Author Topic: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril  (Read 8658 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #30 on: February 15, 2013, 02:05:56 PM »
O, begitu. Ketika Anda berkata meluruskan, benak saya mengartikan bahwa tadinya ada yang tidak atau kurang lurus, kemudian meluruskan. Itulah yang saya artikan meluruskan yaitu membuat jadi lurus. Sementara, kalau saya simpulkan dari posting Anda, Anda mengartikan meluruskan itu ialah mengatakan dengan cara lain. Kalau Jesus Kristus blang, Kasihilah Tuhan, dan kasihilah sesamamu, diluruskan menjadi tauhid. Begitu ya? Ya sduah.

Damai, damai, damai.

Bukan, tapi ketika Yesus bilang, bahwa tiada Tuhan selain Allah (Bapa) dan beliau hanyalah UTUSAN-Nya.
kemudian beliau malah dituhankan dan disetarakan derajatnya dengan Allah, itulah yg ingin diluruskan dlm Islam, bahwa apa yg diucapkan Yesus tdklah salah, tapi penuhanan beliau itulah yg ingin diluruskan dlm Islam.

:)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #31 on: February 15, 2013, 02:19:15 PM »
Bukan, tapi ketika Yesus bilang, bahwa tiada Tuhan selain Allah (Bapa) dan beliau hanyalah UTUSAN-Nya.
kemudian beliau malah dituhankan dan disetarakan derajatnya dengan Allah, itulah yg ingin diluruskan dlm Islam, bahwa apa yg diucapkan Yesus tdklah salah, tapi penuhanan beliau itulah yg ingin diluruskan dlm Islam.
:)
Bagaimana pikiran Anda mengenai perkataan Jesus Kristus pada Injil Yohanes 13:13 yang berkata, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #32 on: February 15, 2013, 02:40:45 PM »
Bagaimana pikiran Anda mengenai perkataan Jesus Kristus pada Injil Yohanes 13:13 yang berkata, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan?

Bagaimana kalau ternyata maksud perkataan Yesus dlm bahasa asli beliau adalah Tuan bukan Tuhan?  :D

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #33 on: February 15, 2013, 09:00:20 PM »
Bagaimana kalau ternyata maksud perkataan Yesus dlm bahasa asli beliau adalah Tuan bukan Tuhan?  :D

Tuan atau Tuhan sama saja, Lord/gusti. Cuma kl melihat konteksnya itu bukan merujuk kepada tuan dlm arti duniawi.
Yesus tdk kaya raya, sehingga sebutan tuan dlm arti majikan tdk cocok.
Yesus bukan raja seperti raja romawi, sehingga sebutan "Lord"/raja duniawi tdk cocok.

Yg di maksudkan Yesus adalah bahwa Ia adalah "Sang Maha Kuasa"

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #34 on: February 16, 2013, 11:46:43 AM »
Damai bagimu striker.

Postinganmu,
Bagaimana kalau ternyata maksud perkataan Yesus dlm bahasa asli beliau adalah Tuan bukan Tuhan?  :D
Sudah dijawab oleh SimonSays,
Tuan atau Tuhan sama saja, Lord/gusti. Cuma kl melihat konteksnya itu bukan merujuk kepada tuan dlm arti duniawi.
Yesus tdk kaya raya, sehingga sebutan tuan dlm arti majikan tdk cocok.
Yesus bukan raja seperti raja romawi, sehingga sebutan "Lord"/raja duniawi tdk cocok.
Yg di maksudkan Yesus adalah bahwa Ia adalah "Sang Maha Kuasa"
Cukup jelas.

Terima kasih Simon Says. Diberkatilah engkau dengan seluruh orang yang engkau kasihi.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #35 on: February 16, 2013, 06:56:15 PM »
Tuan atau Tuhan sama saja, Lord/gusti. Cuma kl melihat konteksnya itu bukan merujuk kepada tuan dlm arti duniawi.
Yesus tdk kaya raya, sehingga sebutan tuan dlm arti majikan tdk cocok.
Yesus bukan raja seperti raja romawi, sehingga sebutan "Lord"/raja duniawi tdk cocok.

Yg di maksudkan Yesus adalah bahwa Ia adalah "Sang Maha Kuasa"

saya tdk akan memaksakan apapun kalau demikian yg anda yakini..

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #36 on: February 16, 2013, 07:34:26 PM »
saya tdk akan memaksakan apapun kalau demikian yg anda yakini..

Keyakinan saya di atas bukan tidak beralasan kok bro, kan ada argumennya..

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #37 on: February 17, 2013, 04:48:16 PM »
Keyakinan saya di atas bukan tidak beralasan kok bro, kan ada argumennya..

setiap keyakinan pasti beralasan dan berargument, cuma yg sy herankan mengapa dlm kitab anda banyak ayat yg saling menjawab (kalau tdk dikatakan bertentangan). seperti ketika Yesus mengatakan Bapa lebih besar dari aku, tp pada ayat yg lain ada ayat lain yg mengatakan Bapa dan aku adalah satu. dan masih banyak contoh yg lainnya.

Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #38 on: February 17, 2013, 05:40:37 PM »
setiap keyakinan pasti beralasan dan berargument, cuma yg sy herankan mengapa dlm kitab anda banyak ayat yg saling menjawab (kalau tdk dikatakan bertentangan). seperti ketika Yesus mengatakan Bapa lebih besar dari aku, tp pada ayat yg lain ada ayat lain yg mengatakan Bapa dan aku adalah satu. dan masih banyak contoh yg lainnya.


Bapa & Anak adalah satu, dan Bapa lebih besar dari anak.

Sebenarnya mudah kalau sdr melihatnya dari aspek roh, tentu Yesus tdk sedang bicara mengenai jasmani ya..
Seperti saya umpamakan dgn sungai dan laut, ataupun atmosfer dan udara di paru2mu.

Kesulitan yg sdr hadapi adalah sama dgn kesulitan muhammad waaktu itu dlm menafsirkan Alkitab secara literal.




Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #39 on: February 17, 2013, 06:38:50 PM »

Bapa & Anak adalah satu, dan Bapa lebih besar dari anak.

Sebenarnya mudah kalau sdr melihatnya dari aspek roh, tentu Yesus tdk sedang bicara mengenai jasmani ya..
Seperti saya umpamakan dgn sungai dan laut, ataupun atmosfer dan udara di paru2mu.

Kesulitan yg sdr hadapi adalah sama dgn kesulitan muhammad waaktu itu dlm menafsirkan Alkitab secara literal.

Dan ketika anda menafsirkan kata tuan yg dikatakan Yesus, disaat yg lain Yesus juga mengatakan kalau dirinya adalah hamba.

sy rasa Rasul tdk menafsirkan Alkitab manapun mas :)


Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #40 on: February 17, 2013, 09:23:02 PM »
Dan ketika anda menafsirkan kata tuan yg dikatakan Yesus, disaat yg lain Yesus juga mengatakan kalau dirinya adalah hamba.
Maksudnya di saat lain itu yg mana?
Quote
sy rasa Rasul tdk menafsirkan Alkitab manapun mas :)

Dari fakta2 yg ada sepertinya perasaan sdr itu perlu di pertimbangkan kembali.



Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #41 on: February 18, 2013, 07:49:36 PM »
Maksudnya di saat lain itu yg mana?

sepertinya anda malas membuka kitab anda sendiri  :)

Kisah Para Rasul 4:30Ulurkanlah tangan-Mu untuk menyembuhkan orang, dan adakanlah tanda-tanda dan mujizat-mujizat oleh nama Yesus, Hamba-Mu yang kudus."
Filipi 2:7melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Kisah Para Rasul 3:13Allah Abraham, Ishak dan Yakub, Allah nenek moyang kita telah memuliakan Hamba-Nya, yaitu Yesus yang kamu serahkan dan tolak di depan Pilatus, walaupun Pilatus berpendapat, bahwa Ia harus dilepaskan.

Dari fakta2 yg ada sepertinya perasaan sdr itu perlu di pertimbangkan kembali.

O ya, Dan sepertinya anda terlalu berperasangka  :)


Offline Simon Says

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 151
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Free man
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #42 on: February 18, 2013, 11:24:54 PM »
sepertinya anda malas membuka kitab anda sendiri  :)

Kisah Para Rasul 4:30Ulurkanlah tangan-Mu untuk menyembuhkan orang, dan adakanlah tanda-tanda dan mujizat-mujizat oleh nama Yesus, Hamba-Mu yang kudus."
Filipi 2:7melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Kisah Para Rasul 3:13Allah Abraham, Ishak dan Yakub, Allah nenek moyang kita telah memuliakan Hamba-Nya, yaitu Yesus yang kamu serahkan dan tolak di depan Pilatus, walaupun Pilatus berpendapat, bahwa Ia harus dilepaskan.

O ya, Dan sepertinya anda terlalu berperasangka  :)

Oh itu,
Ini mirip dengan kasus TUAN VS Tuhan,

Sekali lagi anda musti lihat konteksnya bro, anda tau arti kata "hamba?"
Hamba itu orang upahan, yg bekerja lalu mendapat upah, dia tidak punya hak milik atas apa yg di kerjakannya.

Tapi Yesus, kepadanya sudah di kuasakan sorga dan bumi ini. Dia adalah "tuan tanah" yg mengerjakan ladang miliknya sendiri.

Lalu kenapa Yesus di sebut juga dgn "hamba"?
Karena ia mengerjakan apa yg di tugaskan oleh bapanya,  dalam misi khususnya di dunia ini.
Juga untuk menunjukkan bahwa bapa "lebih besar" dari anak, juga ketaatan kpd bapanya.

Ketika sdr sedang berkata-kata, maka mulut sdr adalah "hamba" dari pikiran anda, karena ia mlakukan tugas dari otak dan hati anda.
Namun di saat yg sama, hamba (mulut) anda adalah tuan, karena ia satu tubuh dgn baik kepala maupun anggota tubuh lainnya.

Jadi pengertian "hamba" atas Yesus adalah karena ia sedang dlm melakukan tugas/melayani bapanya.

Salam

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #43 on: February 19, 2013, 06:50:05 AM »
jadi benar to kalau Yesus adalah Hamba Allah?
dan seorang hamba tidaklah sama dengan tuannya.
dan dikatakan juga bahwa Yesus datang ke dunia utk melayani manusia, bukankan sama juga dengan menjadi hamba manusia?

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Archangel Gabriel vs malaikat Jibril
« Reply #44 on: February 19, 2013, 08:18:31 AM »

Bapa & Anak adalah satu, dan Bapa lebih besar dari anak.

Sebenarnya mudah kalau sdr melihatnya dari aspek roh, tentu Yesus tdk sedang bicara mengenai jasmani ya..
Seperti saya umpamakan dgn sungai dan laut, ataupun atmosfer dan udara di paru2mu.

Kesulitan yg sdr hadapi adalah sama dgn kesulitan muhammad waaktu itu dlm menafsirkan Alkitab secara literal.

saya juga tdk mengartikan secara jasmani, yg saya tafsirkan Bapa dan Yesus adalah SATU, adalah SATU PENGAJARAN. Apa yg diajarkan oleh Yesus itulah Ajaran Allah. seperti Rasul2 yg lain juga  :)

dan Bapa lebih besar dari anak, adalah Kekuasaan Allah lebih besar dari Yesus..

Kalau penafsiran sy salah mohon dikoreksi, bagaimana dengan penafsiran anda?