TULIP

[solideogloria]

siapakah yang mengatakan abraham dan Henoch selamat   ??
apakah ada tetulis   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Silahkan baca Ibrani 11.

[Phooey]

Saya setuju dengan doktrin pilihan karena banyak ayatnya didalam Alkitab bro.

Salam Damai

Enggak juga Bro.  Di Alkitab yang bukan doktrin pilihan banyak juga.


 

[solideogloria]

Salam Damai

Enggak juga Bro.  Di Alkitab yang bukan doktrin pilihan banyak juga.


 

Alkitab tidak mungkin bertentangan satu sama lain melainkan saling melengkapi.

[hanhalim2]

Silahkan baca Ibrani 11.

ibrani 11 :hanya bicara soal iman saja,
bukan soal selamat tidaknya seseorang seblum hari penghakiman

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia. (Heb 11:6 ITB)

Salam Damai

Enggak juga Bro.  Di Alkitab yang bukan doktrin pilihan banyak juga.


 

Salam Damai.

Itu contohnya....enggak pakai doktrin pilihan melainkan tanggapan manusia atas kasih karunia Allah.


GBU
 

[solideogloria]

ibrani 11 :hanya bicara soal iman saja,
bukan soal selamat tidaknya seseorang seblum hari penghakiman

Tuhan Yesus memberkati

Han

Iman adalah jalan kepada keselamatan dan tanpa iman tidak ada keselamatan.

Baik iman maupun keselamatan adalah merupakan satu kesatuan yang tidak terpisahkan.

[solideogloria]

Salam Damai.

Itu contohnya....enggak pakai doktrin pilihan melainkan tanggapan manusia atas kasih karunia Allah.

GBU
 

Iman hanya dianugerahkan kepada siapa yang sudah ditentukan/dipilih sejak kekekalan.

Ef.1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Firman Tuhan tidak bisa ditafsirkan secara sepotong sepotong terlepas dengan ayat ayat lainnya.

[Phooey]

Iman hanya dianugerahkan kepada siapa yang sudah ditentukan/dipilih sejak kekekalan.

Ef.1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Firman Tuhan tidak bisa ditafsirkan secara sepotong sepotong terlepas dengan ayat ayat lainnya.

13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.
 14 Dan sama seperti Musa meninggikan ular di padang gurun, demikian juga Anak Manusia harus ditinggikan,
 15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
 16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
 17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
 18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.  (Joh 3:13-18 ITB)

Setuju Bro .... jangan sepotong2....

Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
Kita menjadi kudus dan tak bercacat di hadapan Nya bila kita percaya kepada Nya dan beroleh hidup kekal.


Contoh lain....enggak pakai doktrin pilihan melainkan tanggapan manusia atas kasih karunia Allah.

GBU
 

[solideogloria]

Setuju Bro .... jangan sepotong2....

Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
Kita menjadi kudus dan tak bercacat di hadapan Nya bila kita percaya kepada Nya dan beroleh hidup kekal.

Contoh lain....enggak pakai doktrin pilihan melainkan tanggapan manusia atas kasih karunia Allah.

GBU
 

Siapa yang selamat sudah ditentukan/dipilih sejak sebelum jaman dan direalisasikan didalam jaman.

2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

[ond32lumut]

Iman adalah jalan kepada keselamatan dan tanpa iman tidak ada keselamatan.

Baik iman maupun keselamatan adalah merupakan satu kesatuan yang tidak terpisahkan.

nah ini juga menarik.. (ijin join ya...  )

semua orang kristen percaya bahwa untuk selamat haruslah mempunyai iman.
namun

kristen yg satu, memahami bahwa iman saja yg tanpa perbuatan adalah sah.. (dengan memupuk terus keyakinan sebesar2nya guna melebihi dsa2nya)

lalu ada kristen yg memahami bahwa orang2 sudah dipilih sejak awal dunia dijadikanlah yg bisa beriman, pilhan ini tidak bersyarat, artinya sama sekali tidak ada andil manusia.. Tuhan tidak menerapkan sistem if yes then.. dan if else.. maka... untuk kemudian, orang2 pilihan yg sudah pasti beriman ini secara "otomatis" akan menjaga kekudusan, sehingga tentu saja orang ini pasti selamat.

lalu ada kristen yang memahami bahwa tanpa kasih Allah, (anugrah) maka manusia tidak dapat selamat, tidak dapat beriman. namun begitu manusia haruslah mau bekerjasama dengan Allah, agar Anugrah itu dapat terjaga dan bekerja.. dengan cara menerima Allah, dan membuka diri untuk dikuasai sehingga mampu melakukan segala perintah2Nya..  demikianlah maka Iman yang hidup, bukan hanya Iman yang meyakin2kan diri, berseru Tuhan2 saja, melainkan Iman bekerja Oleh Kasih, dan iman yg terpelihara sampai akhir pertandinganlah lah yg akan membawa pada keselamatan.


kalau diperhatikan ketiga pemahaman ini memberi ciri khas yg sangat berbeda dalam hal beribadah, berbeda dalam hal kehidupan menggereja. itu bukan hanya style saja, melainkan fondasi pemahaman lah yg membuatnya berbeda satu sama lain.

CMIIW

[solideogloria]

nah ini juga menarik.. (ijin join ya...  )

lalu ada kristen yang memahami bahwa tanpa kasih Allah, (anugrah) maka manusia tidak dapat selamat, tidak dapat beriman. namun begitu manusia haruslah mau bekerjasama dengan Allah, agar Anugrah itu dapat terjaga dan bekerja.. dengan cara menerima Allah, dan membuka diri untuk dikuasai sehingga mampu melakukan segala perintah2Nya..  demikianlah maka Iman yang hidup, bukan hanya Iman yang meyakin2kan diri, berseru Tuhan2 saja, melainkan Iman bekerja Oleh Kasih, dan iman yg terpelihara sampai akhir pertandinganlah lah yg akan membawa pada keselamatan.

Yang saya bold merah itu tidak Alkitabiah karena Firman Tuhan jelas jelas mengatakan iman keselamatan hanyalah anugerah bukan usaha/perbuatan/jasa manusia.

[ond32lumut]

Yang saya bold merah itu tidak Alkitabiah karena Firman Tuhan jelas jelas mengatakan iman keselamatan hanyalah anugerah bukan usaha/perbuatan/jasa manusia.

btw apa anggapan saya ini bener ya tentang 2 jenis kristen ini?

kristen yg satu, memahami bahwa iman saja yg tanpa perbuatan adalah sah.. (dengan memupuk terus keyakinan sebesar2nya guna melebihi dsa2nya)

lalu ada kristen yg memahami bahwa orang2 sudah dipilih sejak awal dunia dijadikanlah yg bisa beriman, pilhan ini tidak bersyarat, artinya sama sekali tidak ada andil manusia.. Tuhan tidak menerapkan sistem if yes then.. dan if else.. maka... untuk kemudian, orang2 pilihan yg sudah pasti beriman ini secara "otomatis" akan menjaga kekudusan, sehingga tentu saja orang ini pasti selamat.

Trus tentang ayat diatas... saya kan sudah ulis juga bahwa tanpa anugrah manusia tdak bisa selamat???

semua kristen meyakini bahwa Anugrahlah yang menyelamatkan, tentu saja melalui iman kan?? nah cara berimannya saja kok yg berbeda.. pemahaman mengenai iman saja yg lain mas broo...
kan ada ayat tentang iman yg hidup itu?

kalau di reformed mkn perbuatannya otomatis, kalau di kristen yg katolik dan apostolik sayangnya perbuatannya itu harus melibatkan freewill..

beda lho.... dengan menyatakan karena usaha manusia orang selamat...

[Phooey]

Siapa yang selamat sudah ditentukan/dipilih sejak sebelum jaman dan direalisasikan didalam jaman.

2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.
 14 Dan sama seperti Musa meninggikan ular di padang gurun, demikian juga Anak Manusia harus ditinggikan,
 15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
 16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
 17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
 18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.  (Joh 3:13-18 ITB)

Salam Damai.

Kalo Bro  meniadakan faktor tanggapan manusia, sudah jelas itu konsep yang salah.
Bila memaksakan hal tersebut, maka kata2 positif "percaya" menjadi kata2 negatif "diberi kepercayaan".


GBU
 

[solideogloria]

Salam Damai.

Kalo Bro  meniadakan faktor tanggapan manusia, sudah jelas itu konsep yang salah.
Bila memaksakan hal tersebut, maka kata2 positif "percaya" menjadi kata2 negatif "diberi kepercayaan".

GBU
 

Manusia baru bisa menanggapi dengan benar kalau Tuhan sudah lebih dahulu bekerja didalam dirinya :

Fil.2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Makanya semua ayat Alkitab saling melengkapi satu sama lain.

[ond32lumut]

Manusia baru bisa menanggapi dengan benar kalau Tuhan sudah lebih dahulu bekerja didalam dirinya :

Fil.2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Makanya semua ayat Alkitab saling melengkapi satu sama lain.

saya setuju dengan mbak phooey:


Yohanes 3:18   Barangsiapa di-percaya-kan kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak di-percaya-kan, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak (DAPAT) percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.