Bahasa Roh

[St Yopi]

Ya betul. Nubuatan memang seringkali didapatkan melalui mekanisme bahasa roh. inilah yg perlu ditafsirkan utk menguatkan iman jemaat. Beda dgn bahasa roh yg utk konsumsi pribadi.

Kok beda ya?

Ijin ikut dalam diskusinya.

@Bro Yopi,
Mungkin perlu dibedakan dulu antara "berkata2 dalam bahasa roh" dengan "bernubuat dalam bahasa roh".
Paulus menyebutkan 2 karunia yg berbeda ini dalam 1 kor 14 : 4.
Paulus memang lebih  menyukai  karunia bernubuat, karena karunia ini tidak hanya membangun pribadi seseorang, tetapi juga membangun jemaat.
Tetapi Paulus jg memuji karunia berkata2 dalam roh, karena karunia ini sekalipun tidak dimengerti oleh orang lain dapat membangun rohani pribadi yang berkata2 dalam roh tersebut.

Paulus tidak pernah melarang seseorang utk berkata2/berdoa dalam bahasa roh.
Yang dilarang adalah mengeluarkan suara ketika berkata2/berdoa dalam bahasa roh ketika berada dalam pertemuan jemaat, tapi tetap diperbolehkan utk melakukannya dengan berdiam diri (berkata2 kepada dirinyaa sendiri dan kepada Allah), Kor 1 : 14 : 28. IMHO, dan berdasar pengalaman pribadi, hal ini dapat dilakukan dengan berbisik2 pada diri sendiri atau berbicara dalam ati.
Tapi lain lagi kasusnya kalo dalam jemaat itu ada yg memiliki karunia utk menerjemahkan, baik kata2 roh, maupun nubuat dalam bahasa roh. Dalam kasus ini, ya karunia berdoa/bernubuat itu harus diucapkan dengan lantang agar yg memiliki karunia itu dapat menerjemahkannya.

Kalo pengalamanku, biasa dalam P&W, ketika kita masuk dalam pujian/penyembahan dalam bahasa roh, kita mulai dengan berbicara secara lantang, kalo setelah bbrp menit tidak ada yg menafsirkan, ya lalu kita masuk ke saat hening, di mana tiap2 orang melanjutkan berkata2 dalam bahasa roh itu kepada diri sendiri dan kepada Allah, sampai moment2 dari karunia itu berlalu.
IMHO, ajaran Paulus di sini masih diikuti dan tidak dilanggar.
IMHO, mengejar dan mempraktekkan karunia bahasa roh itu TIDAK SAMA dengan ajaran sesat/praktek bidaat.

Beda dengan gereja karismatik protestan, untuk Misa PDKK sudah saya ikuti, jadi jelas berbeda dengan GSJA dkk (gereja karismatik protestan). CMIIW

[St Yopi]

Sebetulnya agak aneh kalo dibilang dari katolik karismatik, karena dalam katolik itu ga dibeda2kan antara karismatik dan non karismatik. Mungkin lebih tepat kalo dikatakan aku adalah seorang katolik yg menyukai gaya ibadah karismatik.

Dulu aku sempat bergabung dengan Komunitas Tritunggal Mahakudus, yaitu komunitas katolik awam di bawah asuhan Rm. Yohanes Indrakusuma O. Carm. Dalam komunitas ini kami beribadah dengan menggunakan tata cara ibadah karismatik, e.g. puji2an  meriah (kadang disertai dengan tepuk tangan), doa dalam bahasa roh, dsb.
Tata cara ibadah karismatik ini digunakan baik dalam misa maupun ibadat.

Tapi penerapan tata cara ibadah karismatik dalam misa itu sangat terbatas, mengingat misa memiliki rumusan baku yg tidak bisa diubah2 sesuka hati, jadi implementasinya hanya menerapkan lagu2 karismatik dalam lagu2 pujian misa, dan kadang melanjutkan ordinarium "Kemuliaan" dengan PW dalam bahasa roh.

Sedangkan dalam ibadat (misal ibadat sabda, ibadat tobat, dsb), tata cara ibadah karismatik lebih leluasa utk dipraktekkan, jadi ibadat2 dalam KTM itu IMHO sangat mirip dengan susunan kebaktian mingguan dalam protestant karismatik.

kalau Misa PDKK yang aku ikuti, termasuk Ibadat Rosario PDKK di Gereja, hanya lagu dan mengangkat tangan yang mirip, bahkan sering tidak ada sesi bahasa roh (yang merasa berada didalam Keuskupan Surabaya mohon ikut menshare pengalamannya) 

[Jenova]

Kok beda ya?

Beda dengan gereja karismatik protestan, untuk Misa PDKK sudah saya ikuti, jadi jelas berbeda dengan GSJA dkk (gereja karismatik protestan). CMIIW

Hmm... IMO sih ga beda, bro yopi.
Sama kok, di PDKK atau misa karismatik yg ada penyembahan bahasa roh, kita ga pernah tahu sebelum memasuki penyembahan itu apakah akan ada nubuat atau tidak.
Kalo sudah masuk ke penyembahan dalam roh, ya masuk aja. Semua yg memperoleh karunia ini dapat langsung berkata2 dalam bahasa roh.
Kalo ada nubuat dan ada yg bisa menerjemahkan, tinggal diterjemahkan.
Kalo ga ada yg menerjemahkan atau tidak ada nubuat, ya dilanjut dengan penyembahan roh masing2 (dalam hening).

Sepertinya ini yg dimaksud oleh bro djo, bahwa nubuat "mekanismenya didapat melalui bahasa roh", karena memang datangnya bersamaan dengan penyembahan / pujian / berkata2 dalam bhs roh. AFAIK, dalam Alkitab juga dituliskan demikian, bahwa nubuat dalam bahasa roh selalu datang berbarengan dengan pujian/kata2 dalam bahasa roh.

Bro Djo, CMIIW.

[Jenova]

Silahkan bro lihat sendiri di youtube, kalau aku ikut di GSJAPerhatikan yang dibold 

Bisa tolong dibagikan di sini link videonya, bro yopi?

[Djo]

Kepada Allah ketika berdiam diri, ketika terdengar oleh orang lain, ditafsirkan

Ketika anda menaikan Doa Bapa Kami, anda berdoa kepada Allah kan ? Tapi orang lain bisa dengar tuh. Karena apa ?
Ini menyangkut doa pribadi jg, bukan hanya semata2 hal bahasa roh. Apakah ketika kita berdoa pribadi harus tidak mengeluarkan suara ?

Perhatikan yang dibold biru

Terus kenapa bro ? 
Menurut bro ada yg menafsirkan disana ?

Itulah gunanya menafsirkan, supaya yang bingung menjadi tidak bingung

Menjelaskan kenapa orang2 tsb berbahasa roh berbeda dgn menjelaskan isi kata2 bahasa roh orang2 tsb.

[Djo]

Kok beda ya?

Lha iya emang beda.  Dari awal kan sudah saya bilang.
Makanya kalo ada orang berbahasa roh, bro jangan main pukul rata bahwa harus ada penafsirnya.

Ada orang berbahasa roh, utk menguatkan dirinya sendiri. Roh Kudus membantu hati orang tsb sedemikian rupa sampai hancur hati sehingga rohnya bisa dibimbing Roh Kudus utk berbicara intim dgn Bapa. Nah kalo yg sperti ini bagaimana bisa mau ditafsirkan kpd jemaat ? karena tiap2 jemaat mempunyai masalahnya sendiri2.

Ada orang berbahasa roh krn mendapat vision atau hal yg akan terjadi kelak. Saat org itu berbahasa roh, bisa saja kemudian ada orang lain yg mendapat pengertian dari Allah dan memahami maksud org yg berbahasa roh tsb. Atau bahkan org yg berbahasa roh itu sendiri yg menafsirkannya.

Beda dengan gereja karismatik protestan, untuk Misa PDKK sudah saya ikuti, jadi jelas berbeda dengan GSJA dkk (gereja karismatik protestan). CMIIW

Sudah di jawab bro Jenova.

[rusdinech]

Saya percaya adanya bahasa roh..
Tapi mengenai keasliannya saya kurang tahu..
Karena terdengar seperti membeo saja..
Bila di bandingkan bahasa roh "bule" dengan lokal gereja bahasa roh nya berbeda.. Mungkin ini di karenakan faktor para WL atau penatua yang lebih dahulu "berirama" seperti demikian..
Mengapa saya katakan demikian? Karena ketika saya bergereja di kharismatik, saya di "mentor" cara berbahasa roh.
Salah satunya adalah apa yang ingin kamu katakan atau terlintas katakanlah, krn bahasa roh tidak berbicara dengan sendirinya, melainkan harus diucapkan..
Saat di suruh demikian yang terlintas dan terpikir dalam benak saya adalah irama bahasa roh yang pernah di bunyikan oleh penatua/ teman/ WL..
Tapi ini bukan berarti membuat saya menjadi seorang yang anti bahasa roh, tapi membuat saya berpikir kembali " apakah saya menipu diri saya? "

Gbu

[Ignas]

Saya percaya adanya bahasa roh..
Tapi mengenai keasliannya saya kurang tahu..
Karena terdengar seperti membeo saja..
Bila di bandingkan bahasa roh "bule" dengan lokal gereja bahasa roh nya berbeda.. Mungkin ini di karenakan faktor para WL atau penatua yang lebih dahulu "berirama" seperti demikian..
Mengapa saya katakan demikian? Karena ketika saya bergereja di kharismatik, saya di "mentor" cara berbahasa roh.
Salah satunya adalah apa yang ingin kamu katakan atau terlintas katakanlah, krn bahasa roh tidak berbicara dengan sendirinya, melainkan harus diucapkan..
Saat di suruh demikian yang terlintas dan terpikir dalam benak saya adalah irama bahasa roh yang pernah di bunyikan oleh penatua/ teman/ WL..
Tapi ini bukan berarti membuat saya menjadi seorang yang anti bahasa roh, tapi membuat saya berpikir kembali " apakah saya menipu diri saya? "

Gbu

aku setuju bro rusdi..
biarlah bahasa roh itu tetap mistery yang hanya dapat dijawab oleh iman..
dan jangan sampai terjadi debat kusir utk menjelaskan bahasa roh..

mamahku aktif di PD kharismatik katolik, walaupun aku kurang sreg tapi aku tidak pernah mengatakan apa pun ttg itu..
ketika diajak cukup aku menolak tanpa menghakiminya sedikitpun..

*) kecuali utk org2 yang mengatakan org yang tidak dapat berbahasa roh adalah sesat, bolehlah kita meminta pertanggungjawabnya..

[St Yopi]

Saya percaya adanya bahasa roh..
Tapi mengenai keasliannya saya kurang tahu..
Karena terdengar seperti membeo saja..
Bila di bandingkan bahasa roh "bule" dengan lokal gereja bahasa roh nya berbeda.. Mungkin ini di karenakan faktor para WL atau penatua yang lebih dahulu "berirama" seperti demikian..
Mengapa saya katakan demikian? Karena ketika saya bergereja di kharismatik, saya di "mentor" cara berbahasa roh.
Salah satunya adalah apa yang ingin kamu katakan atau terlintas katakanlah, krn bahasa roh tidak berbicara dengan sendirinya, melainkan harus diucapkan..
Saat di suruh demikian yang terlintas dan terpikir dalam benak saya adalah irama bahasa roh yang pernah di bunyikan oleh penatua/ teman/ WL..
Tapi ini bukan berarti membuat saya menjadi seorang yang anti bahasa roh, tapi membuat saya berpikir kembali " apakah saya menipu diri saya? "

Gbu

Tepat sekali 

[rusdinech]

Dalam kharismatik di gereja saya, sebelum seseorang di baptis menjadi seorang kristen, orang tersebut akan melewati semacam PA.. Setelah di baptis akan ada sesi "baptisan roh"
Saat itu orang akan ber-ramai2 mengangkat tangan..
Pembicara di depan seperti sedang meniup2 angin (padahal bahasa roh sbg tanda baptisan roh yang kita minta, bkn roh si pembicara) 
Dan para pembina akan  Berbahasa roh, yg berguna untuk mengobarkan roh yang ada di dalam peserta, agar dapat berbahasa roh..

Ada yang bergetar2 tangannya.. Tidak ada yg beginian dalam Alkitab..
Ada yang jatuh ke belakang.. Dalam Alkitab adanya tersungkur sujud.

Saya ga anti kharismatik, saya hanya berpikir dan mengambil yg baik dan benar saja..
Semoga saudara pun demikian..

Gbu

[bruce]

Pembicara di depan seperti sedang meniup2 angin (padahal Roh Kudus yang kita minta, bkn roh si pembicara) 
Dan para pembina akan  Berbahasa roh, yg berguna untuk mengobarkan roh yang ada di dalam peserta, agar dapat berbahasa roh..

Sorry, bro, ada yang mengekspresikannya dengan menutup hidung ngga?

 

[Djo]

Saya percaya adanya bahasa roh..
Tapi mengenai keasliannya saya kurang tahu..
Karena terdengar seperti membeo saja..
Bila di bandingkan bahasa roh "bule" dengan lokal gereja bahasa roh nya berbeda.. Mungkin ini di karenakan faktor para WL atau penatua yang lebih dahulu "berirama" seperti demikian..
Mengapa saya katakan demikian? Karena ketika saya bergereja di kharismatik, saya di "mentor" cara berbahasa roh.
Salah satunya adalah apa yang ingin kamu katakan atau terlintas katakanlah, krn bahasa roh tidak berbicara dengan sendirinya, melainkan harus diucapkan..
Saat di suruh demikian yang terlintas dan terpikir dalam benak saya adalah irama bahasa roh yang pernah di bunyikan oleh penatua/ teman/ WL..
Tapi ini bukan berarti membuat saya menjadi seorang yang anti bahasa roh, tapi membuat saya berpikir kembali " apakah saya menipu diri saya? "

Menurut yg sy terima dan yakini, bahwa bahasa roh tidak dapat diajarkan atau ditularkan kepada org lain. Memang kita perlu utk mengejar utk mendapatkan karunia Roh, tetapi caranya adalah dgn meminta kepada yg Sang Pemberi Karunia yaitu Allah Roh Kudus, bukan dgn cara minta diajarin oleh orang lain, apalagi sampai mengikuti "sekolah bahasa roh". Menurut sy ini salah kaprah.

[rusdinech]

Sorry, bro, ada yang mengekspresikannya dengan menutup hidung ngga?

 

Ada, itu bro yopi tutup hidung 

[Siganteng]

yopi mah selalu tepok jidat..
biarin nanti jidatnya jenong mirip profesor..

[Djo]

biarlah bahasa roh itu tetap mistery yang hanya dapat dijawab oleh iman..
dan jangan sampai terjadi debat kusir utk menjelaskan bahasa roh..

mamahku aktif di PD kharismatik katolik, walaupun aku kurang sreg tapi aku tidak pernah mengatakan apa pun ttg itu..
ketika diajak cukup aku menolak tanpa menghakiminya sedikitpun..

*) kecuali utk org2 yang mengatakan org yang tidak dapat berbahasa roh adalah sesat, bolehlah kita meminta pertanggungjawabnya..

Ini yang saya maksudkan.

Pro atau kontra adalah urusan masing, tanpa ada tendensi menghina, melecehkan, atau bahkan mencap sesat.

thanks bro. Saya menghargainya.