Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[ond32lumut]

Setuju mas...

untuk itu, saya juga hendak berkata hal yang sama persis untuk Anda:
Itu adalah hak anda mau memlintir makna Alkitab sehingga menyimpang dari Yang Anda Kira makna aslinya tetapi tidak semua orang bodoh sehingga tidak memngetahui plintiran anda tsb.

Yang point ini, saya sepakat banget dgn sampeyan mas..
cakepppp 

jujur saya juga sepakat banget..! 

semoga semakin banyak orang seperti mas osas, maka semakin sedikit lah budaya pengecut yg sudah terlanjur itu..

[siip]

Setahu saya setiap orang percaya bebas menafsirkan Alkitab menurut pimpinan Roh Kudus bukan harus bergantung kepada manusia.

Alkitab adalah bagi semua orang bukan hanya bagi magisterium.

Stau saya sih ngga sesederhana itu.

Krn yg satu mngaku dpimpin Roh Kudus lalu mnyalahkan pnafsiran org lain yg juga mngaku dpimpin Roh Kudus.

Yg satu mmegang doktrin Calvin, lalu mdukungnya dg ayat-ayat Alkitab.
Yg satu mmegang doktrin Arminian, yg jg mdukungnya dg ayat-ayat Alkitab.

Kl org-org punya pmikiran spt Bro OSAS, maka tiap-tiap pihak akan mhargai pola bpikir pihak lain krn kedua-duanya ddukung Alkitab.
Tp pd prakteknya kbanyakan ngga bgitu.

Yg sering saya liat di forum-forum malah saling serang, saling mnyalahkan, saling debat.

Mngapa?
Krn Gerejanya mngajarkan bhw tafsiran mrekalah yg benar dan lainnya keliru.

Gereja itulah Magisteriumnya.

Sama-sama Sola Scriptura tp yg satu mnafsirkan ini, yg lain mnafsirkan itu ssuai ajaran Gerejanya masing-masing (alias magisteriumnya masing-masing).

[OSAS]

Stau saya sih ngga sesederhana itu.

Krn yg satu mngaku dpimpin Roh Kudus lalu mnyalahkan pnafsiran org lain yg juga mngaku dpimpin Roh Kudus.

Yg satu mmegang doktrin Calvin, lalu mdukungnya dg ayat-ayat Alkitab.
Yg satu mmegang doktrin Arminian, yg jg mdukungnya dg ayat-ayat Alkitab.

Kl org-org punya pmikiran spt Bro OSAS, maka tiap-tiap pihak akan mhargai pola bpikir pihak lain krn kedua-duanya ddukung Alkitab.
Tp pd prakteknya kbanyakan ngga bgitu.

Yg sering saya liat di forum-forum malah saling serang, saling mnyalahkan, saling debat.

Mngapa?
Krn Gerejanya mngajarkan bhw tafsiran mrekalah yg benar dan lainnya keliru.

Gereja itulah Magisteriumnya.

Sama-sama Sola Scriptura tp yg satu mnafsirkan ini, yg lain mnafsirkan itu ssuai ajaran Gerejanya masing-masing (alias magisteriumnya masing-masing).

Perbedaan penafsiran itu wajar karena Paulus saja bisa berbeda dengan Petrus penafsirannya,apalagi manusia biasa.

Tetapi memonopoli penafsiran oleh sekelompok orang dan menganggap dirinya yang paling benar dan infallible sama sekali bukan ajaran Alkitab karena Paulus juga tidak menafikan adanya perpecahan supaya nyata kelak siapa yang tahan uji.

Tidak ada sama sekali jaminan bahwa apa yang diajarkan magisterium itu kebenaran melainkan hanya Alkitab saja.

Malah pada prakteknya banyak ajaran magisterium yang sudah menyimpang dari Alkitab sehingga Luther memberontak.

Apalagi dengan semua konotasi magisterium yang tidak alkitabiah bukanlah istilah yang tepat bagi Protestan menggunakannya.

[Leonardo]

Perbedaan penafsiran itu wajar karena Paulus saja bisa berbeda dengan Petrus penafsirannya,apalagi manusia biasa.

Tetapi memonopoli penafsiran oleh sekelompok orang dan menganggap dirinya yang paling benar dan infallible sama sekali bukan ajaran Alkitab karena Paulus juga tidak menafikan adanya perpecahan supaya nyata kelak siapa yang tahan uji.

Tidak ada sama sekali jaminan bahwa apa yang diajarkan magisterium itu kebenaran melainkan hanya Alkitab saja.

Malah pada prakteknya banyak ajaran magisterium yang sudah menyimpang dari Alkitab sehingga Luther memberontak.

Apalagi dengan semua konotasi magisterium yang tidak alkitabiah bukanlah istilah yang tepat bagi Protestan menggunakannya.

Aneh juga anda begitu alergi istilah magisterium...lah istilah protestan emang ada dalam Alkitab ????

[siip]

Magisterium kan hanya istilah.
Saya ganti dg yg lebih (terlihat) Alkitabiah ya, kepenatuaan.

Gereja itu diwakili oleh para Penatuanya.

Sama-sama Sola Scriptura tp yg satu mnafsirkan ini, yg lain mnafsirkan itu ssuai ajaran Gerejanya masing-masing (alias penatuanya masing-masing).

(dan oh ya...banyak gereja yg skrg tidak lagi mmakai istilah jabatan penatua)

[cadangdata]

Magisterium kan hanya istilah.
Saya ganti dg yg lebih (terlihat) Alkitabiah ya, kepenatuaan.

Gereja itu diwakili oleh para Penatuanya.

Sama-sama Sola Scriptura tp yg satu mnafsirkan ini, yg lain mnafsirkan itu ssuai ajaran Gerejanya masing-masing (alias penatuanya masing-masing).

(dan oh ya...banyak gereja yg skrg tidak lagi mmakai istilah jabatan penatua)

Mari kita tidak berburuk sangka..

Kalo misal Semua Orang NGAKUnya hanya BERDASAR Alkitab.... Tapi ternyata hasil Tafsirannya bisa beda-beda dan masing-masing merasa lebih benar & lebih sesuai Alkitab....

maka... penjelasan yang paling mungkin adalah:.... Alkitab-nya yang beda-beda....

Nah... jelas kan?? ehehe....

coba kita telaah...
Ada yang ngaku berdasar Alkitab, katanya Tuhan itu pencemburu & pemarah dan Bersikap ELITIS...
Sementara ada yang ngaku berdasar Alkitab, katanya Tuhan itu rendah hati, penyayang, dan EGALITER...

nah... tentu hal ini hampir pasti disebabkan karena Alkitab-nya beda dan tentu Tuhan-nya bisa jadi juga Beda kan ya...

[siip]

Mari kita tidak berburuk sangka..

Kalo misal Semua Orang NGAKUnya hanya BERDASAR Alkitab.... Tapi ternyata hasil Tafsirannya bisa beda-beda dan masing-masing merasa lebih benar & lebih sesuai Alkitab....

maka... penjelasan yang paling mungkin adalah:.... Alkitab-nya yang beda-beda....

Nah... jelas kan?? ehehe....

coba kita telaah...
Ada yang ngaku berdasar Alkitab, katanya Tuhan itu pencemburu & pemarah dan Bersikap ELITIS...
Sementara ada yang ngaku berdasar Alkitab, katanya Tuhan itu rendah hati, penyayang, dan EGALITER...

nah... tentu hal ini hampir pasti disebabkan karena Alkitab-nya beda dan tentu Tuhan-nya bisa jadi juga Beda kan ya...

Sarkastik nich

[Husada]

Damai bagimu Sol.

Ucapan yang saya bold merah itu memang nampaknya buah dari yang katanya iman anda bukan ?

Bukan. Itu semata-mata dilatari oleh pemahaman saja, atau logika, atau akal sehat. Walaupun pemahaman, logika, dan akal sehat saya sering menguatkan iman, tetapi untuk kalimat yang Anda warnai merah itu bukan berdasar iman saya. Itu hanya berdasar akal sehat saja. Mungkin cara penampakan Anda dalam hal tersebut kurang pas.

Interaksi saya apanya yang menurut anda keliru bung silahkan dijelaskan ?

Saran saya, baca ulang posting saya itu, di situ seingat saya, sudah saya kopi hal yang melatari postingan itu. Bila dari postingan itu ada bagian yang Anda kurang nangkep, tanyakan lagi secara spesifik.

Saya berinteraksi dengan mengikuti irama dan gaya bahasa sipemberi interaksi,kalau mau sopan silahkan dan kalau mau kasar ya terima jugalah, jangan maunya merasa benar sendiri.

Puji Jesus. Andaikan Anda berkenan merenungkan semua interaksi Anda dengan berbagai partisipan, saya kira, tingkat intelektualitas Anda sangat mampu menangkap apa yang saya maksudkan.

Kalau belum merasa terjawab kan bisa diulangi pertanyaan dengan sopan bukan dengan kalimat bold merah diatas !

Maafkan kalau terasa 'pedas'. Bukan menyajikan secara 'pedas' maksud saya. Yang menjadi tujuan saya ialah sinambungnya apa yang Anda tulis melalui posting dengan apa yang saya dan partisipan lain posting.

Apa anda ini dewa atau Tuhan yang tidak mungkin bisa membuat kesilafan ?

Tidak pernah sekejappun saya menganggap diri dewa atau Tuhan. Tetapi, kalau tidak salah ingat, Anda sendiri yang pernah menyatakan bahwa Anda mampu mengetahui rencana Allah secara komprehensif, hanya dengan membaca Scriptura. Kenapa malah menuduh saya begitu?

Silahkan renungkan semua perkataan kasar anda !

Kasar? Saya kira tidak kasar. Apakah kasar kalau saya mengatakan perasaan saya? Apakah Anda mengharapkan saya mengatakan bahwa saya suka pada cara posting Anda yang tidak nyambung, padahal sebenarnya saya muak? Apakah menurut perasaan Anda, dengan saya menggunakan kata muak itu Anda kategorikan sebagai kasar?

Belajarlah dari Odading bagaimana harus merespon jawaban orang !

Terima kasih sarannya, walaupun sebelum Anda menyarankan hal itu, saya sudah melakukannya. Bahasa iklannya, SEBELUM ANDA BERPIKIR, SAYA SUDAH MELAKUKANNYA.

Ngomong-ngomong, Anda memposting seperti itu, bukan hendak menggeser topik, bukan? Menggeser dari yang terungkap pada judul trit ke pengulasan etika? Dan kalau Anda cermat, hanya dari penggunaan tanda baca saja misalnya huruf kapital, koma, tanda tanya, dll, dll, Anda sudah menangkap tingkat etika saya. 

Damai bagimu solideogloria.

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Maaf sebelumnya kalau saya terpaksa megkritik cara anda berdiskusi bro,karena nampaknya anda tidak siap menerima perbedaan atau bagaimana menghadapi suatu perbedaan.

Terima kasih. Tidak perlu pemaafan dalam hal itu. Justru kita berdiskusi ini adalah untuk saling kritisi demi kebangunan bersama.

Tapi, boleh memberitahukan latar pikir Anda sehingga Anda menyimpulkan bawa saya tidak siap menerima perbedaan? Saya mengerti arti kata toleransi. Sepanjang dalam batas toleransi, saya kira, perbedaan adalah keniscayaan. Nah, kalau berkenan, ungkapkan di diskusi ini mengapa Anda menyimpulkan bahwa saya tidak tahu cara menghadapi perbedaan?

Kalau masih terlalu emosi menghadapi perbedaan pendapat tidak selayaknya mengikuti suatu wacana diskusi,karena tanpa kebebasan berpendapat maka suatu wacana diskusi lama kelamaan akan mati suri.

Emosi? Apakah Anda mengeri arti kata emosi? Bagaimana pula Anda menyimpulkan bahwa saya emosional?

Atau, apakah Anda sama dengan solideogloria yang menyimpulkan saya tidak mampu mengontrol diri dan menggunakan kata muak? Apakah Anda juga ingin mengharapkan saya mengatakan saya suka, padahal saya muak? Periksa logika Anda.

Damai bagimu OSAS.

[cadangdata]

Ngomong-ngomong, Anda memposting seperti itu, bukan hendak menggeser topik, bukan? Menggeser dari yang terungkap pada judul trit ke pengulasan etika? Dan kalau Anda cermat, hanya dari penggunaan tanda baca saja misalnya huruf kapital, koma, tanda tanya, dll, dll, Anda sudah menangkap tingkat etika saya. 

Lha kalau sering-sering Tanda Baca yang diatasnya angka 1... itu menunjukkan apa ya?

(komentar saya edit karena OOT dan berpotensi memprovokasi pihak lain)

[solideogloria]

Magisterium kan hanya istilah.
Saya ganti dg yg lebih (terlihat) Alkitabiah ya, kepenatuaan.

Gereja itu diwakili oleh para Penatuanya.

Sama-sama Sola Scriptura tp yg satu mnafsirkan ini, yg lain mnafsirkan itu ssuai ajaran Gerejanya masing-masing (alias penatuanya masing-masing).

(dan oh ya...banyak gereja yg skrg tidak lagi mmakai istilah jabatan penatua)

Katolik juga pasti keberatan kalau dikatakan Sola Pope atau Sola Magisterium atau Sola Ecclesia padahal semua penafsiran mereka hanya berdasarkan makna Sola tsb !

Semua orang percaya adalah imam menurut prinsip Royal Priesthood Alkitab.

[solideogloria]

Damai bagimu Sol.Bukan. Itu semata-mata dilatari oleh pemahaman saja, atau logika, atau akal sehat. Walaupun pemahaman, logika, dan akal sehat saya sering menguatkan iman, tetapi untuk kalimat yang Anda warnai merah itu bukan berdasar iman saya. Itu hanya berdasar akal sehat saja. Mungkin cara penampakan Anda dalam hal tersebut kurang pas.

Memang ukuran kesopanan anda seragam dengan yang lainnya.

Quote
Interaksi saya apanya yang menurut anda keliru bung silahkan dijelaskan ?
Saran saya, baca ulang posting saya itu, di situ seingat saya, sudah saya kopi hal yang melatari postingan itu. Bila dari postingan itu ada bagian yang Anda kurang nangkep, tanyakan lagi secara spesifik.

Terlalu banyak dan saya merasa sudah menjawab semua argumentasimu Husada.

Silahkan saja mulai satu persatu apa peroblema anda bung !

Quote
Saya berinteraksi dengan mengikuti irama dan gaya bahasa sipemberi interaksi,kalau mau sopan silahkan dan kalau mau kasar ya terima jugalah, jangan maunya merasa benar sendiri.

Puji Jesus. Andaikan Anda berkenan merenungkan semua interaksi Anda dengan berbagai partisipan, saya kira, tingkat intelektualitas Anda sangat mampu menangkap apa yang saya maksudkan.

Saya harapkan anda juga instrospeksi diri anda sendiri jangan hanya melihat selumbar dimata orang tetapi balok dimata sendiri tidak kelihatan.

Quote
Kalau belum merasa terjawab kan bisa diulangi pertanyaan dengan sopan bukan dengan kalimat bold merah diatas !
Maafkan kalau terasa 'pedas'. Bukan menyajikan secara 'pedas' maksud saya. Yang menjadi tujuan saya ialah sinambungnya apa yang Anda tulis melalui posting dengan apa yang saya dan partisipan lain posting.

Silahkan diberitahu baik baik karena mungkin kamu sendiri yang bingung bukan saya.

Sekarang buktikan kata kata anda itu,mana yang menurutmu tidak berkesinambungan itu ?

Quote
Apa anda ini dewa atau Tuhan yang tidak mungkin bisa membuat kesilafan ?
Tidak pernah sekejappun saya menganggap diri dewa atau Tuhan. Tetapi, kalau tidak salah ingat, Anda sendiri yang pernah menyatakan bahwa Anda mampu mengetahui rencana Allah secara komprehensif, hanya dengan membaca Scriptura. Kenapa malah menuduh saya begitu?

Dimana kata kata saya “mampu mengetahui secara komprehensive” tersebut ?

Apa belum jelas berulang ulang saya jelaskan bahwa yang komprehensive itu adalah Alkitabnya ?

Atau anda memang kerjanya mencari pasal terus dengan tidak menghormati penjelasan lawan diskusi tetapi ngotot dengan maunya sendiri ?

Kalau saya salah ketik tetapi disindir juga apakah itu bukan kecongkakan yang merasa diri sendiri tidak pernah salah ?

Quote
Silahkan renungkan semua perkataan kasar anda !
Kasar? Saya kira tidak kasar. Apakah kasar kalau saya mengatakan perasaan saya? Apakah Anda mengharapkan saya mengatakan bahwa saya suka pada cara posting Anda yang tidak nyambung, padahal sebenarnya saya muak? Apakah menurut perasaan Anda, dengan saya menggunakan kata muak itu Anda kategorikan sebagai kasar?

Memang ukuran moral anda seragam dengan yang lainnya.

Quote
Belajarlah dari Odading bagaimana harus merespon jawaban orang !
Terima kasih sarannya, walaupun sebelum Anda menyarankan hal itu, saya sudah melakukannya. Bahasa iklannya, SEBELUM ANDA BERPIKIR, SAYA SUDAH MELAKUKANNYA.

Terbukti tidak sama !

Ngomong-ngomong, Anda memposting seperti itu, bukan hendak menggeser topik, bukan? Menggeser dari yang terungkap pada judul trit ke pengulasan etika? Dan kalau Anda cermat, hanya dari penggunaan tanda baca saja misalnya huruf kapital, koma, tanda tanya, dll, dll, Anda sudah menangkap tingkat etika saya. 

Damai bagimu solideogloria.

Semua argumentasi anda sudah saya jawab dengan argumentasi tetapi tidak perlu saya mengeluarkan kata  “muak” karena itu bukan rohnya diskusi tetapi hanya keluhan orang yang tersudut dan putus asa kelihatannya.

Shalom

[cadangdata]

Sarkastik nich

ehehehe.....
saya cuma sedang menawarkan suatu sudut pandang alternatif yang barangkali bisa ditarik benang merahnya...
ehehe... jadi malu saya....

[Husada]

Sol, kalau uneg-unegmu sudah selesai, kembali saja ke topik.

[ond32lumut]

Tidak ada sama sekali jaminan bahwa apa yang diajarkan magisterium itu kebenaran melainkan hanya Alkitab saja.

buat yang bisa mikir.. mari kita gunakan pikiran kita.. pkiran kita adalah anugrah, jadi jangan sia-siakan..

ketika kita membahas mengenai perbedaan magisterium..

maka, kita tau bahwa magisterium itu lah yang membuat perbedaan makna Alkitab.

ya? pesis seperti yang di posting oleh bro siip... replay 571: http://forumimankristen.com/index.php/topic,971.msg33645.html#msg33645

coba kita perhatikan kata per kata mas osas,

yang pertama:
"Tidak ada sama sekali jaminan bahwa apa yang diajarkan magisterium itu kebenaran" ini masih diterima nalar..

namun ketika embel-embelnya :"melainkan hanya Alkitab saja"

lahhh??? ini kan statemen yang muter-muter alias error...

lawong magisterium itu menapsir kitab yang sama kok.. tentu saja pembicaraab sudah tidak berada diseputar benar atau tidaknya tulisan di Alkitab itu.. kita semua yakin dan percaya bahwa tulisan di Alkitab itu adalah benar absolut.. Alkitab lah otoritas tertinggi, Alkitab infallible, ini sudah clear, sepakat, ga usah di bahas lagi..

sekarang seharusnya kita beranjak pada pemikiran yang bertolak dari kenyataan , bahwa Magisterium itu mempunyai pendapat yang berbeda-beda mengenai Kitab Suci.. kita kembangkan mengapa, dan bagaimana bisa terjadi banyak tapsir, lalu siapakah atau manakah tapsir yang benar?dan apakah itu baik atau tidak, lalu kalau tidak baik apa solusinya? dan seterusnya..

kan begitu harusnya?

jangan anda malah berlari membundhetkan logika berfikir menjadi inkoheren dengan kembali masuk ke jalur satu arah yang tadi dengan kembali mempermasalahkan tentang kebenaran Alkitab.. disaat sedang membahas magisterium siapa yang benar.  itu kan bundhet namanya??

lalu menggunakan kata2 hafalan "Alkitab lah yg paling benar". "Alkitab yang absolut" Alkitab otoritas tertinggi" dan berbagai kalimat hafalan lainnya.. bukankah ini  sebenernya hanya untuk mengatakan bahwa tapsirnyalah yang benar, dan menyalahkan tapsir orang lain salah.. bersembunyi dibalik wibawa Alkitab untuk menghindari bantahan, menangkal kritikan, mengunci perdebatan? melegtimasi tapsirnya? tapi itu kan sebenernya argumen yang salah tempat.. nalar waras akan berkata itu konyol..

haduuuh... gimana gitu... masak sih ga berubah juga pola pikir seperti ini? kapan majunya??  biarlah mas cadang data saja yang jadi pengecut, jangan ditiru dia..

harapan saya, semoga diskusi-diskusi, atau perdebatan tentang solascriptura ini di forum-forum apapun belahan dunia ini levelnya meingkat dan beranjak keluar dari circular reasoning yang konyol ini..