Author Topic: apa iman bisa mati ?  (Read 3712 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
apa iman bisa mati ?
« on: October 09, 2012, 11:41:54 AM »
para senior, aku mau tanya neh..
betul ngak iman bisa mati ?

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #1 on: October 09, 2012, 11:46:10 AM »
para senior, aku mau tanya neh..
betul ngak iman bisa mati ?
Maksudnya, Iman adiknya Amin? Mereka sedang main di pekarangan Mina.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #2 on: October 09, 2012, 12:15:41 PM »
para senior, aku mau tanya neh..
betul ngak iman bisa mati ?

Sebagai Yunior....mau ikutan jawab.

 17 Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.
 18 Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."
 19 Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
 20 Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong?
 21 Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?
 22 Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna.
 23 Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: "Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran." Karena itu Abraham disebut: "Sahabat Allah."
 24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.
 25 Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?
 26 Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.
 (Jam 2:17-26 ITB)


Dari ayat diatas dikatakan iman bisa mati.
Karena itu saya termasuk yang percaya bahwa anugerah Iman dari Allah membutuhkan tanggapan dari diri kita.


GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

bruce

  • Guest
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #3 on: October 09, 2012, 01:32:47 PM »
Sebagai Yunior....mau ikutan jawab.

 17 Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.
 18 Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."
 19 Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
 20 Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong?
 21 Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?
 22 Kamu lihat, bahwa iman bekerjasama dengan perbuatan-perbuatan dan oleh perbuatan-perbuatan itu iman menjadi sempurna.
 23 Dengan jalan demikian genaplah nas yang mengatakan: "Lalu percayalah Abraham kepada Allah, maka Allah memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran." Karena itu Abraham disebut: "Sahabat Allah."
 24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.
 25 Dan bukankah demikian juga Rahab, pelacur itu, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia menyembunyikan orang-orang yang disuruh itu di dalam rumahnya, lalu menolong mereka lolos melalui jalan yang lain?
 26 Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.
 (Jam 2:17-26 ITB)


Dari ayat diatas dikatakan iman bisa mati.
Karena itu saya termasuk yang percaya bahwa anugerah Iman dari Allah membutuhkan tanggapan dari diri kita.


GBU
 :)

Jawaban opa sangat tepat dan sangat Alkitabiah, hebat.

 :afro: :afro:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #4 on: October 11, 2012, 12:29:10 AM »
Terjawab.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #5 on: October 11, 2012, 01:32:24 AM »
Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.
ada yg di bold, jadi -imo-- iman itu gak bisa mati.

Quote
26 Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.
analoginya dibandingkan dgn kondisi literal (yg bold) ---imo--- dgn begitu pengertiannya kembali lagi ke "pada hakekatnya". :).

para senior, aku mau tanya neh..
betul ngak iman bisa mati ?
mungkin perlu definisi jelas dulu, pada kata "mati" yang detik maksudkan.
Apakah mati dlm pengertian tubuh tanpa roh adalah mati literally ?
atokah mati dlm pengertian "pada hakekatnya" ? (misal iman yg "bertumbuh") :).

Kalo "pada hakekatnya" ---> ya, iman bisa mati (mati = ungkapan), bisa bertumbuh, gak bertumbuh, dlsb.

Namun --imo-- yg namanya iman gak bisa mati selama manusia itu hidup dalam jasmani. (dalam pandangan saya, semua manusia mempunyai iman ... iman yg seperti apa - ya entahlah ... hehehe :)).

:)
salam.
« Last Edit: October 11, 2012, 01:34:43 AM by odading »

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #6 on: October 11, 2012, 02:42:21 AM »
para senior, aku mau tanya neh..
betul ngak iman bisa mati ?

Iman bisa berubah (tadinya beriman kepada "A" lalu berubah menjadi beriman kepada "B").

Orang bisa, dengan sadar, bohong soal imannya (ngaku beriman kristen supaya bisa dapet ini/itu).

Orang bisa salah melabeli imannya (ngakunya beriman Kristen tapi hidupnya --perbuatan-perbuatannya-- tidak berakar pada iman kepada Kristus)

Tapi, apakah iman bisa mati? Tidak. Setiap manusia pasti punya iman (not necessarily iman Kristen).


Salam

bruce

  • Guest
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #7 on: October 11, 2012, 07:18:39 AM »
Quote
Orang bisa, dengan sadar, bohong soal imannya (ngaku beriman kristen supaya bisa dapet ini/itu).

Memang dapat apa kalau ngaku beriman Kristen?

Quote
Tapi, apakah iman bisa mati? Tidak. Setiap manusia pasti punya iman (not necessarily iman Kristen).

Kalau orang atheist punya iman apa, bro?

 :whistle:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #8 on: October 11, 2012, 08:18:33 AM »
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

Begitu saya posting yang ini,
Terjawab.
1/2 jam kemudian, langsung saja trit ini dikomentari Odading. Kelihatannya, Odading sangat tertarik dengan istilah /mati/ dan /hidup/. Kayaknya, Odading juga sudah pernah berlama-lama mbahas 'hidup'. Bagaimana kesimpulan mengenai 'hidup' dan 'gerak'?

B'b'b'baiklah, lanjut, saya nonton aje. :whistle:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #9 on: October 11, 2012, 10:49:13 AM »
Odading juga sudah pernah berlama-lama mbahas 'hidup'. Bagaimana kesimpulan mengenai 'hidup' dan 'gerak'?
ih husadaaa.... udah ah... saya takut ama si The Lion from FIK (bruce) --- takut nanti lama2 bisa bisa saya di pentung  :scold: ---  :giggle:

@bruce dan pinoq,
maap nyrobot ...

Karena kayaknya saya sependapat dgn pinoq,
Quote
Kalau orang atheist punya iman apa, bro?
iman tidak percaya adanya Tuhan... hehehe :D.
Anyway, saya rasa ada atheist yg mempunyai faith pada sesuatu yg mereka sendiri masih belum bisa jabarkan. (saya contohnya :)).

:)
salam.
« Last Edit: October 11, 2012, 11:02:26 AM by odading »

bruce

  • Guest
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #10 on: October 11, 2012, 10:57:15 AM »
Quote
iman tidak percaya adanya Tuhan... hehehe .
Anyway, saya rasa ada atheist yg mempunyai faith pada sesuatu yg dia masih belum bisa mereka jabarkan.

Apa menurut anda itu adalah iman (faith) bro?

Faith
Depending on the religion, faith is belief in a god or gods or in the doctrines or teachings of the religion. Informal usage of faith can be quite broad, including trust or belief without proof,[1] and "faith" is often used as a substitute for "hope", "trust" or "belief.

 :shrug:

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #11 on: October 11, 2012, 11:32:34 AM »
Apa menurut anda itu adalah iman (faith) bro?
disini sebenernya --imo-- kata "iman/faith" itu sendiri definisinya bisa menjadi rancu, bruce.

Saya juga barusan sempet nge-wiki :).

Quote
Faith
Depending on the religion, faith is belief in a god or gods or in the doctrines or teachings of the religion. Informal usage of faith can be quite broad, including trust or belief without proof,[1] and "faith" is often used as a substitute for "hope", "trust" or "belief.
Dari yg saya merahin, jelas wiki disitu sedang membicarakan faith berpatokan pada ttg adanya makhluk2 spiritual ato tidak --- dan bahkan faith itu sendiri menjadi berbeda beda tergantung dari aliran kepercayaannya.

Namun dari Faith (disambiguation) wiki, selain patokan ttg aliran kepercayaan, faith juga mencakup beberapa pengertian lain, diantaranya :
# trust (social sciences) in a person or entity
# Good faith, bona fides, the mental and moral state of honesty

Saya berpatokan dari yg Faith (disambiguation) tsb, bruce :).

Faith is also the confident belief in the value or trustworthiness of a person or thing.
In this sense, it is correct that as an Atheist I have faith. I have faith that my car will start each morning when I go to work. I have faith that my loved ones will continue to love me and give me their support. I have faith that my children will grow up to be responsible and moral human beings
---> sumber http://www.alabamaatheist.org/?p=212

:)
salam.

bruce

  • Guest
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #12 on: October 11, 2012, 11:36:42 AM »
Jadi bagi seorang atheist, iman sudah turun hingga menjadi sekedar yakin, bro? Bahwa saya yakin kalau saya starter mobil saya setiap pagi pasti jalan. Bahwa kalau saya mnekan tombol lampu pasti nyala. Hanya sampai di situ?

Apakah menurut anda itu termasuk iman, atau sekedar kebiasaan saja?


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #13 on: October 11, 2012, 11:41:06 AM »
disini sebenernya --imo-- kata "iman/faith" itu sendiri definisinya bisa menjadi rancu, bruce.

Saya juga barusan sempet nge-wiki :).
 Dari yg saya merahin, jelas wiki disitu sedang membicarakan faith berpatokan pada ttg adanya makhluk2 spiritual ato tidak --- dan bahkan faith itu sendiri menjadi berbeda beda tergantung dari aliran kepercayaannya.

Namun dari Faith (disambiguation) wiki, selain patokan ttg aliran kepercayaan, faith juga mencakup beberapa pengertian lain, diantaranya :
# trust (social sciences) in a person or entity
# Good faith, bona fides, the mental and moral state of honesty

Saya berpatokan dari yg Faith (disambiguation) tsb, bruce :).

Faith is also the confident belief in the value or trustworthiness of a person or thing.
In this sense, it is correct that as an Atheist I have faith. I have faith that my car will start each morning when I go to work. I have faith that my loved ones will continue to love me and give me their support. I have faith that my children will grow up to be responsible and moral human beings
---> sumber http://www.alabamaatheist.org/?p=212

:)
salam.
Benar juga. Jika iman/faith itu dikaitkan dengan agama/religion, akan banyak definisinya sesuai dengan agama/religion si pemberi definisi.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: apa iman bisa mati ?
« Reply #14 on: October 11, 2012, 01:17:16 PM »
Jadi bagi seorang atheist, iman sudah turun hingga menjadi sekedar yakin, bro? Bahwa saya yakin kalau saya starter mobil saya setiap pagi pasti jalan. Bahwa kalau saya mnekan tombol lampu pasti nyala. Hanya sampai di situ?
Kayaknya nggak juga sih dari si penulis artikel tsb.

Quote
I have faith that my loved ones will continue to love me and give me their support
I have faith that my children will grow up to be responsible and moral human beings
.
IMO --- dari kalimat tsb bisa masuk kategori Faith (disambiguation) wiki yg : trust (social sciences) in a person or entity

Quote
Apakah menurut anda itu termasuk iman, atau sekedar kebiasaan saja?
--->
There is also another form of faith; faith in our regular patterns. For example, we have faith that the Sun will come up each morning. While experience certainly almost guarantees this, which is to say that a major catastrophe does not stop it from happening. We have faith that this catastrophe will not occur and that the dawn will continue to occur every morning as it always has

oleh karena itu kan pada post saya sebelumnya :
Quote from: odading
dalam pandangan saya, semua manusia mempunyai iman ... iman yg seperti apa - ya entahlah ..:)

Benar juga. Jika iman/faith itu dikaitkan dengan agama/religion, akan banyak definisinya sesuai dengan agama/religion si pemberi definisi.
Ya... :).
Dari definisi wiki itu sendiri terdapat kalimat yg coklat :
Depending on the religion, faith is belief in a god or gods or in the doctrines or teachings of the religion

Apabila keKristenan lagi ngomongin iman, otomatis kan yg dibenaki itu adalah ttg iman percaya kepada Yesus --- dan (kayaknya) sertamerta orang yg nonK di-asumsikan tidak beriman / tidak mempunyai iman...

Tapi kan seenggaknya ditilik juga : "tidak beriman / tidak mempunyai iman" yang kayak gimana ? Maka jawabannya kan (misal) : "tidak beriman bhw Yesus = Allah".
Dan tentu begitu pula ini berlaku pada antar berbagai aliran kepercayaan :).

Belum lagi yg ada istilah : "beriman pada Tuhan yg salah" ... nah loh ? :D.

salam.
« Last Edit: October 11, 2012, 01:19:50 PM by odading »