Apa sih maksudnya : Keselamatan adalah anugerah ?

[John Paul III]

APakah yang dimaksud kan dengan  : Keselamatan adalah anugerah ?

Apakah :

1. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri sehingga Allah Bapa mengirim putraNYA yang tunggal untuk mati, sehingga manusia bisa menuju keselamatan.

atau ,

2. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri, manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah.

[sambal pete]

APakah yang dimaksud kan dengan  : Keselamatan adalah anugerah ?

Apakah :

1. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri sehingga Allah Bapa mengirim putraNYA yang tunggal untuk mati, sehingga manusia bisa menuju keselamatan.

atau ,

2. Manusia tidak bisa menyelamatkan diri sendiri, manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah.

dua2nya bener

[kramotak666]

jika manusia selamat karena dipilih Allah, bagaimana Allah memilih manusia yang selamat ? apakah ada kriterianya ?

[bruce]

jika manusia selamat karena dipilih Allah, bagaimana Allah memilih manusia yang selamat ? apakah ada kriterianya ?

Naaaaah, ini, kalau saya cenderung mengatakan, bahwa Tuhan menyelamatkan seluruh manusia, tanpa pilih kasih. Ia memanggil semua manusia, tergantung apakah si manusia menanggapi panggilanNya dan datang, atau mengabaikan panggilanNya serta tetap sibuk dengan dirinya sendiri.

Syalom

[kramotak666]

Naaaaah, ini, kalau saya cenderung mengatakan, bahwa Tuhan menyelamatkan seluruh manusia, tanpa pilih kasih. Ia memanggil semua manusia, tergantung apakah si manusia menanggapi panggilanNya dan datang, atau mengabaikan panggilanNya serta tetap sibuk dengan dirinya sendiri.

Syalom

tetapi artinya bukan Tuhan yang memilih. Tuhan mah mau menerima semua manusia. manusia lah yang harus memilih menerima keselamatan itu atau tidak. jadi kontradiksi ama si pete yang membenarkan pertanyaan "manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah"

[sambal pete]

tetapi artinya bukan Tuhan yang memilih. Tuhan mah mau menerima semua manusia. manusia lah yang harus memilih menerima keselamatan itu atau tidak. jadi kontradiksi ama si pete yang membenarkan pertanyaan "manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah"

buat yang mengimani kalau manusia yang berperan dominan dalam memilih keselamatan, ya silahkan.

buat yang mengimani bahwa manuisa yang selamat itu adalah karena dipilih Allah juga boleh.

kalau cuma niat, tanpa peran aktif RK emang manusia yang udah jatuh dalam dosa masih bisa memilih ? 

coba bandingin Petrus yang menyangkal Yesus sama Petrus yang bisa berkhotbah di serambi Salomo setelah dapet RK. 
 

[bruce]

kalau cuma niat, tanpa peran aktif RK emang manusia yang udah jatuh dalam dosa masih bisa memilih ? 

Bisa, kan sudah ditebus oleh Kristus. Jadi relasi yang terputus dengan Allah sudah diperbaiki. Sehingga manusia sudah bisa memilih yang baik kembali.

coba bandingin Petrus yang menyangkal Yesus sama Petrus yang bisa berkhotbah di serambi Salomo setelah dapet RK.

Mungkin agak beda kasusnya. Dalam hal semangat dan keberanian, memang pengaruh Roh Kudus kepada para rasul sungguh dahsyat. Tetapi bukan berarti bahwa para rasul tidak niat mengikuti Jesus, justru mereka sudah mengikuti Jesus sejak awal, kekuatan dan keberanian mereka inilah yang seolah mendapat dorongan luar biasa dari Roh Kudus.

Syalom

[sambal pete]

Bisa, kan sudah ditebus oleh Kristus. Jadi relasi yang terputus dengan Allah sudah diperbaiki. Sehingga manusia sudah bisa memilih yang baik kembali.

makanya saya bilang ke-2 nya benar.

Mungkin agak beda kasusnya. Dalam hal semangat dan keberanian, memang pengaruh Roh Kudus kepada para rasul sungguh dahsyat.

gak beda, RK memang berperan dalam keselamatan seseorang.

Tetapi bukan berarti bahwa para rasul tidak niat mengikuti Jesus, justru mereka sudah mengikuti Jesus sejak awal, kekuatan dan keberanian mereka inilah yang seolah mendapat dorongan luar biasa dari Roh Kudus.

Syalom

mereka yang milih ikut Yesus atw Yesus yang milih mereka ? 
bagaimana dengan Rasul besar lainnya ?
Saul yang menjadi Paulus ?

apakah Saul memang berniat ikut Yesus atw bahkan sebaliknya saat matanya dibutakan ?

[bruce]

mereka yang milih ikut Yesus atw Yesus yang milih mereka ? 
bagaimana dengan Rasul besar lainnya ?
Saul yang menjadi Paulus ?

Saulus dipilih, tetapi tetap saja Saulus dapat menolak dan memilih menjadi pengemis buta seumur hidupnya. Tetapi jelas memang dalam kasus Paulus, inisiatif berasal dari Tuhan. Tetapi kadang tidak selalu seperti itu kejadiannya, bisa saja bahwa inisiatif harus berasal dari kita manusia.

Syalom

[sambal pete]

Saulus dipilih, tetapi tetap saja Saulus dapat menolak dan memilih menjadi pengemis buta seumur hidupnya.

lol, kenyataannya Saulus gak begitu.
dia gak bisa nolak rencana Allah buat diri-Nya. 

Tetapi jelas memang dalam kasus Paulus, inisiatif berasal dari Tuhan. Tetapi kadang tidak selalu seperti itu kejadiannya, bisa saja bahwa inisiatif harus berasal dari kita manusia.

Syalom

kalau gak ada inisiatif dari Tuhan, semua manusia gak akan ada yang selamat.
wong Sang Mesias nya aja gak dateng. lol

jadi kalau bicara keselamatan manusia memang inisiatifnya ya dari Allah.

[bruce]

lol, kenyataannya Saulus gak begitu.
dia gak bisa nolak rencana Allah buat diri-Nya. 

Bisa saja bro, mungkin kita tidak tahu bahwa sebelum Saulus sudah ada yag menolak, dan tidak tercatat di Alkitab karena cuma menjadi pengemis buta di jalan raya damaskus. Kita tidak tahu.

Walau kemungkinannya sangat kecil, tetapi tetap bisa terjadi.

kalau gak ada inisiatif dari Tuhan, semua manusia gak akan ada yang selamat.
wong Sang Mesias nya aja gak dateng. lol

jadi kalau bicara keselamatan manusia memang inisiatifnya ya dari Allah.

Betul, dalam hal keselamatan harus inisiatif Tuhan, karena manusia yang berdosa tidak mampu menyelamatkan dirinya sendiri. Tetapi setelah Penebus datang, setelah dosa manusia ditebus, maka sepenuhnya adalah tawaran keselamatan, bukan paksaan. Seseorang bisa dengan leluasa memilih untuk selamat, atau memilih untuk tidak diselamatkan.

 

[sambal pete]

Bisa saja bro, mungkin kita tidak tahu bahwa sebelum Saulus sudah ada yag menolak, dan tidak tercatat di Alkitab karena cuma menjadi pengemis buta di jalan raya damaskus. Kita tidak tahu.

hmmm, menarik...
boleh saya artikan Alkitab mengalami proses editing ? 

Walau kemungkinannya sangat kecil, tetapi tetap bisa terjadi.

kalau gak ada dasarnya, cuma pakai kira2 banyak sekali kira2 yang bisa dipakai untuk menyangkal Alkitab.

Betul, dalam hal keselamatan harus inisiatif Tuhan, karena manusia yang berdosa tidak mampu menyelamatkan dirinya sendiri. Tetapi setelah Penebus datang, setelah dosa manusia ditebus, maka sepenuhnya adalah tawaran keselamatan, bukan paksaan. Seseorang bisa dengan leluasa memilih untuk selamat, atau memilih untuk tidak diselamatkan.

 

saya bilang ke-2 nya benar.
karena dengan niat saja tanpa dorongan RK maka percuma saja.

saya yakin Tuhan juga masih terus bekerja kok sampai sekarang.
bukan cuma nawarin terus ditinggalin. 

[bruce]

hmmm, menarik...
boleh saya artikan Alkitab mengalami proses editing ? 

Tidak, Alkitab sih baik baik saja, tetapi yang menolak, toh seandainya ada, juga tidak bisa berkisah seperti Paulus berkisah. Jadi sudah pasti tidak tercatat di Alkitab. 

kalau gak ada dasarnya, cuma pakai kira2 banyak sekali kira2 yang bisa dipakai untuk menyangkal Alkitab.

Dengan Alkitab pun banyak yang memelintir menjadi anti Kristen koq, bro.

saya bilang ke-2 nya benar.
karena dengan niat saja tanpa dorongan RK maka percuma saja.

saya yakin Tuhan juga masih terus bekerja kok sampai sekarang.
bukan cuma nawarin terus ditinggalin. 

Tetapi tidak pernah memaksa, amen?

 

[sambal pete]

Tidak, Alkitab sih baik baik saja, tetapi yang menolak, toh seandainya ada, juga tidak bisa berkisah seperti Paulus berkisah. Jadi sudah pasti tidak tercatat di Alkitab. 

nah, saya sih percaya Tuhan sendiri yang mengubah Saulus jadi Paulus.
udah direncanain, ditetapkan dari sononya.

Galatia 1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya,

bukankah Yesus juga pernah bilang kalimat yang senada tentang pilih2an ini ? 

Dengan Alkitab pun banyak yang memelintir menjadi anti Kristen koq, bro.

itu buat orang yang gak percaya, kalau orang yang percaya masak lebih makai kira2 dari pada Alkitab ? 

Tetapi tidak pernah memaksa, amen?

 

maksa sih enggak, tapi Tuhan bekerja dengan kasih seperti seorang Bapa pada anak2-Nya.
makanya gak cuma nawarin terus ditinggalin, tapi dibimbing, dituntun.

[odading]

maksa sih enggak, tapi Tuhan bekerja dengan kasih seperti seorang Bapa pada anak2-Nya.
makanya gak cuma nawarin terus ditinggalin, tapi dibimbing, dituntun.

Dikasih Note, Warning, termasuk di "Loop" dlsb....

manusia lah yang harus memilih menerima keselamatan itu atau tidak

IMO, keselamatan itu BUKAN pilihan.... melainkan hasil dari Sebab-Akibat .

Ibarat jaman Adam... pilihannya adalah sekian banyak pohon, dari sekian banyak pohon itu ada satu pohon dikasih Note. --- Jadi ---imo--- fokusnya BUKAN milih selamat ato kagak... tetapi milih nurut ato kagak....

jadi kontradiksi ama si pete yang membenarkan pertanyaan "manusia yang selamat  adalah karena dipilih Allah"

Kalo nurut, kenapa tidak ? Tentu dipilih donk ...

salam.