Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[Jenova]

 

SCRIPTURE AND TRADITION

Roman Catholic dogma teaches that the doctrine of sola scriptura (that Scripture alone is sufficient and the ultimate authority in all matters of faith and morals) is unscriptural. This dogma is unfounded because sola scriptura is the express teaching of Scripture and in particular of the Lord Jesus Christ.

The word sufficient is not found in the Word of God in an explicit sense to describe the Scriptures. But neither is the word trinity found in Scripture, yet the doctrine is taught plainly throughout its pages. The same is true with regard to the teaching of sola scriptura. It is as apparent as the teaching of the Trinity.6 The doctrine is clearly demonstrated in the life and teaching of Christ.

William Webster

Seperti yang sudah saya kutip sebelumnya bahwa baik Kitab Suci sendiri maupun semua kesaksian para teolog klasik membuktikan bahwa prinsip Sola Scriptura adalah benar sesuai ajaran Koitab Suci.

Mazmur 19:8 Taurat Tuhan itu sempurna, menyegarkan jiwa; peraturan Tuhan itu teguh, memberikan hikmat kepada orang yang tak berpengalaman

Hanya firman Tuhan yang sempurna sedangkan tradisi bikinan manusia banyak heresynya.

Anda kutip tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik), lalu Anda mutilasi dan Anda selewengkan ajaran mereka.
Sudah aku berikan tulisan lengkap dari Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, Gregory of Nyssa, bahwa benar Anda telah memutilasi tulisan mereka dan menyelewengkan ajaran mereka.

Copy paste lebih banyak tulisan William Webster tidak akan membantu Anda, karena tetap tidak dapat membuktikan bahwa Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, dan Gregory of Nyssa mengajarkan sola scriptura seperti yang kalian klaim itu!

Sebagai buktinya semua tradisi Mariology GRK dibawah ini sama sekali diluar ajaran Kitab Suci malah bertentangan secara diametrikal :

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)

2.   Hawa yang kedua

3.   Co-redemptrix (CCC # 494)

4.   Mediatrix (CCC # 969)

5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi terjemahan Vulgata)

6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)

7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC # 2146)

8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers, my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary, Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).

9.   Pope Infallible

10.   10.dst…dst…dst….

Tradisi gereja anda selama ribuan tahun ini sudah menghujat Allah Tritunggal dan merendahkan Kitab Suci karena :

1.   Allah Bapa sudah ditambahi dengan Paus yang diklaim sebagai Allah didunia ini

2.   Kepenebusan Yesus sudah ditambahi dengan Mary Co-redemtrix

3.   Kepengantaraan Yesus sudah ditambahi Mary Mediatrix

4.   Pencerahan Roh Kudus sudah digantikan oleh Magistrium GRK sebagai satu satunya penafsir Kitab Suci

5.   Kitab Suci sudah disejajarkan dengan tradisi bikinan gereja sendiri

6.   Yesus Adam kedua sudah disaingi oleh Maria Hawa kedua diluar ajarahn Kitab Suci

7.   Dll.dll.dll.dll…..


Malah si Iblis yang memang suka gentayangan menyamar sebagai Malaikat Terang itu  sudah dianggap sebagai roh maria yang gentayangan dan disembah dimana mana (apparitions).

Cilakanya... Anda ini telah dibutakan oleh definisi2 fiktif dan bukti2 fiktif tentang Gereja Katolik, mengikuti para anti-katolik seperti William Webster!
Definisi Tradisi Suci saja salah total, kok bisa2nya kalian mengatakan bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu salah?
Membedakan Tradisi Suci yang infallible dengan tradisi gerejawi yang tidak infallible saja tidak bisa, kok bisa2nya meng-genaralisasi bahwa semua tradisi gerejawi adalah Tradisi Suci, sehingga Tradisi Suci itu salah??

Semua yg Anda tuduhkan Anda bahwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik itu sesat, yang Anda copy paste dari website2 anti-katolik itu, sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Kalau para Rasul sudah tidak ada lagi apakah yg anda gunakan sebagai alat uji semua tradisi bikinan gereja anda tsb ?

Apakah tulisan para Rasul (Kitab Suci) bukan sebagai alat uji sebagaimana yang dilakukan gereja awal di Yerusalem :

Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Pakai apa anda menguji tradisi bikinan gereja anda atau anda merasa tidak perlu taat kepada perintah Tuhan sbb karena merasa Paus anda sama dengan Tuhan yang infallible itu ?

2 Korintus 13:5 Ujilah dirimu sendiri, apakah kamu tetap tegak di dalam iman. Selidikilah dirimu! Apakah kamu tidak yakin akan dirimu, bahwa Kristus Yesus ada di dalam diri kamu? Sebab jika tidak demikian, kamu tidak tahan uji.

Efesus 5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.


Bersambung

Mat 28 : 20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Para rasul tidak hidup abadi, tapi janji Yesus berlaku sampai akhir jaman.
Meskipun para rasul tidak hidup selamanya, tetapi suksesi rasuliah dapat diteruskan sampai akhir jaman.
Di sini lah janji Yesus menyatakan kuasaNya, bahwa pengganti2 para rasul tetap akan memiliki kuasa utk mengikat ajaran2 di bumi dan di surga!!

[Jenova]

Konsili gereja sama sekali berbeda total dengan sidang para Rasul di Yerusalem,karena otoritas para Rasul takluk kepada mereka saja bukan anggota gereja siapapun dia !

Konsili konsili GRK berbeda total dengan Kitab Suci bukan interpretasi Reformist seperti sudah saya buktikan diwebsite yg pernah saya kutip itu :

Gereja tidak diperkenankan menambahi apa yang tidak diwahyukan oleh Tuhan :

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi Paus anda sama sekali tidak berhak dan berotoritas  merubah rubah Firman Tuhan seperti klaim gereja anda yang sudah saya kutip itu !

#30. "The Pope is of so great authority and power, that he is able to modify, declare, or interpret even divine laws."

(#30. "Papa tantae est auctoritatis et potestatis, ut possit quoque leges divinas modificare, declarare, vel interpretari, ad num.")

Source: Lucius Ferraris, “Papa,” art. 2, in his Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica. (“Handy Library”), Vol. 5, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition, column 1823, Latin.

Kata siapa konsili Gereja berbeda dengna Kitab Suci dan bukan interpretasi reformist??

Konsili Trente juga menggunakan Kitab Suci sebagai landasan dalam menyatakan keutamaan Petrus. Ada ratusan ayat dalam Kitab Suci menyatakan demikian (http://www.scripturecatholic.com/primacy_of_peter.html).
Ajaran2 bapa2 Gereja (teolog2 klasik), bahkan yang hidup sejaman dengan para rasul seperti Ignatius of Anthiokia, juga menuliskan kesaksian akan keutamaan Petrus dan penerus2nya yang adalah uskup Roma.
Kalo ajaran konsili Trente ini (yg ber-scriptura dan sesuai dengan ajaran bapa2 Gereja / teolog klasik),  berbeda dengan intrepretasi reformist dan sola-scripturist modern, sudah jelas bahwa interpretasi reformist dan sola-scripturist modern yang menolak keutamaan penerus Petrus itu lah yang merupakan ajaran baru.
Ajaran siapa yg tidak alkitabiah??? Silakan dijawab sendiri!!

Apa bedanya Kitab Suci dengan Tradisi Suci ?

Tunjukkan mana Tradisi Suci yang bukan merupakan bagian dari Kitab Suci ?

Sudah berkali-kali saya menjelaskan bahwa semua Tradisi Suci sekarang sudah tertulis didalam Kitab Suci karena Tradisi Suci hanya berasal dari Allah yang suci bukan Bapa Suci yang anda anggap sebagai Allah didunia itu !

Dan para Teolog awal itu sudah berkali kali menegaskan ootoritas Kitab Suci sudah cukup pada dirinya sendiri untuk memperlengkapi gereja tanpa harus ditambahi dengan tradisi manusia seperti milik gereja anda tsb.

Tradisi Suci berasal juga dari Kitab Suci yang sudah lengkap tertulis apa yang Tuhan wahyukan bagi gereja karena bersumber dari sumber yang sama yaitu para Rasul.

2 Tim. 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Silakan Anda baca jawaban dari pertanyaan Anda di thread yg telah aku tulis ini:
http://forumimankristen.com/index.php?topic=12.0

Kok kepala batu sih !!!

Sudah jelas Dia menyebutkan bahwa Scripture adalah cukup pada dirinya sendiri tidak perlu ditambahi dengan segala macam adat manusia seperti prinsip “Bible Plus” GRK,Mormon dan YW itu !

Yesus senantiasa mengutip semua ayat Kitab Suci dan tidak pernah mengutip tradisi manusia seperti miliki gereja anda itu yang sama statusnya dengan tradisi biikinan para ahli taurat itu.

Kalaupun ada tradisi pada jaman itu apakah tradisi itu boleh bertentangan dengan wahyu  yang sudah selesai ditulis oleh para Rasul sebelum abad pertama berlalu ?

Tradisi Suci adalah ajaran tradisi yang berasal dari Kitab Suci sekarang ini Jenova !

Belajar lagi apa kata Yesus dan Paulus mengenai tradisi !

Untuk membuktikan siapa yg berkepala batu, silakan Anda berikan di sini sumber referensi Anda yg menunjukkan tulisan utuh dari Athanasius yang Anda mutilasi itu!!

Sudah aku berikan referensiku: http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm
Dalam naskah utuh ini, Athanasius bahkan memulai frase yg Anda mutilasi itu dengna kata "ALTHOUGH"!!
Yang artinya berlawanan 180 derajat dari yang mau Anda selewengkan itu!

For ALTHOUGH the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth—while there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour; lest any should hold cheap the doctrine taught among us, or think faith.

[Jenova]

Apakah Petrus yang katanya Rasul itu tidak pernah keliru pemahamannya akan ajaran Kristus ???

Jadi kalau Rasul saja bisa keliru malah berkali kali mengapa pula Gregory of Nyssa tidak bisa keliru mengenai Purgatory.

Tetapi sebagaimana Petrus yang bisa keliru dan bisa benar pula pemahamannya seperti pengakuannya bahwa Yesus adalah Anak Allah demikian pula manusia ada yang bisa diterima ajarannya kalau sesuai dengah kebenaran Kitab Suci,tetapi kalau ada yg bertentangan haruslah ditolak seperti tradisi bikinan gereja anda itu.

Ajaran GRK mengenai Tritunggal misalnya bisa diterima karena Alkitabiah tetapi yang berbau berhala karena mempertuhankan atau memperdewakan manusia itu wajib ditolak oleh gereja kristen kalau masih mau mengaku sebagai tubuh Kristus.

Sekali lagi sudah saya buktikan bahwa andalah yang berstandard ganda karena tidak berdasarkan hanya Alkitab saja tetapi Bible Plus sebagaimana Mormon dan YW itu.
 

LOL!!! Anda ini anti-katolik tapi kok malah mau ikut2an katolik dalam memilah2 sumber2 ajaran??

Bagi kami, paus atau Petrus sekalipun, tidak pernah infallible JIKA TIDAK BERBICARA SECARA EX-CATHEDRA.
Para rasul maupun penerus rasul, tidak pernah infallible jika tidak mengambil keputusan dalam sidang para rasul.
Kami punya cara untuk memilah2 mana sumber ajaran yang infallible dan mana sumber ajaran yg tidak infallible, berdasar kuasa yg diberikan Kristus pada para rasul dan penerus2nya (Mat 16 : 18 dan Mat 18 : 18).

Bagaimana dengan Anda??
Anda tidak mengakui lembaga infallible utk menyatakan ajaran yg benar atau salah, jadi Anda tidak bisa membeedadkan mana ajaran Gregory of Nyssa yg infallible, dan mana ajaran Gregory of Nyssa yg tidak infallible.
Lha ini contoh nyatanya... dalam satu tulisan yg sama, satu ajaran dibilang benar karena mengajarkan sola-scriptura, sedangkan ajaran lainnya dianggap sesat karena mengajarkan purgatory.
Tidak konsisten dalam memilah2 ajaran, kok ga terima kalo dibilang menerapkan standard ganda??

Sudah saya sanggah semua komentar anda tetapi anda saja yang ngotot pura pura tidak tahu !

Menurut saya semua komentar Bapa Gereja sudah terbukti bahwa :

1.   Kitab Suci sebagai satu satunya otoritas tertinggi dan absolut bagi ajaran gereja

2.   Kitab Suci cukup pada dirinya sendiri tidak perlu ditambahi tradisi palsu manusia

Hanya tradisi bikinan gereja anda saja yang terbukti sama sekali sudah bertentangan secara diametrikal dengan kebenaran Kitab Suci,persis apa yang dikecam Yesus kepada para ahli Taurat itu !

Dalam reply #121 Anda katakan Tertullian sedang ber-sola scriptura.
Dalam reply #621 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Tertullian “The Flesh of Christ”, bahwa Tertullian mengatakan karena Kitab Suci tidak mengatakan apa2 mengenai “dari mana Kristus memperoleh tubuh jasmaniNya” (chapter 6 & 7), maka Tertullian mengajak Marcion untuk menerima ajaran lisan (Tradisi Suci) yang telah diwariskan kepada Magisterium (chapter 2).
Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Tertullian seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.



Di reply #611 Anda katakan (meng-copy paste) bahwa Irenaeus mengajarkan bahwa Kitab Suci adalah otoritas tertinggi dalam Gereja.
Di reply #611 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Irenaeus "Against Heresies", bahwa Irenaeus tidak pernah mengajarkan demikian, malahan sebaliknya Irenaeus mencatat bahwa Kitab Suci dan Tradisi Suci  digunakan secara sejajar untuk melawan bidaah, yang artinya Irenaeus tidak pernah mengajarkan sola scriptura.
Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Irenaeus seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.

[Jenova]

Sudah panjang lebar pula saya jelaskan diatas,silahkan disimak bukan dengan kacamata tradisi gereja anda sebagai ukuran karena itu hanya bikinan manusia yang rentan heresy belaka.

Kitab Sucilah yang menguji tradisi gereja bukan sebaliknya.

Tritunggal tidak ada istilahnya di Kitab Suci anda terima.

Sola Scriptura walau tidak ada istilahnya tetapi berjibun ajarannya didalam Kitab Suci dan kesaksian para Teolog anda tolak

Tetapi Medatrix,redemptrix,mary assumption,Pope infallible,Mary sinless dll..dll..dll. sudah tidak ada istilah maupun ajarannya didalam Kitab Suci dan malah diametrically opposed dengan Kitab Suci,anda telan bulat bulat tanpa mengujinya dengan Kitab Suci.

Inilah cara berdiskusi yang hipokrit menurut saya !

Tulisan Anda yg aku bold merah itu lah yg aku permasalahkan di sini, terutama klaim Anda bahwa bapa2 Gereja (teolog klasik) mengajarkan sola scriptura.
SIlakan, diberikan di sini tulisan2 utuh dari Irenaeus, Tertullian, Athanasius yang benar2 mengajarkan sola-scriptura seperti yg Anda klaim itu!!!

[Jenova]

Justru itulah bukti penyimpangan dari semua apa yang gereja anda anggap sebagai tradisinya itu !

Salah satu contohnya lagi :

Apa kata Alkitab :

Efesus 5:23 For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body.

Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):

CCC 882 The Pope, Bishop of Rome and Peter's successor, "is the perpetual and visible source and foundation of the unity both of the bishops and of the whole company of the faithful. "For the Roman Pontiff, by reason of his office as Vicar of Christ, and as pastor of the entire Church has full, supreme, and universal power over the whole Church, a power which he can always exercise unhindered."

Jelas sekali klaim arogansi gereja yang anti Alkitab dan sudah menghujat Tuhan Yesus sendiri.

OOT lagi... OOT lagi... 
Thread mengenai paus sudah ada sendiri, silakan didiskusikan di sana.
Toh... semua yg Anda bilang tidak alkitabiah itu sebetulnya hanya tidak sesuai dengan intrepretasi Anda saja kok.
Tidak percaya?? Mari kita diskusikan di thread khusus mengenai paus / penerus Petrus!!

[Gavin Tuturuga]

Untungnya Gereja Katolik ajarannya sudah tepat yaitu hanya magisterium yg berhak menafsir Alkitab.

Kalau tidak,.. kita sudah seperti si soli ini ayat-ayat di cuplik - digabung seenak udel.

Mirip-mirip muslim mencoba nafsir Alkitab.

Ini semua gara-gara luther...

[cadangdata]

Peraturan Umum ForumImanKristen

Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.

•   Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian

Soli yang NON-TRINITARIAN kok masih posting disini??
ente kan Sola Scripturist kan??

Berdasarkan patokan Sola-Scirptura versi soli:
- Sola scriptura engga ada scriptura-nya
- Trinitas engga ada scriptura-nya..

Maka JELAS bahwa SOLI adalah NON-TRINITARIAN..

terus ngapain elo disini hayoooo??

btw.. Junk Post bahaya disemprit admin lho.....

[solideogloria]

Lha... kan sudah jelas dijawab dari reply2 sebelum2nya tho?
Dogma2 dan ajaran2 kami selalu diuji dengan Kitab Suci DAN ajaran2 tertulis selain Kitab Suci DAN ajaran2 lisan!!
Kalo Anda mau baca dengan seksama doktrin2 Gereja Katolik, semua ajaran2 katolik juga selalu didukung oleh penafsiran ayat2 Kitab Suci.

Contoh nyata!!!
Baca sekali lagi tulisan Gregory of Nyssa yang mengajarkan purgatory (On the Soul and the Resurrection)!!
Jelas2 Gregory of Nyssa juga melandaskan doktrin purgatory ini dari ayat2 Kitab Suci, sampai2 Anda katakan bahwa Gregory of Nyssa sedang ber-sola scriptura dalam tulisannya ini.
Sudah jelas bukan, bahwa kami pun ber-scriptura!! Bukan ber-sola scriptura yang pasti, tapi kami jelas2 ber-scriptura!!
Jika scriptura kami memiliki interpretasi yang berbeda dengan interpretasi sola-scripturist modern seperti Anda, padahal interpretasi kami selaras dengan ajaran2 Gereja Kuno, maka sebetulnya justru ajaran2 sola-scripturist lah yang merupakan ajaran baru yang tidak sesuai dengan ajaran apostolik!
Herannya, kok justru ajaran2 baru ini lah yg berani menuding ajaran2 apostolik sebagai ajaran yang tidak alkitabiah!

Tidak ada manusia yang sempurna bahkan Rasul sendiri pun bisa salah seperti Petrus misalnya.

Jadi jangan biasakan bersandar kepada manusia tetapi hanya kepada Kitab Suci wahyu Allah saja kita bisa bersandar  sebab itulah kebenaran yang sejati bukan tradisi bikinan manusia seperti milik gereja anda itu.


Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:41:10 PM
Sudah pasti Sola Scriptura karena mereka hanya mendasarkan ajaran mereka kepada satu satunya wahyu Tuhan yaitu Kitab Suci bukan tradisi bikinan atau hasil manipulasi manusia persis para Ahli Taurat didalam PB itu.

LOL... ternyata Anda belum bisa membedakan antara ber-scriptura dengan ber-sola scriptura...
Bapa2 Gereja (teolog klasik) sekali lagi BER-SCRIPTURA, tetapi TIDAK PERNAH BER-SOLA SCRIPTURA!!!

Sudah jelas aku tunjukan di reply #611, #616, #621, #633, #643, #645, bahkan aku tunjukkan dari tulisan lengkap yang Anda kutip itu, bahwa bapa2 Gereja (teolog klasik) seperti Tertullian, Origen, Athanasius, Cyprian, Gregory of Nyssa, mereka semuanya juga menggunakan Tradisi Suci DI SAMPING Kitab Suci, yang berarti mereka TIDAK PERNAH BER-SOLA SCRIPTURA!!!

Sudah pula dijelaskan oleh tulisan William Webster eks katolik itu yg saya kutip bagaimana apa yang anda anggap sbg Bapa Gereja itu mendukung sepenuhnya  prinsip Sola Scriptura bahwa hanya Kitab Sucilah otoritas tertinggi dan final bagi ajaran gereja.

Apa yang salah dengan itu ?

GRK mana mungkin bisa menerima prinsip Sola Scriptura karena memang tradisi bikinannya sendiri itu mana mungkin lulus ujian kebenaran Kitab Suci sebagaimana perintah Tuhan.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:41:10 PM
Istilah cukup berarti hanya Kitab Suci saja tidak boleh “Bible Plus” seperti GRK,Mormon dan YW itu.

Silahkan dijelaskan contohnya apa itu ajaran (doktrin)  diluar Kitab Suci itu ?

Walah... Kalo kalimat aslinya adalah:
ALTHOUGH The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth, etc...
(terjemahan: MESKIPUN Kitab Suci, yang diinspirasi oleh Allah, cukup sebagai sumber kebenaran, dst...)

Kalo kata “although” atau “meskipun” itu dihapus, ya jelas lah artinya akan berubah 180 derajat, menyeleweng dari arti sesungguhnya yang hendak ditulis oleh Athanasius!
Kok bisa2nya masih tidak mengaku kalo telah menyelewengkan tulisan Athanasius???

Lalu ajaran2 apa aja yg ada di luar Kitab Suci itu?
SIlakan dilihat sendiri kelanjutkan tulisan Athanasius yg Anda mutilasi itu, karena Athanasius telah menjawabnya sebelum Anda mutilasi!!
there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour;
Link ke naskah utuhnya: http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm

Istilah “Although” tidak menafikan bahwa Kitab Suci merupakan satu satunya otoritas yang final bagi ajaran gereja,bukan tradisi sebagaimana ajaran Yesus dan Paulus yang sudah berkali kali saya kutip itu.

Lho,Sudah saya berikan contohnya ajaran yg bertentangan dgn Kitab Suci kok tidak dibaca sih ?

Jangan buru buru menyanggah kalau belum baca komentar lawan diskusi anda !

Baca lagi replay 701 dan 709

[solideogloria]

Lha ya itu... Anda tidak tahu ajaran Gereja Katolik, hanya mendengarkan rumor dan kebencian2 akan Gereja Katolik bahwa Yesus bukan satu2nya penebus, paus menggantikan Yesus, paus menciptakan Tradisi Suci, dsb dsb, ya selamanya Anda akan ngotot membuktikan bahwa bukti2 fiktif ini adalah benar, sekalipun fakta sudah disajikan di depan mata!

Semua Tradisi Suci sudah dituliskan dalam Kitab Suci??? WRONG!!!!
Kenyataannya, justru dalam Tradisi Suci lah kami memegang teguh iman Tritunggal (Bapa, Anak, dan Roh berbeda, tetapi co-substantial), dan iman ini tidak ada di Kitab Suci, sehingga bermunculan lah bidaat2 seperti Sabelianism yang mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah Pribadi yang sama (mirip dengan bidaah protestantism modern oneness). Bidaah ini dibasmi dengan menggunakan Kitab Suci DAN Tradisi Suci, dikutuk oleh ajaran yang diikat oleh sidang para rasul dalam konsili Nisea (mengikuti Mat 18 : 18).
Kenyataannya, justru karena Tradisi Suci  lah kami memegang teguh iman dwinatur Yesus, dan iman ini tidak ada di Kitab Suci, sehingga bermunculan lah bidaat2 seperti Nestorianism yang mengatakan bahwa Yesus adalah manusia biasa yang dirasuki Roh Allah. Bidaah ini dibasmi dengan menggunakan Kitab Suci DAN Tradisi Suci, dikutuk oleh ajaran yang diikat oleh sidang para rasul dalam konsili Efesus (mengikuti Mat 18 : 18).

Mana jawaban anda atas pertanyaan saya yaitu “tunjukkan ajaran tradisi suci yang tidak ada termasuk ajarannya didalam Kitab Suci.”

Soal Tritunggal,Dwi-natur Yesus  itu penuh ajarannya didalam Kitab Suci jadi jelas tradisi suci memang berasal dari ajaran Kitab Suci itu sendiri.

Jangan mengalihkan persoalan apa yang tidak saya tanya !

Justru tradisi gereja anda yang anti Alkitab karena sudah menghujat Allah Triitunggal sendiri seperti ajaran mariology dan Infallible Pope itu.

Buktinya sudah berjibun saya kutip.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:41:10 PM
Walau anda menyebut Paus anda sebagai “Bapa Suci” tidaklah otomatis dia berhak membuat tradisi suci apalagi banyak para Paus yang hidupnya saja tidak suci.

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

1 Yohanes 1:5 Dan inilah berita, yang telah kami dengar dari Dia, dan yang kami sampaikan kepada kamu: Allah adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan.


Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.


Bersambung

Bukti ajaran2 yg tidak ada dalam Kitab Suci bisa Anda lihat dalam semua rumusan dogma konsili2 Gereja!
Justru karena Kitab Suci tidak mencatat iman2 tersebut, maka orang2 dengan mudahnya menginterpretasikan Kitab Suci menurut kepentingan dan pemahaman mereka sendiri2, sehingga muncullah bidaat2 seperti Montanism, Sabellianism, Arianism, Pelagianism, nestorianism, Monophysitism, Iconoclasm, Catharism, Protestantism, Jansenism, dsb.

Dengan Tradisi Suci lah maka interpretasi yang orthodox dari Kitab Suci itu dapat diuji, dan dalam Tradisi Suci lah ditemukan otoritas tertinggi dalam mengikat ajaran2 iman dan moral, baik di bumi dan di surga, seperti yg telah diamanatkan oleh Yesus dalam Mat 16 : 18 dan Mat 18 : 18.

Anda tidak menjawab pertanyaan saya maka saya ulangi lagi :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Saya tidak menanyakan ajaran bidat kristen tetapi ajaran gereja kristen yang benar.

Silahkan fokus kalau berdiskusi jangan ngeyel kemana mana tidak nyambung !

Tidak ada ajaran Yesus dan para Rasul  mengatakan bahwa ajaran gereja diuji oleh tradisi bikinan manusia apalagi tradisi seperti milik gereja anda itu karena isinya sama sekali sudah mengandung permberhalaan manusia yang sangat ditentang oleh Kitab Suci.

Hanya Kitab Suci firman Tuhan itulah kebenaran :

Yohanes 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

Tapi apa kata Yesus mengenai tradisi :

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Markus 7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

[solideogloria]

Lha... ini kok jadi ga nyambung sih...
Kan Anda yang memulai dengan mengutip tulisan Tertullian "The Flesh of Christ”.
Dalam reply #121 Anda katakan Tertullian sedang ber-sola scriptura.
Dalam reply #621 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Tertullian “The Flesh of Christ”, bahwa Tertullian mengatakan karena Kitab Suci tidak mengatakan apa2 mengenai “dari mana Kristus memperoleh tubuh jasmaniNya” (chapter 6 & 7), maka Tertullian mengajak Marcion untuk menerima ajaran lisan (Tradisi Suci) yang telah diwariskan kepada Magisterium (chapter 2).

Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Tertullian seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.
Eh lha dalah.... ini kok malah muter2 ga nyambung, bawa2 2 Tes 3 : 6 yang sama sekali ga nyambung ama yg dibicarakan??

Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:42:46 PM
Sudah pula kujawab sbb:

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci. ]

Lha... ini kok jadi ga nyambung sih...
Kan Anda yang memulai dengan mengutip tulisan Irenaeus: "Against Heresies, book 3, 1, 1".
Di reply #611 Anda katakan (meng-copy paste) bahwa Irenaeus mengajarkan bahwa Kitab Suci adalah otoritas tertinggi dalam Gereja.
Di reply #611 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Irenaeus "Against Heresies", bahwa Irenaeus tidak pernah mengajarkan demikian, malahan sebaliknya Irenaeus mencatat bahwa Kitab Suci dan Tradisi Suci  digunakan secara sejajar untuk melawan bidaah, yang artinya Irenaeus tidak pernah mengajarkan sola scriptura.

Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Irenaeus seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.
Eh lha dalah.... ini kok malah muter2 ga nyambung mengatakan bahwa Tradisi Suci diciptakan oleh Gereja Katolik??

Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:42:46 PM
Saya tidak mengutipnya utk berdiskusi mengenai Purgatory melainkan hanya yang relevan dengan topik  Sola Scriptura !

Laah.. malah ngeles dan melarikan diri dari topik yg Anda lempar sendiri???
Di reply #619 Anda kutip tulisan Gregory of Nyssa: “On the Soul and the Resurrection” dan Anda katakan Gregory of Nyssa mengajarkan sola-scriptura.
Di reply #623 aku tunjukkan bahwa logika Anda ini sangat tidak masuk akal! Gregory of Nyssa dalam tulisan ini sedang mengajarkan doktrin purgatory yang mati2an Anda tolak sebagai ajaran sesat dan tidak alkitabiah! Sangat tidak masuk akal, dalam ajaran "sesat"nya ini Gregory of Nyssa malah Anda jadikan landasan ajaran sola scriptura??

Aku  minta Anda untuk  mempertanggung-jawabkan kutipan Anda ini!
Jika benar Gregory of Nyssa mengajarkan sola-scriptura dalam tulisan ini, maka ajaran lainnya yg juga ada di tulisan ini yaitu purgatory, memiliki kebenaran yg sama dengan sola-scriptura itu.
Jadi mana yg benar?? Sola-scriptura dan purgatory keduanya itu benar, atau keduanya salah??

Lha kok malah ngeles ga mau bahas purgatory?? Siapa yg sedang membahas purgatory di sini memangnya?

Baca lagi penjelasan saya sebelumnya bahwa saya tidak berbicara mengenai purgatory disini,kalau anda mau membahasnya silahkan bikin topik sendiri.

Saya hanya mengutip komentarnya mengenai Sola Scriptura.

Petrus saja juga bisa salah mengapa pula yg bukan Rasul tidak mungkin salah ???

Jangan OOT

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:42:46 PM
Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ajaran lisan bisa dua macam:

1.   Yang belum dalam bentuk tertulis pada masa itu (bukan sekarang).

2.   Pengajaran yang berasal dari wahyu yang sudah tertulis (Kitab Suci)

Tetapi sama sekali bukan berasal dari tradisi manusia seperti milik GRK sekarang.

Lha... dari mana Anda tahu bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu berbeda dengan Tradisi Suci yang berasak dari tulisan para rasul??

Baca lagi website berikut ini yang membedakan mana ajaran para Rasul (Kitab Suci) dan mana tradisi bikinan gereja anda :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Anda sudah mengutip tulisan Gregory of Nyssa: "On the Soul and Resurrection”, dan Anda jadikan acuan ajaran sola-scriptura.
Berarti tulisan Gregory of Nyssa ini memenuhi syarat Anda “berasal dari ajaran para rasul”, bukan?
Purgatory adalah ajaran Gregory of Nyssa dalam tulisan ini, dan purgatory adalah Tradisi Suci dalam Gereja Katolik.
Ini adalah contoh jawaban dari pertanyaan Anda, bahwa ada Tradisi Suci dari para rasul yang tidak tertulis dalam Kitab Suci!

Anda sudah mengutip tulisan Tertullian: “ The Flesh of Christ”, dan Anda jadikan acuan ajaran sola-scriptura.
Berarti tulisan Tertullian ini memenuhi syarat Anda “berasal dari ajaran para rasul”, bukan?
Tertullian mengajarkan bahwa sekalipun Kitab Suci tidak mengatakan apa2 tentang asal tubuh jasmani Kristus, tetapi Tertullian menyatakan bahwa Tradisi Suci mengajarkan Kristus memperoleh tubuh jasmaniNya dari Maria.
Ini adalah contoh jawaban dari pertanyaan Anda, bahwa ada Tradisi Suci dari para rasul yang tidak tertulis dalam Kitab Suci!

Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.

[solideogloria]

Dan lagi2 Anda ber-argumentum ex silentio!!!
Kitab Suci tidak mengatakan Petrus mendirikan Gereja di Roma, lalu dari mana Anda menyimpulkan bahwa Petrus tidak pernah ke Roma???

Kami ber-argumentum ex silentio??
Nope!!! Tidak ada ex-silentio dalam iman kami. Kitab Suci bukan satu2nya otoritas dan sumber kebenaran dalam iman kami.
Tradisi Suci, didukung dengan bukti2 sejarah, menyatakan bahwa Petrus dan Paulus mendirikan Gereja di Roma, bahwa Petrus menjadi pemimpin di sana dan menjadi pemimpin dari Gereja Universal, sampai kematiannya sebagai martir di Roma, dan penerus2 Petrus meneruskan jabatan ini!

Dimana ayatnya di Alkitab mengatakan Petrus pernah tinggal di Roma ?

Dimana ayatnya di Alkitab mengatakan Petrus menjadi Paus di Roma ?

Jadi andalah yang penuh dengan argumentum ex silentio menganggap Petrus Paus pertama di Roma tanpa bukti ayat Alkitab sama sekali.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:44:13 PM
Tradisi Suci sekarang ini sudah tercatat semua didalam Kitab Suci,sedangkan anda berada dijaman sekarang bukan diwaktu abad abad pertama,,sedangkan tradisi gereja bikinan GRK seperti dibawah ini sama sekali tidak diajarkan malah bertentangan secara diametrikal dengan Kitab Suci :

Nope!!!
Bukti ajaran2 yg tidak ada dalam Kitab Suci bisa Anda lihat dalam semua rumusan dogma konsili2 Gereja!
Justru karena Kitab Suci tidak mencatat iman2 tersebut, maka orang2 dengan mudahnya menginterpretasikan Kitab Suci menurut kepentingan dan pemahaman mereka sendiri2, sehingga muncullah bidaat2 seperti Montanism, Sabellianism, Arianism, Pelagianism, nestorianism, Monophysitism, Iconoclasm, Catharism, Protestantism, Jansenism, dsb.

Dengan Tradisi Suci lah maka interpretasi yang orthodox dari Kitab Suci itu dapat diuji, dan dalam Tradisi Suci lah ditemukan otoritas tertinggi dalam mengikat ajaran2 iman dan moral, baik di bumi dan di surga, seperti yg telah diamanatkan oleh Yesus dalam Mat 16 : 18 dan Mat 18 : 18.

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Saya menanyakan ajaran kristen yang benar bukan bidat kristen.

[solideogloria]

Cilakanya... Anda ini telah dibutakan oleh definisi2 fiktif dan bukti2 fiktif tentang Gereja Katolik, mengikuti para anti .katolik seperti William Webster!
Definisi Tradisi Suci saja salah total, kok bisa2nya kalian mengatakan bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu salah?
Membedakan Tradisi Suci yang infallible dengan tradisi gerejawi yang tidak infallible saja tidak bisa, kok bisa2nya meng-genaralisasi bahwa semua tradisi gerejawi adalah Tradisi Suci, sehingga Tradisi Suci itu salah??

Semua yg Anda tuduhkan Anda bahwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik itu sesat, yang Anda copy paste dari website2 anti-katolik itu, sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Yang cilaka dua belas itu adalah segala macam tradisi gereja anti Alkitab yang sudah menghujat Tuhan dan Kitab Suci-Nya dan penuh dengan pemberhalaan manusia itu:

Buktinya cermati lagi :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Kalrifikasi harus berdasarkan Kitab Suci bukan tradisi bikinan manusia,karena hanya Kitab Suci otoritas final didalam ajaran gereja kristen.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:44:13 PM
Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ajaran lisan ada dua macam :

1.   Belum dalam bentuk tertulis pada masa itu (bukan sekarang).

2.   Pengajaran yang berasal dari wahyu yang sudah tertulis (Kitab Suci)

Tetapi sama sekali bukan berasal dari tradisi manusia seperti milik GRK sekarang.

Yesus jelas sekali membedakan otoritas antara tradisi manusia dengan wahyu Tuhan bukan seperti ajaran gereja anda.

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Markus 7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Yesus sama sekali tidak menyinggung tradisi suci melainkan tradisi bikinan manusia seperti yang dibuat GRK

Bersambung

Tulisan Paulus sudah jelas!!
2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Tidak ada indikasi sama sekali bahwa semua ajaran2 lisan akan dituliskan, ataupun bahwa setelah semua ajaran lisan dituliskan, maka ajaran lisan tidak berlaku lagi. Kitab Suci dalam ayat manapun tidak menuliskan ajaran ini.
Jika Anda simpulkan sebaliknya, maka Anda sedang ber-argumentum ex silentio!!

Buktikan mana ajaran lisan yang tidak termasuk kedalam ajaran Kitab Suci yang tertulis  Jenova !

Camkan lagi apa kata Kitab Suci kalau masih mengaku kristen :

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

[solideogloria]

Cilakanya... Anda ini telah dibutakan oleh definisi2 fiktif dan bukti2 fiktif tentang Gereja Katolik, mengikuti para anti-katolik seperti William Webster!
Definisi Tradisi Suci saja salah total, kok bisa2nya kalian mengatakan bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu salah?
Membedakan Tradisi Suci yang infallible dengan tradisi gerejawi yang tidak infallible saja tidak bisa, kok bisa2nya meng-genaralisasi bahwa semua tradisi gerejawi adalah Tradisi Suci, sehingga Tradisi Suci itu salah??

Semua yg Anda tuduhkan Anda bahwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik itu sesat, yang Anda copy paste dari website2 anti-katolik itu, sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Klarifikasi harus berdasarkan kebenaran Kitab Suci bukan tradisi bikinan gereja yang banyak isapan jempolnya itu !

Buktikan disini klarifikasi yang benar berdasarkan Kitab Suci sebagai otoritas final kalau sanggup !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:48:08 PM

Wiliam Webster adalah seorang Roma Katolik yang sudah bertobat serta membuka kedok semua ajaran palsu gereja anda sebagaimana dulu pernah dilakukan oleh para Reformator.

Dia sudah mengutip apa yang relevan mengenai dukungan apa yang anda anggap sebagai para Bapa Gereja tsb mengenai prinsip Sola Scriptura.

Tidak ada mutilasi sepanjang kutipan memang menjelaskan cukup rinci mengenai kebenaran prinsip Sola Scriptura oleh teolog klasik tsb.

Masalahnya kutipan tsb memang tidak sesuai dengan apa yang anda inginkan…..itu saja persoalannya !

Semua sanggahan anda sudah saya jawab kembali diatas karena sanggahan anda sama sekali tidak menyangkal bahwa para Teolog klasik tsb :

1.   Menganggap Scriptura sebagai otoritas tertinggi bagi gereja

2.   Scriptura sudah cukup dalam dirinya bagi memperlengkap gereja

3.   Yesus selalu mengutip Scriptura bukan tradisi manusia

Mungkim memang sudah Anda jawab, tetapi Anda jawab TIDAK SESUAI dengan topik pembicaraan!!
Lihat lagi reply #716, sudah aku runut satu per satu jalannya diskusi kita, dan belum satu pun argumentasi ku Anda jawab sesuai topik!

Sudah pula saya counter semua argumen anda yang hanya berlandaskan tradisi bikinan manusia itu bukannya Kitab Suci sebagai satu satunya otoritas yang final !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:51:24 PM

Apa sih yang sudah anda buktikan ?

Sama sekali anda tidak bisa membedakan antara Tradisi Suci berdasarkan wahyu Allah yang sudah tertulis semua didalam Kitab Suci dengan segala tetek bengek tradisi bikinan gereja anda !

Tidak ada apa yang namanya tradisi suci mengenai ajaran/doktrin gereja sekarang ini yang belum tercatat didalam Kitab Suci !

Dan hanya Scriptura yang menjadi satu satunya otoritas tertinggi didalam menguji segala macam tradisi maupun ajaran gereja kristen kalau masih mau disebut sebagai gereja tubuh Kristus.

Kis. 17:2 And Paul, as his manner was, went in unto them, and three sabbath days reasoned with them out of the scriptures,

Rasul Paulus berdiskusi menggunakan Alkitab bukan tradisi atau ajaran magisterium.

II Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Dikatakan segala tulisan,bukan tradisi atau ajaran magisterium.

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Paulus sudah memperingatakan jangan melampaui apa yang sudah tertulis yaitu sama dengan “Bible Plus” seperti GRK,Mormon dan YW tsb.

SCRIPTURE AND TRADITION

Roman Catholic dogma teaches that the doctrine of sola scriptura (that Scripture alone is sufficient and the ultimate authority in all matters of faith and morals) is unscriptural. This dogma is unfounded because sola scriptura is the express teaching of Scripture and in particular of the Lord Jesus Christ. The word sufficient is not found in the Word of God in an explicit sense to describe the Scriptures. But neither is the word trinity found in Scripture, yet the doctrine is taught plainly throughout its pages. The same is true with regard to the teaching of sola scriptura.

It is as apparent as the teaching of the Trinity.6 The doctrine is clearly demonstrated in the life and teaching of Christ.

William Webster

Anda kutip tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik), lalu Anda mutilasi dan Anda selewengkan ajaran mereka.
Sudah aku berikan tulisan lengkap dari Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, Gregory of Nyssa, bahwa benar Anda telah memutilasi tulisan mereka dan menyelewengkan ajaran mereka.

Copy paste lebih banyak tulisan William Webster tidak akan membantu Anda, karena tetap tidak dapat membuktikan bahwa Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, dan Gregory of Nyssa mengajarkan sola scriptura seperti yang kalian klaim itu!

Tulisan William Webster yang eks katolik itu sudah cukup jelas mengupas segala kepalsuan ajaran GRK yang memanipulasi Kitab Suci hanya untuk mendukung tradisi bikinan mereka sendiri yang sudah anti Alkitab itu persis Mormon dan YW yang berprinsip “Bible Plus.”

Buktinya ada di :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

[solideogloria]

Anda kutip tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik), lalu Anda mutilasi dan Anda selewengkan ajaran mereka.
Sudah aku berikan tulisan lengkap dari Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, Gregory of Nyssa, bahwa benar Anda telah memutilasi tulisan mereka dan menyelewengkan ajaran mereka.

Copy paste lebih banyak tulisan William Webster tidak akan membantu Anda, karena tetap tidak dapat membuktikan bahwa Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, dan Gregory of Nyssa mengajarkan sola scriptura seperti yang kalian klaim itu!

Tulisan William Webster yang eks katolik itu sudah cukup jelas mengupas segala kepalsuan ajaran GRK yang memanipulasi Kitab Suci hanya untuk mendukung tradisi bikinan mereka sendiri yang sudah anti Alkitab itu persis Mormon dan YW yang berprinsip “Bible Plus.”

Buktinya ada di :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Kalau mau klarifikasi pakailah Kitab Suci Wahyu Tuhan bukan tradisi manusia !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 09:01:17 PM
Sebagai buktinya semua tradisi Mariology GRK dibawah ini sama sekali diluar ajaran Kitab Suci malah bertentangan secara diametrikal :

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)
2.   Hawa yang kedua
3.   Co-redemptrix (CCC # 494)
4.   Mediatrix (CCC # 969)
5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi terjemahan Vulgata)
6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)
7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC # 2146)
8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers, my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary, Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).

9.   Pope Infallible

10.   10.dst…dst…dst….

Tradisi gereja anda selama ribuan tahun ini sudah menghujat Allah Tritunggal dan merendahkan Kitab Suci karena :

1.   Allah Bapa sudah ditambahi dengan Paus yang diklaim sebagai Allah didunia ini

2.   Kepenebusan Yesus sudah ditambahi dengan Mary Co-redemtrix

3.   Kepengantaraan Yesus sudah ditambahi Mary Mediatrix

4.   Pencerahan Roh Kudus sudah digantikan oleh Magistrium GRK sebagai satu satunya penafsir Kitab Suci

5.   Kitab Suci sudah disejajarkan dengan tradisi bikinan gereja sendiri

6.   Yesus Adam kedua sudah disaingi oleh Maria Hawa kedua diluar ajarahn Kitab Suci

7.   Dll.dll.dll.dll…..


Malah si Iblis yang memang suka gentayangan menyamar sebagai Malaikat Terang itu  sudah dianggap sebagai roh maria yang gentayangan dan disembah dimana mana (apparitions).

Cilakanya... Anda ini telah dibutakan oleh definisi2 fiktif dan bukti2 fiktif tentang Gereja Katolik, mengikuti para anti-katolik seperti William Webster!
Definisi Tradisi Suci saja salah total, kok bisa2nya kalian mengatakan bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu salah?
Membedakan Tradisi Suci yang infallible dengan tradisi gerejawi yang tidak infallible saja tidak bisa, kok bisa2nya meng-genaralisasi bahwa semua tradisi gerejawi adalah Tradisi Suci, sehingga Tradisi Suci itu salah??

Semua yg Anda tuduhkan Anda bahwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik itu sesat, yang Anda copy paste dari website2 anti-katolik itu, sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Sudah saya buktikan pula fakta fakta ajaran gereja anda yang sudah kontradiksi dengan semua kebenaran Kitab Suci hanya karena anda hanya bersandar kepada manusia belaka bukan wahyu Tuhan sebagai otoritas final itu.

Klarifikasi harus berdasarkan kebenaran Kitab Suci bukan tradisi bikinan gereja yang banyak isapan jempolnya itu !

Buktikan disini klarifikasi yang benar berdasarkan Kitab Suci sebagai otoritas final kalau sanggup !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 09:01:17 PM
Kalau para Rasul sudah tidak ada lagi apakah yg anda gunakan sebagai alat uji semua tradisi bikinan gereja anda tsb ?

Apakah tulisan para Rasul (Kitab Suci) bukan sebagai alat uji sebagaimana yang dilakukan gereja awal di Yerusalem :

Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Pakai apa anda menguji tradisi bikinan gereja anda atau anda merasa tidak perlu taat kepada perintah Tuhan sbb karena merasa Paus anda sama dengan Tuhan yang infallible itu ?

2 Korintus 13:5 Ujilah dirimu sendiri, apakah kamu tetap tegak di dalam iman. Selidikilah dirimu! Apakah kamu tidak yakin akan dirimu, bahwa Kristus Yesus ada di dalam diri kamu? Sebab jika tidak demikian, kamu tidak tahan uji.

Efesus 5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.


Bersambung

Mat 28 : 20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Para rasul tidak hidup abadi, tapi janji Yesus berlaku sampai akhir jaman.
Meskipun para rasul tidak hidup selamanya, tetapi suksesi rasuliah dapat diteruskan sampai akhir jaman.
Di sini lah janji Yesus menyatakan kuasaNya, bahwa pengganti2 para rasul tetap akan memiliki kuasa utk mengikat ajaran2 di bumi dan di surga!!

Ayatnya sudah saya berikan diatas bahwa jemaat perdana di Yerusalem menguji ajaran para Rasul berdasarkan Kitab Suci bukan tradisi bikinan manusia seperti yang dimiliki gereja anda itu.

Jadi semua tradisi gereja anda tidak mungkin lolos kalau diuji oleh Kitab Suci firman Tuhan.

[solideogloria]

Kata siapa konsili Gereja berbeda dengna Kitab Suci dan bukan interpretasi reformist??

Konsili Trente juga menggunakan Kitab Suci sebagai landasan dalam menyatakan keutamaan Petrus. Ada ratusan ayat dalam Kitab Suci menyatakan demikian (http://www.scripturecatholic.com/primacy_of_peter.html).
Ajaran2 bapa2 Gereja (teolog2 klasik), bahkan yang hidup sejaman dengan para rasul seperti Ignatius of Anthiokia, juga menuliskan kesaksian akan keutamaan Petrus dan penerus2nya yang adalah uskup Roma.
Kalo ajaran konsili Trente ini (yg ber-scriptura dan sesuai dengan ajaran bapa2 Gereja / teolog klasik),  berbeda dengan intrepretasi reformist dan sola-scripturist modern, sudah jelas bahwa interpretasi reformist dan sola-scripturist modern yang menolak keutamaan penerus Petrus itu lah yang merupakan ajaran baru.
Ajaran siapa yg tidak alkitabiah??? Silakan dijawab sendiri!!

Konsili Trente bikinan katolik itulah yang mensejajarkan Kitab Suci dengan tradisi bikinan manusia seperti milik gereja anda itu.

Konsili Trente lah sumber utama segala ajaran yang berbau berhala dari GRK itu.

Padahal Yesus sendiri berkata :

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Markus 7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 09:05:31 PM
Apa bedanya Kitab Suci dengan Tradisi Suci ?

Tunjukkan mana Tradisi Suci yang bukan merupakan bagian dari Kitab Suci ?

Sudah berkali-kali saya menjelaskan bahwa semua Tradisi Suci sekarang sudah tertulis didalam Kitab Suci karena Tradisi Suci hanya berasal dari Allah yang suci bukan Bapa Suci yang anda anggap sebagai Allah didunia itu !

Dan para Teolog awal itu sudah berkali kali menegaskan ootoritas Kitab Suci sudah cukup pada dirinya sendiri untuk memperlengkapi gereja tanpa harus ditambahi dengan tradisi manusia seperti milik gereja anda tsb.

Tradisi Suci berasal juga dari Kitab Suci yang sudah lengkap tertulis apa yang Tuhan wahyukan bagi gereja karena bersumber dari sumber yang sama yaitu para Rasul.

2 Tim. 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Silakan Anda baca jawaban dari pertanyaan Anda di thread yg telah aku tulis ini:
http://forumimankristen.com/index.php?topic=12.0

Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan disini kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 09:05:31 PM
Kok kepala batu sih !!!

Sudah jelas Dia menyebutkan bahwa Scripture adalah cukup pada dirinya sendiri tidak perlu ditambahi dengan segala macam adat manusia seperti prinsip “Bible Plus” GRK,Mormon dan YW itu !

Yesus senantiasa mengutip semua ayat Kitab Suci dan tidak pernah mengutip tradisi manusia seperti miliki gereja anda itu yang sama statusnya dengan tradisi biikinan para ahli taurat itu.

Kalaupun ada tradisi pada jaman itu apakah tradisi itu boleh bertentangan dengan wahyu  yang sudah selesai ditulis oleh para Rasul sebelum abad pertama berlalu ?

Tradisi Suci adalah ajaran tradisi yang berasal dari Kitab Suci sekarang ini Jenova !

Belajar lagi apa kata Yesus dan Paulus mengenai tradisi !

Untuk membuktikan siapa yg berkepala batu, silakan Anda berikan di sini sumber referensi Anda yg menunjukkan tulisan utuh dari Athanasius yang Anda mutilasi itu!!

Sudah aku berikan referensiku: http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm
Dalam naskah utuh ini, Athanasius bahkan memulai frase yg Anda mutilasi itu dengna kata "ALTHOUGH"!!
Yang artinya berlawanan 180 derajat dari yang mau Anda selewengkan itu!

For ALTHOUGH the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth—while there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour; lest any should hold cheap the doctrine taught among us, or think faith.

Baca lagi semua tulisan Bapa Gereja menurut William Webster eks katolik itu dan tunjukkan apa yang salah darinya ketimbang buang waktu meladeni anda yang sukanya bertele tele itu dalam berdiskusi.

Saya ulangi "semua Bapa Gereja yang dikutip itu memegang teguh bahwa Kitab Suci sebagai satu satunya otoritas final didalam ajaran gereja."

Jadi kalaupun ada guru guru lain mengajarkan sesuatu ajaran maka harus diuji dulu dengan kebenaran Kitab Suci bukan duitelan mentah mentah seperti yang anda lakukan dengan semua tradisi palsu gereja anda itu.

Cermati lagi apa yang dilakukan gereja perdana ini :

Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Dan patuhi lagi apa yang dikatakan Rasul ini :

1 Korintus 4:6
Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.