Author Topic: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani  (Read 5152 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #15 on: October 17, 2012, 09:29:02 PM »
kalau saya ga salah tangkap jadi maksudnya mas bro adalah bahwa Markus di perintah Petrus untuk menyalin atau mencatat ucapan Petrus ya bro...??

saya ada pertanyaan lagi, kira2 apa ada perintah TRANSLATE dari Petrus ke Markus?? j

Perintah dari sang Guru adalah Mengajarkan segala sesuatu tentang DIa..
Tidak ada spesifik translate..dan lain2...dan itu juga yang dilakukan para murid termasuk Markus.

Dan bahasa Yunani adalah bahasa yang dipahami oleh orang2 Yahudi kristen di perantauan...(diaspora) .
Jadi sangat logis kalau Markus menulis dalam bahasa Yunani yang dimengerti jemaat dia berada.

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #16 on: October 18, 2012, 01:21:38 AM »
:what:

maaf ya, saya ingin mendalami materi bahasa asli Tulisan para murid Yesus..

Bahasa asli dari penulisan "Injil" apa yah??

apakah mereka memang menulis "Injil" dengan bahasa Yunani ATAUKAH bahasa Yunani yang digunakan adalah hasil terjemahan dari bahasa Asli (menerjemahkan sendiri)??



monggo mas bro diberikan pencerahan.  :pray3: :pray3:

Info mengenai injil Matius.
Dari riset yg telah dilakukan oleh pakar2 teologi dan sejarah Gereja, dapat ditelusuri bahwa injil Matius ini aslinya ditulis dalam bahasa Ibrani, yaitu bahasa yg dipakai oleh orang2 Yahudi di jaman Yesus.
Berikut kesaksian dari bapa2 gereja yg hidup dekat dengan jaman para rasul, yg mengkonfirmasi hal ini:

Origen (Eusebius, H.E. 6.25.4)"As having learnt by tradition concerning the four Gospels, which alone are unquestionable in the Church of God under heaven, that first was written according to Matthew, who was once a tax collector but afterwards an apostle of Jesus Christ, who published it for those who from Judaism came to believe, composed as it was in the Hebrew language."

Papias (Eusebius, H.E. 3.39.16)"Matthew collected the oracles (ta logia) in the Hebrew language, and each interpreted them as best he could."

Irenaeus, Adv. Haer. 3.1.1"Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews in their own dialect while Peter and Paul were preaching at Rome and laying the foundations of the church."

Eusebius, H.E. 3.24.6"Matthew had first preached to Hebrews, and when he was on the point of going to others he transmitted in writing in his native language the Gospel according to himself, and thus supplied by writing the lack of his own presence to those from whom he was sent."


Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #17 on: October 18, 2012, 08:20:12 AM »
kalau saya ga salah tangkap jadi maksudnya mas bro adalah bahwa Markus di perintah Petrus untuk menyalin atau mencatat ucapan Petrus ya bro...??

saya ada pertanyaan lagi, kira2 apa ada perintah TRANSLATE dari Petrus ke Markus?? j

Kalau arah pertanyaan anda ingin menunjukkan adanya degradasi dari Yesus ===> Petrus ===> Markus,
anda jelas sangat keliru, karena seperti sudah saya sampaikan bahwa Markus sendiri adalah murid Yesus, jadi dia sendiri adalah saksi langsung perkataan dan pekerjaan Yesus.
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Pecinta Ibadah

  • Guest
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #18 on: October 18, 2012, 11:08:53 AM »
Kalau arah pertanyaan anda ingin menunjukkan adanya degradasi dari Yesus ===> Petrus ===> Markus,
anda jelas sangat keliru, karena seperti sudah saya sampaikan bahwa Markus sendiri adalah murid Yesus, jadi dia sendiri adalah saksi langsung perkataan dan pekerjaan Yesus.

Masbro saya belum sampai taraf punya konklusi tsb, pengangkatan materi ini adalah pendalaman dari proses penulisan ke huruf yunani.

sumber dari mana masbro bhwa Markus adalah saksi mata langsung pengajaran Yesus?

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #19 on: October 18, 2012, 11:38:23 AM »
Masbro saya belum sampai taraf punya konklusi tsb, pengangkatan materi ini adalah pendalaman dari proses penulisan ke huruf yunani.

sumber dari mana masbro bhwa Markus adalah saksi mata langsung pengajaran Yesus?

Markus, yang kelihatannya berasal dari keluarga Yahudi yang kaya, besar di Yerusalem. Pertama kali kita tahu tentang dia adalah dalam lingkup sejarah sidang Kristen masa awal. Pada kira-kira tahun 44 M ketika malaikat Tuhan dengan mukjizat membebaskan rasul Petrus dari penjara Herodes Agripa I, Petrus pergi ”ke rumah Maria, ibu Yohanes yang disebut juga Markus. Di situ banyak orang berkumpul dan berdoa”.—Kis. 12:1-12.

Jadi, tampaknya sidang Yerusalem berhimpun di rumah ibu Markus. Karena ”banyak orang” berhimpun di sana, bisa jadi rumah itu besar. Maria punya hamba perempuan bernama Roda yang menjawab ketukan Petrus di ”pintu gerbang”. Perincian ini menyiratkan bahwa Maria seorang wanita yang cukup berada. Dan, rumah itu disebut rumahnya bukan rumah suaminya, jadi mungkin dia seorang janda dan Markus masih cukup muda.—Kis. 12:13.

Markus agaknya termasuk di antara orang-orang yang berkumpul untuk berdoa. Ia tentu mengenal baik murid-murid Yesus dan orang-orang lain yang telah menyaksikan berbagai peristiwa dalam pelayanan Yesus. Malah, boleh jadi Markus-lah pemuda berpakaian seadanya yang mencoba mengikuti Yesus saat ia pertama kali ditahan tetapi yang lari ketika mereka berupaya menangkapnya.—Mrk. 14:51, 52.
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #20 on: October 18, 2012, 11:46:24 AM »
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
Markus, yang kelihatannya berasal dari keluarga Yahudi yang kaya, besar di Yerusalem. Pertama kali kita tahu tentang dia adalah dalam lingkup sejarah sidang Kristen masa awal. Pada kira-kira tahun 44 M ketika malaikat Tuhan dengan mukjizat membebaskan rasul Petrus dari penjara Herodes Agripa I, Petrus pergi ”ke rumah Maria, ibu Yohanes yang disebut juga Markus. Di situ banyak orang berkumpul dan berdoa”.—Kis. 12:1-12.

Jadi, tampaknya sidang Yerusalem berhimpun di rumah ibu Markus. Karena ”banyak orang” berhimpun di sana, bisa jadi rumah itu besar. Maria punya hamba perempuan bernama Roda yang menjawab ketukan Petrus di ”pintu gerbang”. Perincian ini menyiratkan bahwa Maria seorang wanita yang cukup berada. Dan, rumah itu disebut rumahnya bukan rumah suaminya, jadi mungkin dia seorang janda dan Markus masih cukup muda.—Kis. 12:13.

Markus agaknya termasuk di antara orang-orang yang berkumpul untuk berdoa. Ia tentu mengenal baik murid-murid Yesus dan orang-orang lain yang telah menyaksikan berbagai peristiwa dalam pelayanan Yesus. Malah, boleh jadi Markus-lah pemuda berpakaian seadanya yang mencoba mengikuti Yesus saat ia pertama kali ditahan tetapi yang lari ketika mereka berupaya menangkapnya.—Mrk. 14:51, 52.
Bagus sekali mendapat pencereahan dari Shakes. Diberkatilah engkau dan orang yang engkau kasihi.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

bruce

  • Guest
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #21 on: October 18, 2012, 11:50:11 AM »
Nanti ditanya lagi, dan dikatakan, tidak ada bukti tertulis bahwa Markus menyaksikan sendiri apa yang dikerjakan oleh Jesus. Yang ada cuma kira kira dan perkiraan.

 :doh: :D

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #22 on: October 18, 2012, 11:52:14 AM »
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.Bagus sekali mendapat pencereahan dari Shakes. Diberkatilah engkau dan orang yang engkau kasihi.

Damai, damai, damai.

Diberkati juga engkau dan orang yang kau kasihi, Mod..  :afro:

Nanti ditanya lagi, dan dikatakan, tidak ada bukti tertulis bahwa Markus menyaksikan sendiri apa yang dikerjakan oleh Jesus. Yang ada cuma kira kira dan perkiraan.

 :doh: :D

Kita tunggu saja Bro....
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #23 on: October 18, 2012, 02:58:30 PM »
Info tambahan, bahwa Injil Markus ditulis dalam bahasa Yunani.

Berikut kesaksian dari bapa gereja Eusebius, Uskup Caesarea di Palesina yg hidup di abad ke3.

Church History, Book II
And thus when the divine word had made its home among them, the power of Simon was quenched and immediately destroyed, together with the man himself. And so greatly did the splendor of piety illumine the minds of Peter's hearers that they were not satisfied with hearing once only, and were not content with the unwritten teaching of the divine Gospel, but with all sorts of entreaties they besought Mark, a follower of Peter, and the one whose Gospel is extant, that he would leave them a written monument of the doctrine which had been orally communicated to them. Nor did they cease until they had prevailed with the man, and had thus become the occasion of the written Gospel which bears the name of Mark.
http://www.newadvent.org/fathers/250102.htm


Hal ini terjadi di Roma. Orang2 Roma yg meminta agar injil dituliskan sebelum Markus meninggalkan mereka.
Logikanya, injil ini ditulis dalam bahasa Yunani, bahasa yg umum dimengerti dan digunakan oleh orang2 Romawi.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #24 on: October 18, 2012, 03:02:57 PM »
Markus selain sebagai murid Petrus, bisa dibilang adalah juga "sekretaris" Petrus. Seperti dikatakan Bro Bruce, kita tidak tahu apakah Petrus bisa bahasa Yunani atau tidak, meskipun bisa dibilang bahasa Yunani adalah bahasa internasional di jaman itu (mirip bahasa inggris di jaman sekarang).

Jika kita perhitungkan bahwa Markus adalah orang yang terpelajar dan menguasai bahasa Yunani, maka menjadi mudah dipahami ketika proses penulisan Injil tidaklah penting apakah Petrus menggunakan bahasa Aram atau Yunani, karena Markus akan mentranslate apa yang disampaikan Petrus menjadi bentuk tulisan di dalam Bahasa Yunani.

kalau saya ga salah tangkap jadi maksudnya mas bro adalah bahwa Markus di perintah Petrus untuk menyalin atau mencatat ucapan Petrus ya bro...??

saya ada pertanyaan lagi, kira2 apa ada perintah TRANSLATE dari Petrus ke Markus?? j

Markus bukan menerjemahkan kitab yg ditulis oleh Petrus, melainkan menuliskan kembali apa yg diajarkan oleh Petrus secara akurat.

Berikut (lagi2) adalah kesaksian dari Eusebius:

Church History, Book I
“This also the presbyter said: Mark, having become the interpreter of Peter, wrote down accurately, though not in order, whatsoever he remembered of the things said or done by Christ. For he neither heard the Lord nor followed him, but afterward, as I said, he followed Peter, who adapted his teaching to the needs of his hearers, but with no intention of giving a connected account of the Lord's discourses, so that Mark committed no error while he thus wrote some things as he remembered them. For he was careful of one thing, not to omit any of the things which he had heard, and not to state any of them falsely.” These things are related by Papias concerning Mark.
http://www.newadvent.org/fathers/250103.htm
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #25 on: October 18, 2012, 03:11:59 PM »
Info tambahan, bahwa Injil Markus ditulis dalam bahasa Yunani.

Berikut kesaksian dari bapa gereja Eusebius, Uskup Caesarea di Palesina yg hidup di abad ke3.

Church History, Book II
And thus when the divine word had made its home among them, the power of Simon was quenched and immediately destroyed, together with the man himself. And so greatly did the splendor of piety illumine the minds of Peter's hearers that they were not satisfied with hearing once only, and were not content with the unwritten teaching of the divine Gospel, but with all sorts of entreaties they besought Mark, a follower of Peter, and the one whose Gospel is extant, that he would leave them a written monument of the doctrine which had been orally communicated to them. Nor did they cease until they had prevailed with the man, and had thus become the occasion of the written Gospel which bears the name of Mark.
http://www.newadvent.org/fathers/250102.htm


Hal ini terjadi di Roma. Orang2 Roma yg meminta agar injil dituliskan sebelum Markus meninggalkan mereka.
Logikanya, injil ini ditulis dalam bahasa Yunani, bahasa yg umum dimengerti dan digunakan oleh orang2 Romawi.
Betul, bertambah deh informasinya. Makasih Jen. Diberkatilah engkau dengan semua orang yang engkau kasihi.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #26 on: October 18, 2012, 03:43:01 PM »
Markus bukan menerjemahkan kitab yg ditulis oleh Petrus, melainkan menuliskan kembali apa yg diajarkan oleh Petrus secara akurat.

Berikut (lagi2) adalah kesaksian dari Eusebius:

Church History, Book I
“This also the presbyter said: Mark, having become the interpreter of Peter, wrote down accurately, though not in order, whatsoever he remembered of the things said or done by Christ. For he neither heard the Lord nor followed him, but afterward, as I said, he followed Peter, who adapted his teaching to the needs of his hearers, but with no intention of giving a connected account of the Lord's discourses, so that Mark committed no error while he thus wrote some things as he remembered them. For he was careful of one thing, not to omit any of the things which he had heard, and not to state any of them falsely.” These things are related by Papias concerning Mark.
http://www.newadvent.org/fathers/250103.htm


Thanks Bro untuk info tambahannya, kebetulan saya juga baru membaca catatan Eusebius di atas tentang Markus.
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #27 on: October 18, 2012, 06:05:00 PM »
... ... Markus sendiri adalah murid Yesus, jadi dia sendiri adalah saksi langsung perkataan dan pekerjaan Yesus.

Btw, bro shakes_peare,
Sekedar klarifikasi saja, AFAIK, Markus itu sama seperti Lukas & Paulus, adalah benar murid Kristus dan masuk dalam bilangan para rasul, tetapi Markus (dan Lukas dan Paulus) bukanlah murid yg mengikuti (berjumpa langsung) dengan Yesus ketika Yesus mengajar dan berjalan di atas bumi ini.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Pecinta Ibadah

  • Guest
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #28 on: October 18, 2012, 07:39:58 PM »
Btw, bro shakes_peare,
Sekedar klarifikasi saja, AFAIK, Markus itu sama seperti Lukas & Paulus, adalah benar murid Kristus dan masuk dalam bilangan para rasul, tetapi Markus (dan Lukas dan Paulus) bukanlah murid yg mengikuti (berjumpa langsung) dengan Yesus ketika Yesus mengajar dan berjalan di atas bumi ini.

Pecinta Ibadah

  • Guest
Re: penasaran penulisan "Injil" kedalam bahasa Yunani
« Reply #29 on: October 18, 2012, 07:44:56 PM »
Maaf tapi begitulah kalo mode hp jika mengquote, argumenya ketinggalan.

saya juga mencari ref tapi ga ada yang menyebutkan bhwa Markus adalah saksi mata langsung.

untuk masalah penulisan pada jemaat diroma dgn bhs yunani apa ini bukan translate bro? mengingat Petrus tidak di yakini fasih berbahasa yunani.

jika benar translate, apa memang yang diucapkan Petrus benar2 ditulis apa adanya tanpa ada tambahan dan inisiatif pengajaran?