akan tetapi akan mengalami peristiea sedih anaknya dibantai, dan akan jadi ibu tiri.

atau
2 tidak menjadi ibu Jesus maka akan hidup jadi orang biasa yang nasibnya tak menentu

contoh  b)Judas sudah dijelaskan pilihan terbatasnya

Contoh c) Paulus : pilihannya :
1)menerima  dengan bonus bakalan naik pesawat ketingkat ketiga , lumayan bangga surat suratnya bakalan disebut Firman. tapi akan mengalami berbagai penderitaan pysik , lapar, terombang ambing, dll , juga bakalan banyak duri di dagingnya., dan akan terancam terus nyawanya karena dianggap berchianat oleh kelompoknya dulu

2 atau menolak menjadi pengikut Yesus
yang jalan hidupnya akan menjadi pengemis buta , yang jika ia mengemis didepan bait Allah akan di abaikan oleh Petrus dan yohanes dan Lewat begitu saja tanpa diberi sesuatu yang bukan emas dan perak
bukankah demikian Nif Bruce  ??
 Tuhan Yesus memberkati

Han

[bruce]

tidak kesitu bro , karena rencana Allah pasti terjadi dan Judas telah dipilih untuk berperan sebagai penghianat., dan kita tidak perlu berterima kasih kepada Judas

Saya koq yakin bahwa Judas punya pilihan, om. Dan ia telah salah pilih.

Tapi pointnya disini  ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :
Contoh a )Maria : pilihannya
1)menjadi ibu  Yesus bonusnya menjadi terkenal dan dihormati dan bonus bonus lainnya (katholik)
akan tetapi akan mengalami peristiea sedih anaknya dibantai, dan akan jadi ibu tiri.

atau
2 tidak menjadi ibu Jesus maka akan hidup jadi orang biasa yang nasibnya tak menentu

Maria masih bisa menolak, jika beliau saat didatangi Gabriel, menolak beban berat itu, pasti bukan Maria yang menjadi ibunda kandung Jesus.

Contoh c) Paulus : pilihannya :
1)menerima  dengan bonus bakalan naik pesawat ketingkat ketiga , lumayan bangga surat suratnya bakalan disebut Firman. tapi akan mengalami berbagai penderitaan pysik , lapar, terombang ambing, dll , juga bakalan banyak duri di dagingnya., dan akan terancam terus nyawanya karena dianggap berchianat oleh kelompoknya dulu

2 atau menolak menjadi pengikut Yesus
yang jalan hidupnya akan menjadi pengemis buta , yang jika ia mengemis didepan bait Allah akan di abaikan oleh Petrus dan yohanes dan Lewat begitu saja tanpa diberi sesuatu yang bukan emas dan perak
bukankah demikian Nif Bruce  ??
 Tuhan Yesus memberkati

Han

Saulus pun, walau telah dibutakan dan dijatuhkan dari kuda, masih bisa tetap memilih untuk membeci umat Kristen, justru bagi sebagian orang kebeciannya bertambah tambah. Dan bisa saja jika kemudian Saulus berakhir menjadi seorang pengemis buta yang mengemis dijalan di Damaskus, hingga matinya kelak.

Jadi, tetap ada pilihan, om.

Syalom

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.

tidak kesitu bro , karena rencana Allah pasti terjadi dan Judas telah dipilih untuk berperan sebagai penghianat., dan kita tidak perlu berterima kasih kepada Judas

Entah bagaimana pemaknaan Han pada Yudas ini, terserah saja.

Menurut pemahaman saya, Yudas ini sebenarnya masih mempunyai pilihan yang dapat digunakannya. Tetapi pilihan-pilihan baik tidak dilakukannya karena pilihannya sendiri. Dia membiasakan diri menilai segala sesuatu dengan uang (dia bendahara kelompok 13, kan?), sehingga ketika ada tawaran uang dari Alim Ulama, dia tergiur. Mungkin, dia pikir, kalau hanya sekedar menunjukkan Tuhan Jesus Kristus kepada para serdadu, tidak apa-apa, kan tanpa ditunjukkan juga Jesus Kristus selalu tampil di depan umum? Dengan menunjukkanNya, akan memperoleh uang, tentu bisa digunakan bersenang-senang? Begitu pikirannya, sehingga setelah mengetahui hukuman mati diberikan kepada Jesus Kristus, dia menyesal, tidak menduga berujung pada kematian Jesus Kristus, lalu bunuh diri.

Saya percaya, bahwa andaikan Yudas tidak menjual Jesus Kristus, Tuhan tidak kekurangan jalan untuk menjalankan misi penyelamatan manusia. Yang saya percaya, penebusan memang harus dengan darah, tetapi bukan harus disalib. Bagaimana caranya? Tuhan tidak akan kehabisan cara.

Tapi pointnya disini  ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :

Saya kira, setelah peristiwanya terjadi, lalu kita bilang bahwa pilihannya tidak banyak. Apapun komentar kita sekarang, mau mengatakan pilihannya banyak atau tidak ada, peristiwa itu telah berlangsung. Nah, pemaknaan berdasarkan renungan masing-maing saja. Kalau mau menggunakan renungan imam, atau siapapun, ya silahkan.

Damai, damai, damai.

[St Yopi]

bisa di jelaskan tentang EENS dan juga soal kemutlakannya ??


Tuhan Yesus memberkati
Han

Nanti kita buat thread baru ya bro, intinya EENS adalah Mutlak dan KVII adalah menghargai manusia lain dibumi, bukan masalah masuk surga ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

[hello kitty]

Tapi pointnya disini  ;
bahwa orang yang terpilih tidak lagi mempunyai banyak pilihan lagi dalam jalan hidupnya' :
Contoh a )Maria : pilihannya
1)menjadi ibu  Yesus bonusnya menjadi terkenal dan dihormati dan bonus bonus lainnya (katholik)
akan tetapi akan mengalami peristiea sedih anaknya dibantai, dan akan jadi ibu tiri.

atau
2 tidak menjadi ibu Jesus maka akan hidup jadi orang biasa yang nasibnya tak menentu

tidak punya banyak pilihan tidak sama dengan tidak ada pilihan sama sekali kan Om?
dalam hidup, tidak ada pilihan yang mudah.
pilihan yang ada memang sulit. pilihan2 itu akan semakin sulit seiring dengan bertambahnya umur dan pengalaman hidup.
kalau pilihannya gampang terus, ya tidak ada kemajuan berarti.

[hanhalim2]

Maria masih bisa menolak, jika beliau saat didatangi Gabriel, menolak beban berat itu, pasti bukan Maria yang menjadi ibunda kandung Jesus.

lho kan dia udah udah dipersiapkan dilahirkan tanpa noda, jadi penolakannya telah terlambat kalau dilakukan waktu gabriel datang.
lagi pula Tuhan yang maha tahu kalau maria tidak akan menolak maka dipilih

Saulus pun, walau telah dibutakan dan dijatuhkan dari kuda, masih bisa tetap memilih untuk membeci umat Kristen, justru bagi sebagian orang kebeciannya bertambah tambah. Dan bisa saja jika kemudian Saulus berakhir menjadi seorang pengemis buta yang mengemis dijalan di Damaskus, hingga matinya kelak.

Jadi, tetap ada pilihan, om.

Syalom

Ta, itulah yang disebut pilihan terbatas
seperti sumbangan sukarela perayaan 17 agustus minimum 100 ribu,
atau perpuluhan "Buat Tuhan"tapi  yang tidak memberi perpuluhan di kutuk belalang pelahap

Tetapi dalam hal dipilih Tuhan tentu tidak akan rugi karena pasti ada kompensasinya
Yesus memberkati

han

[St Yopi]

lho kan dia udah udah dipersiapkan dilahirkan tanpa noda, jadi penolakannya telah terlambat kalau dilakukan waktu gabriel datang.
lagi pula Tuhan yang maha tahu kalau maria tidak akan menolak maka dipilih

Ta, itulah yang disebut pilihan terbatas
seperti sumbangan sukarela perayaan 17 agustus minimum 100 ribu,
atau perpuluhan "Buat Tuhan"tapi  yang tidak memberi perpuluhan di kutuk belalang pelahap

Tetapi dalam hal dipilih Tuhan tentu tidak akan rugi karena pasti ada kompensasinya
Yesus memberkati

han

Semua kita telah dipersiapkan untuk kudus dan mulia, namun freewill kita ikut berperan

[bruce]

@Han

lho kan dia udah udah dipersiapkan dilahirkan tanpa noda, jadi penolakannya telah terlambat kalau dilakukan waktu gabriel datang.
lagi pula Tuhan yang maha tahu kalau maria tidak akan menolak maka dipilih

Jadi, Maria dipilih karena Tuhan tahu bahwa Maria tidak akan menolak, atau Maria dipaksa untuk menerima nasibnya?

Ta, itulah yang disebut pilihan terbatas
seperti sumbangan sukarela perayaan 17 agustus minimum 100 ribu,
atau perpuluhan "Buat Tuhan"tapi  yang tidak memberi perpuluhan di kutuk belalang pelahap

Tetapi dalam hal dipilih Tuhan tentu tidak akan rugi karena pasti ada kompensasinya
Yesus memberkati

Nah, berarti tetap berupa pilihan bebas kan, om. Tidak ada paksaan sama sekali.
Saat sumbangan wajib 17an pun, kita bisa koq menolaknya karena mereka cuma adu mental saja.



Syalom

[hanhalim2]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.Entah bagaimana pemaknaan Han pada Yudas ini, terserah saja.

Menurut pemahaman saya, Yudas ini sebenarnya masih mempunyai pilihan yang dapat digunakannya. Tetapi pilihan-pilihan baik tidak dilakukannya karena pilihannya sendiri. Dia membiasakan diri menilai segala sesuatu dengan uang (dia bendahara kelompok 13, kan?), sehingga ketika ada tawaran uang dari Alim Ulama, dia tergiur. Mungkin, dia pikir, kalau hanya sekedar menunjukkan Tuhan Jesus Kristus kepada para serdadu, tidak apa-apa, kan tanpa ditunjukkan juga Jesus Kristus selalu tampil di depan umum? Dengan menunjukkanNya, akan memperoleh uang, tentu bisa digunakan bersenang-senang? Begitu pikirannya, sehingga setelah mengetahui hukuman mati diberikan kepada Jesus Kristus, dia menyesal, tidak menduga berujung pada kematian Jesus Kristus, lalu bunuh diri.

Saya percaya, bahwa andaikan Yudas tidak menjual Jesus Kristus, Tuhan tidak kekurangan jalan untuk menjalankan misi penyelamatan manusia. Yang saya percaya, penebusan memang harus dengan darah, tetapi bukan harus disalib. Bagaimana caranya? Tuhan tidak akan kehabisan cara.Saya kira, setelah peristiwanya terjadi, lalu kita bilang bahwa pilihannya tidak banyak. Apapun komentar kita sekarang, mau mengatakan pilihannya banyak atau tidak ada, peristiwa itu telah berlangsung. Nah, pemaknaan berdasarkan renungan masing-maing saja. Kalau mau menggunakan renungan imam, atau siapapun, ya silahkan.

Damai, damai, damai.

Gini aja bro,apakah yudas daftar untuk jadi murid Yesus atau di pilih Yesus ??
apakah Tuhan tahu atau tidak bahwa yudas pasti menghianatinya ?

Tuhan Yesus memberkati
Han

[hanhalim2]

@Han

Jadi, Maria dipilih karena Tuhan tahu bahwa Maria tidak akan menolak, atau Maria dipaksa untuk menerima nasibnya?

kedua duanya   :

Nah, berarti tetap berupa pilihan bebas kan, om. Tidak ada paksaan sama sekali.
Saat sumbangan wajib 17an pun, kita bisa koq menolaknya karena mereka cuma adu mental saja.

;
Syalom
[/quote]

Katanya harus karena sudah keputusan rapat jumlahnya serelanya tapi minimum 100 ribu.
jadi seperti iklan di tvjang bunyinya pilihan tidak terbatas selama memilih pilihan yang ada
"nah yang ada inilah yang menjadi batasnya"
tanpa terasa om telah keluar dari topic.
sebenarnya bisa engga sih orang yang bukan beragama Kristen masuk surga kalau mengacu pada Alkitab  ??

Tuhan Jesus memberkati

Han

[hanhalim2]

kesimpulan:
ada perpecahan di dalam Katolik. ada yang pro EENS, ada yang pro hasil Konsili Vatikan II
manusia oh manusia..

kalau yang om dengar waktu misa (kebaktian ) dulu itu
konsili vatikan II mengacu pada ayat ini :

Yohanes  10
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

Tuhan Yesus memberkati

Han

[St Yopi]

kalau yang om dengar waktu misa (kebaktian ) dulu itu
konsili vatikan II mengacu pada ayat ini :

Yohanes  10
10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala.

Tuhan Yesus memberkati

Han

Lanjutkan di ayat-ayat selanjutnya

Yoh 10
26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
27 Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,

Jadi, kalau tidak percaya pada Yesus KRISTUS ya bukan domba-dombaNya!

Yoh 10
28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.

Nah, kalau sudah percaya maka akan dijaga oleh Tuhan Yesus sendiri!

Akan tetapi kalau sudah percaya kemudian tidak percaya lagi aka murtad, ya kembali bukan lagi domba-dombaNya!

Gampang kan? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬