Author Topic: Apakah non-kristen bisa selamat ?  (Read 29700 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #15 on: June 20, 2012, 01:51:05 PM »

Maka, sering saya ibaratkan bahwa kalau kita sedang melawat ke negeri asing, yang kita tidak ketahui jalannya, kita (umat Kristen) sangat beruntung, karena Sang Penunjuk jalan adalah Sang Pemilik negari itu sendiri. Jadi kita (umat Kristen) pasti tiba dengan aman, cepat dan mudah.

Tetapi bagaimana dengan rombongan yang lain, yang juga berusaha mencapai negeri tujuan dengan penunjuk jalan lain? Bisa sampai juga, walau bisa juga tersesat di jalan. Karena mereka masih mencari jalan, tidak tahu secara pasti.

;D

Syalom

Saya komentar yang bagian ini saja bro..

Kalau seseorang sudah dikenalkan atau bahkan dipeertemukan dengan Sang Penunjuk Jalan, tetapi dia tidak percaya tentu dia akan tersesat karena dia pasti tidak akan mengambil jalan yang ditunjukkan Sang Penunjuk Jalan. Namanya juga tidak percaya...selama dia tidak mengambil keputusan untuk akhirnya percaya dan mengambil jalan yang ditunjukkan Sang Penunjuk Jalan, maka selamanya dia tidak akan menemukan jalan untuk selamat.

Bagaimana dengan rombongan lain yang tidak pernah dikenalkan ataupun dipertemukan dengan Sang Penunjuk Jalan? Kita memang tidak tahu apa2. Semuanya bergantung kepada kedaulatan dan kasih karunia Sang Pencipta. Meski secara pribadi - kalau saya mengingat kakek/nenek saya atau orang2 lain yang tulus mencari Allah - saya berharap mereka diselamatkan.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:13:32 AM by rusdinech »
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

bruce

  • Guest
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #16 on: June 20, 2012, 02:02:51 PM »
Quote
Kalau seseorang sudah dikenalkan atau bahkan dipeertemukan dengan Sang Penunjuk Jalan, tetapi dia tidak percaya tentu dia akan tersesat karena dia pasti tidak akan mengambil jalan yang ditunjukkan Sang Penunjuk Jalan. Namanya juga tidak percaya...selama dia tidak mengambil keputusan untuk akhirnya percaya dan mengambil jalan yang ditunjukkan Sang Penunjuk Jalan, maka selamanya dia tidak akan menemukan jalan untuk selamat.

Bagaimana dengan rombongan lain yang tidak pernah dikenalkan ataupun dipertemukan dengan Sang Penunjuk Jalan? Kita memang tidak tahu apa2. Semuanya bergantung kepada kedaulatan dan kasih karunia Sang Pencipta. Meski secara pribadi - kalau saya mengingat kakek/nenek saya atau orang2 lain yang tulus mencari Allah - saya berharap mereka diselamatkan.

Saya koq percaya bahwa setiap orang yang dengan sungguh sungguh berusaha mencari jalan keselamatan, dan menjalankan ajaran agamanya dengan tulus, mencintai sesamanya dan lingkungannya, tetap akan diselamatkan, dan tentu saja diadili menurut ajaran yang selama ini dianutnya.

Dalam hubungannya dengan 'telah mengetahui Kristus tetapi menolak' pun tetap harus dilihat secara fair. Karena orang yang tahu Kristus tetapi dengan dasar agamanya sendiri, tentu berbeda dengan orang yang dengan dasar agama Kristen mengenal Kristus.

Tetapi, bagi orang yang sudah mengetahui Kristus dengan dasar iman Kristen, dan kemudian, dengan keputusannya sendiri meninggalkan iman Kristen. Itu adalah kesalahan fatal yang dengan sengaja dilakukannya. Untuk yang seperti itu, saya yakin sudah tidak ada lagi keselamatan yang tersisa baginya.

Syalom
« Last Edit: June 23, 2012, 04:13:53 AM by rusdinech »

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #17 on: June 20, 2012, 02:46:26 PM »
Setiap Manusia baik Kristen maupun Non Kristen pasti diberi Hati Nurani oleh Tuhan.
Nurani tersebut adalah salah satu faktor untuk mendapatkan Keselamatan.

Kristen Nuraninya buntu = Tidak selamat.
Kristen Nuraninya bagus = Selamat.
Non Kristen Nuraninya buntu = Tidak selamat.
Non Kristen Nuraninya bagus = Selamat.

Muslim yang mengikuti hati nuraninya yang baik, bisa selamat.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:14:05 AM by rusdinech »
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #18 on: June 20, 2012, 03:15:42 PM »
Just in case akan ada yang datang dan...
Mereka berada dalam rencana Tuhan, tetapi bukan berarti mereka juga sudah mendapatkan jaminan keselamatan tersebut.

Omong2 soal jaminan keselamatan, bahkan kita orang2 katolik jg belum mendapat jaminan keselamatan lho.
Kita memang sudah menerima tawaran keselamatan dari Allah, tapi kita belum dijamin 100% selamat melainkan harus berjuang utk mempertahankan keselamatan itu. IMO, kasusnya sama dengan saudara2 kita non-katolik.
Makanya, di CoCC pun dikatakan “they can attain to salvation”, i.e. mereka DAPAT diselamatkan.

Ada syarat tertentu juga, akan aku kutipkan Dokumen Konsili Vatikan II, Lumen Gentium (tepatnya Lumen Gentium 16).
Yang bisa terselamatkan hanyalah orang yang karena bukan kesalahannya sendiri dia tidak pernah mendengar Gereja Kristus dan Injil, seorang Muslim yang taat secara agama Islam dan secara faktual menolak Kristus sudah pasti tidak masuk dalam kategori ini.

Orang sebelum era Yesus ditampung dalam Limbus Patrum, era setelah Yesus pun juga belum banyak yang mendengar Injil, hanya mereka yang secara sadar hidup baik dan berusaha mencari Tuhan yang mendapatkan keselamatan itu juga.  :laughing11:

IMHO lagi, frasa “those who through no fault of their own do not know the Gospel of Christ or His Church … …”, tidak bisa diartikan literally bahwa ini hanya berlaku bagi mereka yg karena keterbatasan teknologi misalnya, tidak punya kesempatan mendengar ttg Kristus, seperti orang2 yg tinggal di pedalaman.
Mengapa aku berpendapat demikian, itu karena aku melihat kelanjutan dari klausul ini: “… … yet sincerely seek God and moved by grace strive by their deeds to do His will as it is known to them through the dictates of conscience”.

Satu hal yg aku pahami, bahwa kita menerima Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat itu pertama2 dan terutama adalah karena anugerah Allah, bukan terutama karena kita memilih demikian (Yoh 15 : 16; 1 Kor 12 : 3). Tentu saja kita (in some degree) harus mengambil keputusan utk menerima dan mengakui Yesus sebagai Tuhan, tetapi utk sampai pada taraf itu kita harus menerima / digerakkan oleh Grace dulu.

Kembali ke saudara2 kita umat muslim misalnya, jika sejak kecil mereka dididik utk mengimani ajaran Islam sebagai kebenaran sejati, tentu saja akan sulit utk menerima iman Kristen dan meninggalkan iman lama mereka dalam waktu sehari atau dua hari saja (kecuali mereka digerakkan oleh Anugrah dan mujizat seperti Saulus). Mungkin butuh waktu bertahun2, atau mungkin seumur hidup mereka utk dapat menerima kebenaran ini. Atau bahkan mungkin mereka tidak akan pernah menerima kebenaran ini jika Allah tidak memberikan anugerah.

Dan kita tidak pernah tahu apakah mereka sudah sampai pada tahap di mana mereka harus mengambil keputusan utk menerima Yesus atau tidak, makanya aku setuju jika dibilang kita tidak tahu apakah mereka akan selamat atau tidak.
Tetapi kita bisa mengatakan bahwa mereka DAPAT diselamatkan, selama mereka (yg bukan karena kesalahan mereka sendiri) tidak mengenal (kebenaran) Injil, tetapi dengan sepenuh hati mencari Allah dan berusaha memenuhi kehendak Allah.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:14:17 AM by rusdinech »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #19 on: June 20, 2012, 03:17:24 PM »
Satu dan dua  :laughing11:
*anyway tadi gue nulis artikel panjang dan ilang karena lupa post. ini darah lagi di ubun-ubun, gue tulis ulang lagi ya?

Hehe.. sabar sis... sabar... tar cepet tua lho klo sering2 naik darah...  :)))
« Last Edit: June 23, 2012, 04:14:32 AM by rusdinech »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #20 on: June 20, 2012, 03:26:54 PM »
OH IYA! gue mau kasih ilustrasi tentang Lumen Gentium 18 (kutipan aja)Skenario 1:
Bayangkan anda adalah seorang Indian dalam kerajaan Maya, disana anda adalah orang yang sangat menghargai hidup, kehidupan anda tergolong baik, baik secara sosial dan spiritual tetapi spiritualitas anda sedikit tidak lengkap karena menolak praktek yang sadis seperti pengorbanan manusia.

Kemudian Kaisar marah dan anda dibunuh. The end.

Waktu itu Spanyol belum datang ke Amerika, Injil belum masuk ke tanah Amerika. Hidup anda baik, mencari Tuhan dengan serius dan tidak bertentangan dengan nurani yang ada. Anda bisa saja selamat dari perspektif LG 18.

Setubuh 100%!!!  :icon_biggrin:

Skenario 2:
Anda seorang Kapten Kapal salah satu Kapal Armada Laut Ottoman, suatu saat anda menangkap kapal yang berisi orang Kristen. Anda pernah mendengar dari seorang kepala agama bahwa umat Kristen yang ada di daerah Islami harus membayar "jizyah" jika tidak maka umat Kristen tersebut berada dalam dominasi anda (pemilik atas orang tersebut), kebetulan anda adalah orang yang baik, anda membiarkan tahanan Wanita pulang dan tahanan laki-laki untuk menjadi kru kapal.

Salah satu tahanan laki-laki membawa Kitab Suci dan anda membacanya, anda berkomentar kepada sang pembawa Kitab tersebut dan berkata, "sayang sekali anda menyembah seorang anak manusia, jika kaum anda mau segera Islam maka perang ini akan berhenti dengan damai karena kalian pasti kalah, kapal kami adalah yang terbaik".

Sialnya waktu itu kapal anda tertembak oleh Kapal perang Austria, kebetulan peluru yang digunakan adalah peluru kecil yang menyebar dan sialnya beberapa menembus jantung anda dan seketika Almarhum. The End.

Skenario kedua menunjukkan kapten kapal yang baik hati tetapi terang-terangan menolak Yesus. Ya gimana lagi?

Nah.. yang ini aku cuma bisa bilang: wallahualam…  :)))

Like I said, kita tidak tahu apakah si kapten itu sudah menerima Rahmat utk menerima Yesus atau tidak.
Kalo dia sudah  menerima Rahmat itu, i.e. dia mengimani bahwa yg diajarkan dalam iman Kristen adalah kebenaran sejati tapi dia menolak krn alasan2 tertentu seperti malu/takut sama anak buahnya, maka orang tersebut masuk dalam kategori orang yg tidak selamat.
Tapi kalo dia belum menerima rahmat itu, i.e. dia belum digerakkan utk mengimani ajaran Kristen karena masih memegang “conscience” lama mereka, i.e. ajaran islam, maka selama si kapten itu masih berusaha mencari Allah dan berusaha memenuhi kehendak Allah, maka dia masih DAPAT diselamatkan.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:14:43 AM by rusdinech »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Maria_Valentina

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 71
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #21 on: June 20, 2012, 04:25:13 PM »
Salam hangat MV.

Karena posting-anmu persis setelah posting-anku, dan tidak MV tujukan kepada partisipan tertentu, maka ada rasa terbeban di benakku, bahwa itu MV tujukan kepadaku. Terima kasih, dan maaf kalau saya terlalu menarik kesimpulan seperti itu. ...

Umm... jujur waktu saya ngetik, saya tidak baca postingan siapa-siapa saya ngetiknya di notepad lalu copy-paste ke forum dan post.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:14:52 AM by rusdinech »
La vida comienza con el amor.

Offline Maria_Valentina

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 71
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #22 on: June 20, 2012, 04:42:05 PM »
Omong2 soal jaminan keselamatan, bahkan kita orang2 katolik jg belum mendapat jaminan keselamatan lho.
Kita memang sudah menerima tawaran keselamatan dari Allah, tapi kita belum dijamin 100% selamat melainkan harus berjuang utk mempertahankan keselamatan itu. IMO, kasusnya sama dengan saudara2 kita non-katolik.
Makanya, di CoCC pun dikatakan “they can attain to salvation”, i.e. mereka DAPAT diselamatkan.

actually... gue nulis ini juga diatas, secara tidak langsung. Jika memang absolut 100% selamat kan berarti sakramen-sakramen tertentu tidak diperlukan, iman saja cukup dong?

Quote
Mereka berada dalam rencana Tuhan, tetapi bukan berarti mereka juga sudah mendapatkan jaminan keselamatan tersebut.
Secara kasar maksudnya tidak ada orang yang memiliki jaminan itu karena keselamatan harus dikerjakan.

NOTE:
Ternyata tulisan gue tentang ini kepotong lupa diketik ulang, ada satu mengenai bagaimana mempertahankan keselamatan menurut Paulus.

Kalau seandainya Paulus waktu itu tidak memiliki Rahmat dan tetap membunuh umat Kristen, apakah Paulus selamat? <- ini logika saya dari awal, persis seperti ini.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:15:02 AM by rusdinech »
La vida comienza con el amor.

Offline Maria_Valentina

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 71
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #23 on: June 20, 2012, 05:03:28 PM »
Quote
Dalam hal seperti itu, patut diduga bahwa si Muslim tersebut mengimani bahwa yang menjadi jalan, kebenaran, dan hidup itu bukan Jesus Kristus. Lepas dari apakah dia menggunakan nalar sehatnya hingga menyimpulkan begitu atau tidak, tapi adalah kenyataan, banyak penganut Muslim berpikiran seperti itu. Namun, saya sendiri meragukan bahwa seluruh penganut Islam berpikiran seperti itu. Idealnya, memang Muslim selaku penganut Islam diwajibkan berpikiran seperti itu. Namun, individu-individu Muslim itu sendiri, siapa tahu? Bukan hanya di Islam, di Kristen juga ada yang Kristen di KTP saja.

Tentu saja saya paham akan hal ini, itu sebabnya di tulisan saya yang panjang itu saya menuliskan "yang secara hati masih..."

Sebenarnya terinspirasi dari sini:
Quote
LG 14 ...He is not saved, however, who, though part of the body of the Church, does not persevere in charity. He remains indeed in the bosom of the Church, but, as it were, only in a "bodily" manner and not "in his heart."

Quote
Entah ada beda /satu/ dengan /esa/, bisa dibahas terpisah, tapi saya lebih suka bilang bahwa Tuhan itu esa, mungkin karena sila pertama Pancasila yang bilang Ketuhanan Yang Maha Esa, ya? Yang ingin saya katakan terkait dengan itu, bila dikatakan Tuhan itu satu, arti satu disitu bukan nominal atau bilangan. Bagaimana menjelaskannya, mungkin kawan-kawan yang mendalami Filsafat atau Theologi bisa bantu?
Satu secara bilangan adalah tunggal sedangkan esa tidak terbilang.

Dengan mengatakan Tuhan adalah Esa, itu berarti Tuhan memang bisa dijumpai dimanapun dan itu artinya semua Agama bisa saja mencapai ke Esaan Tuhan tersebut.

Padahal jaman dahulu Tuhan menghampiri Abraham, Tuhan mengirimkan nabi-nabi dan terakhir AnakNya sendiri.

Andaikan memang jaman sebelum Abraham segala kaum Pagan itu menggunakan caranya untuk menyembah Tuhan, Tuhan ya Tuhan yang mana?

Berhala yang dibenci Tuhan di PL? Tuhan versi Gnostik yang dimana umatnya memutar balikkan Injil? Tuhan adalah alien? Tuhan yang mana?

Kalau memang yang dimaksud adalah Allah Tritunggal yang menurunkan AnakNya, Tuhan itu Satu.

Alkitab pun menyatakan, Satu Tuhan, Satu Iman, Satu Baptisan. Satu bukan Esa.

Quote
Saya kira, Jesus dari Nasaret itu memerdekakan kok. Dia tidak memaksa harus mengikutiNya. Bahkan orang yang bersama-sama dengan Dia sehari-hari juga tidak dipaksaNya untuk mengikuti Dia...
Tuhan menurut saya adalah sosok yang baik, kita diberi kehendak bebas, Tuhan memberikan kebebasan kita mau mengikut dia atau tidak.

Yesus tidak pernah memaksa kita harus mengikut dia atau tidak, tetapi di sisi lain Yesus berkata ikutlah aku?
Yesus tidak pernah memaksa seseorang untuk mengikut dia tetapi kepada umatnya dia menekankan sebarkanlah injil?

Jika memang Yesus hanya membebaskan kita saja tanpa harus mengkutiNya, Yesus tidak akan memberikan penekanan atas pengajaran kepada seluruh umat di seluruh bangsa.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:15:12 AM by rusdinech »
La vida comienza con el amor.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #24 on: June 20, 2012, 05:53:22 PM »
Umm... jujur waktu saya ngetik, saya tidak baca postingan siapa-siapa saya ngetiknya di notepad lalu copy-paste ke forum dan post.
Percaya. Salam hangat, tentu beserta damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus. Lanjut.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:15:31 AM by rusdinech »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #25 on: June 20, 2012, 05:55:00 PM »
Saya rasa judul topic nya jangan 'umat Muslim' ya, karena toh berlaku untuk semua umat agama selain Kristen.
Sepakat. Siapa yang bisa mengedit?
« Last Edit: June 23, 2012, 04:15:50 AM by rusdinech »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #26 on: June 20, 2012, 05:57:40 PM »
Tuhan menurut saya adalah sosok yang baik, kita diberi kehendak bebas, Tuhan memberikan kebebasan kita mau mengikut dia atau tidak.


Tuhan memberikan kebebasan untuk mengikuti dia atau tidak. tapi kalau gak ikut, kita gak selamat ? itukah yang dinamakan kebebasan ?


« Last Edit: June 23, 2012, 04:16:05 AM by rusdinech »

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #27 on: June 20, 2012, 06:55:37 PM »
Sepakat. Siapa yang bisa mengedit?

Judul thread sudah diganti sesuai permintaan.
Silakan dilanjut diskusinya...  :):)
« Last Edit: June 23, 2012, 04:16:16 AM by rusdinech »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #28 on: June 20, 2012, 06:58:51 PM »
Tuhan memberikan kebebasan untuk mengikuti dia atau tidak. tapi kalau gak ikut, kita gak selamat ? itukah yang dinamakan kebebasan ?

Sama seperti Anda melakukan panjat tebing, Anda diberi kebebasan utk menggunakan tali pengaman atau tidak.
Kalo menggunakan, Anda akan selamat seandainya terjatuh. Kalo tidak menggunakan, Anda tidak akan selamat jika terjatuh.

Intinya, "tidak selamat" itu adalah konsekuensi!
Jadi ya, kalo konsekuensinya adalah tidak selamat ketika Anda memilih tidak ketika ditawari jalan keselamatan, maka inilah yg dinamakan kebebasan. :)
« Last Edit: June 23, 2012, 04:16:29 AM by rusdinech »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline kramotak666

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 45
  • Reputation Power:
  • Denominasi: 666
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #29 on: June 20, 2012, 07:06:09 PM »
Tuhan : ikutlah aku
aku : wajib ?
Tuhan : oh enggak, bebas kok mau ikut apa enggak
aku : kalau gak ikut ?
Tuhan : ya gak selamat

preman : minta duit
aku : wajib ?
preman : oh enggak, terserah situ aja
aku : kalau gak kasih ?
preman : ya gak selamat

Jadi ya, kalo konsekuensinya adalah tidak selamat ketika Anda memilih tidak memberi duit, maka inilah yg dinamakan kebebasan ?
« Last Edit: June 23, 2012, 04:16:40 AM by rusdinech »