Author Topic: Apakah non-kristen bisa selamat ?  (Read 30541 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #315 on: August 19, 2014, 09:48:48 AM »

Saya hanya merespon apa yang sedang dipersoalkan !

Maria sudah mati secara jasmani sekarang hanya hidup didalam bentuk arwah/roh.
Ada perbedaan yang sangat jelas antara arwah orang mati yang percaya kepada Tuhan dan yang tidak percaya contoh arwah orang kudus vs herodes, firaun dll

Quote
Ajaran kebangkitab tubuh (Mary Assumption) sama sekali tidak ada dasar Alkitabiahnya !
Jangan ngelantur dan OOT kita sedang bahas non kristen selamat atau tidak...

Quote

Menjawab pertanyaan anda maka hanya mereka yang percaya kepada Yesus saja dan tidak memanipulasi ajaran-Nya yang bisa selamat dan itupun hanya karunia dari Tuhan saja bukan hasil usaha manusia.
orang2 Yahudi zaman sebelum Yesus yang hidup tulus sesuai hukum Taurat apakah bisa selamat

orang2 Yahudi/ non Yahudi zaman sebelum Musa lahir yang hidup tulus apakah bisa selamat

baru masuk pertanyaan bro Jenova...jika ada manusia hidup di pulau terpencil tidak mengenal Kristus namun dapat hidup tulus sesuai hati nurani dan kehendak Allah apakah bisa selamat..

silahkan ditanggapi
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #316 on: August 20, 2014, 06:29:23 PM »
Ada perbedaan yang sangat jelas antara arwah orang mati yang percaya kepada Tuhan dan yang tidak percaya contoh arwah orang kudus vs herodes, firaun dll


Tidak ada ajaran Kitab Suci berhubungan dengan arwah orang mati karena itu dilarang keras oleh Tuhan :

Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.

Tidak pernah diajarkan bahwa arwah orang beriman dikecualikan sebab pada kitab Lukas 16:20 ..dst ditegaskan bahwa tidak ada hubungan lagi antara orang mati dengan yang masih hidup didunia karena Abraham mengatakan Kitab Suci sudah cukup bagi keselamatan.


Quote
Quote
Ajaran kebangkitab tubuh (Mary Assumption) sama sekali tidak ada dasar Alkitabiahnya !
Jangan ngelantur dan OOT kita sedang bahas non kristen selamat atau tidak...

Karena salah satu sarana keselamatan adalah kebangkitan Yesus bukan kebangkitan palsu maria katolik !

1 Petrus 1:3 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,


Quote
Quote

Menjawab pertanyaan anda maka hanya mereka yang percaya kepada Yesus saja dan tidak memanipulasi ajaran-Nya yang bisa selamat dan itupun hanya karunia dari Tuhan saja bukan hasil usaha manusia.
orang2 Yahudi zaman sebelum Yesus yang hidup tulus sesuai hukum Taurat apakah bisa selamat

orang2 Yahudi/ non Yahudi zaman sebelum Musa lahir yang hidup tulus apakah bisa selamat

baru masuk pertanyaan bro Jenova...jika ada manusia hidup di pulau terpencil tidak mengenal Kristus namun dapat hidup tulus sesuai hati nurani dan kehendak Allah apakah bisa selamat..

silahkan ditanggapi

Tidak ada seorangpun yang selamat karena mengikut Hukum Taurat sebab tidak ada satu manusiapun yang sanggup mentaati sepenuhnya Hukum Taurat :

Roma 3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.

Keselamatan hanya berdasarkan anugerah Allah bagi mereka yang sudah dipredestinasi sejak kekekalan makanya tidak mungkin semua manusia selamat (universalisme) karena hanya melalui Kristus saja manusia bisa selamat.

Banyak orang tidak pernah mendengar Injil menunjukkan bahwa karunia keselamatan dari Allah bukan untuk semua manusia (universalisme):

Matius 22:14   Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih."


« Last Edit: August 20, 2014, 06:31:33 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #317 on: August 22, 2014, 05:42:11 AM »

Tidak ada ajaran Kitab Suci berhubungan dengan arwah orang mati karena itu dilarang keras oleh Tuhan :

Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.

Tidak pernah diajarkan bahwa arwah orang beriman dikecualikan sebab pada kitab Lukas 16:20 ..dst ditegaskan bahwa tidak ada hubungan lagi antara orang mati dengan yang masih hidup didunia karena Abraham mengatakan Kitab Suci sudah cukup bagi keselamatan.


Karena salah satu sarana keselamatan adalah kebangkitan Yesus bukan kebangkitan palsu maria katolik !

1 Petrus 1:3 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,


Tidak ada seorangpun yang selamat karena mengikut Hukum Taurat sebab tidak ada satu manusiapun yang sanggup mentaati sepenuhnya Hukum Taurat :

Roma 3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.

Keselamatan hanya berdasarkan anugerah Allah bagi mereka yang sudah dipredestinasi sejak kekekalan makanya tidak mungkin semua manusia selamat (universalisme) karena hanya melalui Kristus saja manusia bisa selamat.

Banyak orang tidak pernah mendengar Injil menunjukkan bahwa karunia keselamatan dari Allah bukan untuk semua manusia (universalisme):

Matius 22:14   Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih."

Ooo.. jadi si luther itu termasuk yg "sedikit dipilih"

Baguslah.
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #318 on: August 22, 2014, 12:23:05 PM »
Ooo.. jadi si luther itu termasuk yg "sedikit dipilih"

Baguslah.

Memang Tuhan juga memilih Luther seorang Imam katolik untuk membongkar segala kepalsuan ajaran GRK !

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #319 on: August 25, 2014, 10:59:33 AM »
1600 tahun kemudian ada superpendeta yang cuma menabuh tong kosong?

Mikiiiiiirrrr.... (kata cak lontong)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #320 on: August 25, 2014, 06:03:38 PM »

Tidak ada ajaran Kitab Suci berhubungan dengan arwah orang mati karena itu dilarang keras oleh Tuhan :

Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.

Tidak pernah diajarkan bahwa arwah orang beriman dikecualikan sebab pada kitab Lukas 16:20 ..dst ditegaskan bahwa tidak ada hubungan lagi antara orang mati dengan yang masih hidup didunia karena Abraham mengatakan Kitab Suci sudah cukup bagi keselamatan.
Lukas 9:30
Tampak di hadapan Petrus , Yohanes dan Yakobus : Yesus sedang bercakap2 dengan arwah Musa di gunung Tabor.

Quote

Karena salah satu sarana keselamatan adalah kebangkitan Yesus bukan kebangkitan palsu maria katolik !

1 Petrus 1:3 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,
OOT tidak usah dilanjutkan di sini.

Quote

Tidak ada seorangpun yang selamat karena mengikut Hukum Taurat sebab tidak ada satu manusiapun yang sanggup mentaati sepenuhnya Hukum Taurat :

Roma 3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.

Keselamatan hanya berdasarkan anugerah Allah bagi mereka yang sudah dipredestinasi sejak kekekalan makanya tidak mungkin semua manusia selamat (universalisme) karena hanya melalui Kristus saja manusia bisa selamat.

Banyak orang tidak pernah mendengar Injil menunjukkan bahwa karunia keselamatan dari Allah bukan untuk semua manusia (universalisme):

Matius 22:14   Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih."

Yesus datang ke dalam dunia 2000 tahun yang lalu sebelum Yesus datang Allah telah menciptakan manusia dan memanggil bangsa Israel dan mengutus para nabi.

Jadi apakah karena Musa, Elia, Yesaya, Yeremia, Samuel , Daud tidak tau apa itu INJIL dan hidup sebelum Yesus jadi mereka tidak dipilih...ayat mana yang menyatakan demikian...

Juga orang2 yang percaya pada Allah lewat mereka apakah juga bernasib sama ...ayat mana yang menyatakan demikian.

silahkan ditanggapi
In Omnibus Caritas

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #321 on: August 28, 2014, 01:17:08 PM »
mas soli yang baik hatinya...

ini curhat aja sih mas...

pengen tahu..

kalo mas soli pribadi..
andaikata Tuhan ternyata memutuskan mas soli TIDAK SELAMAT..

apakah mas soli siap engga sih?

gimana menurut mas...
thanks sharing-nya ya....

 :hug:

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #322 on: August 29, 2014, 07:32:11 PM »
1600 tahun kemudian ada superpendeta yang cuma menabuh tong kosong?

Mikiiiiiirrrr.... (kata cak lontong)

Kok kwalitasmu masih konyol bisanya maki maki doang !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #323 on: August 29, 2014, 07:38:46 PM »
Lukas 9:30
Tampak di hadapan Petrus , Yohanes dan Yakobus : Yesus sedang bercakap2 dengan arwah Musa di gunung Tabor.


Mereka tidak berdoa kepada Musa dan Elia seperti anda berdoa setiap hari kepada maria katolik (Doa Salam maria + Rosario + scapular).


Quote

Quote
Karena salah satu sarana keselamatan adalah kebangkitan Yesus bukan kebangkitan palsu maria katolik !

1 Petrus 1:3 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yang karena rahmat-Nya yang besar telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati, kepada suatu hidup yang penuh pengharapan,
OOT tidak usah dilanjutkan di sini.

Memang ajaran  kebangkitan maria merupakan satu paket dengan ajaran Mariology lainnya yang sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya.


Quote
Tidak ada seorangpun yang selamat karena mengikut Hukum Taurat sebab tidak ada satu manusiapun yang sanggup mentaati sepenuhnya Hukum Taurat :

Roma 3:20 Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.

Keselamatan hanya berdasarkan anugerah Allah bagi mereka yang sudah dipredestinasi sejak kekekalan makanya tidak mungkin semua manusia selamat (universalisme) karena hanya melalui Kristus saja manusia bisa selamat.

Banyak orang tidak pernah mendengar Injil menunjukkan bahwa karunia keselamatan dari Allah bukan untuk semua manusia (universalisme):

Matius 22:14   Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih."

Yesus datang ke dalam dunia 2000 tahun yang lalu sebelum Yesus datang Allah telah menciptakan manusia dan memanggil bangsa Israel dan mengutus para nabi.

Jadi apakah karena Musa, Elia, Yesaya, Yeremia, Samuel , Daud tidak tau apa itu INJIL dan hidup sebelum Yesus jadi mereka tidak dipilih...ayat mana yang menyatakan demikian...

Juga orang2 yang percaya pada Allah lewat mereka apakah juga bernasib sama ...ayat mana yang menyatakan demikian.

silahkan ditanggapi


Keselamatan hanya berdasarkan karunia Allah didalam iman kepercayaan akan Mesias sebagai penebus dosa manusia.

Didalam PL iman percaya kepada Mesias yang akan datang sedangkan didalam PB percaya kepada Mesias yang sudah datang.


« Last Edit: August 29, 2014, 07:41:39 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #324 on: August 29, 2014, 07:43:43 PM »
mas soli yang baik hatinya...

ini curhat aja sih mas...

pengen tahu..

kalo mas soli pribadi..
andaikata Tuhan ternyata memutuskan mas soli TIDAK SELAMAT..

apakah mas soli siap engga sih?

gimana menurut mas...
thanks sharing-nya ya....

 :hug:


Didalam kekristenan ada kepastian keselamatan bukan mudah mudahan,berbeda dengan kepercayaan anda !

Jadi jangan berandai andai kalau tidak ada dasar kebenaran Kitab Suci kristennya !




BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #325 on: August 29, 2014, 10:06:44 PM »

Didalam kekristenan ada kepastian keselamatan bukan mudah mudahan,berbeda dengan kepercayaan anda !

Jadi jangan berandai andai kalau tidak ada dasar kebenaran Kitab Suci kristennya !

aduh.. maaf ya mas...
pertanyaan saya yang kkurang jelas yah...

saya rephrase yah...

gini mas..

mas soli kan merasa dirinya selama ini sudah melaksanakan perintah Tuhan sesuai dgn hasil mas soli baca-baca Alkitab, kan?

yaitu.. mas soli merasa bahwa sikap dan tindakan mas soli sudah memenuhi kriteria Tuhan tentang "beriman" kpd Tuhan
shg, mas soli merasa dirinya, dan meyakinkan diri mas sendiri, bahwa menurut anggapan soli, Tuhan pasti harus memasukkan soli ke surga..
iya kan mas?

nah sekarang...
bila ternyata..
sikap mas soli "beriman" yang mas soli kira sudah benar dan sesuai maksud Tuhan..
ternyata menurut Tuhan adalah salah.. (alias mas soli sok yakin sendiri padahal keliru)
maka berarti kan, sesuai dgn logika ala soli, Tuhan bakal memasukkan soli ke neraka alias binasa..

nah..
gimana tanggapan soli ttg hal ini...

kan mas soli bukan Tuhan kan?
mas soli juga bukan Paus kan? yg dalam imajinasi soli sering mengaku-aku infallible (alias interpertasinya gak mungkin salah)

jadi mungkin aja kan, bahwa interpretasi soli akan "beriman yang benar" itu ternyata salah..

nah.. gimana mnrt soli...

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #326 on: August 29, 2014, 10:12:03 PM »
aduh.. maaf ya mas...
pertanyaan saya yang kkurang jelas yah...

saya rephrase yah...

gini mas..

mas soli kan merasa dirinya selama ini sudah melaksanakan perintah Tuhan sesuai dgn hasil mas soli baca-baca Alkitab, kan?

yaitu.. mas soli merasa bahwa sikap dan tindakan mas soli sudah memenuhi kriteria Tuhan tentang "beriman" kpd Tuhan
shg, mas soli merasa dirinya, dan meyakinkan diri mas sendiri, bahwa menurut anggapan soli, Tuhan pasti harus memasukkan soli ke surga..
iya kan mas?

nah sekarang...
bila ternyata..
sikap mas soli "beriman" yang mas soli kira sudah benar dan sesuai maksud Tuhan..
ternyata menurut Tuhan adalah salah.. (alias mas soli sok yakin sendiri padahal keliru)
maka berarti kan, sesuai dgn logika ala soli, Tuhan bakal memasukkan soli ke neraka alias binasa..

nah..
gimana tanggapan soli ttg hal ini...

kan mas soli bukan Tuhan kan?
mas soli juga bukan Paus kan? yg dalam imajinasi soli sering mengaku-aku infallible (alias interpertasinya gak mungkin salah)

jadi mungkin aja kan, bahwa interpretasi soli akan "beriman yang benar" itu ternyata salah..

nah.. gimana mnrt soli...

Kalau Tuhan sendiri mengatakan sekali selamat tetap selamat mengapa pula anda mau merubah Firman Tuhan ???

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #327 on: August 29, 2014, 10:16:24 PM »
Kalau Tuhan sendiri mengatakan sekali selamat tetap selamat mengapa pula anda mau merubah Firman Tuhan ???

emang kapan saya bilang mau merubah firman Tuhan ???

emang ayat nomer berapa yang menyatakan bahwa "Si soli, gimanapun model berimannya pasti bakal gue masukkin surga" ??
emang ada namanya mas soli di Alkitab situ?

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #328 on: August 29, 2014, 10:20:16 PM »
emang kapan saya bilang mau merubah firman Tuhan ???

emang ayat nomer berapa yang menyatakan bahwa "Si soli, gimanapun model berimannya pasti bakal gue masukkin surga" ??
emang ada namanya mas soli di Alkitab situ?

Susah bicara kalau non kristen yang tidak pernah baca Alkitab tapi sok tau!

Sebaiknya anda lebih cocok bermain komedi saja.

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #329 on: August 29, 2014, 10:27:19 PM »
Susah bicara kalau non kristen yang tidak pernah baca Alkitab tapi sok tau!

Sebaiknya anda lebih cocok bermain komedi saja.

ternyata soli cuma bisa pokrol bambu doang yah..
pantes..

anda lebih cocok main kenTONGan aja deh...

engga ada kan? ayatnya yang menyatakan "Soli masuk surga"??

elo mau merubah Firman Tuhan ya?
dengan berani-berani-nya mengatakan "Soli pasti masuk surga"??