Author Topic: PERANG !!!  (Read 1889 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
PERANG !!!
« on: September 15, 2012, 09:29:31 AM »
Matius  10
10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

Lukas  12
12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan.

Rupanya Yesus bukannya pembawa damai melainkan [/b] PERANG [/b]
benarkah demikian  ???
ketika saya simak berita di tv  betapa ada pertumpahan darah/api / tawuran antara pengikut katholik dengan protestan di irlandia utara.
Om jadi teringat akan kedua ayat diatas (dan adalagi yang senada )
om pikir  : Wah rupanya salah satu misi kedatangan Yesus telah tercapai ataukah perkataan Yesus itu suatu nubuatan (ramalan) atau memang misi kedatangan kristus  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han 
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline RHCP

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1033
  • Reputation Power:
  • KASIH
  • Denominasi: Kharismatik
Re: PERANG !!!
« Reply #1 on: September 15, 2012, 10:40:47 AM »
Matius  10
10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

Lukas  12
12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan.

Rupanya Yesus bukannya pembawa damai melainkan [/b] PERANG [/b]
benarkah demikian  ???
ketika saya simak berita di tv  betapa ada pertumpahan darah/api / tawuran antara pengikut katholik dengan protestan di irlandia utara.
Om jadi teringat akan kedua ayat diatas (dan adalagi yang senada )
om pikir  : Wah rupanya salah satu misi kedatangan Yesus telah tercapai ataukah perkataan Yesus itu suatu nubuatan (ramalan) atau memang misi kedatangan kristus  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Saya rasa perang itu terjadi karna pilihan manusia sendiri karna addanya kehendak bebas, Tuhan Yesus tidak memaksakan kehendak Nya untuk saling berbuat kasih sesama manusia. Jadi menurut saya itu nubuat, yang sudah dinubuatkan sudah pasti terjadi bukan?
Iman dan harapan akan hilang tapi Kasih adalah kekal.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: PERANG !!!
« Reply #2 on: September 17, 2012, 10:14:37 AM »
Matius  10
10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

Lukas  12
12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan.

Rupanya Yesus bukannya pembawa damai melainkan [/b] PERANG [/b]
benarkah demikian  ???
ketika saya simak berita di tv  betapa ada pertumpahan darah/api / tawuran antara pengikut katholik dengan protestan di irlandia utara.
Om jadi teringat akan kedua ayat diatas (dan adalagi yang senada )
om pikir  : Wah rupanya salah satu misi kedatangan Yesus telah tercapai ataukah perkataan Yesus itu suatu nubuatan (ramalan) atau memang misi kedatangan kristus  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Imho bukan perang / pedang secara literal bro Han, tetapi pengikut Kristus harus berani melawan arus, kalau jadi pejabat jangan ikut2an korupsi walaupun harus banyak menanggug resikonya seperti dimusuhi teman sejawat atau malah bosnya dan dipindah bagian ke tempat lain dll...

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: PERANG !!!
« Reply #3 on: September 18, 2012, 05:18:23 AM »
Imho bukan perang / pedang secara literal bro Han, tetapi pengikut Kristus harus berani melawan arus, kalau jadi pejabat jangan ikut2an korupsi walaupun harus banyak menanggug resikonya seperti dimusuhi teman sejawat atau malah bosnya dan dipindah bagian ke tempat lain dll...

salam damai  :)

kalau bukan perang secara literal , apakah Perang terhadap keyakinan/ perbedaan tafsiran  adalah  yang dimaksud Yesus ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: PERANG !!!
« Reply #4 on: September 18, 2012, 04:04:54 PM »
Damai Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Saya kurang sepakat dengan
kalau bukan perang secara literal , apakah Perang terhadap keyakinan/ perbedaan tafsiran  adalah  yang dimaksud Yesus ??
Sebab, ternyata di jaman ragawi Jesus Kristus, tidak pernah dikisahkan bahwa Jesus Kristus mengajarkan perang kepada pengikutnya.

Menurut saya, pun kalau ada perang, yang dimaksud ialah perang terhadap hawa nafsu diri sendiri.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

bruce

  • Guest
Re: PERANG !!!
« Reply #5 on: September 18, 2012, 04:13:02 PM »
Damai Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Saya kurang sepakat dengan Sebab, ternyata di jaman ragawi Jesus Kristus, tidak pernah dikisahkan bahwa Jesus Kristus mengajarkan perang kepada pengikutnya.

Menurut saya, pun kalau ada perang, yang dimaksud ialah perang terhadap hawa nafsu diri sendiri.

Damai, damai, damai.

Benar sekali, bro.
Karena dalam banyak kejadian, justru Jesus mengajarkan untuk menyarungkan pedang. Yang hidup dengan pedang akan mati oleh pedang kataNya.

Tetapi dengan kehadiran Jesus, adalah benar bahwa terjadi pembantaian terhadap manusia, diawali dengan dibantainya Jesus sendiri, disusul dengan kematian Stefanus, para Rasul, dan para martir. Belum lagi terbunuhnya banyak misionaris di dunia, dan jangan lupakan juga bahwa banyak orang yang dibunuh, hanya karena ia beragama Kristen.

 :signofcross:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: PERANG !!!
« Reply #6 on: September 18, 2012, 04:26:22 PM »
Jadi, perang yang dimaksudkan adalah perang terhadap kedagingan diri sendiri bukan? Namun, tidak juga seperti... faham apa itu, yang menyimpulkan bahwa semua ragawi manusia adalah dosa sehingga tidak perlu dipelihara, tidak perlu diupayakan berbiak, tidak perlu dirawat? Bahkan di bahagian-bahagian tubuhnya diberi sesuatu pembeban untuk menghasilkan rasa sakit?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline RHCP

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1033
  • Reputation Power:
  • KASIH
  • Denominasi: Kharismatik
Re: PERANG !!!
« Reply #7 on: September 18, 2012, 04:53:46 PM »
seperti yg sudah disampaikan bruce, dengan kelahirann Tuhan  Yesus saja sudah menimbulkan kekuatiran bagi orang2 yahudi. Karna nama Nya maka banyak terjadi kerusuhan, bukan karna Yesus pembawa petaka melainkan karna mereka takut apa yang sudah mereka yakini selama ini adalah salah.
Iman dan harapan akan hilang tapi Kasih adalah kekal.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: PERANG !!!
« Reply #8 on: September 18, 2012, 05:01:58 PM »
seperti yg sudah disampaikan bruce, dengan kelahirann Tuhan  Yesus saja sudah menimbulkan kekuatiran bagi orang2 yahudi. Karna nama Nya maka banyak terjadi kerusuhan, bukan karna Yesus pembawa petaka melainkan karna mereka takut apa yang sudah mereka yakini selama ini adalah salah.
Ato, mereka takut akan kehilangan kemudahan dan kenikmatan yang sebelumnya telah mereka nikmati? Yang paling takut adalah para petinggi, bukan?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Siloam

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 29
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Christian
Re: PERANG !!!
« Reply #9 on: September 19, 2012, 06:02:31 AM »
Jadi, perang yang dimaksudkan adalah perang terhadap kedagingan diri sendiri bukan? Namun, tidak juga seperti... faham apa itu, yang menyimpulkan bahwa semua ragawi manusia adalah dosa sehingga tidak perlu dipelihara, tidak perlu diupayakan berbiak, tidak perlu dirawat? Bahkan di bahagian-bahagian tubuhnya diberi sesuatu pembeban untuk menghasilkan rasa sakit?

Selamat pagi.

Kalau boleh bisa dijelaskan lebih lanjut Bro Husada mengenai paham diatas ? (menyakiti diri sendiri ?)
Apakah paham tersebut ada pada jaman Tuhan Yesus ?
Terima kasih
Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: PERANG !!!
« Reply #10 on: September 19, 2012, 10:07:18 AM »
Selamat pagi.

Kalau boleh bisa dijelaskan lebih lanjut Bro Husada mengenai paham diatas ? (menyakiti diri sendiri ?)
Apakah paham tersebut ada pada jaman Tuhan Yesus ?
Terima kasih
Selamat siang Siloam ( :grining: soalnya di tempat saya sudah lewat jan 11, jadi sudah terbilang siang).

Wadduh, mohon maaf Siloam. Saya juga belum mendapat informasi yang lengkap, dan tidak ingin mencarinya lebih jauh. Kalau Siloam pernah menyaksikan felem Da Vinci Code, di situ Anda akan melihat ada kalangan yang diwajibkan menyiksa dirinya dengan menggunakan pengikat dari rantai logam di bahagian tubuh tertentu, untuk mengingatkan penyiksaan setiap bergerak.

Oh ya, meskipun felem itu diangkat dari karangan fiksi, dan diupayankan nyerempet-nyerempet pada kisah nyata, sehingga felem tersebut laku keras, saya pikir, memang ada bahagian felem tersebut yang sesuai dengan kenyataannya. Salah satunya, ya itu, kelompok yang diajarkan untuk setiap saat menyiksa diri.

Jadi, kalau saya tidak mampu menyajikan informasi selengkapnya, saya mohon maaf Siloam.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: PERANG !!!
« Reply #11 on: September 19, 2012, 10:31:52 AM »
kalau bukan perang secara literal , apakah Perang terhadap keyakinan/ perbedaan tafsiran  adalah  yang dimaksud Yesus ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Yah nggak lah...karena waktu Yohanes meminta persetujuan pada Yesus untuk mengirimkan api dari langit malah dilarang oleh Yesus.

tapi pedang di sini imho yah perintah dan ajaran Yesus yang seringkali melawan arus .
Kalau sekarang jamannya seks bebas maka sebagai pengikut Kristus harus tetap bertahan pada nilai2 sakral dari pernikahan.

kalau sekarang banyak yang korupsi atau menghalalkan segala cara untuk mendapatkan keinginannya maka sebagai pengikut Kristus tidak demikian.

makanya ada juga sabda Yesus yang mengatakan Barangsiapa yang tidak memikul salibnya dan menyangkal dirinya ia tidak layak bagi -Ku.

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: PERANG !!!
« Reply #12 on: September 19, 2012, 02:49:00 PM »
Matius  10
10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

Lukas  12
12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan.

Rupanya Yesus bukannya pembawa damai melainkan [/b] PERANG [/b]
benarkah demikian  ???
ketika saya simak berita di tv  betapa ada pertumpahan darah/api / tawuran antara pengikut katholik dengan protestan di irlandia utara.
Om jadi teringat akan kedua ayat diatas (dan adalagi yang senada )
om pikir  : Wah rupanya salah satu misi kedatangan Yesus telah tercapai ataukah perkataan Yesus itu suatu nubuatan (ramalan) atau memang misi kedatangan kristus  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Coba kita membaca perikop ayatnya secara utuh, maka kita akan memahami konteksnya:


(Mat 10:16)  "Lihat, Aku mengutus kamu seperti domba ke tengah-tengah serigala, sebab itu hendaklah kamu cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati.

(Mat 10:17)  Tetapi waspadalah terhadap semua orang; karena ada yang akan menyerahkan kamu kepada majelis agama dan mereka akan menyesah kamu di rumah ibadatnya.

(Mat 10:18)  Dan karena Aku, kamu akan digiring ke muka penguasa-penguasa dan raja-raja sebagai suatu kesaksian bagi mereka dan bagi orang-orang yang tidak mengenal Allah.

(Mat 10:19)  Apabila mereka menyerahkan kamu, janganlah kamu kuatir akan bagaimana dan akan apa yang harus kamu katakan, karena semuanya itu akan dikaruniakan kepadamu pada saat itu juga.

(Mat 10:20)  Karena bukan kamu yang berkata-kata, melainkan Roh Bapamu; Dia yang akan berkata-kata di dalam kamu.

(Mat 10:21)  Orang akan menyerahkan saudaranya untuk dibunuh, demikian juga seorang ayah akan anaknya. Dan anak-anak akan memberontak terhadap orang tuanya dan akan membunuh mereka.

(Mat 10:22)  Dan kamu akan dibenci semua orang oleh karena nama-Ku; tetapi orang yang bertahan sampai pada kesudahannya akan selamat.

(Mat 10:23)  Apabila mereka menganiaya kamu dalam kota yang satu, larilah ke kota yang lain; karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sebelum kamu selesai mengunjungi kota-kota Israel, Anak Manusia sudah datang.

(Mat 10:24)  Seorang murid tidak lebih dari pada gurunya, atau seorang hamba dari pada tuannya.

(Mat 10:25)  Cukuplah bagi seorang murid jika ia menjadi sama seperti gurunya dan bagi seorang hamba jika ia menjadi sama seperti tuannya. Jika tuan rumah disebut Beelzebul, apalagi seisi rumahnya.

(Mat 10:26)  Jadi janganlah kamu takut terhadap mereka, karena tidak ada sesuatupun yang tertutup yang tidak akan dibuka dan tidak ada sesuatupun yang tersembunyi yang tidak akan diketahui.

(Mat 10:27)  Apa yang Kukatakan kepadamu dalam gelap, katakanlah itu dalam terang; dan apa yang dibisikkan ke telingamu, beritakanlah itu dari atas atap rumah.

(Mat 10:28)  Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka.

(Mat 10:29)  Bukankah burung pipit dijual dua ekor seduit? Namun seekorpun dari padanya tidak akan jatuh ke bumi di luar kehendak Bapamu.

(Mat 10:30)  Dan kamu, rambut kepalamupun terhitung semuanya.

(Mat 10:31)  Sebab itu janganlah kamu takut, karena kamu lebih berharga dari pada banyak burung pipit.

(Mat 10:32)  Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.

(Mat 10:33)  Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

(Mat 10:34)  "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

(Mat 10:35)  Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya,

(Mat 10:36)  dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya.

(Mat 10:37)  Barangsiapa mengasihi bapa atau ibunya lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku; dan barangsiapa mengasihi anaknya laki-laki atau perempuan lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku.

(Mat 10:38)  Barangsiapa tidak memikul salibnya dan mengikut Aku, ia tidak layak bagi-Ku.

(Mat 10:39)  Barangsiapa mempertahankan nyawanya, ia akan kehilangan nyawanya, dan barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku, ia akan memperolehnya.



Kalau kita membacanya secara utuh sesuai konteks keseluruhan perkataan Yesus, terlihat jelas yang dimaksudkan Yesus adalah konsekuensi dari pilihan kita ketika memilih untuk mengikut Yesus.
Mengikuti Yesus tidaklah mudah. Yesus tidak menjanjikan bahwa dengan mengikuti Dia, kita akan memperoleh keuntungan duniawi. Justru yang akan kita dapatkan pertentangan, permusuhan, kebencian, bahkan nyawa harus dipertaruhkan. Dengan mengikuti Yesus kita juga mungkin akan kehilangan keluarga kita, terpisah dari keluarga kita. Yesus tidak mengajarkan agar kita berperang untuk membela namaNya, melainkan menunjukkan kepada kita bahwa ketika mengikuti Dia, justru kesusahan dan kesengsaraan yang mungkin akan kita hadapi.
Tetapi itulah harga yang harus kita berikan agar kita dianggap "layak" mengikuti Dia.

Jadi, ayat tersebut jauh sekali dari pesan ataupun ajaran untuk berperang terhadap penganut agama/keyakinan lain. Melainkan ajakan untuk mengasihi Tuhan Yesus secara total, melebihi kasih kita terhadap apapun, bahkan melebihi kasih terhadap nyawa kita sendiri.

Salam
« Last Edit: September 19, 2012, 02:51:50 PM by Shakes_peare »
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: PERANG !!!
« Reply #13 on: September 19, 2012, 02:55:17 PM »
Coba kita membaca perikop ayatnya secara utuh, maka kita akan memahami konteksnya:...

Kalau kita membacanya secara utuh sesuai konteks keseluruhan perkataan Yesus, terlihat jelas yang dimaksudkan Yesus adalah konsekuensi dari pilihan kita ketika memilih untuk mengikut Yesus.
Mengikuti Yesus tidaklah mudah. Yesus tidak menjanjikan bahwa dengan mengikuti Dia, kita akan memperoleh keuntungan duniawi. Justru yang akan kita dapatkan pertentangan, permusuhan, kebencian, bahkan nyawa harus dipertaruhkan. Dengan mengikuti Yesus kita juga mungkin akan kehilangan keluarga kita, terpisah dari keluarga kita. Yesus tidak mengajarkan agar kita berperang untuk membela namaNya, melainkan menunjukkan kepada kita bahwa ketika mengikuti Dia, justru kesusahan dan kesengsaraan yang mungkin akan kita hadapi.
Tetapi itulah harga yang harus kita berikan agar kita dianggap "layak" mengikuti Dia.

Jadi, ayat tersebut jauh sekali dari pesan ataupun ajaran untuk berperang terhadap penganut agama/keyakinan lain. Melainkan ajakan untuk mengasihi Tuhan Yesus secara total, melebihi kasih kita terhadap apapun, bahkan melebihi kasih terhadap nyawa kita sendiri.

Salam
Mencerahkan secara utuh. Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus sertamu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: PERANG !!!
« Reply #14 on: September 19, 2012, 03:00:16 PM »
Mencerahkan secara utuh. Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus sertamu.

...dan sertamu juga...  :amen:
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ