Author Topic: Apakah non-kristen bisa selamat ?  (Read 29958 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #225 on: July 05, 2013, 07:55:15 AM »
Itu yang terakhir dan menyangkut peran Gereja terhadap perkembangan jaman, om. Tetapi kalau yang paling penting terhadap doktrin adalah Konsili Nicea. Sementara untuk Alkitab adalah Trente.

bisa di uraikan catatan apa yang penting /popular untuk Alkitab dalam konsili Trente ???

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #226 on: July 05, 2013, 04:28:03 PM »
Membaca judul trit, pikiran saya melayang kepada perikop Murid yang dikasihi Jesus di Injil Yohanes, dimana Jesus bilang, "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu." :drool:
Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #227 on: July 05, 2013, 05:42:28 PM »
Brarti kl ada ptanyaan spt judul trit, kita jawabnya : 'Itu bukan urusan saya, Pak.'
Bgitukah bro?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #228 on: July 05, 2013, 09:13:04 PM »
Brarti kl ada ptanyaan spt judul trit, kita jawabnya : 'Itu bukan urusan saya, Pak.'
Bgitukah bro?

saya rasa kurang lebih demikian bro..

daripada kita sok tahu main tebak-tebakan dari hasil baca-baca kutipan...

eh... udah orang-orang baca.. dikiranya kita tahu pasti...
eh.. taunya cuma main tebak-tebakan doang...

kalo saya mendingan: kalo gak tahu ya terus terang... gak usah pake istilah "percaya walaupun tak melihat" dan segala macam lainnya.. yang intinya juga sama: Kita gak tahu pasti..

mending dengan RENDAH HATI dan JANTAN mengakkui bahwa kita tidak tahu...

apakah kita GENGSI untuk mengakui ketidaktahuan manusia dihadapan Tuhan sih?

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #229 on: July 06, 2013, 08:40:17 AM »
Brarti kl ada ptanyaan spt judul trit, kita jawabnya : 'Itu bukan urusan saya, Pak.'
Bgitukah bro?

Ato bilang Urusin aja gerejamu sendiri , jangan urusin perpuluhan Begitu ???

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #230 on: July 08, 2013, 12:44:19 PM »
Brarti kl ada ptanyaan spt judul trit, kita jawabnya : 'Itu bukan urusan saya, Pak.'
Bgitukah bro?
Mmm... ada ayat, yaitu Mat 25:26, Yudas, yang hendak menyerahkan Dia itu menjawab, katanya: "Bukan aku, ya Rabi?" Kata Yesus kepadanya: "Engkau telah mengatakannya."

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #231 on: July 08, 2013, 05:48:34 PM »
saya rasa kurang lebih demikian bro..

daripada kita sok tahu main tebak-tebakan dari hasil baca-baca kutipan...

eh... udah orang-orang baca.. dikiranya kita tahu pasti...
eh.. taunya cuma main tebak-tebakan doang...

kalo saya mendingan: kalo gak tahu ya terus terang... gak usah pake istilah "percaya walaupun tak melihat" dan segala macam lainnya.. yang intinya juga sama: Kita gak tahu pasti..

mending dengan RENDAH HATI dan JANTAN mengakkui bahwa kita tidak tahu...

apakah kita GENGSI untuk mengakui ketidaktahuan manusia dihadapan Tuhan sih?

Andai saja semua rasul dan bapa gereja mula-mula ikutan spt pendapatmu ya Cadang...
Maka nyawa mreka semua pasti terselamatkan, hidup bahagia, senang dan damai.

Saya skali mreka dan para penerus mreka malah mmilih mati jd martir krn mbritakan iman mreka.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #232 on: July 09, 2013, 09:30:27 AM »
Andai saja semua rasul dan bapa gereja mula-mula ikutan spt pendapatmu ya Cadang...
Maka nyawa mreka semua pasti terselamatkan, hidup bahagia, senang dan damai.

Saya skali mreka dan para penerus mreka malah mmilih mati jd martir krn mbritakan iman mreka.

masbro siipp...
saya kurang begitu setuju dgn pendapat mas...

karena imho, perlu dilihat Konteks waktu & kondisi sosial setempat nya mas..
secara umum gambaran pada waktu itu & di gurun situ, emang Tribal nomaden yang kurang menghargai Hidup Manusia Lain, dan memiliki sistem nilai yg kurang advance dibanding sistem nilai yg coba dikenalkan oleh para rasul...

sehingga pada waktu itu, kalo saya simpulkan:
- Para Rasul BERJUANG DEMI memperbaiki TARAF HIDUP dan NILAI-NILAI masyarakat setempat, dgn MENGGUNAKAN SIMBOL-SIMBOL Kekristenan..

Nah, tapi, menurut saya yg SKRG TERJADI adalah:
- Para Penjual Yesus BERJUANG demi SIMBOL-SIMBOL Kekristenan, dengan DALIH agar MENYELAMATKAN / MEMASTIKAN TEMPAT di SURGA bagi masyarakat yg BELUM TENTU Nilai-nilai dan Taraf Hidup-nya lebih JELEK daripada mereka itu sendiri... (mengingat tingkat edukasi & kondisi sosial di abad ke 21 ini)..

jadi memang mnrt saya, MOTIVASI JUJUR dari Tindakan para martir di awal-awal abad masehi adalah BERKEBALIKAN dgn MOTIVASI JUJUR dari Tindakan para Penjual Iman dan Pedagang Yesus pada jaman sekarang..

enggak sama lho mas...
cuma tentu DI-KESANKAN agar SEOLAH-OLAH sedang MENERUSKAN PERJUANGAN para MARTIR ratusan th yang lalu...
padahal YG DIPERJUANGKAN itu SUDAH BELUM TENTU RELEVAN lagi pada konteks masa kini...

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #233 on: July 09, 2013, 11:26:13 AM »
Oh gitu ya mas cadang.
Brarti dg mngingat pkembangan jaman, maka :

Mreka yg hidup dg moralitas yg baik tidak perlu lagi dbritakan Injil tentang Yesus Kristus, krn tidak bisa dipastikan bhw mreka yg moralitasnya baik itu akan kelak binasa tanpa Kristus.

Bgitukah?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #234 on: July 09, 2013, 01:22:40 PM »
Oh gitu ya mas cadang.
Brarti dg mngingat pkembangan jaman, maka :

Mreka yg hidup dg moralitas yg baik tidak perlu lagi dbritakan Injil tentang Yesus Kristus, krn tidak bisa dipastikan bhw mreka yg moralitasnya baik itu akan kelak binasa tanpa Kristus.

Bgitukah?
makanya saya bertanya-tanya ... apa sih yg disebut INJIL (yg di bumi) itu ? :).

Seperti apa penginjilan tsb ?
Bagaimana / event yang kondisinya kayak apa - sehingga bisa dikatakan sso TELAH diInjili - yg akhirnya bisa diputuskan bhw ybs itu MENOLAK Injil ?

IMO, penginjilan ke "gentile" paling pas dimengertikan ke Misionaris ke pedalaman ... melibatkan manusia2 penuh Kasih sebagai Penginjil, bukan sekedar play mp3 file, colok ke TOA yang "lagu"nya berisi kotbah2 - ataupun pasang monitor gede berisi kisah2 ttg Yesus  yang  diputer terus selama sekian bulan :D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #235 on: July 09, 2013, 01:58:38 PM »
makanya saya bertanya-tanya ... apa sih yg disebut INJIL (yg di bumi) itu ? :).

Seperti apa penginjilan tsb ?

Lha kan  oom sudah kasih tau bahwa injil itu " kabar baik", diantaranya kabar bahwa Taurat udah dibatalin Yesus (efesus2:15) dan sudah habis masa berlakunya lukas 16:16

penhginjilan tentunya bukan mempertahankan taurat,dantidak melakukan lagi aturan yang di tentukan taurat (misalnya perpuluhan)

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #236 on: July 09, 2013, 02:08:48 PM »
Lha kan  oom sudah kasih tau bahwa injil itu " kabar baik", diantaranya kabar bahwa Taurat udah dibatalin Yesus (efesus2:15) dan sudah habis masa berlakunya lukas 16:16
imo, begimana para Misionaris ngaplikasikannya Oom ?

Masuk ke utan lalu tereak2 : "woi... kabar gembira kabar gembira.... Taurat sudah dibatalin Yesus !!" ??

Bukannya malah bikin para Orped (org2 pedalaman) kebingungan ? : "ni orang sakit jiwa ato apa ya ? apaan itu Torat ? siapa juga itu Yesus ? EGP" :D

:)
salam.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #237 on: July 09, 2013, 08:12:39 PM »
Oh gitu ya mas cadang.
Brarti dg mngingat pkembangan jaman, maka :

Mreka yg hidup dg moralitas yg baik tidak perlu lagi dbritakan Injil tentang Yesus Kristus, krn tidak bisa dipastikan bhw mreka yg moralitasnya baik itu akan kelak binasa tanpa Kristus.

Bgitukah?

dulu saya pernah urun rembug dimanaaa gitu ya... tentang PENGINJILAN SUBSTANSIAL vs. PENGINJILAN SUPERFISIAL..

Beberapa contoh yg mungkin kita semua kenal adalah, misalnya:

- Alm Romo Mangun, yg menurut saya telah melakukan PENGINJILAN SUBSTANSIAL,
yg telah terbukti MENJADI GARAM dan TERANG masyarakat di Kali Code,
yang SUDAH JAUH MELAMPAUI hanya SEKEDAR TERJEBAK pada AJAKAN PINDAH AGAMA atau Bagi-bagi Alkitab atau Nyanyi Gospel doang..
melainkan JAUH SECARA SUBSTANSIAL telah MENGIMPLEMENTASIkan dan menyebarkan NILAI-NILAI KRISTIANI jauh melebihi CUMA NGAJAK orang JADI KRISTEN, dan CUMA SEKEDAR me-marketingkan SIMBOL-SIMBOL KRISTEN doang...

- Alm Gus Dur, yg mnrt sy telah melakukan PENG-QURAN-AN SUBSTANSIAL
yang telah terbukti  MJD RAHMATAN LIL ALAMIN bagi banyak orang tanpa memandang latar belakang..
yg SUDAH JAUH MELAMPAUI hanya skedar TERJEBAK ajakan PROVOKASI ajakan PINDAH AGAMA doang..
melainkan JAUH SECARA SUBSTANSIAL telah MENGIMPLEMENTASI-kan & menyebarkan NILAI-NILAI ISLAMI jauh melebihi CUMA NGAJAK ORANG JADI ISLAM, dan CUMA SEKEDAR me-marketingkan SIMBOL-SIMBOL ISLAM doang...

bahkan mas...
amat banyak kita jumpai di masyarakat..
- Orang-orang yang berlaku amat Kristiani tanpa dia harus menjadi Kristen formal
- Orang-orang yang belaku amat Islami tanpa dia harus menjadi Islam formal
- Org2 yg berlaku amat Buddhis tanpa dia harus menjadi Budha formal
- dll..,

dan masih banyak contoh lainnya...

siapa tahu mas... Ini pun juga KEHENDAK Tuhan yang kita (manusia) ini tidak mampu menjangkau-nya dgn logika manusia...
apalagi CUMA dari HASIL BACA-BACA Alkitab & kemudian kita TEBAK-TEBAK artinya...

demikian imo mas...

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #238 on: July 10, 2013, 01:31:12 PM »
imo, begimana para Misionaris ngaplikasikannya Oom ?

Masuk ke utan lalu tereak2 : "woi... kabar gembira kabar gembira.... Taurat sudah dibatalin Yesus !!" ??

Bukannya malah bikin para Orped (org2 pedalaman) kebingungan ? : "ni orang sakit jiwa ato apa ya ? apaan itu Torat ? siapa juga itu Yesus ? EGP" :D
:)
salam.

kalau dihutan ada orang, kalau adanya harimau kelanjutan ceritanya habis..  :giggle:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #239 on: July 10, 2013, 01:33:58 PM »
kalau dihutan ada orang, kalau adanya harimau kelanjutan ceritanya habis..  :giggle:

Menurut Bro Detik, apakah non Kristen dapat selamat ?


 :whistle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)