Author Topic: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?  (Read 12959 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

bruce

  • Guest
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #45 on: August 21, 2012, 02:18:18 PM »
coba perhatiin, Om

masih gak jelas kayaknya gara2 dikasih kurung kali, yah ?

Bagaimana bisa merasa khilaf tetapi tidak mengakuinya, bro?
Yang ada adalah orang yang khilaf (sadar telah melakukan kesalahan), atau, orang yang tidak sadar kalau telah salah.

 :doh:

Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #46 on: August 21, 2012, 02:30:37 PM »
Bagaimana bisa merasa khilaf tetapi tidak mengakuinya, bro?
Yang ada adalah orang yang khilaf (sadar telah melakukan kesalahan), atau, orang yang tidak sadar kalau telah salah.

 :doh:

khilaf itu kan kata saya, kata mereka sih mereka gak bersalah.  :takethat:

katanya cuma sebagai alat/medium, meski kalau tanpa itu seharusnya sih gapapa tapi buat sebagian HARUS ada. X(
« Last Edit: August 21, 2012, 02:32:28 PM by sambal pete »

Offline barabasmurtad

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 11
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan GBI
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #47 on: August 21, 2012, 02:32:21 PM »
Karena bukan membuat patungnya yang berdosa/dilarang. Tetapi memberhalakan segala sesuatu yang bukan Tuhan, itulah yang dilarang.


St. Cyrillius dari Alexandria

Jika kita membuat patung orang-orang saleh, kita tidak bermaksud untuk menyembahnya, melainkan agar kita pada waktu melihatnya didorong untuk mencontohnya (In Ps 113;16 MG 69, 1268)

1 Raj 6:29 : Dan pada segala dinding rumah itu berkeliling ia mengukir gambar kerub, pohon korma dan bunga mengembang, baik di ruang sebelah dalam maupun di ruang sebelah luar

Sudah sejak zaman Perjanjian Lama umat beriman memuliakan Allah dengan mempersembahkan karya seni yang bermutu kepada-Nya
Allah tidak melarang pembuatan patung, adalah penyembahan (rohani) kepada patung (yang membuat pikiran manusia beralih dari Tuhan yang Esa) lah yang ditentang oleh Tuhan.

Masih banyak ‘berhala-berhala’ lain dalam hidup kita yang harus kita lawan : ‘uang dan kekayaan’, ‘pangkat’, sex, ‘kesombongan’, ‘kehausan untuk dipuji’ dll. Hal-hal yang kita anggap penting yang membuat Allah tidak lagi menempati posisi puncak dalam hidup kita.


St. Germanus dari Konstantinopel

Jika kita menghormati gambar Kristus kita tidak menghormati kayu dan cat melainkan menyembah Allah yang tidak kelihatan dalam Roh dan Kebenaran.


Syalom


JAWABAN ATAS KENAPA SEPULUH PERINTAH Allah DI KATOLIK MENGHAPUS AYAT MEMBUAT PATUNG

St. Cyrillius dari Alexandria

Jika kita membuat patung orang-orang saleh, kita tidak bermaksud untuk menyembahnya, melainkan agar kita pada waktu melihatnya didorong untuk mencontohnya (In Ps 113;16 MG 69, 1268)

1 Raj 6:29 : Dan pada segala dinding rumah itu berkeliling ia mengukir gambar kerub, pohon korma dan bunga mengembang, baik di ruang sebelah dalam maupun di ruang sebelah luar

Sudah sejak zaman Perjanjian Lama umat beriman memuliakan Allah dengan mempersembahkan karya seni yang bermutu kepada-Nya
Allah tidak melarang pembuatan patung, adalah penyembahan (rohani) kepada patung (yang membuat pikiran manusia beralih dari Tuhan yang Esa) lah yang ditentang oleh Tuhan.

TAFSIR OLEH GILL
1Ki 6:29  And he carved all the walls of the house about with carved figures of cherubim, and palm trees, and open flowers,.... That is, of palm trees, those in full blow: if the cherubim are an emblem of angels, the palm trees fitly enough represent just and upright men, who both appear in the church of God below, and in heaven above; in both which are to be seen the open and full-blown flowers of divine grace, especially in the latter state:

within and without; on the walls of the most holy place, both within and without; and so upon the walls of the holy place, in each of which were these sculptures, which were very ornamental, and were emblematical; see Eze_41:17.
PERHATIKAN BAIK2, adakah ukiran2 yang dibuat pada dinding Bait Allah itu gambaran berbentuk MANUSIA??? Selain dari Kerub2 yang dipahat DI DALAM RUANG MAHAKUDUS; JADI PERNYATAAN ANDA BAHWA  Allah tidak melarang pembuatan patung, tidak sesuai dengan PERNYATAAN Alkitab!!!

adalah penyembahan (rohani) kepada patung (yang membuat pikiran manusia beralih dari Tuhan yang Esa) lah yang ditentang oleh Tuhan.
BENAR SEKALI, tetapi apa gunanya sebuah sosok patung orang dimana kita BERSIMPUH DI DEPANNYA????

Masih banyak ‘berhala-berhala’ lain dalam hidup kita yang harus kita lawan : ‘uang dan kekayaan’, ‘pangkat’, sex, ‘kesombongan’, ‘kehausan untuk dipuji’ dll. Hal-hal yang kita anggap penting yang membuat Allah tidak lagi menempati posisi puncak dalam hidup kita.
MEMANG BENAR banyak sekali berhala dalam hidup kita, bahkan ANAK KITAPUN bisa menjadi berhala bagi kita bila kita sedemikian rupa MENCINTAI ANAK KITA sehingga kita menyisihkan kecintaan kita kepada Tuhan demi anak kita.

St. Germanus dari Konstantinopel
Jika kita menghormati gambar Kristus kita tidak menghormati kayu dan cat melainkan menyembah Allah yang tidak kelihatan dalam Roh dan Kebenaran.
APAKAH ANDA TIDAK BISA MENYEMBAH Allah DALAM ROH DAN KEBENARAN tanpa ada sebuah sosok patung di hadapan anda??? Inilah cara PENIPUAN IBLIS yang sangat licik yang HARUS KITA WASPADAI!!!!

bruce

  • Guest
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #48 on: August 21, 2012, 02:36:13 PM »
Quote
APAKAH ANDA TIDAK BISA MENYEMBAH Allah DALAM ROH DAN KEBENARAN tanpa ada sebuah sosok patung di hadapan anda??? Inilah cara PENIPUAN IBLIS yang sangat licik yang HARUS KITA WASPADAI!!!!

Bisa, tentu saja bisa, tetapi walaupun anda bisa mamandang anak/adik anda dan istri/pacar anda, toh anda tetap memotretnya. Walaupun anda tetap ingat peristiwa perkawinan ataupun ulang tahun anda, toh anda tetap memotretnya.

Bukankah begitu?

Offline barabasmurtad

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 11
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan GBI
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #49 on: August 21, 2012, 03:00:16 PM »
====================
Deleted, karena double post
====================
« Last Edit: August 21, 2012, 03:03:18 PM by bruce »

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #50 on: August 21, 2012, 03:48:11 PM »
kok larinya kepengampunan dosa ?

kan bener, kalau ada yang salah, nyembah patung, atw homo ntar dihari penghakiman baru diadili.
jadi lakuin aja yang menurut lo bener.
Lha kan kalau khilaf dan >:/G̲̮̲̅͡åk ngaku, kalo udah sadar dan mau ngaku, ya silahkan melakukan pengakuan dosa, gitu aja kok repot ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #51 on: August 21, 2012, 03:52:20 PM »
Im. 24:3   Harun harus tetap mengatur lampu-lampu itu di depan tabir yang menutupi tabut hukum, di dalam Kemah Pertemuan, dari petang sampai pagi, di hadapan Tuhan. Itulah suatu ketetapan untuk selama-lamanya bagimu turun-temurun.

Yos. 7:6   Yosuapun mengoyakkan jubahnya dan sujudlah ia dengan mukanya sampai ke tanah di depan tabut Tuhan hingga petang, bersama dengan para tua-tua orang Israel, sambil menaburkan debu di atas kepalanya.

Bil. 21:8   Maka berfirmanlah Tuhan kepada Musa: "Buatlah ular tedung dan taruhlah itu pada sebuah tiang; maka setiap orang yang terpagut, jika ia melihatnya, akan tetap hidup."

Bil. 21:9   Lalu Musa membuat ular tembaga dan menaruhnya pada sebuah tiang; maka jika seseorang dipagut ular, dan ia memandang kepada ular tembaga itu, tetaplah ia hidup.

1Taw. 28:18   juga emas yang disucikan untuk mezbah pembakaran ukupan seberat yang diperlukan dan emas untuk pembentukan kereta yang menjadi tumpangan kedua kerub, yang mengembangkan sayapnya sambil menudungi tabut perjanjian Tuhan.

2Taw. 5:6   Tetapi raja Salomo dan segenap umat Israel yang sudah berkumpul di hadapannya, berdiri di depan tabut itu, dan mempersembahkan kambing domba dan lembu sapi yang tidak terhitung dan tidak terbilang banyaknya.

2Taw. 5:7   Kemudian imam-imam membawa tabut perjanjian Tuhan itu ke tempatnya, di ruang belakang rumah itu, di tempat maha kudus, tepat di bawah sayap kerub-kerub;

2Taw. 5:8   jadi kerub-kerub itu mengembangkan kedua sayapnya di atas tempat tabut itu, sehingga kerub-kerub itu menudungi tabut serta kayu-kayu pengusungnya dari atas.

Ibr. 9:4   Di situ terdapat mezbah pembakaran ukupan dari emas, dan tabut perjanjian, yang seluruhnya disalut dengan emas; di dalam tabut perjanjian itu tersimpan buli-buli emas berisi manna, tongkat Harun yang pernah bertunas dan loh-loh batu yang bertuliskan perjanjian,

Ibr 9:5   dan di atasnya kedua kerub kemuliaan yang menaungi tutup pendamaian. Tetapi hal ini tidak dapat kita bicarakan sekarang secara terperinci.

Dari Pl sampai PB, kamu mau pilih yang mana? :):)
Sampai kapan bro pete mau dan berani menjawab ya? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #52 on: August 21, 2012, 04:00:34 PM »
Lha kan kalau khilaf dan >:/G̲̮̲̅͡åk ngaku, kalo udah sadar dan mau ngaku, ya silahkan melakukan pengakuan dosa, gitu aja kok repot ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

kalau maling ngaku, penjara penuh, bro... :peace:

Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #53 on: August 21, 2012, 04:02:00 PM »
Sampai kapan bro pete mau dan berani menjawab ya? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

jawab apa ?
dimana yang mengharuskan kalau berdoa harus pakai medium patung dsb ?  :what:

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #54 on: August 21, 2012, 06:16:06 PM »
jawab apa ?
Lha ayat tersebut kalau mengikuti pikiranmu ya silahkan disebutkan, mana aja ayat yang salah trus robek dari Alkitabmu!

Kalau >:/G̲̮̲̅͡åk mau robek, ya silahkan berikan penjelasanmu kenapa ayat itu benar sekalipun memuat tentang patung!
Quote
dimana yang mengharuskan kalau berdoa harus pakai medium patung dsb ?  :what:
Hati2! First warning!

Berikan doktrin/dogma/ajaran resmi Gereja Katolik dimana umat Katolik berdoa "HARUS" pakai media patung dsb!

Silahkan...
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #55 on: August 21, 2012, 06:21:01 PM »
Lha ayat tersebut kalau mengikuti pikiranmu ya silahkan disebutkan, mana aja ayat yang salah trus robek dari Alkitabmu!

Kalau >:/G̲̮̲̅͡åk mau robek, ya silahkan berikan penjelasanmu kenapa ayat itu benar sekalipun memuat tentang patung!

lol, anda yag harusnya di warning karena menganjurkan merobek Alkitab.

Quote
Hati2! First warning!

Berikan doktrin/dogma/ajaran resmi Gereja Katolik dimana umat Katolik berdoa "HARUS" pakai media patung dsb!

Silahkan...

gak harus yah ?
kok hampir disetiap rumah ada ???

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #56 on: August 21, 2012, 06:31:47 PM »
lol, anda yag harusnya di warning karena menganjurkan merobek Alkitab.
Saya lagi berdiskusi dengan orang dewasa atau sedang dengan anak kecil sih?

Silahkan langsung dijawab aja, lebih baik lagi silahkan menjelaskan ayat2 tersebut karena kamu menolak patung!

>:/G̲̮̲̅͡åk usah muter2, to the point aja, berdikusi dengan baik dan benar ya!
Quote
gak harus yah ?
kok hampir disetiap rumah ada ???
Kamu ini ternyata >:/G̲̮̲̅͡åk ada dasarnya hanya asal tuduh!!!

Hayo! Berdiskusi dengan baik dan benar!

Silahkan...
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #57 on: August 21, 2012, 06:33:05 PM »
Quote
gak harus yah ?
kok hampir disetiap rumah ada ???

Anda sedang bermain strawman argument, bro.

Anda sendiri yang menyatakan 'Berdoa harus pakai patung, ya'
Anda sendiri yang berpura pura bertanya 'Ngga harus ya'
Dan masih ditambahi 'Koq di setiap rumah ada'

Itu adalah pernyataan anda, dimana bukti dan fakta dari pernyataan anda tidak akan dapat anda buktikan sendiri.




Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #58 on: August 21, 2012, 06:48:49 PM »
Anda sedang bermain strawman argument, bro.

Anda sendiri yang menyatakan 'Berdoa harus pakai patung, ya'
Anda sendiri yang berpura pura bertanya 'Ngga harus ya'
Dan masih ditambahi 'Koq di setiap rumah ada'

Itu adalah pernyataan anda, dimana bukti dan fakta dari pernyataan anda tidak akan dapat anda buktikan sendiri.

bagaimana cara saya membuktikan ?
upload foto setiap rumah orang katolk yang pakai/nyimpen patung ?

Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Kenapa sepuluh perintah Allah di katolik menghapus ayat membuat patung?
« Reply #59 on: August 21, 2012, 06:51:13 PM »
Saya lagi berdiskusi dengan orang dewasa atau sedang dengan anak kecil sih?

Silahkan langsung dijawab aja, lebih baik lagi silahkan menjelaskan ayat2 tersebut karena kamu menolak patung!

>:/G̲̮̲̅͡åk usah muter2, to the point aja, berdikusi dengan baik dan benar ya!Kamu ini ternyata >:/G̲̮̲̅͡åk ada dasarnya hanya asal tuduh!!!

lol, anda gak merasa bersalah ? atw ini cuman cara kamu menutupi rasa bersalah kamu ?

Quote
Hayo! Berdiskusi dengan baik dan benar!

Silahkan...

k, pertanyaan saya mulai dari :
buat apa sih patung2 itu ?
fungsinya apa ?