Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?

[Jenova]

Ada yg bisa membantu menjawab pertanyaan ini?

Rev 21 : 14 And the wall of the city had twelve foundations, and on them the twelve names of the twelve apostles of the Lamb.

Siapa nama dicatat sebagai rasul kedua-belas dalam ayat di atas?
Apakah tetap Yudas Iskariot? Ataukah Matias pengganti Yudas Iskariot Kis 1 : 26? Ataukah Paulus sebagai salah satu dari soko guru?

[bruce]

Ada yg bisa membantu menjawab pertanyaan ini?

Rev 21 : 14 And the wall of the city had twelve foundations, and on them the twelve names of the twelve apostles of the Lamb.

Siapa nama dicatat sebagai rasul kedua-belas dalam ayat di atas?
Apakah tetap Yudas Iskariot? Ataukah Matias pengganti Yudas Iskariot Kis 1 : 26? Ataukah Paulus sebagai salah satu dari soko guru?

Kalau menurut situs yang belum selesai saya copy, maka nama keduabelas rasul adalah :

Petrus
Yohanes
Matius
Andreas
Bartholomeus
Philipus
Yakobus
Yakobus Kecil
Judas Tadeus
Simon
Thomas
Mathias
dan Paulus sebagai apostle to the gentiles

[Jenova]

Kalau menurut situs yang belum selesai saya copy, maka nama keduabelas rasul adalah :

Petrus
Yohanes
Matius
Andreas
Bartholomeus
Philipus
Yakobus
Yakobus Kecil
Judas Tadeus
Simon
Thomas
Mathias
dan Paulus sebagai apostle to the gentiles

Err... yg bro bruce kasih itu jumlahnya 13 lho... 
Jadi ada satu yg ga ditulis namanya sebagai pondasi dari Yerusalem Surgawi dong?
IMHO, Yerusalem Surgawi ini juga melambangkan Gereja, dan Paulus (yg berada di posisi paling buntut dari daftar di atas) tidak dapat dipungkiri menjadi salah satu dari soko guru Gereja Perdana. IMHO namanya seharusnya ditulis di sana, tetapi kan tempatnya cuma ada 12 sedangkan Paulus ada di urutan ke13? 

[bruce]

Err... yg bro bruce kasih itu jumlahnya 13 lho... 
Jadi ada satu yg ga ditulis namanya sebagai pondasi dari Yerusalem Surgawi dong?
IMHO, Yerusalem Surgawi ini juga melambangkan Gereja, dan Paulus (yg berada di posisi paling buntut dari daftar di atas) tidak dapat dipungkiri menjadi salah satu dari soko guru Gereja Perdana. IMHO namanya seharusnya ditulis di sana, tetapi kan tempatnya cuma ada 12 sedangkan Paulus ada di urutan ke13? 

Bagaimana kalau yang dimaksud 12 adalah 12 dalam pengertian filosofis, bukan literal, bro?
He he he heh e he

 

[St Yopi]

Formasi tetap sama ketika dipilih, jadi tetap Yudas bersama St Petrus dkk.

[Jenova]

Bagaimana kalau yang dimaksud 12 adalah 12 dalam pengertian filosofis, bukan literal, bro?
He he he heh e he

 

Ya... aku juga pengennya mengartikan demikian, tapi apa maksudnya Yohanes menuliskan angka 12?
Kan di waktu Yohanes menuliskan kitab Wahyu, telah ada banyak rasul2 yg ditambahkan dalam bilangan 12 itu.
IMO, angka 12 ini bukan sekedar angka/simbol, tetapi ada maksudnya. 

[Jenova]

Formasi tetap sama ketika dipilih, jadi tetap Yudas bersama St Petrus dkk.

Hmm... nama ini ditulis di pondasi lho.
Kalo pondasinya aja diasosiasikan dengan seorang pendosa, apakah tidak menodai kekudusan dari Yerusalem Surgawi itu sendiri? 

[St Yopi]

Hmm... nama ini ditulis di pondasi lho.
Kalo pondasinya aja diasosiasikan dengan seorang pendosa, apakah tidak menodai kekudusan dari Yerusalem Surgawi itu sendiri? 

Mengenai pendosa, St Petrus pun menyangkal Tuhan Yesus didepan orang banyak

Menyangkal Tuhan didepan orang banyak = bunuh diri

Luke 12

8 Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Anak Manusia juga akan mengakui dia di depan malaikat-malaikat Allah.
9 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, ia akan disangkal di depan malaikat-malaikat Allah.

Sedangkan mengenai siapa keduabelas Rasul dalam ayat:

Rev 21

14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Ada didalam ayat:

Luke 22

21 Tetapi, lihat, tangan orang yang menyerahkan Aku, ada bersama dengan Aku di meja ini.
22 Sebab Anak Manusia memang akan pergi seperti yang telah ditetapkan, akan tetapi, celakalah orang yang olehnya Ia diserahkan!"
23 Lalu mulailah mereka mempersoalkan, siapa di antara mereka yang akan berbuat demikian.
24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
27 Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
28 Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
29 Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi, Yudas masih duduk semeja dengan Tuhan Yesus, maka harusnya ikut mendapat bagian dari janji Tuhan tersebut

[Jenova]

Mengenai pendosa, St Petrus pun menyangkal Tuhan Yesus didepan orang banyak

Menyangkal Tuhan didepan orang banyak = bunuh diri

Luke 12

8 Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Anak Manusia juga akan mengakui dia di depan malaikat-malaikat Allah.
9 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, ia akan disangkal di depan malaikat-malaikat Allah.

Sedangkan mengenai siapa keduabelas Rasul dalam ayat:

Rev 21

14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Ada didalam ayat:

Luke 22

21 Tetapi, lihat, tangan orang yang menyerahkan Aku, ada bersama dengan Aku di meja ini.
22 Sebab Anak Manusia memang akan pergi seperti yang telah ditetapkan, akan tetapi, celakalah orang yang olehnya Ia diserahkan!"
23 Lalu mulailah mereka mempersoalkan, siapa di antara mereka yang akan berbuat demikian.
24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
27 Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
28 Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
29 Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi, Yudas masih duduk semeja dengan Tuhan Yesus, maka harusnya ikut mendapat bagian dari janji Tuhan tersebut

Benar, bro Yopi, bahwa semua kudus di surga pun (kecuali Bunda kita tercinta) dulunya adalah pendosa.
Tapi yg membedakan mereka dengan Yudas Iskariot, adalah mereka kembali kepada Sang Sumber Hidup dalam keadaan penuh rahmat, sehingga keberadaan mereka di surga adalah sebagai seorang kudus. IMHO, keduabelas rasul yg namanya ditulis pada pondasi Yerusalem Surgawi ini adalah mereka yg bersih sempurna di surga, sehingga tidak akan mencemari kekudusan Yerusalem Surgawi itu.

Aku masih tidak bisa memahami saja kalo nama seorang Yudas Iskariot, yg meninggal dalam keadaaan berdosa, bisa ditulis namanya dalam salah satu pondasi itu.
Lagipula Yudas Iskariot sama sekali tidak berkontribusi dalam membangun pondasi2 Gereja di dunia ini, jadi IMHO kok kurang tepat kalo namanya ditulis dalam salah satu pondasi dalam ayat ini.

Mohon pencerahan dari bro yopi.... 

[bruce]

Baru di FIK sini ada orang Katolik 'ngurusi' soal revelation, ha ha ha ha ha.

[St Yopi]

Baru di FIK sini ada orang Katolik 'ngurusi' soal revelation, ha ha ha ha ha.

♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

Benar, bro Yopi, bahwa semua kudus di surga pun (kecuali Bunda kita tercinta) dulunya adalah pendosa.
Tapi yg membedakan mereka dengan Yudas Iskariot, adalah mereka kembali kepada Sang Sumber Hidup dalam keadaan penuh rahmat, sehingga keberadaan mereka di surga adalah sebagai seorang kudus. IMHO, keduabelas rasul yg namanya ditulis pada pondasi Yerusalem Surgawi ini adalah mereka yg bersih sempurna di surga, sehingga tidak akan mencemari kekudusan Yerusalem Surgawi itu.

Aku masih tidak bisa memahami saja kalo nama seorang Yudas Iskariot, yg meninggal dalam keadaaan berdosa, bisa ditulis namanya dalam salah satu pondasi itu.
Lagipula Yudas Iskariot sama sekali tidak berkontribusi dalam membangun pondasi2 Gereja di dunia ini, jadi IMHO kok kurang tepat kalo namanya ditulis dalam salah satu pondasi dalam ayat ini.

Mohon pencerahan dari bro yopi.... 

Sebenarnya, ketika kita masuk dalam ranah misteri iman, maka akan sulit dijelaskan dengan kalimat sederhana, dalam KGKpun sudah diberikan batasan mengenai pertanyaan akan hal dosa dalam hubungannya dengan penebusan Kristus.

[Husada]

Ada yg bisa membantu menjawab pertanyaan ini?

Rev 21 : 14 And the wall of the city had twelve foundations, and on them the twelve names of the twelve apostles of the Lamb.

Siapa nama dicatat sebagai rasul kedua-belas dalam ayat di atas?
Apakah tetap Yudas Iskariot? Ataukah Matias pengganti Yudas Iskariot Kis 1 : 26? Ataukah Paulus sebagai salah satu dari soko guru?

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

Menurut pemahaman saya,

berdasar Mat 26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan, maka nama Yudas Iskariot tidak termasuk lagi sebagai rasul yang 12 orang.

berdasar Kis 1:26 Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu, dan sebelum membuang undi para rasul mendahuluinya dengan doa permohonan petunjuk, maka saya menduga, nama Yudas Iskariot digantikan oleh Matias.

Damai, damai, damai.

[Shakespeare]

Dan saya menduga Rasul ke 12 adalah Rasul Paulus, rasul yang dipilih Tuhan Yesus sendiri, bukan rasul karena undian, hehe.... 

[Husada]

Dan saya menduga Rasul ke 12 adalah Rasul Paulus, rasul yang dipilih Tuhan Yesus sendiri, bukan rasul karena undian, hehe.... 

Nah, yang ini lebih tepat kayaknya. Makasih Shakes.

[St Yopi]

♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬ Sebenarnya, ketika kita masuk dalam ranah misteri iman, maka akan sulit dijelaskan dengan kalimat sederhana, dalam KGKpun sudah diberikan batasan mengenai pertanyaan akan hal dosa dalam hubungannya dengan penebusan Kristus.

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan "sisi gelap" dari Warta gembira bahwa
Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan
keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua
orang. Gereja yang mengetahui "pikiran Kristus" menyadari dengan jelas bahwa
orang tidak dapat mempersoalkan wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan
misteri Kristus.

Kalau saya tetap:

Mengenai pendosa, St Petrus pun menyangkal Tuhan Yesus didepan orang banyak

Menyangkal Tuhan didepan orang banyak = bunuh diri

Luke 12

8 Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Anak Manusia juga akan mengakui dia di depan malaikat-malaikat Allah.
9 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, ia akan disangkal di depan malaikat-malaikat Allah.

Sedangkan mengenai siapa keduabelas Rasul dalam ayat:

Rev 21

14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Ada didalam ayat:

Luke 22

21 Tetapi, lihat, tangan orang yang menyerahkan Aku, ada bersama dengan Aku di meja ini.
22 Sebab Anak Manusia memang akan pergi seperti yang telah ditetapkan, akan tetapi, celakalah orang yang olehnya Ia diserahkan!"
23 Lalu mulailah mereka mempersoalkan, siapa di antara mereka yang akan berbuat demikian.
24 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
25 Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
26 Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
27 Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
28 Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
29 Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
30 bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Jadi, Yudas masih duduk semeja dengan Tuhan Yesus, maka harusnya ikut mendapat bagian dari janji Tuhan tersebut

Hehehe....