Apa sih maksudnya : Keselamatan adalah anugerah ?

[odading]

2. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri, manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah.

Mungkin perlu di define dulu pada kata "dipilih".
Apakah dipilih secara capcipcup celebang kuncup ? (baca : randomly)
atau bagaimana ? .. 

salam.

[odading]

nah, saya sih percaya Tuhan sendiri yang mengubah Saulus jadi Paulus.
udah direncanain, ditetapkan dari sononya.

Apakah Firman yg berisi kutukan termasuk rencanaNYA ?

misal :
Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.

Mudah2an jawabannya BUKAN : oh ayat tsb adl kiasan, tetapi kalo yg tentang "pemilihan" itu literal ibarat capcipcup ...

IMO.... tidak bisa sebegitu-sederhana-literalnya kita mengertikan kata "memilih" (randomly ?) === SETARA dgn tidak bisa sebegitu-sederhana-literalnya kita mengertikan kalimat "menyesallah Aku"


salam.

[sambal pete]

Apakah Firman yg berisi kutukan termasuk rencanaNYA ?

misal :
Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.

Mudah2an jawabannya BUKAN : oh ayat tsb adl kiasan, tetapi kalo yg tentang "pemilihan" itu literal ibarat capcipcup ...

IMO.... tidak bisa sebegitu-sederhana-literalnya kita mengertikan kata "memilih" (randomly ?) === SETARA dgn tidak bisa sebegitu-sederhana-literalnya kita mengertikan kalimat "menyesallah Aku"


salam.

cara pandangnya saja yang berbeda dalam menilai ayat diatas.
sama saja tentang pengertian "takdir". 

[odading]

cara pandangnya saja yang berbeda dalam menilai ayat diatas.

Kalo menurut pete,

Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.... Apakah termasuk kategori "pemilihan" ?

salam.

[sambal pete]

Kalo menurut pete,

Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya.... Apakah termasuk kategori "pemilihan" ?

salam.

emang ayat yang anda posting berbicara tentang apa, sih ?

[odading]

emang ayat yang anda posting berbicara tentang apa, sih ?

karena saya nonK... saya gak tau secara tepatnya.

Oleh karena itu saya tanyakan kepada kamu yg Kristen, yang tentunya saya nggak lagi ngarepin jawabannya berupa pertanyaan lagi, hehehe ...

Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya. --->Secara "persepsi sempit" saya ... ayat itu mengandung SebabAkibat ...

SETARA dgn :
(15) But when He, Who had chosen and set me apart [even] before I was born and had called me by His grace, saw fit and was pleased (16) To reveal (unveil, disclose) His Son within me so that I might proclaim Him among the Gentiles (the non-Jewish world) as the glad tidings (Gospel). ---> Yang merah mengandung SebabAkibat, bukan capcipcup celebang kuncup...

salam.

[sambal pete]

karena saya nonK... saya gak tau secara tepatnya.

Oleh karena itu saya tanyakan kepada kamu yg Kristen, yang tentunya saya nggak lagi ngarepin jawabannya berupa pertanyaan lagi, hehehe ...

Ada kalanya Aku berkata tentang suatu bangsa dan tentang suatu kerajaan bahwa Aku akan mencabut, merobohkan dan membinasakannya. --->Secara "persepsi sempit" saya ... ayat itu mengandung SebabAkibat ...

SETARA dgn :
(15) But when He, Who had chosen and set me apart [even] before I was born and had called me by His grace, saw fit and was pleased (16) To reveal (unveil, disclose) His Son within me so that I might proclaim Him among the Gentiles (the non-Jewish world) as the glad tidings (Gospel). ---> Yang merah mengandung SebabAkibat, bukan capcipcup celebang kuncup...

salam.

ok, kalau pakai persepsi anda.
kira2 hal apa yang mampu dilakukan manusia yang bisa menyebabkan Allah memilih dia ?

aakah boleh saya bilang kalau Allah menunggu dahulu manusia melakukan sesuatu ? (nunggu "sebab" dulu)

[odading]

ok, kalau pakai persepsi anda.
kira2 hal apa yang mampu dilakukan manusia yang bisa menyebabkan Allah memilih dia ?

Sebab-Akibatnya manusia kronologis.
Sebab-Akibatnya Allah beyond kronologis.
Saya manusia, oleh karena itu interpretasi saya secara kronologis...

aakah boleh saya bilang kalau Allah menunggu dahulu manusia melakukan sesuatu ? (nunggu "sebab" dulu)

TIDAK... pete tidak boleh bilang begitu...hehehe ...

kira2 hal apa yang mampu dilakukan manusia yang bisa menyebabkan Allah memilih dia ?

Silakan kamu renungkan sendiri kalimat "Aku akan .... maka menyesalah Aku".

khusus untuk diskusi yang ini... saya nggak akan melanjutkannya lagi dgn pete ... karena sudah dua kali saya bertanya yang sama, namun selalu dijawab dgn pertanyaan lagi ...

salam.

[SworDPen]

Mungkin perlu di define dulu pada kata "dipilih".
Apakah dipilih secara capcipcup celebang kuncup ? (baca : randomly)
atau bagaimana ? .. 

salam.

Salam Bro Oda,

jawaban pertanyaan tersebut akan berbeda beda tergantung ajaran yang diyakini oleh si penjawab.

Calvinis akan menjawab bahwa pemilihan Allah bersifat sesukanya, karena itu adalah KEDAULATANNYA.

Katolik (CMIIW) mengatakan bahwa pemilihan itu berkaitan dengan foreknowledge yang dimiliki Allah,
Ketika Allah menciptakan ruang waktu, Allah mengetahui jiwa jiwa mana yang akan menerimaNYA.

Saya sendiri, sebagaimana yang anda lihat di forum sebelah, percaya bahwa pemilihan Allah dilakukan via MIDDLE KNOWLEDGE-NYA.

GBus

[odading]

 halo sword... kita ketemu disini ...

Calvinis akan menjawab bahwa pemilihan Allah bersifat sesukanya, karena itu adalah KEDAULATANNYA

Oleh karena itu sempet saya bertanya, bagaimana "merumuskan" pengertian kalimat : "Aku Akan...... menyesallah Aku" apabila Allah bersifat sesukanya capcipcup celebang kuncup ? 

Katolik (CMIIW) mengatakan bahwa pemilihan itu berkaitan dengan foreknowledge yang dimiliki Allah, Ketika Allah menciptakan ruang waktu, Allah mengetahui jiwa jiwa mana yang akan menerimaNYA.

Saya cenderung berada disini ....

Saya sendiri, sebagaimana yang anda lihat di forum sebelah, percaya bahwa pemilihan Allah dilakukan via MIDDLE KNOWLEDGE-NYA.

Kita sudah mendiskusikannya di forum sebelah... , ---imo--- hampir mirip2 foreknowldege

salam.

[adhi darma wijaya]

APakah yang dimaksud kan dengan  : Keselamatan adalah anugerah ?

Apakah :

1. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri sehingga Allah Bapa mengirim putraNYA yang tunggal untuk mati, sehingga manusia bisa menuju keselamatan.

atau ,

2. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri, manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah.

Sejak manusia memilih memberontak, saat itu manusia menerima konskwensinya yaitu mati secara rohani.
untuk dapat hidup/selamat haruslah Allah sendiri yang menganugerahkan hidup kepada rohani yang sudah mati itu.

[steavan_lop]

kasih karunia itu...
Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri sehingga Allah Bapa mengirim putraNYA yang tunggal untuk mati, sehingga manusia bisa menuju keselamatan.setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

ini baru lengkap..hehe

[odading]

kasih karunia itu.....

tidak akan bisa/pernah berhenti

Apa sih maksudnya : Keselamatan adalah anugerah ?

Benak saya : ini ibarat orang2 dipenjara - secara pake surat dinyatakan mereka sudah bebas (dibebaskan ---> Anugerah) - sel jeruji dibuka - tinggal orang2 yg didalem sel tsb mao keluar ato kagak dari selnya utk menghirup udara bebas... hehehe

salam.

[sauvignon]

APakah yang dimaksud kan dengan  : Keselamatan adalah anugerah ?

Apakah :

1. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri sehingga Allah Bapa mengirim putraNYA yang tunggal untuk mati, sehingga manusia bisa menuju keselamatan.

atau ,

2. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri, manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah.

Salam Damai

Kalau saya Keselamatan adalah Anugerah memakai ilustrasi sbb :


Sudah siap2 dihukum tembak didepan regu tembak, sambil nangis2 memohon2 jangan dieksekusi, ehh tiba2 yang mengeksekusi tergerak hatinya.
Kemudian enggak jadi dieksekusi, diberi surat bebas, diberi minum, diberi makan, diberi ongkos pulang naik taksi.

 :


GBU
 

[Leonardo]

Keselamatan adalah anugrah berarti inisiatif dari Allah tetapi bukan berarti manusia juga tidak diberi kebebasan untuk memilih.

bisa diliat di ayat berikut
Mat 23:37
"Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!   Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,   tetapi kamu tidak mau

Terlihat jelas anugrah Allah itu sifatnya bukan pemaksaan tapi tawaran...apakah mau atau tidak


salam damai