Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"

[striker]

Emang ente percaya apa kata kata yang tertulis di Alkitab ane?

 

Lh aneh, anda bertanya to siapa yg bilang kalau Allah tdk bisa jadi manusia?

Nah saya tunjukan buktinya, bukan hanya Al Qur'an saja yg bilang, tapi kitab ente juga bilang demikian.

Kalau ane mah percaya ama Al Qur'an.

Emang ente sdh gak percaya kitab ante sendiri?   

atau cuma terkaget saja ternyata ada tertulis demikian dikitab ente yg mungkin tdk terbaca oleh ente?

 

[striker]

Lhooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo....

kok balik lagi sih ya...???

Berbohong itu kan termasuk kejahatan.
kejahatan butuh dua entity.

ini kan udah saya bahas di sini   :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,986.msg25575.html#msg25575


Salam.

Intinya ada juga yg MUSTAHIL bagi Allah 

salah satunya MATI.

[Frodo]

Lh aneh, anda bertanya to siapa yg bilang kalau Allah tdk bisa jadi manusia?

Nah saya tunjukan buktinya, bukan hanya Al Qur'an saja yg bilang, tapi kitab ente juga bilang demikian.

Kalau ane mah percaya ama Al Qur'an.

Emang ente sdh gak percaya kitab ante sendiri?   

atau cuma terkaget saja ternyata ada tertulis demikian dikitab ente yg mungkin tdk terbaca oleh ente?

 

Apa yang ditulis di kitab ane, ente kagak ngerti tuh artinya.
Nanya lagi nih, ente emangnya percaya kebenaran isi kitab ane sampe dijadiin referensi ente?
Wk wkw kwk wk

[striker]

Apa yang ditulis di kitab ane, ente kagak ngerti tuh artinya.
Nanya lagi nih, ente emangnya percaya kebenaran isi kitab ane sampe dijadiin referensi ente?
Wk wkw kwk wk

kalau ane tdk ngerti, bisa tolong dong dikasih ngerti 

kan ilmu itu harus dibagi, biar ane tdk salah mengartikannya lg.

sekali lagi ane percaya kepada kitab ane Al Qur'an.

referensi dari kitab ente itu hanya utk membantu ente, karena mungkin ente terlewat membaca ayat yg ane berikan tsb 

Tapi kalau ente mungkin mempertanyakan kitab ente sendiri, ya monggo   

[Frodo]

kalau ane tdk ngerti, bisa tolong dong dikasih ngerti 

kan ilmu itu harus dibagi, biar ane tdk salah mengartikannya lg.

sekali lagi ane percaya kepada kitab ane Al Qur'an.

referensi dari kitab ente itu hanya utk membantu ente, karena mungkin ente terlewat membaca ayat yg ane berikan tsb 

Tapi kalau ente mungkin mempertanyakan kitab ente sendiri, ya monggo   

Ente salah ngerti, salah cara bacanya.
Dikasih tahu buat apa? Ente kagak percaya juga kan?
Mending balik ke topik aja deh, wk wk wkwk.

[John Paul III]

Intinya ada juga yg MUSTAHIL bagi Allah 

salah satunya MATI.

Bukan bro..

coba baca dulu deh tulisan di link itu...

salam.

[striker]

Ente salah ngerti, salah cara bacanya.
Dikasih tahu buat apa? Ente kagak percaya juga kan?
Mending balik ke topik aja deh, wk wk wkwk.

mungkin juga salah tulis mas, jadi ane salah baca   

monggo.. monggo...   

[Pecinta Ibadah]

Hmm… ini kok jadi mengarah ke “omnipotence paradox” ya?
AFAIK, biasanya ”omnipotence paradox” ini digunakan oleh para atheist utk mempertanyakan keberadaan Tuhan.
Dalam diskusi antara kristen dan muslim yg sama2 mempercayai keberadaan Tuhan, IMHO metode menanyakan "omnipotence paradox" ini tidak sepantasnya digunakan di sini.

Btw, mengenai ”omnipotence paradox”, IMHO St. Thomas Aquinas telah memberikan jawaban yg sangat baik dalam Summa Theologica yg ditulisnya:

Therefore, everything that does not imply a contradiction in terms, is numbered amongst those possible things, in respect of which God is called omnipotent: whereas whatever implies contradiction does not come within the scope of divine omnipotence, because it cannot have the aspect of possibility. Hence it is better to say that such things cannot be done, than that God cannot do them. Nor is this contrary to the word of the angel, saying: "No word shall be impossible with God." For whatever implies a contradiction cannot be a word, because no intellect can possibly conceive such a thing.

terjemahan bebas
Oleh karenanya, segala sesuatu yang ketentuan2nya tidak memiliki kontradiksi dikategorikan dalam hal2 yg mungkin utk dilakukan (oleh Tuhan) sehingga Tuhan dikatakan omnipotence. Sedangkan apapun yg menyatakan kontradiksi tidak termasuk dalam lingkup omnipotence ilahi, karena hal tersebut tidak memiliki aspek kemungkinan. Maka lebih baik utk mengatkan bahwa ada hal2 yg tidak dapat dilakukan daripada mengatakan bahwa Tuhan tidak dapat melakukannya, atau daripada mengatakan bahwa hal ini bertentangan dengan perkataan malaikat: “Tidak ada kata yg mustahil dengan Allah”. Karena apapun yg menyatakan kontradiksi tidak dapat diterima sebagi kata2, karena tidak ada akal sehat yg dapat mengandung kontrakdisi demikian.

bukan berfikir seperti Atheist, namun mengkaji lebih dalam tentang Ketuhanan bro..

dalam kalimat yang saya tebalkan, secara garis besar saya setuju dengan st. Thomas.. ada kemungkinan bahwa Tuhan tidak MELAKUKAN hal2 yang bertentangan dengan sifat OmnipotenceNYA, namun dengan dasar OmnipotenceNYA maka segala sesuatu BISA dilakukanya..

basic sederhana dari pengenalan Tuhan adalah melalui Sifat2 yang melekat pada diriNYA yang saling menguatkan, kami mengenal dengan Asmaul Husna.. dalam terminologi Islam bahwa Maha Kuasa bukan hal yang bisa dipakai untuk MELEGALKAN aplikasi yang bertentangan dengan sifat2 yang lain..

Tuhan Maha Kuasa menjadi Makhluk; saya SETUJU..( Bisa namun tidak TERAPLIKASI)
Tuhan Maha Kuasa TELAH menjadi Makhluk; saya TIDAK SETUJU..(Bisa dan TERAPLIKASI)

berangkat dari pemahaman bahwa St. Thomas ".. Sedangkan apapun yg menyatakan kontradiksi tidak termasuk dalam lingkup omnipotence ilahi, karena hal tersebut tidak memiliki aspek kemungkinan. Maka lebih baik utk mengatkan bahwa ada hal2 yg tidak dapat dilakukan daripada mengatakan bahwa Tuhan tidak dapat melakukannya,.."

jadi kesimpulanya bahwa Tuhan Bisa menjadi Makhluk (APA SAJA) namun MUSTAHIL dilakukan/diaplikasikan jika hal tersebut BERTENTANGAN dengan sifat2 yang lain. dan itulah makna sebenarnya sifat MUSTAHIL yang di yakini Muslim

[Djo]

Yesus itu Firman Allah......... perbandingannya adalah     Alquran itu Firman Allah

Dalam kristen, Firman Allah itu mengambil wujud sebagai manusia.
Dalam islam, Firman Allah itu mengambil wujud sebagai kitab/buku.

Allah itu maha berfirman.
Firman Allah bukanlah ciptaan Allah.
Firman Allah itu berada didalam Dzat Allah itu sendiri.

Karena itu umat kristen percaya bahwa Yesus (baca: Firman Allah) bukanlah suatu ciptaan/produk.
Demikian jg umat islam percaya bahwa Alquran (baca: Firman Allah) bukanlah suatu ciptaan/produk.

Sampai sini setuju ?

[Pecinta Ibadah]

Tak ada yang mustahil bagi Tuhan.

kamu dan saya percaya itu kan ...? 


Makanya konsep Tuhan kristen lebih masuk akal.

Karena tidak ada yg mustahil bagi Tuhan, maka adalah masuk akal jika Tuhan bisa menjelma menjadi manusia, turun ke bumi dalam rupa manusia, sekaligus tidak menghilangkan ke-Tuhan-an-NYA itu.

bukankah pikiran anda membantah ajaran St. Thomas ".. Sedangkan apapun yg menyatakan kontradiksi tidak termasuk dalam lingkup omnipotence ilahi, karena hal tersebut tidak memiliki aspek kemungkinan. Maka lebih baik utk mengatkan bahwa ada hal2 yg tidak dapat dilakukan daripada mengatakan bahwa Tuhan tidak dapat melakukannya,.."

TIDAK ADA YANG MUSTAHIL BAGI Tuhan adalah sesat menyesatkan.. Mustahil Tuhan menjadi MAKHLUK karena akan MENGKONTRADIKSI sifat Omnipotence dan sifat yang lain.

versi Kristen:

Maha Kuasa BISA jadi manusia
Maha Kuasa TELAH jadi manusia
Tuhan jadi manusia KONTRADIKSI, karena Tuhan melakukan sesuatu yang MENGHANCURKAN SIFAT lainya..

Coba lihat konsep Tuhan muslim :

Tuhan maha kuasa.
Tuhan tidak bisa jadi manusia.
Lho..????????????????????????????????



Salam.

waduh..salah maning mas Bro..

Tuhan Maha Kuasa bisa jadi apa saja (apa lagi cuma Manusia) namun MUSTAHIL dilakukan JIKA bertentangan dengan sifat yang lainya.. Versi Islam

[Pecinta Ibadah]

Yesus itu Firman Allah......... perbandingannya adalah     Alquran itu Firman Allah

Dalam kristen, Firman Allah itu mengambil wujud sebagai manusia.
Dalam islam, Firman Allah itu mengambil wujud sebagai kitab/buku.

Allah itu maha berfirman.
Firman Allah bukanlah ciptaan Allah.
Firman Allah itu berada didalam Dzat Allah itu sendiri.

Karena itu umat kristen percaya bahwa Yesus (baca: Firman Allah) bukanlah suatu ciptaan/produk.
Demikian jg umat islam percaya bahwa Alquran (baca: Firman Allah) bukanlah suatu ciptaan/produk.

Sampai sini setuju ?

TIDAK SETUJU, Al-Quran BUKAN Tuhan.. tidak ada satupun Muslim yang menyembah Al-Quran.

[Djo]

TIDAK SETUJU, Al-Quran BUKAN Tuhan.. tidak ada satupun Muslim yang menyembah Al-Quran.

Supaya tidak rancu, Kalo saya bilang Alquran, itu berarti konteksnya Firman Allah ya, bukan sebatas kertas2 yg dijilid menjadi buku buatan percetakkan.

Apakah menurut bro PI, Alquran itu adalah suatu ciptaan Allah/produk ?  Dalam arti, bahwa Firman Allah itu diciptakan oleh Allah sendiri ?  Dari tidak ada menjadi ada ?

[Pecinta Ibadah]

Supaya tidak rancu, Kalo saya bilang Alquran, itu berarti konteksnya Firman Allah ya, bukan sebatas kertas2 yg dijilid menjadi buku buatan percetakkan.

Apakah menurut bro PI, Alquran itu adalah suatu ciptaan Allah/produk ?  Dalam arti, bahwa Firman Allah itu diciptakan oleh Allah sendiri ?  Dari tidak ada menjadi ada ?

iya saya Mengerti mas bro, kami tidak MENYEMBAH Firman apapun bentuknya. Al-Quran adalah Firman yang BUKAN MAkhluk namun BUKAN Tuhan, dia adalah berasal dari Allah.. kami tidak mengenal part of part Allah, kami juga tidak mengenal Tuhan yang TERDIRI DARI.. (Allah-Firman_RK). Tuhan ya Tuhan, hanya kepadanya kami beriman dan menyembah, bukan bagian2 yang anda sebutkan.

[Djo]

iya saya Mengerti mas bro, kami tidak MENYEMBAH Firman apapun bentuknya. Al-Quran adalah Firman yang BUKAN MAkhluk namun BUKAN Tuhan, dia adalah berasal dari Allah.. kami tidak mengenal part of part Allah, kami juga tidak mengenal Tuhan yang TERDIRI DARI.. (Allah-Firman_RK). Tuhan ya Tuhan, hanya kepadanya kami beriman dan menyembah, bukan bagian2 yang anda sebutkan.

lalu Alquran ini termasuk jenis apa ?
di alam semesta ini hanya ada 2 jenis akhi...,  Pencipta dan ciptaan/makhluk.
jika akhi mengakui bahwa Al-Quran bukan kategori makhluk, berarti ya masuk ke kategori yg satunya lagi. Ini baru konsisten namanya.

Lalu bagaimana bisa si Firman Allah ini dikategorikan sbg Pencipta ? Karena si Firman Allah sendiri yg berkata....  kita tentu mengimani bahwa Firman Allah tidak mungkin berbohong.

Yohanes 17:10-11
(10) dan segala milik-Ku adalah milik-Mu dan milik-Mu adalah milik-Ku, dan Aku telah dipermuliakan di dalam mereka.
(11) Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Jadi segala milik Allah adalah juga milik si "Firman Allah".
Kemudian nama Allah yg begitu besar dan agung ternyata juga telah diberikan kpd si "Firman Allah".
Dan hanya Dzat Ilahi yg bisa melekat erat menyatu dgn Allah.

Dgn melihat situasi dan kondisi seperti ini, bagaimana mungkin kami tidak menyembah si "Firman Allah". Mengapa ? Karena kami tahu ada KEILAHIAN dalam diri Yesus si Firman Allah tsb.

[Pecinta Ibadah]

lalu Alquran ini termasuk jenis apa ?
di alam semesta ini hanya ada 2 jenis akhi...,  Pencipta dan ciptaan/makhluk.
jika akhi mengakui bahwa Al-Quran bukan kategori makhluk, berarti ya masuk ke kategori yg satunya lagi. Ini baru konsisten namanya.

Lalu bagaimana bisa si Firman Allah ini dikategorikan sbg Pencipta ? Karena si Firman Allah sendiri yg berkata....  kita tentu mengimani bahwa Firman Allah tidak mungkin berbohong.

Yohanes 17:10-11
(10) dan segala milik-Ku adalah milik-Mu dan milik-Mu adalah milik-Ku, dan Aku telah dipermuliakan di dalam mereka.
(11) Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Jadi segala milik Allah adalah juga milik si "Firman Allah".
Kemudian nama Allah yg begitu besar dan agung ternyata juga telah diberikan kpd si "Firman Allah".
Dan hanya Dzat Ilahi yg bisa melekat erat menyatu dgn Allah.

Dgn melihat situasi dan kondisi seperti ini, bagaimana mungkin kami tidak menyembah si "Firman Allah". Mengapa ? Karena kami tahu ada KEILAHIAN dalam diri Yesus si Firman Allah tsb.

  seperti menembak diri sendiri.

Yesus Tuhan atau Makhluk?

kalau Tuhan maka Yesus sungguh MANUSIA adalah kebohongan
kalau Manusia maka Yesus sungguh Tuhan adalah kebohongan

dikotomi Makhluk dan Khaliq menghasilkan wilayah yang membuat orang jalan berputar-putar, ketika anda mulai mebicarakan DIKOTOMI tersebut maka masalah dimulai hingga membuat kita lelah akan segala sylogisme ala byzantium.

Apakah Allah memiliki susunan (struktur) pada zatNya? Bila Allah menyampaikan kalam-Nya, terdapatkah organ pada zat Allah, seperti halnya mulut untuk berkata-kata bagi manusia?

nah saya mau tanya suara MANUSIA itu bisa disebut Manusia tidak?? tangan Manusia itu bisa disebut manusia tidak??
ketika anda memecah Allah menjadi beberapa struktur ada Allah, ada Firman, Ada RK maka sama saja anda bilang bahwa Allah BERSTRUKTUR.. that's fallacy