Apakah non-kristen bisa selamat ?

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu OSAS.

Keselamatan setelah PB tentunya hanya melalui Alkitab dan memang tidak semua orang pernah mendengar Injil selama hidupnya berarti memang keselamatan itu terbatas,karena Tuhan sudah membuat Neraka bagi mereka yang berdosa.

Maaf, nih OSAS. Boleh menyampaikan dasar pikirnya, sehingga OSAS menyatakan begitu itu?

Perkataan Jesus Kristus yang bilang bahwa Jesus Kristuslah Jalan, Kebenaran, dan Hidup, belum diganti, bukan? Bagaimana dasar teorinya hingga setelah PB maka keselamatan hanya melalui Alkitab? Memang ada konsili yang menetapkan bahwa Tuhan Jesus Kristus digantikan oleh Alkitab?

Damai, damai, damai.

[solideogloria]

Sesuai dgn judul topik thread, kalo menurut soli ---iman--- yang begimana ?

Iman yang lahir dari pendengaran akan Firman Kristus.

Quote
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Kalo menurut saya, ayat tidak sedang bermaksud menyatakan :
Iman = Keselamatan ---ataupun---
tentang Iman yg mengaku percaya Yesus adalah Tuhan.

Iman yang benar menurut Alkitab hanya iman kepada Yesus Kristus selain itu hanya iman yang tidak menyelamatkan.

Iman dan keselamatan merupakan satu kesatuan ibarat koin bermuka dua.

1 Petrus 1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.

IMO, semua orang secara garis-besar naturnya mempunyai iman.
Iman yang kayak begimana, itulah yang diliat/dinilai Allah.

"kekurangan" sso yg berIman namun tidak/belum berkesempatan berIman yg ungu adalah mereka tidak/belum mendapatkan pengukuhan keselamatan .... NAMUN tidak serta merta artinya mereka PASTI tidak selamat.

Keselamatan itu masih tetap bisa terjadi selagi manusia itu masih hidup tetapi setelah dia mati maka sudah terlambat selamanya.

Ingat orang kaya dan miskin yang pernah anda kutip itu ?

Quote
Iman adalah keselamatan dan keselamatan hanya melalui iman saja.
Saya cenderung berkalimat : Iman yang benar (the righteous) adalah yang diliat Allah, NANTI di judge Allah/Yesus/Tuhan (terserah sebutannya) ttg selamat ato tidaknya.

*catatan : yang coklat, tidak sedang saya maksudkan spesifik Kristen --- melainkan secara general (universal).

Itu menurut anggapan anda tetapi tidak demikian kalau menurut Alkitab,sebab satu satunya jalan keselamatan hanyalah karunia Allah didalam iman kepada Yesus saja.

Quote
2 Tim.3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
Menuntun.
Quote
Demikian juga Allah tidak saja mendisain keselamatan berdasarkan rancangan kekal-Nya tetapi juga menyiapkan sarana pelaksaaanya yaitu melalui penginjilan.

Jadi semua orang percaya adalah kawan sekerja Allah sendiri didalam membawa jiwa yang terhilang kepada Yesus sebagai satu satunya Juruselamat manusia.
Kalo maksud soli yg ungu adalah PI (apalagi PI ke nonK) dan dilakukan SEMUA OP, saya kurang sependapat.

Penginjilan (PI) --imo-- dilakukan oleh OP OP yang dipanggil/terpanggil (diutus).
Jadi tidak semua OP otomatis artinya = Saints/Pastor/Pendeta/ParaKudus/Misionaris.

Gak usah kita bahas ya, karena OOT.

Penginjilan adalah tugas semua orang percaya hanya saja ada yang full time dan ada yang tidak,tetapi itu semua adalah pekerjaan PI dimana saja mereka berada harus mencerminkan hidup sebagai murid Kristus yang taat.

BTT,
IMO, parabel domba dan mbek adalah ibarat dari manusia2 yang dinilai Allah.
Kata "domba" disitu (imo) tidak sedang spesifik bermaksud menyatakan orang Kristen.

Apakah non-kristen bisa selamat ?
Pendapat saya pribadi : BISA.
Mereka memang tidak mendapat janji keselamatan dan tidak mengukuhkannya ---namun--- tidak serta merta artinya mereka di akhir nanti PASTI di-sate.

salam.

Kalau menurut Alkitab keselamatan hanya melalui iman kepada Kristus dan satu satunya Kitab yang bisa menjelaskan seluruh rencana keselamatan dari Allah yang pasti,hanyalah Alkitab saja.

Semua pendiri agama lain sudah mati tinggal tulang belulangnya saja tetapi Yesus Kristus satu satunya yang bangkit dan sekarang memegang segala kuasa atas segenap alam semesta ini.

Yesuslah kelak yang akan menghakimi segenap manusia berdasarkan semua Firman-Nya yang sudah tertulis didalam Alkitab.

Dan Yesus selalu menggunakan kata domba bagi murid-Nya karena domba adalah binatang yang selalu tersesat tidak bisa mencari jalan pulang kekandang.

Mazmur  119:176 Aku sesat seperti domba yang hilang, carilah hamba-Mu ini, sebab perintah-perintah-Mu tidak kulupakan.

Yesaya 53:6 Kita sekalian sesat seperti domba, masing-masing kita mengambil jalannya sendiri, tetapi Tuhan telah menimpakan kepadanya kejahatan kita sekalian.

I Petrus 2:25 Sebab dahulu kamu sesat seperti domba, tetapi sekarang kamu telah kembali kepada gembala dan pemelihara jiwamu.

Kalau anda tidak percaya cobalah bawa seekor domba jauh dari kandangnya pasti dia selalu tersesat,berbeda dengan anjing,kucing atau merpati.

[solideogloria]

Salam Damai.

Menurut pendapat Bro SDG, keselamatan berasal dari pendengaran akan Injil.
Kemudian Bro SDG mengatakan dari Predestinasi.

Yang saya tanyakan, dari kedua statement diatas saya simpulkan bahwa yang tidak mendengar Injil maka mereka di Predestinasi tidak selamat.
Contohnya orang2 dipedalaman dan orang2 terdahulu sebelum Injil diberitakan   

Benarkah ??
GBU
 

Jangan terbalik menafsirkannya tetapi yang benar adalah hanya mereka yang dipredestinasikan selamat yang akhirnya akan selamat melalui pendengaran akan Injil didalam konteks ajaran PB.

Mereka yang tidak pernah mendengarkan Injil tidak mungkin selamat didalam konteks PB sebab iman keselamatan hanya berdasarkan Injil saja.

Kalau Allah ingin menyelamatkan seluruh manusia menurut ajaran "Universalisme" maka mengapa Allah tidak memberikan kesempatan yang sama bagi semua manusia untuk bisa mendengar Injil ???

[cadangdata]

Jangan terbalik menafsirkannya tetapi yang benar adalah hanya mereka yang dipredestinasikan selamat yang akhirnya akan selamat melalui pendengaran akan Injil didalam konteks ajaran PB.

Mereka yang tidak pernah mendengarkan Injil tidak mungkin selamat didalam konteks PB sebab iman keselamatan hanya berdasarkan Injil saja.

Kalau Allah ingin menyelamatkan seluruh manusia menurut ajaran "Universalisme" maka mengapa Allah tidak memberikan kesempatan yang sama bagi semua manusia untuk bisa mendengar Injil ???

Apakah masksud mas soli...
Allah, Yesus, dan Injil... itu hanya diperuntukkan secara EKSLUSIF bagi sekelompok orang tertentu saja? (spt penjelasan diatas?)

Jadi, hanya orang-orang ELIT-IMAN-nya saja yang BERHAK dan DIPEBOLEHKAN menikmati Keselamatan??

Ini, agak bertentangan lho.. dengan deskripsi sifat & perbuatan Yesus selama hidup yang dilukiskan demikian EGALITER-nya..

Emangnya Kartu Kredit Platinum mas??  ONE AMONG THE FEW..
hehe...
masa sih.. Yesus termasuk golongan orang ELIT-IMAN-nya, sehingga langsung men-CAP tidak selamat bagi orang-orang yang baik intentionally ataupun incidentally belum sempat mendengar Injil (bukan Substansi-Injil, tetapi Injil secara literal kan ya maksudnya?)

masa sih?
Mungkin Yesus & Tuhan yang mas soli kenal adalah Sosok yang BERBEDA kali ya... dengan Tuhan & Yesus yang saya kenal...

[siip]

Semua harus Sola Scriptura (Scriptura versi penafsiran John Calvin)

[OSAS]

Damai sejahtera menyertaimu OSAS.Maaf, nih OSAS. Boleh menyampaikan dasar pikirnya, sehingga OSAS menyatakan begitu itu?

Perkataan Jesus Kristus yang bilang bahwa Jesus Kristuslah Jalan, Kebenaran, dan Hidup, belum diganti, bukan? Bagaimana dasar teorinya hingga setelah PB maka keselamatan hanya melalui Alkitab? Memang ada konsili yang menetapkan bahwa Tuhan Jesus Kristus digantikan oleh Alkitab?

Damai, damai, damai.

Setahu saya jutaan manusia tidak pernah mendengar Injil makanya tidak mungkin Allah memilih semua manusia untuk selamat.

Keselamatan menurut Alkitab maksudnya iman itu datang melalui pendengaran akan berita Injil di Alkitab bro.

[OSAS]

Semua harus Sola Scriptura (Scriptura versi penafsiran John Calvin)

Sola Scriptursa menurut pemahaman reformed adalah hanya taat kepada ajaran Alkitab bukan Alkitab plus.

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Ini postinganmu

Keselamatan setelah PB tentunya hanya melalui Alkitab (penebalan oleh Husada) dan memang tidak semua orang pernah mendengar Injil selama hidupnya berarti memang keselamatan itu terbatas,karena Tuhan sudah membuat Neraka bagi mereka yang berdosa.

Kemudian saya respon dengan posting ini,

Maaf, nih OSAS. Boleh menyampaikan dasar pikirnya, sehingga OSAS menyatakan begitu itu? (yang saya tebalkan itu?)
Perkataan Jesus Kristus yang bilang bahwa Jesus Kristuslah Jalan, Kebenaran, dan Hidup, belum diganti, bukan? Bagaimana dasar teorinya hingga setelah PB maka keselamatan hanya melalui Alkitab? Memang ada konsili yang menetapkan bahwa Tuhan Jesus Kristus digantikan oleh Alkitab?

Lalu OSAS melanjutkan dengan respon ini,

Setahu saya jutaan manusia tidak pernah mendengar Injil makanya tidak mungkin Allah memilih semua manusia untuk selamat.
Keselamatan menurut Alkitab maksudnya iman itu datang melalui pendengaran akan berita Injil di Alkitab bro.

Kenapa tidak nyambung, ya?

Wong saya tanya sejak kapan penyelamatan manusia oleh Jesus Kristus digantikan oleh Alkitab, kenapa dijawab dengan begitu?

Pernahkan OSAS mebaca 1 Kor 15:52, dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah dan 2 Kor 5:15 Dan Kristus telah mati untuk semua orang, supaya mereka yang hidup, tidak lagi hidup untuk dirinya sendiri, tetapi untuk Dia, yang telah mati dan telah dibangkitkan untuk mereka? Apakah menurut pemahaman OSAS, yang saya garis bawahi itu hanya orang yang mendengar tentang Jesus Kristus? Apakah orang-orang yang telah meninggal sebelum kedatangan Jesus Kristus kira-kira 20 abad lalu tidak ikut dibangkitkan?

Atau, singkatnya, menurut pemahaman OSAS, apakah penyelamatan itu dilakukan oleh Jesus Kristus atau oleh Alkitab?

Damai bagimu OSAS.

[odading]

Iman yang benar menurut Alkitab hanya iman kepada Yesus Kristus selain itu hanya iman yang tidak menyelamatkan.

parabel domba dan mbek, tidak mencantumkan satu kata-pun ttg Iman kepada Yesus --- terlepas dari apakah itu Iman yang benar atopun yang tidak benar menurut pandangan manusia.

Siapa domba ? Siapa mbek ? Siapa "who are members of MY FAMILY" ?

Tidak disebut bhw domba adalah orang yang berIman benar menurut Alkitab hanya iman kepada Yesus Kristus. Ayat tidak mencantumkan kalimat digaris bawahi tsb.

Tidak disebut pula bhw mbek adalah orang yang berIman salah menurut Alkitab hanya iman yang bukan kepada Yesus Kristus. Ayat tidak mencantumkan kalimat digaris bawahi tsb

Dan ada satu kelompok lagi yang Yesus sebut "who are members of My family".
Jadi jelas --logikanya-- domba dan mbek BUKAN "who are members of My family" .

1 Petrus 1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.

Ya... lalu lanjut-nya si penulis bilang : (13) Sebab itu siapkanlah akal budimu, waspadalah dan letakkanlah pengharapanmu seluruhnya atas kasih karunia yang dianugerahkan kepadamu pada waktu penyataan Yesus Kristus.

Dan terbuka kemungkinan bagi OSAS utk cukup nyeringai pada kalimat merah dgn benak : "ah... gak perlu siapkan akal budi, gak perlu waspada juga gpp kok ... toh gak ngaruh keselamatan, paling duduknya di ujung meja perjamuan gak deket Yesus .... it's OK ... yang penting kan PASTI selamat".

atau :
"ah ini penulis gak tau ato apa ya ? wong kalo yang sudah selamat itu OTOMATIS pasti menyiapkan akal budi dan ber-waspada ... kenapa sih mesti di suruh2 lagi ?".

Taruh kata solideo sedang membimbing sso dgn cara OSAS, dan orang ini berkata seperti coklat kepada solideo .... apa jawaban/respond solideo ? Manggut2 setuju ? atau langsung nge-respond : "oh kalo begitu kamu ini bukan orang pilihan Allah karena berkata coklat" ? ato bagaimana ?

Keselamatan itu masih tetap bisa terjadi selagi manusia itu masih hidup tetapi setelah dia mati maka sudah terlambat selamanya.

Bener yaa... kalimat itu konsisten, nggak pilah-pilih yaaa... janji loh ... .
Nah, kalo begitu - pertanyannya : bagaimana dgn para Nabi pra-Yesus ?

Keselamatan itu masih tetap bisa terjadi selagi manusia itu masih hidup tetapi setelah dia mati maka sudah terlambat selamanya.

YA, apabila sso mendapat kesempatan mendengar berita Injil --- mereka2 ini berkesempatan menerima Janji Allah, dan berkesempatan pula "meneguhkannya" dgn menerima dan percaya Firman.

Ingat orang kaya dan miskin yang pernah anda kutip itu ?

Saya tidak ketemu bhw ayat sedang fokus bhw si miskin adalah yg telah dipilih sejak bumi belon jadi --- si kaya yang tidak dipilih Allah.

Saya tidak menemukan bhw ayat bermaksud menyatakan bhw TERLAMBAT adalah dikarenakan TIDAK DIPILIH --- apalagi secara eksplisit terdapat kata "terlambat" dan kata "pilih".

Yang ada adalah :
(29) Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu. ---//cut--- (31) Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."

Itu menurut anggapan anda tetapi tidak demikian kalau menurut Alkitab,sebab satu satunya jalan keselamatan hanyalah karunia Allah didalam iman kepada Yesus saja.

Nah... berikan kalimat penghiburan tsb kepada seorang jemaat yang ibunya mati secara nonK

OSAS :bergembiralah ... ibumu memang orang yang tidak dipilih -- ini demi menunjukan kemuliaan Allah kita bersama (kita = yg berbicara + si anak yg ibunya mati).

ANAK : Yah... sebelum dia mati, saya juga sudah tau dia masuk neraka kok pak Pendeta --- gak mau pindah Kristen sih dia waktu saya ajakin. Bener2 seorang ibu bejad sekalipun dia membesarkan saya dgn penuh kasih, setengah mati cari duit, nasi tinggal sepiring yang tinggal buat diri dia masih aja dikasih peminta-minta, bijaksana dalam menasehati ... BAH! buat apa pura2 begitu ? perbuatan ibu saya semua adalah sia2 ! munafik.

OSAS (manggut2 setuju) : kamu memang murid pintar dan sangat ber-sola-skriptura.

Koreksi saya kalo tidak setuju, ya .

Penginjilan adalah tugas semua orang percaya hanya saja ada yang full time dan ada yang tidak,tetapi itu semua adalah pekerjaan PI dimana saja mereka berada harus mencerminkan hidup sebagai murid Kristus yang taat.

Saya lagi gak ngomongin penginjilan secara general, solideo .

Kalo mao ngomongin "penginjilan" secara general yg berupa tingkah laku sebagai cerminan ---- maka (imo) seyogyanya TIDAK ADA itu yg namanya jadi dibagi-bagi secara full-time atopun part-time. 

Kalau menurut Alkitab keselamatan hanya melalui iman kepada Kristus dan satu satunya Kitab yang bisa menjelaskan seluruh rencana keselamatan dari Allah yang pasti,hanyalah Alkitab saja.

Saya tidak pernah menyangkal bhw Yesus adalah JALAN dan HIDUP dan Keselamatan.

Pertanyaannya, kenapa kalo ada ayat2 lain yg tidak nyangkut-pautin/menekankan bhw percaya-nya itu HARUS berupa Yesus historically ---> kenapa kok semua dirujuk ke pengertian bhw itu maksudnya percaya-nya secara ijo ?

Mazmur  119:176 Aku sesat seperti domba yang hilang, carilah hamba-Mu ini, SEBAB perintah-perintah-Mu tidak kulupakan.

Nah tuh... dari yang merah kan "keliatan" .

salam.

[solideogloria]

parabel domba dan mbek, tidak mencantumkan satu kata-pun ttg Iman kepada Yesus --- terlepas dari apakah itu Iman yang benar atopun yang tidak benar menurut pandangan manusia.

Anda sedang membicarakan iman kristen atau tidak di forum iman kristen ini ?

Kalau berbicara mengenai iman kristen berarti hanya iman percaya kepada Yesus Kristus saja.

Yohanes 14:1 "Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku.

Siapa domba ? Siapa mbek ? Siapa "who are members of MY FAMILY" ?

Tidak disebut bhw domba adalah orang yang berIman benar menurut Alkitab hanya iman kepada Yesus Kristus. Ayat tidak mencantumkan kalimat digaris bawahi tsb.

Tidak disebut pula bhw mbek adalah orang yang berIman salah menurut Alkitab hanya iman yang bukan kepada Yesus Kristus. Ayat tidak mencantumkan kalimat digaris bawahi tsb


Dan ada satu kelompok lagi yang Yesus sebut "who are members of My family".
Jadi jelas --logikanya-- domba dan mbek BUKAN "who are members of My family".

Buktinya pada akhir jaman sewaktu penghakiman domba yang selamat sedangkan kambing masuk Neraka.

Matius 25:33 dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.
25:34 Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.
25:41 Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

Jadi jelas domba yang dimaksud Yesus adalah keluarga Allah karena mereka sudah diadopsi menjadi anak-anak Allah sewaktu mereka percaya didunia.

Quote
1 Petrus 1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.
Ya... lalu lanjut-nya si penulis bilang : (13) Sebab itu siapkanlah akal budimu, waspadalah dan letakkanlah pengharapanmu seluruhnya atas kasih karunia yang dianugerahkan kepadamu pada waktu penyataan Yesus Kristus.

Dan terbuka kemungkinan bagi OSAS utk cukup nyeringai pada kalimat merah dgn benak : "ah... gak perlu siapkan akal budi, gak perlu waspada juga gpp kok ... toh gak ngaruh keselamatan, paling duduknya di ujung meja perjamuan gak deket Yesus .... it's OK ... yang penting kan PASTI selamat".

atau :
"ah ini penulis gak tau ato apa ya ? wong kalo yang sudah selamat itu OTOMATIS pasti menyiapkan akal budi dan ber-waspada ... kenapa sih mesti di suruh2 lagi ?".

Taruh kata solideo sedang membimbing sso dgn cara OSAS, dan orang ini berkata seperti coklat kepada solideo .... apa jawaban/respond solideo ? Manggut2 setuju ? atau langsung nge-respond : "oh kalo begitu kamu ini bukan orang pilihan Allah karena berkata coklat" ? ato bagaimana ?

Jawabannya sederhana saja karena Alkitab mengatakan dari buahnyalah kamu mengenal pohonnya :

Matius 7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.

Matius  12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal.

Jadi saya hanya mengatakan kepada mereka sesuai ajaran Alkitab bahwa kalau buah atau perbuatan mereka tidak mencerminkan orang yang beriman percaya,berarti mereka bukan warga negara dari Kerajaan Allah.

Keselamatan adalah pekerjaan Tuhan dan pekerjaan Tuhan tidak mungkin gagal melainkan akan diteruskan-Nya sampai tuntas didalam keselamatan.

Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.

Yang berusaha menggagalkannya kan anda sendiri tetapi itu hanyalah usaha sia sia belaka bro.

Quote
Keselamatan itu masih tetap bisa terjadi selagi manusia itu masih hidup tetapi setelah dia mati maka sudah terlambat selamanya.
Bener yaa... kalimat itu konsisten, nggak pilah-pilih yaaa... janji loh ....
Nah, kalo begitu - pertanyannya : bagaimana dgn para Nabi pra-Yesus ?

Mereka semua selamat karena iman percaya mereka !

Kejadian  15:6 Lalu percayalah Abram kepada Tuhan, maka Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.

Quote
Keselamatan itu masih tetap bisa terjadi selagi manusia itu masih hidup tetapi setelah dia mati maka sudah terlambat selamanya.
YA, apabila sso mendapat kesempatan mendengar berita Injil --- mereka2 ini berkesempatan menerima Janji Allah, dan berkesempatan pula "meneguhkannya" dgn menerima dan percaya Firman.

Dan mereka itulah yang sudah dipilih dan ditentukan oleh Allah sejak sebelum dunia diciptakan :

Efesus1: 4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Menjadi kudus artinya adalah keselamatan,karena itu merupakan pekerjaan Roh Kudus.

II Tesalonika 2:13 Akan tetapi kami harus selalu mengucap syukur kepada Allah karena kamu, saudara-saudara, yang dikasihi Tuhan, sebab Allah dari mulanya telah memilih kamu untuk diselamatkan dalam Roh yang menguduskan kamu dan dalam kebenaran yang kamu percayai.

Quote
Ingat orang kaya dan miskin yang pernah anda kutip itu ?
Saya tidak ketemu bhw ayat sedang fokus bhw si miskin adalah yg telah dipilih sejak bumi belon jadi --- si kaya yang tidak dipilih Allah.

Saya tidak menemukan bhw ayat bermaksud menyatakan bhw TERLAMBAT adalah dikarenakan TIDAK DIPILIH --- apalagi secara eksplisit terdapat kata "terlambat" dan kata "pilih".

Yang ada adalah :
(29) Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu. ---//cut--- (31) Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."

Saya mengutip ayat tersebut bukan khusus untuk mendukung ajaran predestinasi karena sudah ratusan ayat predestinasi saya kutip diforum ini.

Ayat tsb saya kutip untuk menekankan bahwa :

1.   Kesempatan selamat itu hanya selagi masih hidup didunia ini karena hanya manusia yang bertubuh dan roh saja yang merupakan obyek keselamatan Allah bukan Malaikat. Itulah sebabnya Yesus menjadi manusia yang bertubuh agar bisa mati disalibkan untuk menebus dosa manusia yanag bertubuh dan roh (bukan seluruh manusia).

2.   Bahwa keselamatan itu datang dari pendengaran akan Firman Tuhan yang sudah ditulis berdasarkan “kesaksian” para Nabi.


Bersambung...

[solideogloria]

Sambungan...

Quote
Itu menurut anggapan anda tetapi tidak demikian kalau menurut Alkitab,sebab satu satunya jalan keselamatan hanyalah karunia Allah didalam iman kepada Yesus saja.
Nah... berikan kalimat penghiburan tsb kepada seorang jemaat yang ibunya mati secara nonK

OSAS :bergembiralah ... ibumu memang orang yang tidak dipilih -- ini demi menunjukan kemuliaan Allah kita bersama (kita = yg berbicara + si anak yg ibunya mati).

ANAK : Yah... sebelum dia mati, saya juga sudah tau dia masuk neraka kok pak Pendeta --- gak mau pindah Kristen sih dia waktu saya ajakin. Bener2 seorang ibu bejad sekalipun dia membesarkan saya dgn penuh kasih, setengah mati cari duit, nasi tinggal sepiring yang tinggal buat diri dia masih aja dikasih peminta-minta, bijaksana dalam menasehati ... BAH! buat apa pura2 begitu ? perbuatan ibu saya semua adalah sia2 ! munafik.

OSAS (manggut2 setuju) : kamu memang murid pintar dan sangat ber-sola-skriptura.

Koreksi saya kalo tidak setuju, ya.

Sudah pasti komentar anda tidak ada dasarnya karena hanya Allah yang tahu siapa yang dipilih-Nya.

Dan kalaupun anda masih normal budi nuraninya walau kepada mereka yang tidak seiman tidak akan megeluarkan kata kata yang tidak menghibur orang yang sedang berduka,tanpa harus mengkhianati kepercayaan iman sendiri.

Contoh yang anda berikan itu bukan contoh seorang yang sudah beriman percaya yaitu mengasihi manusia seperti mengasihi diri sendiri.

Quote
Penginjilan adalah tugas semua orang percaya hanya saja ada yang full time dan ada yang tidak,tetapi itu semua adalah pekerjaan PI dimana saja mereka berada harus mencerminkan hidup sebagai murid Kristus yang taat.
Saya lagi gak ngomongin penginjilan secara general, solideo.

Kalo mao ngomongin "penginjilan" secara general yg berupa tingkah laku sebagai cerminan ---- maka (imo) seyogyanya TIDAK ADA itu yg namanya jadi dibagi-bagi secara full-time atopun part-time. 

Secara full time dalam penjelasan saya adalah mereka yang profesinya hanya sebagai Pendeta dan tidak mempunyai pekerjaan lain selain melayani jemaatnya melalui Firman Tuhan.

Penginjilan memang tugas setiap orang percaya kapan saja tetapi tidak semua memiliki profesi yang sama didalam melakukan penginjilan.

Quote
Kalau menurut Alkitab keselamatan hanya melalui iman kepada Kristus dan satu satunya Kitab yang bisa menjelaskan seluruh rencana keselamatan dari Allah yang pasti,hanyalah Alkitab saja.
Saya tidak pernah menyangkal bhw Yesus adalah JALAN dan HIDUP dan Keselamatan.

Pertanyaannya, kenapa kalo ada ayat2 lain yg tidak nyangkut-pautin/menekankan bhw percaya-nya itu HARUS berupa Yesus historically ---> kenapa kok semua dirujuk ke pengertian bhw itu maksudnya percaya-nya secara ijo ?

Memang demikianlah karena Allah yang menciptakan seluruh alam semesta ini termasuk semua manusia yang diantaranya anda juga sudah mengatakan sbb :

Yohanes  14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Kisah Para Rasul 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Quote
Mazmur  119:176 Aku sesat seperti domba yang hilang, carilah hamba-Mu ini, SEBAB perintah-perintah-Mu tidak kulupakan.
Nah tuh... dari yang merah kan "keliatan".

salam.

Yang ijo menggambarkan “sinful nature” manusia dan yang merah menegaskan Tuhan yang mencari manusia yang terhilang karena tidak ada seorang manusiapun yang mencari Tuhan.

Mazmur 14:2,3 Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.

Shalom

[cadangdata]

Anda sedang membicarakan iman kristen atau tidak di forum iman kristen ini ?

Kalau berbicara mengenai iman kristen berarti hanya iman percaya kepada Yesus Kristus saja.

Betul juga mas soli...

Mari ditanyakan pada TS cakupan bahasan "SELAMAT" yang beliu maksud.

1. Kalau yg dimaksud adalah SELAMAT menurut iman KRISTEN saja, maka memang mungkin ADA KESELAMATAN versi IMAN LAIN, dan memang TIDAK sedang di DISKUSI-kan di topik ini.

2. Kalau yg dimaksud: SELAMAT secara lebih luas, maka SELAMAT dapat diartikan sebagai REWARD POSITIF yang diterima ssorang setelah dia mati / selesai hidup di dunia..

mudah-mudahan bisa lebih fokus diskusinya...

[OSAS]

Wong saya tanya sejak kapan penyelamatan manusia oleh Jesus Kristus digantikan oleh Alkitab, kenapa dijawab dengan begitu?

Inti pertanyaannya kan yang diatas ?

Tidak ada penggantian sarana keselamatan dari Yesus kepada Alkitab melainkan keduanya merupakan sarana keselamatan yang tidak bisa dipisahkan.

Yesus adalah LOGOS sang Firman yang inkarnasi menggenapi keselamatan diatas salib.

Pekerjaan Yesus didunia sudah genap dan diteruskan oleh Roh Kudus yang mengaplikasikan keselamatan itu kepada sso melalui kelahiran baru (Yoh.3:3)

Alkitab khususnya Injil adalah Firman yang tertulis mengenai Kristus dimana iman percaya yang menyelamatkan itu datangnya melalui pendengaran akan berita Injil (Roma 10:17).

Jadi Yesus dan Injil adalah sejalan bukan saling menggantikan.

Salam

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Coba bandingkan yang saya garis bawahi berikut ini,

Keselamatan setelah PB tentunya hanya melalui Alkitab dan memang tidak semua orang pernah mendengar Injil selama hidupnya berarti memang keselamatan itu terbatas,karena Tuhan sudah membuat Neraka bagi mereka yang berdosa.

Menurut pemahaman saya, yang bergais bawah itu menyatakan bahwa keselamatan (setelah PB) hanya melalui Alkitab.(koreksi saya kalau pemahaman saya itu salah)

Bandingkan dengan yang saya garis bawahi berikut ini,

Inti pertanyaannya kan yang diatas ?
Tidak ada penggantian sarana keselamatan dari Yesus kepada Alkitab melainkan keduanya merupakan sarana keselamatan yang tidak bisa dipisahkan.
Yesus adalah LOGOS sang Firman yang inkarnasi menggenapi keselamatan diatas salib.
Pekerjaan Yesus didunia sudah genap dan diteruskan oleh Roh Kudus yang mengaplikasikan keselamatan itu kepada sso melalui kelahiran baru (Yoh.3:3)
Alkitab khususnya Injil adalah Firman yang tertulis mengenai Kristus dimana iman percaya yang menyelamatkan itu datangnya melalui pendengaran akan berita Injil (Roma 10:17).
Jadi Yesus dan Injil adalah sejalan bukan saling menggantikan.
Salam

Menurut pemahaman saya, yang bergaris bawah itu menyatakan bahwa sarana keselamatan ialah Jesus Kristus. (koreksi saya kalau pemahaman saya itu salah)

Pertanyaannya, apakah menurut pemahaman OSAS tidak terdapat kontradiksi pada kedua pernyataan OSAS itu?

Apakah menurut OSAS, Alkitab ialah Jesus Kristus? Jika jawaban OSAS ialah YA, maka kedua pernyataan OSAS itu tidak kontrdiktif. Sebaliknya, jika jawaban OSAS adalah TIDAK, maka kedua pernyataan OSAS itu kontradiktif.

Sementara itu, menurut pemahaman saya, Alkitab bukanlah Jesus Kristus, maka menurut pemahaman saya, kedua pernyataan OSAS itu kontradiktif.

Nangkap?

Damai bagimu.

[solideogloria]

Betul juga mas soli...

Mari ditanyakan pada TS cakupan bahasan "SELAMAT" yang beliu maksud.

1. Kalau yg dimaksud adalah SELAMAT menurut iman KRISTEN saja, maka memang mungkin ADA KESELAMATAN versi IMAN LAIN, dan memang TIDAK sedang di DISKUSI-kan di topik ini.

2. Kalau yg dimaksud: SELAMAT secara lebih luas, maka SELAMAT dapat diartikan sebagai REWARD POSITIF yang diterima ssorang setelah dia mati / selesai hidup di dunia..

mudah-mudahan bisa lebih fokus diskusinya...

Maksud anda keselamatan versi iman lain maksudnya iman pseudo logic ???

Jauh panggang dari api bung !

Iman keselamatan Kristen hanya berdasarkan iman kepada Yesus saja bukan iman pseudo logic seperti yang ente anut.