Author Topic: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?  (Read 3308 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Sepanjang yg sempet pernah saya tau, keKristenan percaya bhw Yesus juga membaca kitab Taurat (PL ?). Apakah ini kepastian ? ---> Kalo pasti, emang ada ayatnya ?

Taroh dah diakui memang tidak ada ayatnya secara eksplisit - melainkan penafsiran.

Pertanyaan selanjutnya :
kok, kenapa penafsirannya jadi demikian ?

Perkataan Yesus yg misal sbb : "ada tertulis..." --imo-- nggak juga sertamerta artinya itu langsung bisa ditafsir bahwa karena Dia telah membaca Kitab Taurat, kan ? (membaca dalam pengertian literally maksud saya... bukan "ngebaca" secara gaib :)).

Apakah ada semacam "doktrin" yg menetapkan hal ini ?
(maksud saya misal seperti hypostatic union ---> sso Kristen HARUS mengertikan Yesus sbg GODMAN semasa hidupNYA).

:)
salam.

bruce

  • Guest
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #1 on: October 18, 2012, 11:04:30 PM »
Sepanjang yg sempet pernah saya tau, keKristenan percaya bhw Yesus juga membaca kitab Taurat (PL ?). Apakah ini kepastian ? ---> Kalo pasti, emang ada ayatnya ?

Taroh dah diakui memang tidak ada ayatnya secara eksplisit - melainkan penafsiran.

Pertanyaan selanjutnya :
kok, kenapa penafsirannya jadi demikian ?

Perkataan Yesus yg misal sbb : "ada tertulis..." --imo-- nggak juga sertamerta artinya itu langsung bisa ditafsir bahwa karena Dia telah membaca Kitab Taurat, kan ? (membaca dalam pengertian literally maksud saya... bukan "ngebaca" secara gaib :)).

Apakah ada semacam "doktrin" yg menetapkan hal ini ?
(maksud saya misal seperti hypostatic union ---> sso Kristen HARUS mengertikan Yesus sbg GODMAN semasa hidupNYA).

:)
salam.

Silahkan baca ayat berikut ini :

 Luk 4:15    Sementara itu Ia mengajar di rumah-rumah ibadat di situ dan semua orang memuji Dia.

  Luk 4:16    Ia datang ke Nazaret tempat Ia dibesarkan, dan menurut kebiasaan-Nya pada hari Sabat Ia masuk ke rumah ibadat, lalu berdiri hendak membaca dari Alkitab.

  Luk 4:17    Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:

  Luk 4:18    "Roh Tuhan ada pada-Ku, oleh sebab Ia telah mengurapi Aku, untuk menyampaikan kabar baik kepada orang-orang miskin; dan Ia telah mengutus Aku

  Luk 4:19    untuk memberitakan pembebasan kepada orang-orang tawanan, dan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk membebaskan orang-orang yang tertindas, untuk memberitakan tahun rahmat Tuhan telah datang."

  Luk 4:20    Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.

  Luk 4:21    Lalu Ia memulai mengajar mereka, kata-Nya: "Pada hari ini genaplah nas ini sewaktu kamu mendengarnya."

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #2 on: October 18, 2012, 11:50:00 PM »
Makasih bruce atas masukannya. :)

Maap... post saya, saya akui kurang akurat. Maksud saya disini pada kata "membaca", adalah membaca/mempelajari/menghapal ayat.

Quote
  Luk 4:17    Kepada-Nya diberikan kitab nabi Yesaya dan setelah dibuka-Nya, Ia menemukan nas, di mana ada tertulis:
Maap.... Kok menurut saya, ayat ini tidak serta merta menuntun saya utk jadi bisa ngambil kesimpulan bhw itu karena Yesus telah membaca ayat tsb sebelumnya, ya ?

Kemungkinan ?  :think1: ---  Ya... saya akui.

Tapi bukankah ada juga kemungkinan (dari baca ayat 4:17 tsb) bhw Yesus SUDAH tau apa isi kitab tsb (secara gaib) - yang BUKAN karena telah Dia baca/hapal/pelajari sebelumnya, makanya Dia bisa segera "menemukan" nas tsb dlm waktu singkat ?

Mungkin bruce bisa tolong bisa kasih masukan ayat yg lebih mantep lagi ? :)

Makasih bruce.

:)
salam.
« Last Edit: October 18, 2012, 11:56:31 PM by odading »

bruce

  • Guest
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #3 on: October 18, 2012, 11:55:20 PM »
Makasih bruce atas masukannya. :)

Maap... post saya, saya akui kurang akurat. Maksud saya disini pada kata "membaca", adalah membaca/mempelajari/menghapal ayat.
 Maap.... Kok menurut saya, ayat ini tidak serta merta menuntun saya utk jadi bisa ngambil kesimpulan bhw itu karena Yesus telah membaca ayat tsb sebelumnya, ya ?

Kemungkinan ?  :think1: ---  Ya... saya akui.

Tapi bukankah ada juga kemungkinan (dari baca ayat 4:17 tsb) bhw Yesus SUDAH tau apa isi kitab tsb (secara gaib) - yang BUKAN karena telah Dia baca/hapal/pelajari sebelumnya, makanya Dia bisa segera "menemukan" nas tsb dlm waktu singkat ?

:)
salam.

Lantas, bagaimana anda menerangkan apa yang dimaksud dengan ayat ini, bro :

Luk 4:15    Sementara itu Ia mengajar di rumah-rumah ibadat di situ dan semua orang memuji Dia.

Apa yang di ajarkan Dia ?

dan ini :

 Luk 4:20    Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.

Lantas apa yang diajarkanNya?

Dan jangan lupakan juga peristiwa tanya jawab antara tua-tua Yahudi dan Jesus, saat Jesus berusia 12 tahun.


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #4 on: October 19, 2012, 01:12:17 AM »
Lantas, bagaimana anda menerangkan apa yang dimaksud dengan ayat ini, bro :

Luk 4:15    Sementara itu Ia mengajar di rumah-rumah ibadat di situ dan semua orang memuji Dia.
bagi saya --- ayat ini tidak sertamerta menuntun ke pengertian bahwa itu artinya "gara gara" Yesus sudah membaca/menghapal/mempelajari PL, bruce.

Quote
Apa yang di ajarkan Dia ?
Yang Dia ajarkan "yang baru", dan "yang baru" itu bukan karena ungu (imo).


Quote
Luk 4:20    Kemudian Ia menutup kitab itu, memberikannya kembali kepada pejabat, lalu duduk; dan mata semua orang dalam rumah ibadat itu tertuju kepada-Nya.
Iyah... saya akui, disaat itu ... Yesus memang ngebaca literally kitab tsb dihadapan orang banyak.

Namun yang saya maksudkan adalah terdapat 2 kemungkinan :
1. Yesus TELAH membaca/mempelajari dan hafal ayat2 yg terdapat di PL sebelumnya --- sehingga Dia "dgn mudah" menemukan nas tsb.

(ibarat seorang Kristen yg telah membaca/mempelajari dan hapal kalimat "karena begitu besar Kasih Allah pada dunia ini...." berada di Yohanes 3:16 ---> maka saat dia naek ke mimbar dan disodorin kitab Yohanes, org ini tinggal buka Yoh 3:16 dan membacanya didepan mimbar, menutup kitab lalu berdakwah ... :)).

2. Yesus tidak perlu yang coklat.

Saat Dia naek mimbar dan disodorin kitab Yesaya tsb --- maka "penemuan" Dia pada ayat yg di Yesaya tsb, BUKAN dikarenakan karena Dia telah yg coklat. Dengan kata lain, Dia sudah tau seluruh/setiap ayat yg ada di PL tanpa perlu membaca kitab tsb sebelumnya --- dengan kata lain, tanpa membuka, membaca dan akhirnya menutup kitab tsb-pun sebelum di mimbar Yesus bisa mengucapkan kalimat yg terdapat di ayat Yesaya tsb.

Quote
Dan jangan lupakan juga peristiwa tanya jawab antara tua-tua Yahudi dan Jesus, saat Jesus berusia 12 tahun.
Jadi.... Pada usia 12 tahun Yesus sudah membaca/mempelajari dan hafal seluruh ayat2 yg terdapat di PL ?

Dan semua orang yang mendengar Dia sangat heran akan kecerdasan-Nya dan segala jawab yang diberikan-Nya ---> Ataukah, Dia secara gaib SUDAH TAU semua ayat2 yg terdapat di PL pada umur 12 tahun tsb (tanpa perlu membaca/mempelajari/mengerti/menghafal dulu) ?

salam.
« Last Edit: October 19, 2012, 01:16:54 AM by odading »

bruce

  • Guest
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #5 on: October 19, 2012, 07:10:57 AM »
@Oda

Lhoh, anda mau membicarakan kasus di atas secara iman atau secara logika?

Kalau secara iman, tentu saja saya sangat percaya bahwa Jesus sudah tahu, bahkan jauh sebelum ayat ayat PL terjadi.

Tetapi kalau kita bicara masalah logika, maka saya harus berkata, bahwa Jesus memang menguasai kitab Taurat. Dan satu satunya cara bagiNya untuk tahu adalah dengan cara belajar. Karena seperti juga masyarakat Yahudi pada umumnya, sudah pasti Jesus beajar Taurat sejak Ia masih kecil. Dan sekedar informasi, sepupu Jesus adalah Johanes pembaptis yang ayahnya adalah imam Yahudi. Jadi, Jesus sudah terbiasa hidup dengan dasar ajaran agama Taurat.

Syalom

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #6 on: October 19, 2012, 09:30:26 AM »
Damai sejahtera dari Jesus Kristus bagi FIKers sekalian.

Menarik. Satu kemungkinan lain dalam benak saya, selain karna 'kebandelan' Yahudi, yang sedikit 'menyelewengkan' program keselamatan rancangan Sang Pencipta. Dimana, Sang Pencipta hendak menyelamatkan seluruh umat manusia, tetapi Yahudi menyelewengkan dan berpandangan bahwa hanya Yahudilah umat yang akan diselamatkan oleh Sang Pencipta. Kisah-kisah PL menggambarkan bahwa Penyelamat itu adalah Mesias, yang 'bertugas' memyelamatkan Yahudi. Mesia dalam pikiran Yahudi, 'bertugas' hanya untuk menyelamatkan Yahudi, bahkan Yahudi memandang umat lain tidak lebih dari hewan.

Dengan konsepsi pikiran seperti itu, maka ketika Jesus Kristus menyatakan datang ke dunia adalah untuk menyelamatakan seluruh umat manusia (bukan hanya umat Yahudi), maka para petinggi Yahudi, terutama Alim Ulamanya, serta merta keberatan, maka merancangkan permufakatan jahat, membunuh Jesus.

Kembali ke PL, saya mengimani bahwa Jesus Kristus tahu isi PL, dan itu pula yang diperbaharuiNya dengan berkata (tanpa membuka PL), "Ada tertulis...., tetapi Aku berkata...." Jadi, pada saat pembacaan kitab Yesaya seperti yang dikisahkan di Luk 4:15-21 terkutip di atas, menurut pengimanan saya, hanyalah teknik Jesus Kristus menyampaikan kepada umat (yang saat itu hadir di situ) bahwa (1) pembacaan Kitab Suci perlu, dan (2) cermati isi Kitab Suci, maka engkau akan tahu program penyelamatan manusia.

Begitu menurut saya.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #7 on: October 19, 2012, 03:31:48 PM »
@Oda

Lhoh, anda mau membicarakan kasus di atas secara iman atau secara logika?
nnggg...mungkin jawaban saya adalah = jawaban dari temen temen Kristen atas pertanyaan saya yg sbb ini :

Quote
Kalau secara iman, tentu saja saya sangat percaya bahwa Jesus sudah tahu, bahkan jauh sebelum ayat ayat PL terjadi.
maap OOT.
btw, kalo ttg yg seperti Trinitas dan GodMan itu, keKristenan mengertikannya pake iman ato secara logika yah ?

Quote
Dan satu satunya cara bagiNya untuk tahu adalah dengan cara belajar. Karena seperti juga masyarakat Yahudi pada umumnya, sudah pasti Jesus beajar Taurat sejak Ia masih kecil.
kadang saya bertanya didalam benak, waktu masih kecil (yah setidaknya sampe umur 12 tahun) --- Yesus itu tau gak yah bhw Dia GodMan, ya ?

:)
salam.

bruce

  • Guest
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #8 on: October 19, 2012, 04:02:32 PM »
Quote
kadang saya bertanya didalam benak, waktu masih kecil (yah setidaknya sampe umur 12 tahun) --- Yesus itu tau gak yah bhw Dia GodMan, ya ?

Coba baca Alkitab lagi, dan perhatikan apa yang Jesus jawab ketika Maria dan Joseph berhasil menemukanNya di Bait Allah setelah hilang itu.

Syalom

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #9 on: October 19, 2012, 04:26:20 PM »
Ada sebuah artikel menarik

=====

Dalam sebuah perjalanan ke Betlehem, Yerome, seorang ahli sejarah dari abad keempat sangat kagum melihat anak-anak Yahudi di daerah itu. Kekagumannya terutama adalah karena pengetahuan anak-anak Yahudi yang luar biasa terhadap Kitab Suci. Mereka menghafal betul sejarah dari Adam sampai Zerubabel.

Kekaguman yang sama muncul pada era 40-an. Sebuah bangsa yang terserak itu tiba-tiba lahir sebagai sebuah negara merdeka dengan sistem pertanian paling canggih di Timur Tengah dan menguasai perekonomian dunia. Bahkan, negara sekaliber Amerika Serikat, sanggup mereka taklukkan dalam berbagai aspek kehidupan.

Apa yang melatarbelakanginya? Salah satunya adalah sistem pendidikannya yang luar biasa. Sejak zaman Musa, tradisi mendidik anak sudah menjadi tradisi keagamaan Yahudi (Ul. 6:4-9), dan tradisi itu, bukan sekedar dipelihara, tetapi juga dikembangkan. Mereka tidak segan-segan meniru sistem pendidikan pagan dan memadukannya dengan sistem pendidikan di Bait Allah yang berorientasi kepada Tuhan.

Sebuah traktat yang berasal dari koleksi tulisan rabinik (Mishna) Yahudi berasal dari abad pertama bertuliskan, “Pada umur lima tahun (seorang anak disiapkan untuk mempelajari) Kitab Tora; sepuluh tahun untuk Tora Lisan (Oral Tora); tiga belas tahun untuk Bar Mitswa; lima belas tahun untuk halakhot (keputusan rabinik yang bersifat legal); delapan belas tahun untuk pernikahan; dua puluh tahun untuk mencari kerja; tiga puluh tahun untuk memasuki masa dewasa penuh.”

Pendidikan merupakan hal yang sangat dihargai di kalangan Yahudi bahkan sebelum berkembangnya filsafat-filsafat modern di Yunani. Karena itu, wajar jika Yosefus, seorang sejarahwan Yahudi dari abad pertama, dalam bukunya berjudul Melawan Apion mengatakan, “Di atas semuanya itu, kita patut bangga atas diri kita karena pendidikan kita terhadap anak-anak kita, dan penghargaan kita atas tugas esensial dalam kehidupan kita, menanamkan hukum dan perbuatan-perbuatan mulia berdasarkan semuanya itu, dan itu telah mengakar dalam masyarakat kita.”

Sistematika pendidikan di kalangan Yahudi sejak zaman dulu memang luar biasa, di dalam Talmud dijumpai perkataan berikut, “Jumlah maksimal murid-murid dasar yang harus diajar oleh seorang guru adalah dua puluh orang; jika ada lima puluh murid, haruslah disediakan seorang guru tambahan; jika ada empat puluh murid, seorang murid senior haruslah menjadi asisten sang guru” (Bava Batra).

Pada abad pertama Masehi, setiap sinagoge memiliki Beth Sefer (sekolah dasar) dan Beth Midrash (sekolah lanjutan)-nya sendiri-sendiri. Murid-murid diajarkan untuk menguasai Tora dan tradisi-tradisi lisan. Biasanya, pendidikan formal baru berakhir pada usia dua puluh atau tiga puluh tahun. Namun, beberapa pelajar yang dianggap mendapat karunia tertentu akan tetap melanjutkan pendidikannya di Beth Midrash. Biasanya merekalah yang kelak menjadi seorang Rabbi.

Orang mungkin berpikir bahwa sinagoge adalah tempat beribadah, dimana ibadah (dalam arti ritual) lebih penting dari segalanya. Kenyataannya tidak demikian, dalam tradisi Yahudi, pendidikan dan ibadah tidak dipisahkan. Keduanya dianggap sama sederajat, bahkan dalam sebuah Talmud Babilonia disebutkan bahwa belajar Tora merupakan bentuk ibadah yang paling tinggi.

Karena itu, merupakan hal yang wajar jika di dalam masyarakat Yahudi pada zaman Yesus, seorang guru dihormati sederajat dengan seorang imam. Itulah yang juga menjadikan Ahli Tora, kalangan Ferushim, dan kalangan Tsadukim menjadi sangat populer pada zaman Yesus. Yesus sendiri, menjadi sosok yang sangat dikagumi salah satunya karena ia adalah seorang Rabbi.

Hal positif yang dapat kita ambil dari tradisi pendidikan Yahudi adalah: Pertama, anggapan bahwa pendidikan itu setara dengan ibadah; Kedua, moral yang baik dianggap sebagai buah dari pendidikan yang matang (band 1Ptr. 1:5-7); Ketiga, pendidikan keluarga sebagai awal pendidikan; Keempat, pembekalan anak secara sistematis; Kelima, keyakinan bahwa bukan kemampuan manusia yang dapat menggali kedalaman ilmu, tetapi Allah yang menyatakannya dalam banyak cara, dan tugas manusia adalah mencari tahu penyataan itu; Keenam; sistem pendidikan itu sendiri yang berlangsung secara dinamis serta terbuka terhadap dunia luar.

Poin-poin ini mesti diperhatikan ketika kita membangun sebuah sistem pendidikan anak muda dalam gereja. Hal ini penting mengingat anak muda Kristenlah yang kelak akan menentukan masa depan gereja itu sendiri.

sumber:  http://hassefer.blogspot.com/2009/06/pendidikan-yahudi.html

============

Yesus adalah orang Yahudi, jadi dia pastilah dididik secara Yahudi sejak dari kecil, termasuk di dalamnya membaca Taurat (PL)
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #10 on: October 19, 2012, 06:30:13 PM »
Yesus adalah Ahli Taurat (Rabi)

Mat. 26:49   Dan segera ia maju mendapatkan Yesus dan berkata: "Salam Rabi," lalu mencium Dia.
Mrk. 9:5   Kata Petrus kepada Yesus: "Rabi, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Baiklah kami dirikan tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia."
Mrk. 11:21   Maka teringatlah Petrus akan apa yang telah terjadi, lalu ia berkata kepada Yesus: "Rabi, lihatlah, pohon ara yang Kaukutuk itu sudah kering."
Mrk. 14:45   Dan ketika ia sampai di situ ia segera maju mendapatkan Yesus dan berkata: "Rabi," lalu mencium Dia.
Yoh. 1:38   Tetapi Yesus menoleh ke belakang. Ia melihat, bahwa mereka mengikut Dia lalu berkata kepada mereka: "Apakah yang kamu cari?" Kata mereka kepada-Nya: "Rabi (artinya: Guru), di manakah Engkau tinggal?"
Yoh. 1:49   Kata Natanael kepada-Nya: "Rabi, Engkau Anak Allah, Engkau Raja orang Israel!"
Yoh. 3:2   Ia datang pada waktu malam kepada Yesus dan berkata: "Rabi, kami tahu, bahwa Engkau datang sebagai guru yang diutus Allah; sebab tidak ada seorangpun yang dapat mengadakan tanda-tanda yang Engkau adakan itu, jika Allah tidak menyertainya."
Yoh. 4:31   Sementara itu murid-murid-Nya mengajak Dia, katanya: "Rabi, makanlah."
Yoh. 6:25   Ketika orang banyak menemukan Yesus di seberang laut itu, mereka berkata kepada-Nya: "Rabi, bilamana Engkau tiba di sini?"
Yoh. 8:4   Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: "Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah.
Yoh. 9:2   Murid-murid-Nya bertanya kepada-Nya: "Rabi, siapakah yang berbuat dosa, orang ini sendiri atau orang tuanya, sehingga ia dilahirkan buta?"
Yoh. 11:8   Murid-murid itu berkata kepada-Nya: "Rabi, baru-baru ini orang-orang Yahudi mencoba melempari Engkau, masih maukah Engkau kembali ke sana?"
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #11 on: October 19, 2012, 10:55:59 PM »
Kembali ke PL, saya mengimani bahwa Jesus Kristus tahu isi PL, dan itu pula yang diperbaharuiNya dengan berkata (tanpa membuka PL), "Ada tertulis...., tetapi Aku berkata...." Jadi, pada saat pembacaan kitab Yesaya seperti yang dikisahkan di Luk 4:15-21 terkutip di atas, menurut pengimanan saya, hanyalah teknik Jesus Kristus menyampaikan kepada umat (yang saat itu hadir di situ) bahwa (1) pembacaan Kitab Suci perlu, dan (2) cermati isi Kitab Suci, maka engkau akan tahu program penyelamatan manusia.
Benak saya kayaknya juga berpendapat spt quote husada diatas ... :) --- (dan disini saya memang sedang memposisikan diri bhw saya percaya, Yesus = GodMan).

Quote
Begitu menurut saya.
husada,
kalo di keKristenan itu sendiri, ada suatu patokan ajaran nggak yah ---> misal : Yesus itu harus dimengertikan bhw Dia membaca/mempelajari/mengerti/menghafal PL , apabila sso masuk menjadi Kristen ?

Sekedar curhat, kok saya perasaan --kayaknya-- ketemu "benturan2" yah dalam pengertian saya sendiri ini ? (sayangnya susah utk saya jelaskan, dan susah saya rangkai kata kata - mesti pelan pelan ... hehehe).

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #12 on: October 19, 2012, 11:16:41 PM »
@shakes,
makasih atas masukan artikelnya... :)

Yesus adalah orang Yahudi, jadi dia pastilah dididik secara Yahudi sejak dari kecil, termasuk di dalamnya membaca Taurat (PL)
shakes sempet ngebayangin gak ? Yesus yg GodMan semasa hidupNYA itu (terutama saat masih kecil) - saat membaca/mempelajari/mengertikan/menghafal ayat2 Torat tsb kayak gimana ?  :think1: :)

@bruce
Coba baca Alkitab lagi, dan perhatikan apa yang Jesus jawab ketika Maria dan Joseph berhasil menemukanNya di Bait Allah setelah hilang itu.
Sudah baca kok --- "masalah"nya, saat Dia yg sudah tau/menyadari bahwa Dia adalah Anak Allah - kok kenapa mesti masih yg ungu lagi yah ?

Dia tau/nyadar saat hidupNYA sbg anak2 di bumi bhw Dia Anak Allah.
Dia tau segalanya sejak bumi belon jadi.
Dia tau semua jalan cerita kehidupan manusia sejak AdamHawa sampe saat kapanpun.
Dia tau Dia harus menjadi manusia.
Dia tau sebelum menjadi manusia, diriNYA dinubuatkan di Kitab yg ada sblm Dia lahir.
dst, dst, dst.

Lalu kenapa Dia yg ungu, yang padahal segala isinya sampe detil2nya Dia sudah tau jauh sebelum kitab tsb dibuat, ya ?

Kayaknya saya mesti baca berulang-ulang lagi dan lebih pelan pelan lagi keseluruhan ayat yg bruce sertakan deh.... :).

Makasih bruce atas masukannya.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #13 on: October 19, 2012, 11:49:21 PM »
Yesus adalah Ahli Taurat (Rabi)
Jadi kalo berdasarkan artikel shakes,
maka artinya Yesus sudah menjadi Ahli Taurat sejak masih kecil (atau setidaknya ya yg seperti diayat yg bruce sertakan --- saat Yesus berumur 12 tahun), ya yop ?

Quote
Pada umur lima tahun (seorang anak disiapkan untuk mempelajari) Kitab Tora; sepuluh tahun untuk Tora Lisan (Oral Tora); tiga belas tahun untuk Bar Mitswa
Dimana Yesus juga mengalami hal hal seperti quote diatas.

Maap agak menyimpang sedikit.
Saya belon sempet membaca-baca ttg kata "Rabbi" di internet (belon sempet nge-wiki  :P).

Sebenernya dari baca artikel shakes, saya menarik kesimpulan bhw gelar "Rabbi" ini didapat melalui proses edukasi --- sampai disaat kelulusan, sso bisa dinyatakan bertitel "Rabbi" atas "pentahbisan" dari Rabbi yang mengajar sso ini ---> tapi ini cuma kesimpulan saya sendiri ... dan saya masih bertanya, seperti apa/bagaimana titel "Rabbi" bisa diperoleh di jaman Yesus hidup ?

Dijaman Yesus hidup, apakah gelar "Rabbi" itu officially didapat melalui suatu proses edukasi ? Ataukah secara sosial, sso bisa saja digelari "Rabbi" oleh orang lain ? Bagaimana dengan Yesus ?

Mungkin ada temen yg bisa kasih masukan ?

Makasih yop atas masukan2nya.

:)
salam.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: "Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?
« Reply #14 on: October 19, 2012, 11:53:07 PM »
Damai sejahtera menyertaimu Odading.
Benak saya kayaknya juga berpendapat spt quote husada diatas ... :) --- (dan disini saya memang sedang memposisikan diri bhw saya percaya, Yesus = GodMan).
husada,
kalo di keKristenan itu sendiri, ada suatu patokan ajaran nggak yah ---> misal : Yesus itu harus dimengertikan bhw Dia membaca/mempelajari/mengerti/menghafal PL , apabila sso masuk menjadi Kristen ?
Sulit bagi saya menjawab pertanyaanmu ini Odading. Sebab, seingat saya, sejak mulai saya memiliki kesadaran yang sadar sebenarnya, saya sudah Kristen, dalam arti sudah dibabtis. O ya, saya dibaptis di Protestan, katanya baptis percik, dan membaca surat baptis saya mengetahui bahwa saya dibaptis ketika berusia 3 bulan.

Ketika kami sekeluarga diinisiasi menjadi warga Katolik (Roma), tidak begitu banyak pelajaran yang 'dicekokkan' pada kami. Dan ketepatan, setelah menjadi warga Katolik, saya tidak memperhatikan materi pelajaran katekese yang harus diikuti oleh seorang warga baru.

Tentang pengimanan kepada Jesus Kristus, menurut hemat saya, tidak seperti yang Odading postingkan di atas, bahwa Yesus itu harus dimengertikan, Dia membaca/mempelajari/mengerti/menghafal PL. Iman Kristen itu terangkum dalam doa Aku Percaya, atau Pengakuan Iman Rasuli, atau Kredo Para Rasul atau istilah-istilah lain, yang pada intinya adalah percaya Allah Tritunggal. Karena Jesus Kristus adalah pribadi yang kedua (meskipun saya kurang dapat menjabarkan sintesa antar pribadi Allah), yang mengambil rupa manusia hamba, maka segala sesuatu dari sisi kemanusiaan Jesus Kristus dirisalahkan di Injil, maka tidak bisa dipungkiri (khususnya saya) bahwa Jesus Kristus adalah contoh bagaimana sisi kemanusiaan mengabdi pada Allah.

Quote
Sekedar curhat, kok saya perasaan --kayaknya-- ketemu "benturan2" yah dalam pengertian saya sendiri ini ? (sayangnya susah utk saya jelaskan, dan susah saya rangkai kata kata - mesti pelan pelan ... hehehe).
:)
Coba saja sharingkan sedapatrnya. Dan, tolong jangan langsung berharap bahwa saya dapat membantu memberikan pengertian. Paling juga, saya memaparkan pemahaman.
Quote
salam.
Terima kasih, damai sejahtera menyertaimu dan orang yang engkau kasihi.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA