Apakah Iblis Menyiksa Di Neraka...?

[Duke Archangel]

Betul, itulah jagad raya atau alam semesta.

 


Nah, menurut anda sorga dan neraka itu berada di jagad raya atau tidak?
[/quote]

Tidak

[bruce]

Nah, menurut anda sorga dan neraka itu berada di jagad raya atau tidak?


Tidak

Jika tidak, maka berarti tidak terikat pada ruang dan waktu, tentu anda setuju?

Jika tidak terikat pada ruang dan waktu, maka jeas buka berupa fisikal.

Syalom

[Duke Archangel]

Jika tidak, maka berarti tidak terikat pada ruang dan waktu, tentu anda setuju?

Tentunya g' terikat dgn ruang 'n waktu manusia.

Jika tidak terikat pada ruang dan waktu, maka jelas buka berupa fisikal.

Klo dikaitkan dengan jagad raya, jelas eksistensinya bukan di jagad raya ini.
Melainkan ditempat dimana Allah sendiri yg menciptakan tempat itu.
Itulah kenapa dalam KJV ditulis "God created HEAVEN & earth".
Nah...
Kembali ke pertanyaan Sy semula 'n sepertinya harus Sy buat specified, apa anda meragukan siksaan dalam Neraka seperti yg Sy tulis di note...?
Karena secara jelas juga diketahui disitu bahwa ketika "Lazarus dan orang kaya mati", keberadaan mereka tidak ada di jagad raya ini, melainkan di dunia tempat "kehidupan" mereka selanjutnya.

[bruce]

Tentunya g' terikat dgn ruang 'n waktu manusia.

Lantas, terikat pada ruang dan waktu apa/siapa?
Sedangkan Tuhan tidak terikat pada ruang dan waktu.

Klo dikaitkan dengan jagad raya, jelas eksistensinya bukan di jagad raya ini.
Melainkan ditempat dimana Allah sendiri yg menciptakan tempat itu.
Itulah kenapa dalam KJV ditulis "God created HEAVEN & earth".

Kalau exist di luar jagad raya, apakah masih berupa fisikal?
Atau berupa rohani?

Nah...
Kembali ke pertanyaan Sy semula 'n sepertinya harus Sy buat specified, apa anda meragukan siksaan dalam Neraka seperti yg Sy tulis di note...?
Karena secara jelas juga diketahui disitu bahwa ketika "Lazarus dan orang kaya mati", keberadaan mereka tidak ada di jagad raya ini, melainkan di dunia tempat "kehidupan" mereka selanjutnya.

Jelas apa yang disampaikan oleh Jesus adalah perumpamaan, bukan apa yang terjadi sesungguhnya. Atau anda menganggap apa yang disebutkan perumpamaan oleh Jesus itu adalah kisah nyata?

Syalom

[Duke Archangel]

Lantas, terikat pada ruang dan waktu apa/siapa?
Sedangkan Tuhan tidak terikat pada ruang dan waktu.

Ruang dan waktu mereka yg sudah meninggal

Kalau exist di luar jagad raya, apakah masih berupa fisikal?
Atau berupa rohani?

Exist berupa "kehidupan" mereka yg sudah meninggal.

Jelas apa yang disampaikan oleh Jesus adalah perumpamaan, bukan apa yang terjadi sesungguhnya. Atau anda menganggap apa yang disebutkan perumpamaan oleh Jesus itu adalah kisah nyata?

Dalam pengajaran ttg "Lazarus dan orang kaya", Sy tidak melihat itu hanya sebagai perumpamaan dan selesai, tp lebih dari pada itu, Yesus mengatakan dan mengajarkan itulah keberadaan mereka yg sudah meninggal (Back 2 thread).

Nah...
Anda sendiri, pada akhirnya, mengakui atw tidak bahwa nantinya, kehidupan orang yg meninggal akan seperti kisah Lazarus dan orang kaya sementara menunggu hari penghakiman terakhir...?

[bruce]

Ruang dan waktu mereka yg sudah meninggal

Exist berupa "kehidupan" mereka yg sudah meninggal.

Bisa lebih jelas, bro, apa maksudnya?

Dalam pengajaran ttg "Lazarus dan orang kaya", Sy tidak melihat itu hanya sebagai perumpamaan dan selesai, tp lebih dari pada itu, Yesus mengatakan dan mengajarkan itulah keberadaan mereka yg sudah meninggal (Back 2 thread).

Nah...
Anda sendiri, pada akhirnya, mengakui atw tidak bahwa nantinya, kehidupan orang yg meninggal akan seperti kisah Lazarus dan orang kaya sementara menunggu hari penghakiman terakhir...?

Sudah saya katakan, bahwa kisah lazarus dan orang kaya bukanlah kisah sebenarnya, itu adalah kisah perumpamaan oleh Jesus, saya tidak akan mengartikannya sebagai kejadian nyata, bukan itu yang dimaksudkan Jesus.

Syalom

[Djo]

Imo.....

Neraka itu tempat utk menghukum roh. Jadi kalau pun hukumannya berupa siksa api, berarti api itu pastilah api yg bisa membakar/menghukum roh.

Bukan seperti api yg berasal dari kompor gas di dapur kita.

[bruce]

Imo.....

Neraka itu tempat utk menghukum roh. Jadi kalau pun hukumannya berupa siksa api, berarti api itu pastilah api yg bisa membakar/menghukum roh.

Bukan seperti api yg berasal dari kompor gas di dapur kita.

Nah itu, berarti bukan api seperti kita kenal selama ini.

[Djo]

Nah itu, berarti bukan api seperti kita kenal selama ini.

Setuju !!

[detik]

mod dan membar mau diskusi jangan disini tempatnya..


 

[Duke Archangel]

Imo.....

Neraka itu tempat utk menghukum roh. Jadi kalau pun hukumannya berupa siksa api, berarti api itu pastilah api yg bisa membakar/menghukum roh.

Bukan seperti api yg berasal dari kompor gas di dapur kita.

Nah itu, berarti bukan api seperti kita kenal selama ini.

Setuju !!

Jadi pada mikirnya klo siksaannya semodel Nebukadnezar waktu menghukum Sadrach, Messach & Abednego pas baca TS ini 
Klo mau truz dilanjutin yach dibuat baru aja, jangan disini...

[bruce]

mod dan membar mau diskusi jangan disini tempatnya..


 

Karena berada di board ajaran, seharusnya memang bukan untuk diskusi, tetapi boleh bertanya dan menjelaskan.

Tetapi, kalau thread ini bertujuan menyampaikan ajaran reformed, mengapa judulnya menggunakan tanda tanya? Yang secara otomatis mengundang diskusi.

Alternative ada dua :

1. Judul diganti, tanpa tanda tanya, dan semua post diskusi di atas didelete.
2. Thread dipindahkan ke diskusi Kristen.

Bagaimana TS, alternative mana yang dipilih?

Syalom

[hanhalim2]

Sangat banyak kesaksian tentang Neraka. Baik di agama Kristen, Islam, hingga Buddha, Hindu, dsb. Semuanya menceritakan tentang SIKSAAN di Neraka.

Hampir semua Kitab Suci agama2 di dunia (Buddha, Hindu, dsb) menunjukkan bahwa IBLIS-lah yang menyiksa jiwa2 di Neraka. Namun Alkitab adalah satu2nya Kitab yang secara tegas TIDAK MENYATAKAN bahwa iblis-lah yang menyiksa jiwa2 di Neraka...!!! 
Tidak ada satupun ayat di Alkitab yang menyatakan bahwa Iblis menyiksa jiwa2 manusia di Neraka.
 
Di Neraka memang ada siksaan. Namun siksaan aneh2 seperti dipenggal kepalanya, disetrika punggungnya, digunting2 lidahnya, dicacah penisnya, ditusuk2 tombak vaginanya, dicabuti rambutnya, dikuliti badannya, dipatuk ular, dsb hanya ada di injil2 Gnostik alias Injil2 Palsu serta agama2 timur yang politheisme atau malah agnostic.
Semuanya itu TIDAKLAH ALKITABIAH...!!!

Ada banyak dari kesaksian2 itu yg menyatakan bahwa iblis PUNYA KUASA untuk menyiksa jiwa2 di Neraka. Hal itu sangatlah keliru karena Alkitab tidak pernah mencatat demikian. Alkitab hanya menunjukkan bahwa yang menyiksa manusia di Neraka adalah Api kekal, Kegelapan & Ulat2 bangkai, BUKAN IBLIS/SETAN/ROH2 JAHAT YANG MENYIKSA JIWA2 MANUSIA DI NERAKA.

Kadang jadi mikir sendiri.
Di Neraka di setrika punggungnya, pake setrika merek apa...??? 

Alkitab dengan tegas menyatakan bahwa FAKTA nya tidaklah demikian...!!!
Iblis tidak pernah menyiksa jiwa2 di Neraka, karena Iblis-pun disiksa di Neraka...!!!

Wahyu 20:10 
dan Iblis, yang menyesatkan mereka, dilemparkan ke dalam lautan api dan belerang, yaitu tempat binatang dan nabi palsu itu, dan mereka disiksa siang malam sampai selama-lamanya.

Oleh karena itu, mari kita belajar sedikit tentang Apa kata Alkitab tentang NERAKA...!!! 

NERAKA berasal dari kata :

Ibrani שאול - SYE'ÔL, syïn-vâv-lâmed;
Yunani αδης - HADÊS
Yunani γεεννα - GEENNA (baca: Gehenna),
dan ταρταροω - TARTAROÔ (baca: Tartaros)

Dalam Alkitab King James Version disebut "Hell", semuanya menunjuk pada wilayah orang mati.
Sebutan yang pertama dan kedua biasanya diterjemahkan dunia orang mati, yang ketiga neraka.
Asal kata Ibrani שאול - SYE'ÔL tidak jelas. Kata ini dalam Perjanjian Lama dipakai bagi tempat orang mati. Secara umum, dapat dikatakan bahwa kata penggambaran itu adalah keadaan orang mati. Dalam banyak hal kata itu mempunyai kesamaan dengan kata Babel aralu. Tapi tempat ini diperintah oleh dewa-dewanya sendiri, sedangkan YHVH adalah pemerintah atas SYE'ÔL. Tentang hal ini ada dua pandangan yang bertentangan di Israel mulai dari abad ke-8 sebelum Masehi; pandangan primitif mengatakan bahwa SYE'ÔL adalah suatu kuasa yang terlepas dari YHVH, pandangan kedua yakin bahwa kuasa YHVH juga meliputi SYE'ÔL.
Dalam sastra Yahudi kemudian di SYE'ÔL ada tempat terpisah bagi orang jahat dan yang benar. Di situ masing-masing dapat menikmati awal pengalaman dari nasib kekalnya.

Neraka Dalam Perjanjian Lama Hanya Ada 1 Kata Yakni : "SHEOL" ( שׁאול )

Didalam PL, kata "Neraka" baik itu HADES, GEHENNA, TARTAROS, bahkan BUMI tidak dibedakan, dan hanya disebut dengan satu kata, yakni: SHEOL. Bumi pun disebut Dunia orang mati, karena di Bumi tinggal mahluk2 fana yang berdosa & akan masuk neraka. Karena itulah, ketika Lucifer dicampakkan ke bumi, maka ia disebut dicampakkan ke dunia orang mati juga. Jadi, semua jenis tempat di alam maut di sebut dengan SHEOL.
Kita bisa melihat banyak ayat di PL yang menunjukkan bahwa Neraka dalam Perjanjian Lama tidak dibedakan. Baik HADES (Dunia orang mati/tempat penantian), GEHENNA (Neraka manusia), hingga TARTAROS (Neraka iblis & Nabi palsu) semuanya disebut: SHEOL. Baik orang baik, orang2 pilihan, orang2 jahat, bahkan iblis, disebut masuk SHEOL.
 
Yakub Turun Ke Dunia Orang Mati

Kejadian/Genesis 37:35
Sekalian anaknya laki-laki dan perempuan berusaha menghiburkan dia, tetapi ia menolak dihiburkan, serta katanya: "Tidak! Aku akan berkabung, sampai aku turun mendapatkan anakku, ke dalam dunia orang mati! (SHEOL)" Demikianlah Yusuf ditangisi oleh ayahnya.

Musuh-Musuh Musa Juga Turun Ke Dunia Orang Mati

Bilangan/Numbers 16:28 
Sesudah itu berkatalah Musa: "Dari hal inilah kamu akan tahu, bahwa aku diutus Tuhan untuk melakukan segala perbuatan ini, dan hal itu bukanlah dari hatiku sendiri:
jika orang-orang ini nanti mati seperti matinya setiap manusia, dan mereka mengalami yang dialami setiap manusia, maka aku tidak diutus Tuhan.
Tetapi, jika Tuhan akan menjadikan sesuatu yang belum pernah terjadi, dan tanah mengangakan mulutnya dan menelan mereka beserta segala kepunyaan mereka, sehingga mereka hidup-hidup turun ke dunia orang mati (SHEOL), maka kamu akan tahu, bahwa orang-orang ini telah menista Tuhan."
Baru saja ia selesai mengucapkan segala perkataan itu, maka terbelahlah tanah yang di bawah mereka, dan bumi membuka mulutnya dan menelan mereka dengan seisi rumahnya dan dengan semua orang yang ada pada Korah dan dengan segala harta milik mereka.
Demikianlah mereka dengan semua orang yang ada pada mereka turun hidup-hidup ke dunia orang mati (SHEOL); dan bumi menutupi mereka, sehingga mereka binasa dari tengah2 jemaah itu.

Bahkan Lucifer Pun Turun Ke Dunia Orang Mati (Gambaran Dari Bumi)

Yesaya/Isaiah 14:12 -15
"Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!
Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara.
Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!
Sebaliknya, ke dalam dunia orang mati (SHEOL) engkau diturunkan, ke tempat yang paling dalam di liang kubur.

Kata "Sheol" Untuk Menggambarkan Situasi Menjelang Kematian

Yunus/Jonah 2:1
Berdoalah Yunus kepada Tuhan, Allahnya, dari dalam perut ikan itu, Jon 2:2  katanya: "Dalam kesusahanku aku berseru kepada Tuhan, dan Ia menjawab aku, dari tengah-tengah dunia orang mati (SHEOL) aku berteriak, dan Kaudengarkan suaraku.

Karena itulah banyak mereka yg tidak mengerti jadi salah kaprah & mencampur adukkan antara Hades, Gehenna & Tartaros, dengan mengutip kata SHEOL dalam perjanjian lama utk mempertahankan argumen mereka tentang Neraka2 yg dalam Perjanjian Baru dibedakan lebih rinci. Tindakan inilah yg sering dilakukan oleh orang2 yg tidak mengerti. Sehingga akhirnya ayat2 yg dipakainya menjadi campur aduk.


<<< Bersambung >>>

Sebelum om tulis banyak,
om mau bertanya dulu (kalau tanya kan boleh   ???)
pertanyaan OM adalah :
Bolehkah OM, yang denom resminya adalah R Katholik (tapi katholik biasa saja dan mungkin agak kuno) ikut  sharing pendapat di board ajaran reformed ini  ???
mungkin saja IMHO om akan mengganggu Ajaran / doktrin reformed  ??


Nanya dulu Ahhhh

Tuhan Yesus memberkati


Han

[St Yopi]

Di ayat sebelumnya, yakni di kisah Lazarus & orang kaya di HADES atau ALAM PENANTIAN (Lukas 16:22-24) kita bisa melihat bahwa di Hades, JIWA (Pikiran, Perasaan. Kehendak) orang kaya tsb masih ada, sehingga ia bisa mengingat saudara2nya yg ada di bumi. Namun setelah Penghakiman Terakhir semua orang yang tidak percaya Yesus akan dicampakkan ke Gehenna, saat itulah JIWA akan dibinasakan, hanya tinggal roh semata.

"...Dia (Tuhan) berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh
 di dalam neraka [Gehenna]. (10:28).

Apakah Roh dan Jiwa Orang Mati Terpisah...?

TIDAK...!!!

Jiwa terdiri dari fikiran, perasaan & kehendak. Jadi di HADES orang masih mempunyai JIWA & ROH. karena itu mereka masih bisa mengingat apapun yang sudah mereka alami selama di bumi, karena JIWA (fikiran, perasaan & kehendak) mereka masih ada.

Yang masuk neraka adalah Jiwa, tubuh binasa dan Roh kembali kepada Allah

Sepertinya neraka g' ada tempatnya di jagad raya ini, karena nantinya jagad raya ini bakal dijadikan bumi yg baru oleh Allah.

So...
Klo brader meragukan eksistensi Neraka, gimana dengan Surga...?
karena memang, menurut keterangan Alkitab, "...Surga bukan ditelapak kaki ibu..." 
Allah sendiri yg menciptakan Surga "...God greated HEAVEN 'n earth..." (KJV).
Sementara neraka, tempat yg disediakan Allah untuk menghukum yg berdosa.

Ada 3 lokasi jadinya :
1. Surga
2. Bumi
3. Neraka

Gimana bro...?

Surga dan bumi.

Neraka berada didalam bumi (inti bumi)

[Leonardo]

Dear all,

Diskusi mengenai Neraka bisa dilanjutkan di thread Gambaran tentang Neraka

salam damai