Author Topic: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?  (Read 3801 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #45 on: February 08, 2014, 06:37:49 AM »
Lhoh, apa bedanya?

Pergilah .... engkau diutus.

Berarti harus memberitakan, bukan menyimpan ?

Bukan begitu  :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #46 on: February 08, 2014, 08:24:35 AM »
Pergilah .... engkau diutus.

Berarti harus memberitakan, bukan menyimpan ?

Bukan begitu  :D

Ooo gitu

 :D

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #47 on: February 08, 2014, 09:34:48 AM »
Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
itu masalah politis saja....  :D

ada situasi kala itu yang pas diberitakan mukjijat jenis ini dan itu... dan ada juga yang kurang pas diberitakan...

itu hanya hitung2ngan politis saja.. toh sekarang sudah diberitakan semua...  :grining:
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #48 on: February 09, 2014, 05:45:57 AM »
Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
itu masalah politis saja....  :D

ada situasi kala itu yang pas diberitakan mukjijat jenis ini dan itu... dan ada juga yang kurang pas diberitakan...

itu hanya hitung2ngan politis saja.. toh sekarang sudah diberitakan semua...  :grining:

Berarti enggak ada makna teologis.
Lebih kearah praktis disesuaikan dengan kondisi lingkungan

 :nod:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #49 on: February 19, 2014, 04:30:35 PM »
Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?

Mungkin karena seperti debu muntahan Gunung Berapi, yang ketika baru dikeluarkan akan membahayakan, sementara kalo sudah dingin malah menjadi pupuk yang sangat menyuburkan tanaman? :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #50 on: February 19, 2014, 11:58:16 PM »

@ Teman2 semua.
Dalam melakukan mujizat, mengapa Tuhan Yesus melarang pemberitaan mujizat tersebut dan ada yang diijinkan ?

 :think:
IMO yah phooey :

18 Pada waktu Yesus naik lagi ke dalam perahu, orang yang tadinya kerasukan setan itu meminta, supaya ia diperkenankan menyertai Dia.

the man who had been controlled by the unclean spirits kept begging Him that he might be with Him.


Pada kisah orang yang sakit kusta, tidak ada diceritakan yg semacem ayat 18 diatas.
IMO, kisah orang yg dirasuki setan ini sepertinya memang spesifik - ada hubungan "sebab-akibat" :
Ayat 18 adalah "sebab"nya - ayat 19 adalah "akibat"nya.
Apabila event ayat 18 tidak terpenuhi, maka ayat 19 tidak akan muncul.

Namun entah juga, karena minim-nya pengetahuan saya akan ayat2 mujizat.... mungkin ada ayat lain gak ya yang tertulis bhw Yesus menyuruh orang yg Dia sembuhkan utk memberitakan hal tsb ?

Perlu dikumpulin ayat2 mujizat Yesus, lalu diteliti - banyakan mana antara yg Yesus suruh beritakan dengan yg Yesus larang beritakan ? Dari situ mungkin bisa diambil kesimpulan lebih jauh :).

Dan kalo semisal "penyuruhan" itu hanya di kisah orang kerasukan yg setannya pindah ke babi dgn ayat 18-nya, maka (masih imo loh ya phooey :D), itu kisah spesifik.

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #51 on: February 20, 2014, 06:49:47 AM »
IMO yah phooey :

18 Pada waktu Yesus naik lagi ke dalam perahu, orang yang tadinya kerasukan setan itu meminta, supaya ia diperkenankan menyertai Dia.

the man who had been controlled by the unclean spirits kept begging Him that he might be with Him.


Pada kisah orang yang sakit kusta, tidak ada diceritakan yg semacem ayat 18 diatas.
IMO, kisah orang yg dirasuki setan ini sepertinya memang spesifik - ada hubungan "sebab-akibat" :
Ayat 18 adalah "sebab"nya - ayat 19 adalah "akibat"nya.
Apabila event ayat 18 tidak terpenuhi, maka ayat 19 tidak akan muncul.

Namun entah juga, karena minim-nya pengetahuan saya akan ayat2 mujizat.... mungkin ada ayat lain gak ya yang tertulis bhw Yesus menyuruh orang yg Dia sembuhkan utk memberitakan hal tsb ?

Perlu dikumpulin ayat2 mujizat Yesus, lalu diteliti - banyakan mana antara yg Yesus suruh beritakan dengan yg Yesus larang beritakan ? Dari situ mungkin bisa diambil kesimpulan lebih jauh :).

Dan kalo semisal "penyuruhan" itu hanya di kisah orang kerasukan yg setannya pindah ke babi dgn ayat 18-nya, maka (masih imo loh ya phooey :D), itu kisah spesifik.

:)
salam.

wkwkwwk...
kog selalu dihubungkan dengan "sebab akibat" ?

Coba dong Bro Oda bantu merangkumkan korelasi mujizat dng boleh tidak nya diberitakan

hehehehe

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #52 on: February 20, 2014, 09:25:59 AM »
http://id.m.wikipedia.org/wiki/Saduki

Saduki adalah nama dari kelompok aristokratik Yahudi yang berkuasa di Yerusalem hingga Bait Suci dihancurkan pada tahun 70 M. Kaum Saduki juga bertanggung jawab terhadap ibadah yang dilakukan di Bait Suci sebagai kaum imam, di mana hampir seluruh imam-imam dapat digolongkan sebagai kaum ini. Jabatan Imam Besar Yahudi pada umumnya diduduki oleh orang Saduki

http://jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=40&letter=S&search=Sadducees

As the logical consequence of the preceding view, they would not accept the Pharisaic doctrine of the resurrection (Sanh. 90b; Mark xii. 12; Ber. ix. 5, "Minim"), which was a national rather than an individual hope. As to the immortality of the soul, they seem to have denied this as well (see Hippolytus, "Refutatio," ix. 29; "Ant." x. 11, § 7).

Orang Saduki tidak percaya akan kebangkitan, tidak percaya akan malaikat dan tidak percaya akan roh.

Maka, setiap mujizat yang berhubungan dengan alam roh, kebangkitan dll, akan diupayakan tidak diketahui oleh orang-orang Saduki.

Kis 26
7 dan yang dinantikan oleh kedua belas suku kita, sementara mereka siang malam melakukan ibadahnya dengan tekun. Dan karena pengharapan itulah, ya raja Agripa, aku dituduh orang-orang Yahudi.
8 Mengapa kamu menganggap mustahil, bahwa Allah membangkitkan orang mati?

Ini selaras dengan larangan:

Mat 17:3-4,9 Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia. Kata Petrus kepada Yesus: "Tuhan, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Jika Engkau mau, biarlah kudirikan di sini tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia." Pada waktu mereka turun dari gunung itu, Yesus berpesan kepada mereka: "Jangan kamu ceriterakan penglihatan itu kepada seorangpun sebelum Anak Manusia dibangkitkan dari antara orang mati."

Mrk 9:4,9 Maka nampaklah kepada mereka Elia bersama dengan Musa, keduanya sedang berbicara dengan Yesus. Pada waktu mereka turun dari gunung itu, Yesus berpesan kepada mereka, supaya mereka jangan menceriterakan kepada seorangpun apa yang telah mereka lihat itu, sebelum Anak Manusia bangkit dari antara orang mati.

Luk 9:30-33,36 Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia. Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya yang akan digenapi-Nya di Yerusalem. Sementara itu Petrus dan teman-temannya telah tertidur dan ketika mereka terbangun mereka melihat Yesus dalam kemuliaan-Nya: dan kedua orang yang berdiri di dekat-Nya itu. Dan ketika kedua orang itu hendak meninggalkan Yesus, Petrus berkata kepada-Nya: "Guru, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Baiklah kami dirikan sekarang tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia." Tetapi Petrus tidak tahu apa yang dikatakannya itu. Ketika suara itu terdengar, nampaklah Yesus tinggal seorang diri. Dan murid-murid itu merahasiakannya, dan pada masa itu mereka tidak menceriterakan kepada siapapun apa yang telah mereka lihat itu.

Mengapa orang Saduki seperti itu?

1 Sam 28
3 Adapun Samuel sudah mati. Seluruh orang Israel sudah meratapi dia dan mereka telah menguburkan dia di Rama, di kotanya. Dan Saul telah menyingkirkan dari dalam negeri para pemanggil arwah dan roh peramal.
7 Lalu berkatalah Saul kepada para pegawainya: "Carilah bagiku seorang perempuan yang sanggup memanggil arwah; maka aku hendak pergi kepadanya dan meminta petunjuk kepadanya." Para pegawainya menjawab dia: "Di En-Dor ada seorang perempuan yang sanggup memanggil arwah."
8 Lalu menyamarlah Saul, ia mengenakan pakaian lain dan pergilah ia dengan dua orang. Ketika mereka pada waktu malam sampai kepada perempuan itu, berkatalah Saul: "Cobalah engkau menenung bagiku dengan perantaraan arwah, dan panggillah supaya muncul kepadaku orang yang akan kusebut kepadamu."
9 Tetapi perempuan itu menjawabnya: "Tentu engkau mengetahui apa yang diperbuat Saul, bahwa ia telah melenyapkan dari dalam negeri para pemanggil arwah dan roh peramal. Mengapa engkau memasang jerat terhadap nyawaku untuk membunuh aku?"

Orang Saduki memegang teguh perintah melenyapkan semua para pemanggil arwah dan roh peramal,

Maka Tuhan Yesus mengingatkan:

Mat 16:6 Yesus berkata kepada mereka: "Berjaga-jagalah dan waspadalah terhadap ragi orang Farisi dan Saduki."

Tuhan Yesus sudah bangkit, kenapa takut memberitakan kebangkitan orang kudus dan persekutuan para kudus?

NB: protestan ikut-ikutan, padahal kesalahan Saul bukan memanggil roh, melainkan:

1 Sam 28
6 Dan Saul bertanya kepada Tuhan, tetapi Tuhan tidak menjawab dia, baik dengan mimpi, baik dengan Urim, baik dengan perantaraan para nabi.
16 Lalu berbicaralah Samuel: "Mengapa engkau bertanya kepadaku, padahal Tuhan telah undur dari padamu dan telah menjadi musuhmu?
17 Tuhan telah melakukan kepadamu seperti yang difirmankan-Nya dengan perantaraanku, yakni Tuhan telah mengoyakkan kerajaan dari tanganmu dan telah memberikannya kepada orang lain, kepada Daud.
18 Karena engkau tidak mendengarkan suara Tuhan dan tidak melaksanakan murka-Nya yang bernyala-nyala itu atas Amalek, itulah sebabnya Tuhan melakukan hal itu kepadamu pada hari ini.
19 Juga orang Israel bersama-sama dengan engkau akan diserahkan Tuhan ke dalam tangan orang Filistin, dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku. Juga tentara Israel akan diserahkan Tuhan ke dalam tangan orang Filistin."

Tuhan menghukum Saul karena tidak taat kepada Tuhan menghukum orang Amalek, sehingga mahkotanya diberikan kepada Daud, namun diplintir oleh pihak protestan tidak boleh berhubungan dengan arwah.
« Last Edit: February 20, 2014, 12:48:25 PM by St Yopi »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #53 on: February 20, 2014, 11:45:42 AM »
Wah, untung ada romo Yopi yang memberi pencerahan.
Makasih ya mo, GBU

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #54 on: February 20, 2014, 12:31:21 PM »
Wah, postingan Romo Yopi mnarik utk dtanggapi neh, soal arwah-arwahan.
Tp saya lg ga banyak waktuuuu.

Yg pasti bgini,
1. Manusia dilarang bkomunikasi dg arwah orang mati dalam konteks prinsip PL
2. Arwah yg muncul di hadapan Saul adl arwah Samuel (bukan roh jahat yg nyamar sbg Samuel)

Saya ingin skali mbahas mngenai prinsip PL mngenai komunikasi dg arwah.
Stelah itu saya ingin masuk mbahas kberatan saya dg doa-doa yg dinaikkan kpd orang-orang kudus yg sudah meninggal (tp ini sama skali ngga ada hubungannya dg pristiwa Saul-Samuel or larangan komunikasi dg arwah versi PL).

Tp entah kapan deh ya
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #55 on: February 20, 2014, 12:53:52 PM »
@Salt,

Sama2. GBU2

@Siip

Anytime, Anywhere
:D ;D
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Mujizat Tuhan Yesus, mengapa ada yang boleh diberitakan dan ada yg tidak?
« Reply #56 on: February 20, 2014, 01:38:10 PM »
wkwkwwk...
kog selalu dihubungkan dengan "sebab akibat" ?
wkwkwk.... itu kan menurut saya phooey :D.
Makanya saya akui bhw saya minim pengetahuan akan ayat2 mujizat.... apakah kalo di kumpulin semua itu ayat2 ttg mujizat Yesus, akan ditemukan :

A. total antara yg Yesus suruh ke si pesakitan utk memberitakan lebih banyak dari yg Yesus larang ke si pesakitan agar tidak memberitakannya ataupun vice-versa-nya ?
B. event mujizat terjadi di lokasi yg ada Farisi dan Saduki, Yesus melarang ---- di lokasi yg tidak ada Farisi dan Saduki, Yesus menyuruh ?

Quote
Kalo berandai2...
Bisa jadi .... pada saat penyembuhan dilakukan di daerah orang2 yang percaya kepadanya, maka diijinkan untuk diceritakan.
Tetapi bilamana terjadi didaerah Parisi, Saduki dan orang2 Zelot, diminta dirahasiakan
Nah... pada bold, pertanyaannya : ini memang dalam "ber-andai2" dgn kata lain, hasil interpretasi ? ataukah berdasarkan ungu di point-B ?

Dan kalo phooey meng-Oke-kan : "bisa jadi"  (masih masuk akal dan terbuka kemungkinannya) ... ya yang saya paparkan pada pengertian saya pada post sebelumnya tentu "bisa jadi" juga kaaaaann.... hehehe... :D.

Quote
Coba dong Bro Oda bantu merangkumkan korelasi mujizat dng boleh tidak nya diberitakan
Secara saya tempatkan diri saya di jaman sekarang, tidak ada korelasinya phooey. IMO, setiap orang di jaman sekarang boleh boleh saja memberitakan kesaksiannya pribadi atas mujizat yg dialaminya.

Secara saya tempatkan diri saya di jaman Yesus, ya seperti post saya sebelonnya ... spesifik. Mirip pengertian siip, event per event  :nod:

:)
salam.