Author Topic: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?  (Read 4489 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

bruce

  • Guest
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #30 on: September 22, 2012, 08:44:16 AM »
Henokh kita juga tidak tahu caranya diangkat ke Surga, mungkin dijemput oelh Malaikat, mungkin tiba2 terangkat sendiri, mungkin juga menghilang begitu saja... Salah satunya ya mungkin saja seperti itu Tabut Perjanjian naik, Who knows?

Btw, mengapa kejadian Supranatural harus bisa dijelaskan dengan logika? Mengapa bro menginginkan kejadian ajaib bin mujizat bisa diterima dengan akal bro? :doh:

Masalahnya saya tidak bisa percaya rapture terjadi pada manusia menjelang akhir jaman kelak, apalagi tabut yang harus naik ke surga, bro. Belum lagi tabut yang berupa benda jasmani sepertinya sulit berada di surga yang bersifat rohani.

 :shrug:

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #31 on: September 22, 2012, 09:36:19 AM »
Masalahnya saya tidak bisa percaya rapture terjadi pada manusia menjelang akhir jaman kelak, apalagi tabut yang harus naik ke surga, bro. Belum lagi tabut yang berupa benda jasmani sepertinya sulit berada di surga yang bersifat rohani.

 :shrug:
Masalah rapture akhir jaman bukan masuk dalam argumenku bro, argumenku adalah rapture sebelum akhir jaman, yaitu Elia dan Henokh, kenaopa bro larinya ke akhir jaman?

Mengenai benda jasmani, Henokh, Elia, Tuhan Yesus, Bunda Maria, semuanya naik ke Surga jiwa dan raga, jadi bukan masalah bro, belum lagi bentuk jasmani dari Roti Malaikat (Manna), jadi tentu saja bukan hal yang sulit buat saya meyakininya :)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #32 on: September 22, 2012, 09:40:29 AM »
Masalah rapture akhir jaman bukan masuk dalam argumenku bro, argumenku adalah rapture sebelum akhir jaman, yaitu Elia dan Henokh, kenaopa bro larinya ke akhir jaman?

Mengenai benda jasmani, Henokh, Elia, Tuhan Yesus, Bunda Maria, semuanya naik ke Surga jiwa dan raga, jadi bukan masalah bro, belum lagi bentuk jasmani dari Roti Malaikat (Manna), jadi tentu saja bukan hal yang sulit buat saya meyakininya :)

Peristiwa rapture saya angkat sebagai pembanding, bro, bahwa hal itu tidak tertulis di Alkitab. Begitu pula dengan tabut. Jika untuk manusia saja saya tidak bisa percaya, apalagi pada benda yang melayang ke langit. Sulit diterima.

Syalom

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #33 on: September 22, 2012, 10:05:22 AM »
Peristiwa rapture saya angkat sebagai pembanding, bro, bahwa hal itu tidak tertulis di Alkitab. Begitu pula dengan tabut. Jika untuk manusia saja saya tidak bisa percaya, apalagi pada benda yang melayang ke langit. Sulit diterima.

Syalom
Lha bukannya rapture itu ada di Alkitab? Lha Henokh dan Elia itu apa ya? :doh:

Kalau rapture Bunda Maria bro gak percaya juga? :doh:
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #34 on: September 22, 2012, 10:54:23 AM »
Yang tercatat bahwa Bunda neninggal kan ya? Baru kemudian diangkat KE aurga bersama tubuhnya. Atau Bunda tidak pernah mengalami kematian?

Kalau benda jasmani saya sulit percaya tuh bro. Karena naik KE atas itu KE mana? APA surga Ada di luar bumi Dan berada di galaksi lain?

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #35 on: September 22, 2012, 11:39:08 AM »
Yang tercatat bahwa Bunda neninggal kan ya? Baru kemudian diangkat KE aurga bersama tubuhnya. Atau Bunda tidak pernah mengalami kematian?
Tradisi Suci menceritakan bahwa Bunda wafat kemudian diangkat ke Surga
Quote
Kalau benda jasmani saya sulit percaya tuh bro. Karena naik KE atas itu KE mana? APA surga Ada di luar bumi Dan berada di galaksi lain?
Berdasarkan Alkitab, baik Elia maupun Tuhan Yesus naik keatas, jadi, asumsi saya ya diatas, atas mana hanya Tuhan yang tahu bro

Secara implisit, Tabut Perjanjian harus tidak ada sebelum Tabut Perjanjian Baru (Bunda Maria) hadir di dunia, dengan membandingkan Tabut Perjanjian Baru (Bunda Maria) diangkat ke Surga, maka kurang lebih demikian juga Tabut Perjanjian Lama.

Demikian pendapat saya
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #36 on: September 22, 2012, 01:54:58 PM »
Bila Bunda sempat wafat. Mungkinkah tabut sempat hancur, sebelum berada di surga dalam arti filosofis?

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #37 on: September 22, 2012, 02:26:03 PM »
Kalau Tabut Perjanjian hancur, maka tidak perlu lagi Tabut tersebut naik ke Surga, AFAIK, selama bangsa Israel diserang, Kitab Suci dihancurkan, Kuil Salomo dihancurkan, yang tidak pernah dihancurkan adalah Tabut Perjanjian, bahkan yang mencoba mengambilnya mati ditempat ketika menyentuhnya. CMIIW.

Btw, AFAIK, dalam Tradisi Suci, Bunda disebut tidak hancur tubuhnya:

Dalam Menaei Totiu Anni, “Tuhan, Raja semesta Alam, telah memberikan kepadamu [Maria] rahmat yang mengatasi kodrat. Seperti Ia menjagamu tetap perawan saat melahirkan, maka Ia telah menjaga tubuhmu takkan rusak di kubur, dan telah memuliakan tubuhmu dengan perbuatan-Nya yang ilahi, mengangkatnya dari dalam kubur.” (MD 18)

“…. dengan otoritas dari Tuhan kita Yesus Kristus, dari Rasul Petrus dan Paulus yang Terberkati, dan oleh otoritas kami sendiri, kami mengumumkan, menyatakan dan mendefinisikannya sebagai sebuah dogma yang diwahyukan Allah: bahwa Bunda Tuhan yang tak bernoda, Perawan Maria yang tetap perawan, setelah menyelesaikan perjalanan hidupnya di dunia, diangkat tubuh dan jiwanya ke dalam kemuliaan surgawi.” (MD 44)

Timotius dari Yerusalem:
Oleh karena itu Sang Perawan tidak mati sampai saat ini, melihat bahwa Ia yang pernah tinggal di dalamnya memindahkannya ke tempat pengangkatannya.

Oleh karena Tabut Perjanjian Baru tidak hancur, maka aku juga menganggap kedua Tabut Perjanjian tidak hancur dan telah mendapat tempatnya masing2.
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #38 on: September 22, 2012, 02:32:16 PM »
Why 11
19 Maka terbukalah Bait Suci Allah yang di sorga, dan kelihatanlah tabut perjanjian-Nya di dalam Bait Suci itu dan terjadilah kilat dan deru guruh dan gempa bumi dan hujan es lebat.

Berdasarkan Kitab Wahyu, yaitu penglihatan St Yohanes, Tabut Perjanjian memang ada di Surga
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #39 on: September 22, 2012, 04:35:21 PM »
Why 11
19 Maka terbukalah Bait Suci Allah yang di sorga, dan kelihatanlah tabut perjanjian-Nya di dalam Bait Suci itu dan terjadilah kilat dan deru guruh dan gempa bumi dan hujan es lebat.

Berdasarkan Kitab Wahyu, yaitu penglihatan St Yohanes, Tabut Perjanjian memang ada di Surga

Lho, kalau di sorga apa masih ada kilat guruh dan gempa bumi serta hujan es?

 :'o

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #40 on: September 22, 2012, 07:54:19 PM »
Lho, kalau di sorga apa masih ada kilat guruh dan gempa bumi serta hujan es?

 :'o
Baca baik2 bro, kilat guruh dan gempa bumi, ya jelas terjadi di bumi, tempat St Yohanes berdiri ketika mendapat penglihatan, kalau di Surga namanya Gempa Surga, bukan Gempa Bumi :doh:

Jadi, ketika St Yohanes melihat Tabut Perjanjian di Surga, dia melihat kilat guruh dan gempa bumipun terjadi.

Artinya, kejadian kilat guruh dan gempa bumi terjadinya di bumi.

Nanti kalau sudah ada fenomena baru namanya Gempa Surga, maka kemungkinana terjadinya di Surga bro :doh:
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #41 on: September 22, 2012, 07:57:19 PM »
Lha terlihat di surga koq gempanya di bumi, bro? He he he.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #42 on: September 22, 2012, 08:17:21 PM »
19 Maka terbukalah Bait Suci Allah yang di sorga, dan kelihatanlah tabut perjanjian-Nya di dalam Bait Suci itu dan terjadilah kilat dan deru guruh dan gempa bumi dan hujan es lebat.

1. Maka terbukalah Bait Suci Allah yang di sorga, dan kelihatanlah tabut perjanjian-Nya di dalam Bait Suci itu

2. Dan terjadilah kilat dan deru guruh dan gempa bumi dan hujan es lebat.

Sesimple itu kok, susah amat membacanya? :doh:

Yang namanya gempa bumi ya dibumi, kalau disurga ya gempa surga :doh:

Mengapa terjadi di bumi? Karena St Yohanes berdiri dibumi dan dia melihat ke Surga.
« Last Edit: September 22, 2012, 08:23:22 PM by St Yopi »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #43 on: September 22, 2012, 10:02:20 PM »
Jadi, terjadi gempa bumi kalau melihat surga? Atau kalau gempa bumi surga terlihat?

:)

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: dimana tabut perjanjian lama sekarang ?
« Reply #44 on: September 23, 2012, 05:41:48 AM »
Jadi, terjadi gempa bumi kalau melihat surga? Atau kalau gempa bumi surga terlihat?

:)
Kalau melihat Tabut Perjanjian di Surga terjadi gempa bumi
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi