Archangel Gabriel vs malaikat Jibril

[Simon Says]

aku sama bapakku ya lebih tinggi detajat bapakku, piye to? makanya anak diajarkan tuk menghirmati orang tua.

bapak bisa suruh2, emang anak boleh suruh2 bapaknya seenaknya? gak sopan dong jadinya..

Nah, itu kesalahanmu lagi, pada hakikatnya semua manusia itu sederajat. Seorang bapak bisa lebih tinggi derajatnya sbg kepala keluarga, namun di masyarakat bisa sebaliknya, si anak bisa lebih tinggi karena jabatannya (mis: jadi presiden).

Orang tua bekerja tiap hari untuk memenuhi kebutuhan anaknya (sekolah, makan, ke dokter, dll), apakah bisa disebut si bapak adalah hamba si anak?

Jadi kata "hamba" memiliki dua arti, yaitu :

1.Arti status=> pekerja bayaran/pegawai, kamu di bayar utk motongin rumput di halaman tetangga....
2. Arti fungsional => kamu ngepel lantai rumahmu, motong rumput halaman rumahmu, dll...

Tapi jika kamu keterusan jadi ngepel lantai tetangga2mu, maka kamu berubah dari "tuan yg melakukan fungsi hamba" menjadi berstatus "hamba" dari orang lain.... 

[striker]

Nah, itu kesalahanmu lagi, pada hakikatnya semua manusia itu sederajat. Seorang bapak bisa lebih tinggi derajatnya sbg kepala keluarga, namun di masyarakat bisa sebaliknya, si anak bisa lebih tinggi karena jabatannya (mis: jadi presiden).

Orang tua bekerja tiap hari untuk memenuhi kebutuhan anaknya (sekolah, makan, ke dokter, dll), apakah bisa disebut si bapak adalah hamba si anak?

Jadi kata "hamba" memiliki dua arti, yaitu :

1.Arti status=> pekerja bayaran/pegawai, kamu di bayar utk motongin rumput di halaman tetangga....
2. Arti fungsional => kamu ngepel lantai rumahmu, motong rumput halaman rumahmu, dll...

Tapi jika kamu keterusan jadi ngepel lantai tetangga2mu, maka kamu berubah dari "tuan yg melakukan fungsi hamba" menjadi berstatus "hamba" dari orang lain.... 

Mas kalau kamu lihat dari sisi manusia, ya semua manusia itu sama derajatnya di mata Allah.

Nah kalau mengenai status, tetap saja status Bapak itu derajatnya lebih tinggi dari status seorang anak (sekalipun anak itu berpangkat presiden, tdk bisa anak tersebut tidak hormat dan merasa lebig tinggi derajatnya dari bapaknya tsb).

tapi kalau anda merasa lebih tinggi derajat anda dengan bapak anda, ya saya tdk tahu.. it's out of case (special case) saya rasa. 

Nah karena Yesus itu anda katakan mengerjakan tugas yg diberikan oleh Allah, jadi status Yesus yg mengerjakan tugas dari Allah, ya tentu saja tidak lebih tinggi dari Allah yg menugaskannya. bukan begitu?

karena seorang utusan pastilah tidak lebih tinggi dari yg mengutusnya, kata Yesus lho...

[odading]

Nah karena Yesus itu anda katakan mengerjakan tugas yg diberikan oleh Allah, jadi status Yesus yg mengerjakan tugas dari Allah, ya tentu saja tidak lebih tinggi dari Allah yg menugaskannya. bukan begitu?

karena seorang utusan pastilah tidak lebih tinggi dari yg mengutusnya, kata Yesus lho...

Mungkin (barangkali) kayak gini :

striker "mengutus" tangan striker utk mencolek si inem.
tangan striker memang tidak "lebih tinggi" dari striker
Namun tangan striker, ya striker striker juga.
Makanya si inem bilang : idiiih... striker genit ah ... colak-colek aye ....

yah... ilustrasi ini tentu gak bisa disamain blekplek dgn yg lagi dibahas... tapi... ya mungkin kira kira begitulah ... .

salam.

[Simon Says]

Mas kalau kamu lihat dari sisi manusia, ya semua manusia itu sama derajatnya di mata Allah.

Nah kalau mengenai status, tetap saja status Bapak itu derajatnya lebih tinggi dari status seorang anak (sekalipun anak itu berpangkat presiden, tdk bisa anak tersebut tidak hormat dan merasa lebig tinggi derajatnya dari bapaknya tsb).

Lha km lihatnya dari sisi mana mas? sekali lagi, status hamba/tuan itu tdk berlaku dlm hubungan fingsional bapak anak, walaupun keduanya kadang melakukan fungsi dari seorang hamba.

tapi kalau anda merasa lebih tinggi derajat anda dengan bapak anda, ya saya tdk tahu.. it's out of case (special case) saya rasa. 

Mungkin pembicaraan seperti itu hanya ada dlm keluarga yg gila hormat...
"Derajat" itu apa sih menrut anda?  kok agak2 berbau feodalisme ya...

Nah karena Yesus itu anda katakan mengerjakan tugas yg diberikan oleh Allah, jadi status Yesus yg mengerjakan tugas dari Allah, ya tentu saja tidak lebih tinggi dari Allah yg menugaskannya. bukan begitu?

karena seorang utusan pastilah tidak lebih tinggi dari yg mengutusnya, kata Yesus lho...

Seperti yg di jelaskan bro oda, penilaian mana yg lebih tinggi/rendah itu tdk berlaku dlm hubungan fungsional.
 
Tangan mengerjakan tugas pikiran, tapi....tangan lebih rendahkah??

Salam

[striker]

Mas Odading (maaf kalau pake gak bisa lgsng reply).

kalau ilustrasinya semacam itu saya rasa kurang tepat karena yg menyuruh tangan says tuk bergerak adalah otak saya. (bukan segelondong atau semua bagian tubuh saya)

dan rasanya aneh kalau saya harus menyuruh tangan sy utk berbuat sesuatu, nanti kalau inem nuntut, aku bisa bilang yg nyolek tanganku nem, tapi aku yg nyuruh.. hehehe..

[striker]

mas simon,
biar gak terkesan muter2 dan kemana2..
anda msh percaya dng kata anda kan bahwa Yesus itu adalah hmba Allah? dan Yesus disebut demikian krn Yesus melakukan tugas dari Allah?

itu saja dulu, biar diskusi terarah.

[Simon Says]

mas simon,
biar gak terkesan muter2 dan kemana2..
anda msh percaya dng kata anda kan bahwa Yesus itu adalah hmba Allah? dan Yesus disebut demikian krn Yesus melakukan tugas dari Allah?

itu saja dulu, biar diskusi terarah.

Yg bikin muter2 kan krn anda tidak mau menerima kebenaran, alias ngeyel....
Kl anda mau obyektif, maka anda akan melihat bahwa Yesus itu adalah tuan yg melakukan pekerjaan seorang hamba.

Status ==> tuan
Fungsional ==> hamba

Ketka sudah bangkit, dia menjadi tuan sepenuhnya.

Jelas ya...

[striker]

Yg bikin muter2 kan krn anda tidak mau menerima kebenaran, alias ngeyel....
Kl anda mau obyektif, maka anda akan melihat bahwa Yesus itu adalah tuan yg melakukan pekerjaan seorang hamba.

Status ==> tuan
Fungsional ==> hamba

Ketka sudah bangkit, dia menjadi tuan sepenuhnya.

Jelas ya...

baiklah sy ikuti sj jln pikiran dan jwb anda mas.
krn sepertinya anda tdk setuju Yesus disebut sebagai hamba Allah, meskipun Paulus jg mengatakan demikian.

Yesus menjadi tuan itu sesudah kebangkutannya, atau setelah kenaikannya?
dan apakah makna tuan sepenuhnya disini? apakah tuan sepenuhnya itu = Allah?

[Simon Says]

baiklah sy ikuti sj jln pikiran dan jwb anda mas.
krn sepertinya anda tdk setuju Yesus disebut sebagai hamba Allah, meskipun Paulus jg mengatakan demikian.

Emangnya Paulus ngomong apa mas?

Yesus menjadi tuan itu sesudah kebangkutannya, atau setelah kenaikannya?
dan apakah makna tuan sepenuhnya disini? apakah tuan sepenuhnya itu = Allah?

Sesudah bangkit, tuan sepenuhnya maksudnya misi penebusan sudah selesai di kayu salib, dan form nya sbg manusia sudah selesai, kembali ke form semula, kembali kepada bapa.


Salam

[odading]

dan rasanya aneh kalau saya harus menyuruh tangan sy utk berbuat sesuatu,

Yg di bold ...nah... terasa aneh kan kalo striker menyuruh/mengutus tangan ?

oleh karena itu (imo) coba deh striker jangan meliteralkan Allah mengutus Anak ataupun Yesus = hamba Allah itu ibarat ke-aneh-an striker mengutus tangan... melainkan suatu kesatuan fungsional yang berasal dari kesatuan

nanti kalau inem nuntut, aku bisa bilang yg nyolek tanganku nem, tapi aku yg nyuruh.. hehehe..

Kalo striker ngejawab begitu kan jadinya jadi memang terasa literal bhw tangan striker adalah hamba striker ... namun pada kenyataannya inem ngomongnya : idiih... striker genit ah colak-colek .... hehehe .

inem juga bisa bilang : striker genit nih, tangan-nya celamitan.
sementara tangan itu sendiri kan ya striker striker juga .

sekali lagi ... tapi jgn disamain blekplek dgn diskusi yg sedang dibahas loh .

salam.