Author Topic: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?  (Read 12951 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

bruce

  • Guest
@kramo

Quote
jadi karena Tuhan pernah memerintahkan Musa membuat patung, maka secara langsung/tidak langsung Tuhan membatalkan larangannya pada Kel 20:4 ?

Bca ulang post reply saya di atas :

Quote
Tetapi tentu anda sepakat, bahwa ayat ayat Alkitab tidak bisa saling dipertentangkan. Maka adalah aneh jika terdapat larangan membuat patung (membuat patungnya yang dilarang), tetapi di ayat yang lain Tuhan memerintahkan Musa membuat patung ular perunggu, dan membuat patung kerub.

Dengan alasan itulah, seharusnya cukup jelas bahwa yang dilarang bukanlah membuat patung, tetapi memberhalakan benda, termasuk patung dan segala apapun. Hal ini terbukti, bahwa bahkan di negara yang menganggap patung dilarang untuk di buat, masih terdapat berbagai macam patung dengan beragam fungsi.


Offline gelas bening

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan
@kramo

Bca ulang post reply saya di atas :

maka dari itu gan jangan membuat patung dan beribadah kepada patung..

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
1. Allah melarang buat patung
2. Allah menyuruh musa buat patung

ada beberapa kesimpulan yang memungkinkan :
1. Allah melanggar aturannya sendiri
2. Allah membatalkan larangan pertama
3. Allah yang membuat aturan itu, maka Allah bisa memberikan pengecualian dalam case case tertentu
4. dll

atas dasar apa, dari sekian banyak kemungkinan, orang kristen memilih kesimpulan bahwa Allah membatalkan larangan pertama ? karena orang kristen tidak mau dianggap punya Allah yang melanggar aturannya sendiri makanya main safe ambil tafsiran bahwa larangannya dibatalkan ?

mari kita lihat dari kronologi urutan sesuai timeline :

timeline #1
Keluaran 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
Allah melarang kita membuat patung ?

timeline #2
21:8 Maka berfirmanlah Tuhan kepada Musa: "Buatlah ular tedung dan taruhlah itu pada sebuah tiang; maka setiap orang yang terpagut, jika ia melihatnya, akan tetap hidup."
21:9 Lalu Musa membuat ular tembaga dan menaruhnya pada sebuah tiang; maka jika seseorang dipagut ular, dan ia memandang kepada ular tembaga itu, tetaplah ia hidup.

Allah membatalkan larangan membuat patung ?

timeline #3
Ulangan 4:23 Hati-hatilah, supaya jangan kamu melupakan perjanjian Tuhan, Allahmu, yang telah diikat-Nya dengan kamu dan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang oleh Tuhan, Allahmu, dilarang kauperbuat.
Allah mengembalikan larangan membuat patung ?

ijinkan saya menegaskan ulang dengan capslock : HATI-HATILAH, SUPAYA JANGAN KAMU MELUPAKAN PERJANJIAN Tuhan, ALLAHMU, YANG TELAH DIIKAT-NYA DENGAN KAMU DAN MEMBUAT BAGIMU PATUNG YANG MENYERUPAI APAPUN YANG OLEH Tuhan, ALLAHMU, DILARANG KAUPERBUAT

ketika orang kristen mengambil kesimpulan bahwa Allah telah membatalkan larangan membuat patung, apakah kalian sudah cukup berhati-hati untuk tidak melupakan perjanjian Tuhan, allahmu ?
Quote from: St_Yopi
5:19   Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Ef. 2:15   sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,

belajar lagi ya :D
Quote from: St_Yopi
Quote from: St_Yopi
Kej. 17:7   Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu.
Kej. 17:8   Kepadamu dan kepada keturunanmu akan Kuberikan negeri ini yang kaudiami sebagai orang asing, yakni seluruh tanah Kanaan akan Kuberikan menjadi milikmu untuk selama-lamanya; dan Aku akan menjadi Allah mereka."
Kej. 17:9   Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.
Kej. 17:10   Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
Kej. 17:12   Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.
Im. 21:17   "Katakanlah kepada Harun, begini: Setiap orang dari antara keturunanmu turun-temurun yang bercacat badannya, janganlah datang mendekat untuk mempersembahkan santapan Allahnya,
Im. 22:3   Katakanlah kepada mereka: Setiap orang di antara kamu turun-temurun, yakni dari antara segala keturunanmu yang datang mendekat kepada persembahan-persembahan kudus yang dikuduskan orang Israel bagi Tuhan, sedang ia dalam keadaan najis, maka orang itu akan dilenyapkan dari hadapan-Ku; Akulah Tuhan.
Bil. 9:10   "Katakanlah kepada orang Israel: Apabila salah seorang di antara kamu atau keturunanmu najis oleh karena mayat, atau berada dalam perjalanan jauh, maka ia harus juga merayakan Paskah bagi Tuhan.
Bil. 15:14   Dan apabila seorang asing telah menetap padamu, atau seorang lain yang tinggal di antara kamu atau di antara keturunanmu kelak, hendak mempersembahkan korban api-apian yang baunya menyenangkan bagi Tuhan, maka seperti yang kamu perbuat, demikianlah harus diperbuatnya.
Bil. 18:19   Segala persembahan khusus, yakni persembahan kudus yang dipersembahkan orang Israel kepada Tuhan, Aku berikan kepadamu dan kepada anak-anakmu laki-laki dan perempuan bersama-sama dengan engkau; itulah suatu ketetapan untuk selama-lamanya; itulah suatu perjanjian garam untuk selama-lamanya di hadapan Tuhan bagimu serta bagi keturunanmu."
...
dan masih banyak lagi...

Kamu menepati gak? ;D ;D ;D
Boleh berdiskusi dengan saya setelah menjawab pertanyaan saya ini :D
:):)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
tabut perjanjian itu pertama kali dibuat gan, jadi belom pernah ada sebelumnya baik dibumi maupun dilangit gan..  :grin2:
tul nga gan?
Tabut Perjanjian dan 10 Perintah Allah pada Musa  :):)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666

timeline #2
21:8 Maka berfirmanlah Tuhan kepada Musa: "Buatlah ular tedung dan taruhlah itu pada sebuah tiang; maka setiap orang yang terpagut, jika ia melihatnya, akan tetap hidup."
21:9 Lalu Musa membuat ular tembaga dan menaruhnya pada sebuah tiang; maka jika seseorang dipagut ular, dan ia memandang kepada ular tembaga itu, tetaplah ia hidup.

Allah membatalkan larangan membuat patung ?


maaf gak ketemu tombol edit, jadi benerinnya pake quote aja. itu kitab Bilangan

bruce

  • Guest
maka dari itu gan jangan membuat patung dan beribadah kepada patung..

Tidak ada salahnya membuat patung, di dunia ini penuh dengan segala macam patung. Yang salah adalah kalau menyembah patung. Rasanya cukup jelas ya.


Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Tidak ada salahnya membuat patung, di dunia ini penuh dengan segala macam patung. Yang salah adalah kalau menyembah patung. Rasanya cukup jelas ya.

valid gak kalau ada yang bilang :
tidak ada salahnya korupsi, di dunia ini penuh dengan segala macam korupsi.
tidak ada salahnya mencuri, di dunia ini penuh dengan segala macam pencurian.
tidak ada salahnya melacur, di dunia ini penuh dengan segala macam pelacuran.

karena di dunia ini penuh dengan suatu hal, apakah itu berarti suatu hal tersebut menjadi BENAR/TIDAK SALAH ?

bruce

  • Guest
valid gak kalau ada yang bilang :
tidak ada salahnya korupsi, di dunia ini penuh dengan segala macam korupsi.
tidak ada salahnya mencuri, di dunia ini penuh dengan segala macam pencurian.
tidak ada salahnya melacur, di dunia ini penuh dengan segala macam pelacuran.

karena di dunia ini penuh dengan suatu hal, apakah itu berarti suatu hal tersebut menjadi BENAR/TIDAK SALAH ?

Sekali lagi terbukti, bahwa anda salah dalam membuat analogi.
Korupsi itu salah, maka melakukan korupsi itu salah, entah sendiri ataupun berjamaah.

Membuat patung itu TIDAK SALAH.
Maka entah anda membuat patung itu sendirian atau beramai ramai, tidak ada masalah.

Yang salah klau anda membuat patung dan membuat ritual penyembahan, itu salah.

Paham bedanya antara analogi yang anda buat dan saya buat?

;D

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Sekali lagi terbukti, bahwa anda salah dalam membuat analogi.
Korupsi itu salah, maka melakukan korupsi itu salah, entah sendiri ataupun berjamaah.

Membuat patung itu TIDAK SALAH.
Maka entah anda membuat patung itu sendirian atau beramai ramai, tidak ada masalah.

Yang salah klau anda membuat patung dan membuat ritual penyembahan, itu salah.

Paham bedanya antara analogi yang anda buat dan saya buat?

;D


membuat patung JELAS TIDAK SALAH ? nanti dulu.  kalau kita bicara hukum manusia, oh ya jelas gak salah. tetapi ketika kita berbicara membuat patung apakah salah/tidak secara hukum Allah.. nanti dulu. membuat patung itu JELAS TIDAK SALAH itu adalah pandangan anda. kalau itu sesuatu yang JELAS TIDAK SALAH, tidak perlu ada diskusi ini, langsung saja closed threadnya dengan pesan : gak perlu didiskusikan, udah JELAS TIDAK SALAH kok.

saya percaya kita berdua bisa menunjukkan ayat2 dimana Tuhan bilang gak boleh buat patung dengan JELAS.
dimana secara JELAS Tuhan bilang "boleh buat patung kok selama tidak disembah" ?

yang anda argumenkan hanyalah Tuhan suruh musa buat patung. KARENA ayat Alkitab pasti tidak bertentangan dan KARENA Allah tidak akan melanggar larangannya sendiri, MAKA pasti artinya Allah membatalkan larangan tersebut.  anda menggunakan logika KARENA-MAKA. itu sesuatu yang JELAS TERTULIS ? atau itu sesuatu yang JELAS MENARIK KESIMPULAN/TAFSIRAN SENDIRI ?

jangan salah, saya tidak mengatakan bahwa kita tidak boleh melakukan tafsiran atau menarik kesimpulan. tapi kita harus fair/jujur, apakah statement kita adalah sesuatu yang JELAS TERTULIS ? atau tertulis tidak terlalu jelas tetapi bisa di tarik TAFSIRAN/KESIMPULAN ?

bruce

  • Guest

membuat patung JELAS TIDAK SALAH ? nanti dulu.  kalau kita bicara hukum manusia, oh ya jelas gak salah. tetapi ketika kita berbicara membuat patung apakah salah/tidak secara hukum Allah.. nanti dulu. membuat patung itu JELAS TIDAK SALAH itu adalah pandangan anda. kalau itu sesuatu yang JELAS TIDAK SALAH, tidak perlu ada diskusi ini, langsung saja closed threadnya dengan pesan : gak perlu didiskusikan, udah JELAS TIDAK SALAH kok.

Betul, membuat patung JELAS TIDAK SALAH.


Quote
saya percaya kita berdua bisa menunjukkan ayat2 dimana Tuhan bilang gak boleh buat patung dengan JELAS.
dimana secara JELAS Tuhan bilang "boleh buat patung kok selama tidak disembah" ?

Sudah saya tuliskan di atas, ayat Alkitab tidak bisa dipertentangkan. Kalau Tuhan memang melarang membuat patung ansich, maka adalah 'bodoh' jika kemudian Tuhan memerintahkan membuat patung kerub dan ular perunggu.


Quote
yang anda argumenkan hanyalah Tuhan suruh musa buat patung. KARENA ayat Alkitab pasti tidak bertentangan dan KARENA Allah tidak akan melanggar larangannya sendiri, MAKA pasti artinya Allah membatalkan larangan tersebut.  anda menggunakan logika KARENA-MAKA. itu sesuatu yang JELAS TERTULIS ? atau itu sesuatu yang JELAS MENARIK KESIMPULAN/TAFSIRAN SENDIRI ?

Saya tidak akan berani berkata bahwa Tuhan berubah ubah, sekarang bilang boleh sementara dulu bilang tidak boleh. Tuhan bukan manusia yang bisa berubah ubah. Tuhan itu kekal bung. Janjinya adalah selamanya.

Quote
jangan salah, saya tidak mengatakan bahwa kita tidak boleh melakukan tafsiran atau menarik kesimpulan. tapi kita harus fair/jujur, apakah statement kita adalah sesuatu yang JELAS TERTULIS ? atau tertulis tidak terlalu jelas tetapi bisa di tarik TAFSIRAN/KESIMPULAN ?

Nah, silahkan katakan mengapa kalau Tuhan melarang membuat patung, tetapi memerintahkan membuat patung kerub.

Syalom

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Sudah saya tuliskan di atas, ayat Alkitab tidak bisa dipertentangkan. Kalau Tuhan memang melarang membuat patung ansich, maka adalah 'bodoh' jika kemudian Tuhan memerintahkan membuat patung kerub dan ular perunggu.

so karena anda udah punya pemikiran static bahwa Tuhan itu tidak 'bodoh', Tuhan itu tidak 'plin plan', dan Tuhan tidak pernah membuat pengecualian, maka anda mengambil tafsiran/kesimpulan bahwa membuat patung itu tidak dilarang selama bukan untuk disembah ?

Quote
Nah, silahkan katakan mengapa kalau Tuhan melarang membuat patung, tetapi memerintahkan membuat patung kerub.

saya udah jelaskan sebelumnya, ada banyak kemungkinan. tidak ada yang bisa tau dengan PASTI dan JELAS kenapa Tuhan melakukan hal itu. contohnya dalam analogi guru-murid yang saya ceritakan, si guru melakukan 'kebodohan' karena emang lagi ada kebutuhan, dia lagi butuh salah satu muridnya keluar untuk fotokopi, sehingga dalam situasi itu dia memberikan pengecualian. nah MUNGKIN itu juga yang terjadi saat Tuhan menyuruh musa buat patung.

ya, saya akui saya tidak bisa baca pikiran Tuhan dan mengetahui apa maksud Tuhan dengan 'kebodohan' yang ia lakukan, saya hanya bisa bilang MUNGKIN ini, MUNGKIN itu. saya tidak berani bilang JELAS dan PASTI artinya boleh buat patung.  saya tidak berani bilang bahwa Tuhan TIDAK PERNAH buat larangan buat patung. atau saya tidak berani bilang bahwa Tuhan MEMBATALKAN larangan buat patung.

maaf neh, kalau tidak ada cerita Tuhan suruh musa buat patung, apakah anda akan akan sepakat mengartikan keluaran 20:4 sebagai larangan buat patung ? apakah gitu juga pikiran orang israel ? sejak keluaran 20:4 dalam pikiran mereka : "gak boleh buat patung". tetapi ketika saat di kitab bilangan Tuhan suruh musa bikin patung, mereka mikir "astaga kita g***ok ya selama ini. salah paham kita. buat patung tuh boleh. yang penting gak disembah. ayo gan mulai sekarang kita rame-rame bikin patung" ?

bruce

  • Guest
so karena anda udah punya pemikiran static bahwa Tuhan itu tidak 'bodoh', Tuhan itu tidak 'plin plan', dan Tuhan tidak pernah membuat pengecualian, maka anda mengambil tafsiran/kesimpulan bahwa membuat patung itu tidak dilarang selama bukan untuk disembah ?

Tidak perlu ditafsirkan koq, karena memang seperti itu perintahnya, jangan membuat patung untuk disembah. That's it.

Quote
saya udah jelaskan sebelumnya, ada banyak kemungkinan. tidak ada yang bisa tau dengan PASTI dan JELAS kenapa Tuhan melakukan hal itu. contohnya dalam analogi guru-murid yang saya ceritakan, si guru melakukan 'kebodohan' karena emang lagi ada kebutuhan, dia lagi butuh salah satu muridnya keluar untuk fotokopi, sehingga dalam situasi itu dia memberikan pengecualian. nah MUNGKIN itu juga yang terjadi saat Tuhan menyuruh musa buat patung.

ya, saya akui saya tidak bisa baca pikiran Tuhan dan mengetahui apa maksud Tuhan dengan 'kebodohan' yang ia lakukan, saya hanya bisa bilang MUNGKIN ini, MUNGKIN itu. saya tidak berani bilang JELAS dan PASTI artinya boleh buat patung.  saya tidak berani bilang bahwa Tuhan TIDAK PERNAH buat larangan buat patung. atau saya tidak berani bilang bahwa Tuhan MEMBATALKAN larangan buat patung.

maaf neh, kalau tidak ada cerita Tuhan suruh musa buat patung, apakah anda akan akan sepakat mengartikan keluaran 20:4 sebagai larangan buat patung ? apakah gitu juga pikiran orang israel ? sejak keluaran 20:4 dalam pikiran mereka : "gak boleh buat patung". tetapi ketika saat di kitab bilangan Tuhan suruh musa bikin patung, mereka mikir "astaga kita g***ok ya selama ini. salah paham kita. buat patung tuh boleh. yang penting gak disembah. ayo gan mulai sekarang kita rame-rame bikin patung" ?

Karena memang tidak pernah ada larangan membuat patung, yang dilarang adalah menyembah patung. Karena kondisi saat itu dewa dewa Bal dibuat dalam bentuk patung yang disembah. Itu yang dilarang Tuhan.

Tuhan itu beda dengan manusia, bro, Ia tidak perlu proses berpikir dan mempertimbangkan keputusanNya dan kemudian merevisi laranganNya. Ia Mahatahu. Jadi apa yang dikatakannya sekarang dulu berlaku juga untuk sekarang dan hingga akhir jaman. Jika ada yang selah dulu dilarang dan kemudian menjadi diperbolehkan, itu karena dulu manusianya salah tafsir, bukan Tuhannya yang berubah pikiran.

Syalom

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
tolong bantu apakah perintah2/larangan2 ini sedemikian TIDAK JELAS sehingga perlu keahlian khusus untuk menafsirkannya sebagai "boleh buat patung" :


Keluaran 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi



Ulangan 4:23 Hati-hatilah, supaya jangan kamu melupakan perjanjian Tuhan, Allahmu, yang telah diikat-Nya dengan kamu dan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang oleh Tuhan, Allahmu, dilarang kauperbuat.



Ulangan 4:25 Apabila kamu beranak cucu dan kamu telah tua di negeri itu lalu kamu berlaku busuk dengan membuat patung yang menyerupai apapun juga, dan melakukan apa yang jahat di mata Tuhan, Allahmu, sehingga kamu menimbulkan sakit hati-Nya,



Ulangan 5:8 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.



Ulangan 27:15 Terkutuklah orang yang membuat patung pahatan atau patung tuangan, suatu kekejian bagi Tuhan, buatan tangan seorang tukang, dan yang mendirikannya dengan tersembunyi. Dan seluruh bangsa itu haruslah menjawab: Amin!



bruce

  • Guest
Baca ayat Alkitabnya jangan sepotong supaya anda bisa paham secara benar, bro.

Kel 20:4    Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

Kel 20:5    Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, Tuhan, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

berikutnya :

Ul 4:23    Hati-hatilah, supaya jangan kamu melupakan perjanjian Tuhan, Allahmu, yang telah diikat-Nya dengan kamu dan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang oleh Tuhan, Allahmu, dilarang kauperbuat.

Ul 4:24    Sebab Tuhan, Allahmu, adalah api yang menghanguskan, Allah yang cemburu.

Ul 4:25   Apabila kamu beranak cucu dan kamu telah tua di negeri itu lalu kamu berlaku busuk dengan membuat patung yang menyerupai apapun juga, dan melakukan apa yang jahat di mata Tuhan, Allahmu, sehingga kamu menimbulkan sakit hati-Nya,

Adalah 'kebangetan' kalau Tuhan cemburu sama patung, yang dicemburui Tuhan adalah penyembahan kepada Tuhan lain.


berikutnya :

Ul 5:7    Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.

Ul 5:8    Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

Ul 5:9    Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, Tuhan Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,


Jangan potong ayat 8 sendirian bro, ada ayat 7 sebelumnya dan ayat 9 setelahnya, sangat jelas menyebutkan mengapa.

Berikutnya :

Ulangan 27:15 Terkutuklah orang yang membuat patung pahatan atau patung tuangan, suatu kekejian bagi Tuhan, buatan tangan seorang tukang, dan yang mendirikannya dengan tersembunyi. Dan seluruh bangsa itu haruslah menjawab: Amin!

Perhatikan yang saya bold itu, artinya jelas, mendirikan patung untuk di sembah.

Jadi, dari seluruh perintah dilarang membuat patung, bukan membuat patung anzich yang dilarang, tetapi membuat patung untuk disembah. Karena kalau membuat patung dilarang, mustahil Tuhan memerintahkan membuat patung kerub dan ular tembaga.

Syalom

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Baca ayat Alkitabnya jangan sepotong supaya anda bisa paham secara benar, bro.

thx advicenya. saya mengakui bahwa pemenggalan ayat belum tentu sesuatu yang benar untuk dilakukan.
same things. jangan main gabung-gabungin karena belum tentu pemahaman anda soal penggabungan ayat itu benar.


Quote
Kel 20:4    Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

Kel 20:5    Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, Tuhan, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

disini kita beda pandangan. bagi saya ini adalah ayat 4 adalah perintah. dan ayat 5 adalah perintah lagi. bagi anda, ini adalah 1 perintah. inti perintahnya sebenarnya bagi anda ada di ayat 5, sehingga bagi anda basically ayat 4 boleh dilupakan karena intinya ada di ayat 5.

mungkin itu lah sebabnya seperti yang diungkapkan TS, kenapa ada buku katolik yang menghapus/menyembunyikan ayat 4 dalam 10 perintah Allah.

Sumber : Puji Syukur no 1
 Nihil Obstat : Dr. A.M Sutrisnaatmaka, M.S.F
 Imprimatur : BI Pujaraharja



Quote
Ul 4:23    Hati-hatilah, supaya jangan kamu melupakan perjanjian Tuhan, Allahmu, yang telah diikat-Nya dengan kamu dan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang oleh Tuhan, Allahmu, dilarang kauperbuat.

Ul 4:24    Sebab Tuhan, Allahmu, adalah api yang menghanguskan, Allah yang cemburu.

Ul 4:25   Apabila kamu beranak cucu dan kamu telah tua di negeri itu lalu kamu berlaku busuk dengan membuat patung yang menyerupai apapun juga, dan melakukan apa yang jahat di mata Tuhan, Allahmu, sehingga kamu menimbulkan sakit hati-Nya,

Adalah 'kebangetan' kalau Tuhan cemburu sama patung, yang dicemburui Tuhan adalah penyembahan kepada Tuhan lain.


nah .. kita lihat statement disini Allah cemburu ? cemburu oleh apa ? ama patung ? atau ama penyembahan patung ? dan karena anda punya pemikiran 'kebangetan' ah Tuhan cemburu ama patung. jadi pasti yang dicemburuin pastinya adalah penyembahannya, bukan patungnya. disini artinya bukan JELAS tertulis melainkan JELAS tafsiran.


Quote
Ul 5:7    Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.

Ul 5:8    Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.

Ul 5:9    Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, Tuhan Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Jangan potong ayat 8 sendirian bro, ada ayat 7 sebelumnya dan ayat 9 setelahnya, sangat jelas menyebutkan mengapa.

ok anda menggabungkan ayat 7-8-9.

anda menyatakan ini valid :
baca ayat 8 : wah gak boleh buat patung
baca ayat 9 : oooh boleh buat patung, asal gak disembah.

apakah ini juga valid :
baca ayat 7 : wah gak boleh ada Allah lain
baca ayat 8-9 : ooh boleh ada Allah lain, asal gak berupa patung