Apa gunanya mendoakan orang yang sudah mati?

[sniperX]

Kalau anda googling di Wikipedia daftarnya tidak sama,cobalah saya pernah membacanya.

Atau tanyakan kepada member Orthodox disini kalau ada.

Tolong berikan linknya, bro.
Kalau member orthodox di FIK setahu saya adalah bro Roderick.

[quovadis]

Tolong berikan linknya, bro.
Kalau member orthodox di FIK setahu saya adalah bro Roderick.

Perlu sedikit waktu mencarinya.

[quovadis]

Tolong berikan linknya, bro.
Kalau member orthodox di FIK setahu saya adalah bro Roderick.

Coba disini :

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament_apocrypha

Baca bagian principal divisionnya,malah lebih dari 3 versi.

[sniperX]

Lhoh, koq ke New Testament (PB) ?

Di new testament (PB), yang disebut apokrifa adalah injil injil yang sama sekali tidak dikanon, bro. Termasuk di antaranya adalah injil2 Gnostik. Seperti Injil Yudas, Injil Petrus, dll.

Tidak ada perbedaan antara Alkitab Katolik dan Otthodox dalam hal ini.

[quovadis]

Tolong berikan linknya, bro.
Kalau member orthodox di FIK setahu saya adalah bro Roderick.

Malah di website ini lebih dari 10 variasi Apokripa :

http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_canon

Makanya Apokripa ini memang membingungkan mana yg benar ?

[quovadis]

Lhoh, koq ke New Testament (PB) ?

Di new testament (PB), yang disebut apokrifa adalah injil injil yang sama sekali tidak dikanon, bro. Termasuk di antaranya adalah injil2 Gnostik. Seperti Injil Yudas, Injil Petrus, dll.

Tidak ada perbedaan antara Alkitab Katolik dan Otthodox dalam hal ini.

Apokripa kan ditulis didalam jaman transisi antara jaman PL dan PB selama 400 tahun itu yang tidak ada nabi,jadi memang sebagian orang memasukkannya kedalam golongan PL ada juga yang PB.

Tetapi daftar bukunya kalau anda lihat memang tidak ada keseragaman mengenai Apokripa ini malah pada website yang saya kutip terakhir itu ada 10 macam variasi Apokripa.

Masing masing pasti mengaku dia yang benar.

[sniperX]

Apokripa kan ditulis didalam jaman transisi antara jaman PL dan PB selama 400 tahun itu yang tidak ada nabi,jadi memang sebagian orang memasukkannya kedalam golongan PL ada juga yang PB.

Tetapi daftar bukunya kalau anda lihat memang tidak ada keseragaman mengenai Apokripa ini malah pada website yang saya kutip terakhir itu ada 10 macam variasi Apokripa.

Masing masing pasti mengaku dia yang benar.

Justru disitu titik kekeliruan (sorry) Protestan, yang menyamakan apokrifa dan deuterokanonika, bro.

Karena deuterokanonika tidak ditulis pada masa masa gnostik dan aliran bid'ah mulai menjamur.

Kalau anda baca tulisan KPR, maka yang beliau maksudkan adalah ajaran palsu yang kita kenal dengan bid'ah.

Kis 20:30   Bahkan dari antara kamu sendiri akan muncul beberapa orang, yang dengan ajaran palsu mereka berusaha menarik murid-murid dari jalan yang benar dan supaya mengikut mereka. 

Jadi, aliran bid'ah sudah mulai muncul sejak jaman para rasul mengajar.

[quovadis]

Justru disitu titik kekeliruan (sorry) Protestan, yang menyamakan apokrifa dan deuterokanonika, bro.

Karena deuterokanonika tidak ditulis pada masa masa gnostik dan aliran bid'ah mulai menjamur.

Kalau anda baca tulisan KPR, maka yang beliau maksudkan adalah ajaran palsu yang kita kenal dengan bid'ah.

Kis 20:30   Bahkan dari antara kamu sendiri akan muncul beberapa orang, yang dengan ajaran palsu mereka berusaha menarik murid-murid dari jalan yang benar dan supaya mengikut mereka. 

Jadi, aliran bid'ah sudah mulai muncul sejak jaman para rasul mengajar.

Deterokanonika dengan aporkripa menurut saya hanya berbeda nama tetapi maksudnya sama.

Kedua istilah itu tidak boleh disamakan dengan memang banyak Injil palsu yang beredar seperti Injil Barnabas,Injil Magdalena dll,karena ini sudah pasti palsu.

[sniperX]

Deterokanonika dengan aporkripa menurut saya hanya berbeda nama tetapi maksudnya sama.

Jelas berbeda, bro.
Deuterokanonika adalah Alkitab yang dikanon, sementara apokrifa tidak dikanon.
Ingat, kanon ini berhubungan dengan isi kitab kitab dalam Alkitab, yang tidak mungkin salah.

Kedua istilah itu tidak boleh disamakan dengan memang banyak Injil palsu yang beredar seperti Injil Barnabas,Injil Magdalena dll,karena ini sudah pasti palsu.

Anda tahu karena sudah diberitahu dan dinyatakan seperti itu oleh Magisterium.
Apa yang terjadi kalau tidak ada Magisterium?
Anda pernah baca 'injil' Yudas atau 'injil' Petrus?

[quovadis]

Jelas berbeda, bro.
Deuterokanonika adalah Alkitab yang dikanon, sementara apokrifa tidak dikanon.
Ingat, kanon ini berhubungan dengan isi kitab kitab dalam Alkitab, yang tidak mungkin salah.

Anda tahu karena sudah diberitahu dan dinyatakan seperti itu oleh Magisterium.
Apa yang terjadi kalau tidak ada Magisterium?
Anda pernah baca 'injil' Yudas atau 'injil' Petrus?

Kitab-kitab Deuterokanonika dalam Alkitab adalah kitab-kitab yang dipandang sebagai bagian yang kanonik dari Perjanjian Lama Kristiani oleh Gereja Katolik Roma dan Kekristenan Timur akan tetapi tidak terdapat dalam Alkitab Ibrani, yang kerap dipandang protokanonik. Perbedaan ini telah menimbulkan perdebatan dalam Gereja awal mengenai apakah kitab-kitab tersebut dapat dibacakan dalam gedung-gedung Gereja dan karena itu dapat diklasifikasikan sebagai naskah-naskah yang kanonik.

Kata deuterokanonika berasal dari Bahasa Yunani yang artinya 'termasuk kanon kedua'.

Jadi memang ada perbedaan antara Protestan dan Katolik soal istilah tsb karena bagi Protestan kedua istilah itu sama.

Di Protestan kami tidak mengenal adanya sistim magisterium karena semua orang percaya boleh langsung berhubungan dengan Tuhan bukan seperti di PL harus ada Imam.

[sniperX]

Di Protestan kami tidak mengenal adanya sistim magisterium karena semua orang percaya boleh langsung berhubungan dengan Tuhan bukan seperti di PL harus ada Imam.

Termasuk melaksanakan perjamuan kudus, menikahkan pasangan, dan menyusun Alkitab? Yang bener bro.

[quovadis]

Termasuk melaksanakan perjamuan kudus, menikahkan pasangan, dan menyusun Alkitab? Yang bener bro.

Ada jabatan gereja yang namanya gembala atau Pendeta tetapi sama sekali berbeda dengan sistim magisterium anda itu.

Alkitab sudah selesai ribuan tahun yg lalu jadi tidak perlu disusun susun lagi.

[sniperX]

Ada jabatan gereja yang namanya gembala atau Pendeta tetapi sama sekali berbeda dengan sistim magisterium anda itu.

Apa di gereja anda tidak ada pimpinannya?
Apa semua orang boleh menjadi pimpinan semaunya?
Rasanya gak gitu kan?

Alkitab sudah selesai ribuan tahun yg lalu jadi tidak perlu disusun susun lagi.

Siapa yang menentukan kalau ajaran seseorang mulai menyimpang?
Tidak ada? Betul, justru itulah mengapa dari Protestanisme berkembang menjadi Adventism, dan menjadi Mormon dan SSY. Siapa yang harus bertanggung jawab dalam hal ini? SIapa yang menjaga dan menjadi pagar agar tidak ada penyimpangan?

[quovadis]

Apa di gereja anda tidak ada pimpinannya?
Apa semua orang boleh menjadi pimpinan semaunya?
Rasanya gak gitu kan?

Siapa yang menentukan kalau ajaran seseorang mulai menyimpang?
Tidak ada? Betul, justru itulah mengapa dari Protestanisme berkembang menjadi Adventism, dan menjadi Mormon dan SSY. Siapa yang harus bertanggung jawab dalam hal ini? SIapa yang menjaga dan menjadi pagar agar tidak ada penyimpangan?

Pemimpin di Protestan disebut gembala atau Pendeta.

Ajaran sesat itu berasal dari pendirinya yang memang sesat karena tidak taat kepada ajaran Alkitab dan itu ada didenominasi manapun.

Ajaran Katolik Karismatikpun berbeda dengan ajaran orisinil Katolik setahu saya.

Malah sering saya baca (maaf) banyak pastor atau imam yang diam diam punya istri dan anak,alias tidak selibat.

Malah di wikipedia saya baca pernah terjadi perebutan kekuasaan antar Paus sehingga terjadi lebih dari dua Paus dalam waktu yang sama.

Hans Kung juga berbeda pendapat dengan gereja Katolik.

Perbedaan pendapat itu wajar tetapi sepanjuang berpegang kepada Alkitab kita tidak mungkin keliru.

[sniperX]

Pemimpin di Protestan disebut gembala atau Pendeta.

Ajaran sesat itu berasal dari pendirinya yang memang sesat karena tidak taat kepada ajaran Alkitab dan itu ada didenominasi manapun.

Betul, tetapi siapa yang berwenang menyatakan aliran ini benar aliran itu salah?
Tidak seorangpun?

Ajaran Katolik Karismatikpun berbeda dengan ajaran orisinil Katolik setahu saya.

Katolik dan Katolik Karismatik tidak berbeda, dan bisa diterima oleh Gereja Katolik. Itulah gunanya Magisterium.

Malah sering saya baca (maaf) banyak pastor atau imam yang diam diam punya istri dan anak,alias tidak selibat.

Pastor cuma manusia, tetapi selama ia menjabat sebagai pastor, maka kaul selibat tetap mengikatnya. Kcuali ia sudah melepaskan kaul itu. Atau, karena melanggar maka dipecat dari jabatan pastornya. Sama seperti juga Pendeta banyak yang korupsi dan terlibat skandal, kan?

Malah di wikipedia pernah terjadi perebutan kekuasaan antar Paus sehingga terjadi lebih dari dua Paus dalam waktu yang sama.

Betul, ada Pope, ada anti-pope, ada paus yang menyogok untuk berkuasa, dll. Itu manusiawi. Karena Paus hanya manusia biasa, dan manusia bisa jatuh dalam dosa. Tetapi justru dari hal hal seperti itulah terlihat, bahwa Jesus tetap memelihara dan menjaga GerejaNya, hingga sekarang ini, dan hingga akhir jaman. Sekali lagi, Paus bisa berdosa, tetapi pengajarannya tidak bisa salah.

Hans Kung juga berbeda pendapat dengan gereja Katolik.

Perbedaan pendapat itu wajar tetapi sepanjuang berpegang kepada Alkitab kita tidak mungkin keliru.

Lhoh, siapa yang bilang bahwa Katolik itu harus seragam? Sayapun bisa bertentangan dengan ajaran Katolik dalam beberapa hal, koq.

Tetapi, apa yang sudah menjadi keputusan Magisterium, harus saya patuhi. Itu fungsinya Magisterium. Karena Magisterium tidak mungkin salah dalam mengajar. Itu janji Jesus, dan saya percaya apa ucapan Jesus.