Apakah non-kristen bisa selamat ?

[bruce]

@oda

Karena anda pada kondisi percaya bahwa Tuhan itu ada, bahwa Tuhan itu menawarkan keselamatan, anda percaya bahwa manusia hanya bisa menerima atau menolak keselamatan yang ditawarkan.

Karena itu saya katakan, bahwa sebenarnya 'pola pikir' anda sudah 'sangat Kristen'.

He he he

Syalom

[odading]

gak bisa ada keselamatan tanpa percaya Yesus.

Kalo menurut pete,
lingkup pada kata "percaya" tsb seperti apa ?

Percaya secara historis dan mengenal betul riwayat Yesus ?
ataukah
percaya dlm pengertian : percaya Allah sbg jalan dan kebenaran dan hidup ?
ataukah
mungkin ada pendapat yang lain ?

salam.

[odading]

@oda

Karena anda pada kondisi percaya bahwa Tuhan itu ada, bahwa Tuhan itu menawarkan keselamatan, anda percaya bahwa manusia hanya bisa menerima atau menolak keselamatan yang ditawarkan.

he-he-he... ya... kayaknya banyak cara sudut pandang bruce itu yang saya sependapati.... jadinya agak bingung utk "diskusi" ama bruce... abis banyak yg seiring-sejalan siiih....  .

Biar bagaimanapun, saya masih terus banyak pingin tau... dan kayaknya bruce siap selalu membantu apa yang saya kagak tau....  .

Makasih bruce.

salam.

[Phooey]

gak bisa ada keselamatan tanpa percaya Yesus.

usaha, niat, perbuatan baik itu sia2 saja tanpa percaya dan ikut Yesus.

Haiyaaaaa. BroSambalPete

Kalau saya percaya mereka yang tidak mengenal Kristus masih bisa selamat.
copy paste dari http://www.kumpulankotbah.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=614

Ketika manusia berbuat dosa, ia menjadi sadar akan hukum Hati-nurani ini. Ia menerima suara nurani dalam hatinya,
pengetahuan hal baik dan buruk, dan dan selagi hukum Allah belum penuh terungkap, meskipun begitu, manusia sudah
tahu bahwa hal-hal tertentu sifatnya adalah salah secara moral. Manusia tahu, bahwa mencuri itu salah, perzinahan itu
salah, pembunuhan itu salah, berbohong itu salah, walaupun mereka belum pernah mendengar tentang Allah atau
Alkitab atau hukum. Semuanya ini, kata hati dapat mengungkapkan sendiri, tanpa sebuah hukum tertulis, dan karena itu
Paulus mengatakan kepada kita dalam Roma 2:14-15: "Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat
oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut oleh hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki
hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri. sebab dengan itu mereka (yang adalah orang
bukan Yahudi yang tidak mengetahui apa-apa tentang hukum Allah yang tertulis) menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat
ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling
membela". (Roma 2:14-15)

Saya percaya, mereka mempunyai kesempatan untuk selamat. 

[sambal pete]

Kalo menurut pete,
lingkup pada kata "percaya" tsb seperti apa ?

Percaya secara historis dan mengenal betul riwayat Yesus ?
ataukah
percaya dlm pengertian : percaya Allah sbg jalan dan kebenaran dan hidup ?
ataukah
mungkin ada pendapat yang lain ?

salam.

percaya kalau Yesus adalah jalan kebenaran dan hidup.
gak ada jalan lain selain melalui Dia.
itu syarat mutlak.

[sambal pete]

Haiyaaaaa. BroSambalPete

Kalau saya percaya mereka yang tidak mengenal Kristus masih bisa selamat.
copy paste dari http://www.kumpulankotbah.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=614

Ketika manusia berbuat dosa, ia menjadi sadar akan hukum Hati-nurani ini. Ia menerima suara nurani dalam hatinya,
pengetahuan hal baik dan buruk, dan dan selagi hukum Allah belum penuh terungkap, meskipun begitu, manusia sudah
tahu bahwa hal-hal tertentu sifatnya adalah salah secara moral. Manusia tahu, bahwa mencuri itu salah, perzinahan itu
salah, pembunuhan itu salah, berbohong itu salah, walaupun mereka belum pernah mendengar tentang Allah atau
Alkitab atau hukum. Semuanya ini, kata hati dapat mengungkapkan sendiri, tanpa sebuah hukum tertulis,

ada 2 macam wahyu, bro.
ada yang khusus dan ada yang umum.
kalau yang umum seperti anda tuliskan diatas.
itulah sebabnya manusia mencoba mengenali sesuatu yang luar biasa yang mereka rasakan dan mencoba mengenali Kuasa itu.
makanya ada banyak kepercayaan sampai nyembah batu, pohon dan kayu juga.

kalau wahyu khusus, Tuhan yang menyatakan Diri-Nya sendiri pada manusia.

kira2 dari kedua hal diatas, mana yang lebih jelas pengenalan terhadap Tuhan mereka ?
apakah berarti yang nyembah baal juga akan punya kesempatan selamat ? 

dan karena itu
Paulus mengatakan kepada kita dalam Roma 2:14-15: "Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat
oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut oleh hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki
hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri. sebab dengan itu mereka (yang adalah orang
bukan Yahudi yang tidak mengetahui apa-apa tentang hukum Allah yang tertulis) menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat
ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling
membela". (Roma 2:14-15)

Saya percaya, mereka mempunyai kesempatan untuk selamat. 

kalu begitu, kenapa Yesus harus susah2 turun kedunia dan menderita kalau tanpa penebusan-Nya pun manusia bisa (?) selamat ? 

[odading]

percaya kalau Yesus adalah jalan kebenaran dan hidup.

Yesus itu dalam keKristenan juga sebagai Tuhan Allah, kan ?

kalu begitu, kenapa Yesus harus susah2 turun kedunia dan menderita kalau tanpa penebusan-Nya pun manusia bisa (?) selamat ?

Seperti yg saya post sebelumnya... ---imo--- masih ada para nonK (apapun aliran kepercayaannya) yang percaya bhw mereka tidak akan bisa hidup baik rohani maupun jasmani TANPA adanya AnugerahKasih Allah.

"kekurangan"nya mereka adalah : mereka tidak tau atopun tidak/belum percaya bhw AnugerahKasih tsb jaman dulu itu telah menjadi manusia, mati, bangkit dan naik....

salam.

[Phooey]

ada 2 macam wahyu, bro.
ada yang khusus dan ada yang umum.
kalau yang umum seperti anda tuliskan diatas.
itulah sebabnya manusia mencoba mengenali sesuatu yang luar biasa yang mereka rasakan dan mencoba mengenali Kuasa itu.
makanya ada banyak kepercayaan sampai nyembah batu, pohon dan kayu juga.

kalau wahyu khusus, Tuhan yang menyatakan Diri-Nya sendiri pada manusia.

kira2 dari kedua hal diatas, mana yang lebih jelas pengenalan terhadap Tuhan mereka ?
apakah berarti yang nyembah baal juga akan punya kesempatan selamat ? 

1 Corinthians 5:11 Tetapi yang kutuliskan kepada kamu ialah, supaya kamu jangan bergaul dengan orang, yang sekalipun menyebut dirinya saudara, adalah orang cabul, kikir, penyembah berhala, pemfitnah, pemabuk atau penipu; dengan orang yang demikian janganlah kamu sekali-kali makan bersama-sama.

1 Corinthians 6:9 Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,

Galatians 5:20 penyembahan berhala, sihir, perseteruan, perselisihan, iri hati, amarah, kepentingan diri sendiri, percideraan, roh pemecah,

Ephesians 5:5 Karena ingatlah ini baik-baik: tidak ada orang sundal, orang cemar atau orang serakah, artinya penyembah berhala, yang mendapat bagian di dalam Kerajaan Kristus dan Allah.

Colossians 3:5 Karena itu matikanlah dalam dirimu segala sesuatu yang duniawi, yaitu percabulan, kenajisan, hawa nafsu, nafsu jahat dan juga keserakahan, yang sama dengan penyembahan berhala,

1 Peter 4:3 Sebab telah cukup banyak waktu kamu pergunakan untuk melakukan kehendak orang-orang yang tidak mengenal Allah. Kamu telah hidup dalam rupa-rupa hawa nafsu, keinginan, kemabukan, pesta pora, perjamuan minum dan penyembahan berhala yang terlarang.

Revelation 21:8 Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua." (Rev 21:8 ITB)

Revelation 22:15 Tetapi anjing-anjing dan tukang-tukang sihir, orang-orang sundal, orang-orang pembunuh, penyembah-penyembah berhala dan setiap orang yang mencintai dusta dan yang melakukannya, tinggal di luar.


BroSambal, nyembah Baal = penyembahan berhala.
Kitab Suci mengelompokkan penyembahan berhala dengan kawan2nya seperti bold biru diatas.
Siapapun yang menyembah berhala pasti tidak jauh dari sifat2 teman2nya itu.
Jadi hati nurani seharusnya sudah dapat memperingatkan, cuma masih samar2.
Kalau sudah ikut Kristus, maka segalanya menjadi jelas.

kalu begitu, kenapa Yesus harus susah2 turun kedunia dan menderita kalau tanpa penebusan-Nya pun manusia bisa (?) selamat ? 

Allah Bapa sudah berjanji di kitab Kejadian mengenai janji keselamatan tersebut.
Disamping itu, kalau Terang tidak datang ke dunia, berarti kan keselamatan hanya berupa samar2 saja.
Dengan kedatangan Tuhan Yesus, maka semua menjadi Terang. 

[sambal pete]

1 Corinthians 5:11 Tetapi yang kutuliskan kepada kamu ialah, supaya kamu jangan bergaul dengan orang, yang sekalipun menyebut dirinya saudara, adalah orang cabul, kikir, penyembah berhala, pemfitnah, pemabuk atau penipu; dengan orang yang demikian janganlah kamu sekali-kali makan bersama-sama.

1 Corinthians 6:9 Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,

Galatians 5:20 penyembahan berhala, sihir, perseteruan, perselisihan, iri hati, amarah, kepentingan diri sendiri, percideraan, roh pemecah,

Ephesians 5:5 Karena ingatlah ini baik-baik: tidak ada orang sundal, orang cemar atau orang serakah, artinya penyembah berhala, yang mendapat bagian di dalam Kerajaan Kristus dan Allah.

Colossians 3:5 Karena itu matikanlah dalam dirimu segala sesuatu yang duniawi, yaitu percabulan, kenajisan, hawa nafsu, nafsu jahat dan juga keserakahan, yang sama dengan penyembahan berhala,

1 Peter 4:3 Sebab telah cukup banyak waktu kamu pergunakan untuk melakukan kehendak orang-orang yang tidak mengenal Allah. Kamu telah hidup dalam rupa-rupa hawa nafsu, keinginan, kemabukan, pesta pora, perjamuan minum dan penyembahan berhala yang terlarang.

Revelation 21:8 Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua." (Rev 21:8 ITB)

Revelation 22:15 Tetapi anjing-anjing dan tukang-tukang sihir, orang-orang sundal, orang-orang pembunuh, penyembah-penyembah berhala dan setiap orang yang mencintai dusta dan yang melakukannya, tinggal di luar.


BroSambal, nyembah Baal = penyembahan berhala.
Kitab Suci mengelompokkan penyembahan berhala dengan kawan2nya seperti bold biru diatas.
Siapapun yang menyembah berhala pasti tidak jauh dari sifat2 teman2nya itu.
Jadi hati nurani seharusnya sudah dapat memperingatkan, cuma masih samar2.
Kalau sudah ikut Kristus, maka segalanya menjadi jelas.

betul, tapi mereka yang gak kenal Yesus kan gak tahu kalau itu adalah berhala.
buat mereka mungkin kita yang nyembah berhala. 
so, apakah mereka bisa selamat ???

Allah Bapa sudah berjanji di kitab Kejadian mengenai janji keselamatan tersebut.
Disamping itu, kalau Terang tidak datang ke dunia, berarti kan keselamatan hanya berupa samar2 saja.
Dengan kedatangan Tuhan Yesus, maka semua menjadi Terang. 

pertanyaan saya sudah jelas, dan belum anda jawab.
kenapa Yesus harus susah2 turun kedunia dan menderita kalau tanpa penebusan-Nya pun manusia bisa (?) selamat ?

[sambal pete]

Yesus itu dalam keKristenan juga sebagai Tuhan Allah, kan ?

yup 1 dari Pribadi Allah.

Seperti yg saya post sebelumnya... ---imo--- masih ada para nonK (apapun aliran kepercayaannya) yang percaya bhw mereka tidak akan bisa hidup baik rohani maupun jasmani TANPA adanya AnugerahKasih Allah.

ada wahyu umum dan khusus.
begitu juga buat anugerah.
yang umum kayak udara, matahari, organ2 vital tubuh dll.
kalau yang khusus buat kehidupan setelah kematian jasmani.

"kekurangan"nya mereka adalah : mereka tidak tau atopun tidak/belum percaya bhw AnugerahKasih tsb jaman dulu itu telah menjadi manusia, mati, bangkit dan naik....
salam.

mereka itu hidup kapan ?
dijaman sebelum atw sesudah Mesias datang ?

[bruce]

@sambal

kenapa Yesus harus susah2 turun kedunia dan menderita kalau tanpa penebusan-Nya pun manusia bisa (?) selamat ?

Karena untuk memperbaiki hubungan antara Allah dan manusia yang terputus akibat kejatuhan dosa Adam.

[odading]

ada wahyu umum dan khusus.
begitu juga buat anugerah.
yang umum kayak udara, matahari, organ2 vital tubuh dll.
kalau yang khusus buat kehidupan setelah kematian jasmani.

pete,
disini saya bukan maksudnya ttg anugerah umum atopun anugerah khusus...

Tetapi AnugerahKasih tok ... (global).

Karena itu yang saya tulis :

masih ada para nonK (apapun aliran kepercayaannya) yang percaya bhw mereka tidak akan bisa hidup baik rohani maupun jasmani TANPA adanya AnugerahKasih Allah.

sso yang sudah hidup secara rohani semasa di bumi DAN bahkan juga nyadar bhw hidup rohaninya semata-mata karena AnugerahKasih Allah, ---imo--- tidak memfokuskan lagi kehidupan setelah kematian jasmani sbg hal yang utama.

mereka itu hidup kapan ?
dijaman sebelum atw sesudah Mesias datang ?

Bingung saya utk menjawab pertanyaan pete ... hehehe

Pernyataan saya kan :

"kekurangan"nya mereka adalah : mereka tidak tau atopun tidak/belum percaya bhw AnugerahKasih tsb jaman dulu itu telah menjadi manusia, mati, bangkit dan naik....

---> dgn adanya kalimat merah....ya tentu maksudnya saya : orang2 setelah jaman Yesus, donk...

salam.

[sambal pete]

pete,
disini saya bukan maksudnya ttg anugerah umum atopun anugerah khusus...

Tetapi AnugerahKasih tok ... (global).

Karena itu yang saya tulis :
sso yang sudah hidup secara rohani semasa di bumi DAN bahkan juga nyadar bhw hidup rohaninya semata-mata karena AnugerahKasih Allah, ---imo--- tidak memfokuskan lagi kehidupan setelah kematian jasmani sbg hal yang utama.
 Bingung saya utk menjawab pertanyaan pete ... hehehe

jadi kalau gak memfokuskan kehidupan setelah kematian jasmani, boleh seenaknya dong ?

Pernyataan saya kan : ---> dgn adanya kalimat merah....ya tentu maksudnya saya : orang2 setelah jaman Yesus, donk...

salam.

termasuk zaman sekarang, kan ?
jawaban saya tetap sama, gak selamat.

[Phooey]

betul, tapi mereka yang gak kenal Yesus kan gak tahu kalau itu adalah berhala.
buat mereka mungkin kita yang nyembah berhala. 
so, apakah mereka bisa selamat ???

Dikutip dari http://Alkitab.sabda.org/commentary.php?passage=Hakim-hakim%202:13
Baal, penghulu dewa yang dipuja orang Kanaan, menjadi dewa kesuburan, hujan, dan tanaman. Penyembahan Baal mencakup pelacuran agama dan korban anak-anak.

Memang pada saat tersebut tidak kenal Tuhan Yesus. Tetapi hati nurani manusia yang berbicara. Lho kog ritual seperti ini menggunakan korban anak2. Bila orang mendengarkan hati nuraninya pasti akan berusaha menghindarinya. 
Jadi menggunakan hati nurani --> tidak ikut2an nyembah baal. 

pertanyaan saya sudah jelas, dan belum anda jawab.
kenapa Yesus harus susah2 turun kedunia dan menderita kalau tanpa penebusan-Nya pun manusia bisa (?) selamat ?

Secara Biblis sudah dijawab kan......yaitu janji Tuhan sendiri di kitab Kejadian.
Secara Filosofi saya jawab seperti ini :

BroSambal punya anak namanya Pete. Dalam prosesnya pendewasaan, anak Pete ini diberi pendidikan budi pekerti, keluhuran budi, tolong menolong dst. Tetapi kemudian anak Pete ini bergaul dengan orang yang tidak benar. Apakah 100% anak Pete itu tidak akan bertobat?? Dengan adanya serupa dari gambar BroSambal, pasti ada sisi baik yang BroSambal yang juga ada di anak Pete.
Dan BroSambal sebagai Bapa, apakah menunggu sampai anak Pete tersebut sadar dengan kemauannya sendiri ??
Tentu tidak. Sebagai orang tua pasti menyempatkan diri untuk turun tangan langsung.   

[odading]

jadi kalau gak memfokuskan kehidupan setelah kematian jasmani, boleh seenaknya dong ?

Kok jadi "boleh se-enaknya donk" ??

Pernyataan saya :
Sso yang sudah hidup secara rohani semasa di bumi DAN bahkan juga nyadar bhw hidup rohaninya semata-mata karena AnugerahKasih Allah ---> TIDAK merujuk ke pengertian bhw orang ini hidup "boleh se-enaknya donk" .. 

termasuk zaman sekarang, kan ?
jawaban saya tetap sama, gak selamat.

Maka menurut saya, pete lebih cenderung utk mengertikan bahwa sso HARUS tau secara historis kisah riwayat hidup Yesus agar bisa selamat ---> PI (misionaris) mengutamakan Jesus more as a historical person then His teaching about Love ?? (please CMIIW).

Sedangkan kalo menurut saya .... PI justru mengutamakan God's Love ---> dituangkan as a person who died because of love....

kehidupan setelah kematian jasmani BUKAN iming2 utama.
IMO, seorang anak giat belajar karena mutual-love antara anak dgn ortu ... BUKAN karena SepedaBaru adalah "reward"-nya ---> koridor inilah yg menurut saya ada di PI.

Dan saya masih percaya ...
ADA anak yg giat belajar, lulus sekolah BUKAN karena di iming2i SepedaBaru (bertujuan utk mendapatkan sepeda baru tsb), melainkan mutual-love antara dia dgn ortunya ...

salam.