Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"

[Frodo]

yah kalau ente NGERTI, bisa dong jelasin.. 

Wkwkwkwkwk, ketauan ente kagak tahu nyang dimaksud St.Thomas sama si JP itu St.Thomas nyang mana.

Ente tahu kagak dul? Kalo kagak tahu ngaku aja, biar kagak keliatan banget ngeyelnya.

 

[odading]

Mau ato kagak kan pertanyaan lain.

Begini JP,

keKristenan memegang pedoman Yesus = GodMan ---> tidak bisa dipisah-pisahkan, 100%manusia 100% Allah.

Apa yg manusia percayai dari lontaran kalimat2NYA, itu= keluar dari mulut "seorang" GodMan. (penggunaan kata "seorang" saja terpaksa saya kasih tanda petik, karena tidak bisa dikatakan GodMan = seorang manusia ).

Segala aksiNYA, baik yg nalar manusia maupun yg diluar kemampuan seorang manusia, itu= dilakukan oleh "seorang" GodMan.

Bbrp ayat "menuntut" agar manusia makin serupa GodMan di bumi ini.

Hanya apabila terbuka suatu kemungkinan bahwa YA, adalah mungkin sso (Man) menjadi GodMan di bumi ini, maka tuntutan ungu logik.

Maka "celah lain" yg bisa dimungkinkan adalah : seorang manusia (Man) memang bisa menjadi GodMan dibumi ini, hanya apabila RK berada didalam diri ybs.

Dengan demikian, istilah GodMan pada Yesus ini adalah sebuah achievement.
IMO -- disaat turunnya RK pada diri Yesus ---> disitulah final achievement-nya.

Benak saya tidak "ngelawan" apabila saya memposisikan diri berpedoman bhw Yesus = GodMan dgn latar belakang seperti pemaparan saya diatas . Namun ini kan cuma "olah otak" saya utk "mendamaikan" (pinjem istilah P-I  ) "pertentangan" benak seorang nonK, sedangkan kayaknya, sepertinya ... BUKAN spt itu pengertian di keKristenan pada sebutan GodMan.

ada bro,.. cuman ngga ditulis 100% gitu.

sepanjang pengetahuan saya, kalimat yang ada adalah cuma dua : Anak Allah dan Anak Manusia. Tidak/belum ketemu yg tertulis  GodMan adalah Anak Allah .

Kalau menjadi manusia, berarti Tuhannya sudah Nol.
Tetapi pengertian Trinitas tidak bisa dipisah-pisah seperti itu.

Justru menurut saya pengertian Trinitas itu (bagi saya) saya mesti pisahkan dgn istilah GodMan. (oleh karena itu saya mohon Djo utk tidak membelokan person Yesus sbg Allah/Anak Allah atopun Kuasa yg diberikan ke Yesus pada keKekalan).

Sepanjang pengetahuan saya (please CMIIW) : Trinitas adalah keTunggal-an Allah, dimana pribadi kedua ber-inkarnasi menjadi HUMAN ... bukan HumanGod ---> atao kalo mungkin ada ayatnya bhw pribadi kedua tsb ber-inkarnasinya adalah menjadi HumanGod ?

Yesus = Allah (Anak Allah) ? Ya, fine .. kira2 saya udah "nangkep" pengertiannya.
Yesus = Manusia ? Ya, semasa hidupNYA di bumi Dia memang manusia.

Yesus = ManusiaAllah di bumi ?
Pertanyaan2 saya belum dijawab, korelasi logisnya "seorang" ManusiaAllah disaat balita .
IMO - hanya apabila keberadaan Yesus di bumi, JRENG! tiba tiba nongol di bumi berusia 30 tahun ---> YA, benak sayapun dgn segera berpendapat bhw Dia = GodMan .

salam.

[Pecinta Ibadah]

Awalnya PI nulis begini:

versi Kristen:
Maha Kuasa BISA jadi manusia
Maha Kuasa TELAH jadi manusia
Tuhan jadi manusia KONTRADIKSI, karena Tuhan melakukan sesuatu yang MENGHANCURKAN SIFAT lainya..

Lalu, John Paul nanya:

SIFAT LAIN YG MANA YG BISA HANCUR JIKA Tuhan MENJADI MANUSIA ??

PI jawab :

MAHA KUASA DAN MAHA KUAT.
MANUSIA Yesus APAKAH PUNYA KUASA ITU ??

sekarang john paul :

===>>>>>> ANGGAP SAJA Yesus itu tidak maha kuasa dan maha kuat,..... TAPI.... yang dibicarakan sebenarnya sekarang ini adalah bukan Yesus, melainkan Tuhan VERSI KRISTEN, yaitu Tuhan YG Trinitas.

Jadi ini istilahnya, saya lagi ngomong "jembatan runtuh" ,... si bro PI menimpali dengan "sepak bola"

alias ngga nyambung..

=======

bukan ga nyambung bro, saya tetap KONSISTEN dengan alur DISKUSI, saya malah melihat anda malah menghindar ketika saya mempersoalkan Tuhan yang TELAH jadi MANUSIA yaitu Yesus.

Tuhan VERSI Kristen adalah Tuhan yang MENJADI MANUSIA, jika benar maka apa yang saya sampaikan telah benar adanya bahwa Kemahakuasaan Tuhan telah Hilang KETIKA diriNYA menjadi MANUSIA.. kecuali dalam Iman Kristen tidak ada Tuhan yang menjadi Manusia. 

Coba perhatikan tulisan saya di atas (yg dalam tanda kurung):

==> "Karena kayaknya udah berapa kali saya beritahu, tapi ngga nyangkut-nyangkut"

dan ini juga:

==> "Seperti yg dikatakan kristen"

Ternyata si masbro ini emang belum nyambung dengan maksud saya.
Tapi tidak apa-apa,...
Dalam suatu diskusi, salah tangkap itu wajar.


Ayo sekarang balik lagi ke pertanyaan saya itu.


SIFAT LAIN (MILIK Tuhan) YG MANA YG BISA HANCUR, JIKA Tuhan MENJADI MANUSIA ??

==>ingat bro,..yg kita sedang membicarakan Tuhan ........ dan bukannya bicara manusia (saja) Yesus.



Salam.

yang kita bicarakan SUNGGUH Tuhan SUNGGUH MANUSIA, lalu anda saya HADAPKAN dengan 2 sifat yang Tuhan miliki KETIKA Tuhan menjadi manusia apakah sifat tersebut saling meniadakan atau tidak.

saya setuju Tuhan bisa jadi apa saja, namun saya Tidak setuju Tuhan melakukan hal2 yang meniadakan sifat2nya seperti Tuhan Versi Kristen yang telah menjadi Manusia.

nah bro JP, saya mau tahu ketika Tuhan menjadi Yesus apakah Tuhan Yesus ini MAHA KUASA dan MAHA KUAT??

[striker]

Ayo sekarang balik lagi ke pertanyaan saya itu.


SIFAT LAIN (MILIK Tuhan) YG MANA YG BISA HANCUR, JIKA Tuhan MENJADI MANUSIA ??

==>ingat bro,..yg kita sedang membicarakan Tuhan ........ dan bukannya bicara manusia (saja) Yesus.



Salam.

kalau boleh ikut menjawab mas :0

sifat Milik Tuhan yg akan rusak salah satunya adalah KEKAL, karena manusia tdklah kekal.

Dan kalau Tuhan menjadi manusia, maka bumi bahkan langit inipun tdk akan mampu memuat-NYA 

(1 Raja-raja 8:27).Tetapi benarkah Allah hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini."

salam 

[John Paul III]

bukan ga nyambung bro, saya tetap KONSISTEN dengan alur DISKUSI, saya malah melihat anda malah menghindar ketika saya mempersoalkan Tuhan yang TELAH jadi MANUSIA yaitu Yesus.

Tuhan VERSI Kristen adalah Tuhan yang MENJADI MANUSIA, jika benar maka apa yang saya sampaikan telah benar adanya bahwa Kemahakuasaan Tuhan telah Hilang KETIKA diriNYA menjadi MANUSIA.. kecuali dalam Iman Kristen tidak ada Tuhan yang menjadi Manusia. 

Nah itulah makanya saya katakan si bro ini salah mengerti konsep keTuhanan milik kristen.

Tuhan versi kristen adalah Tuhan yang Trinitas.
Bukan Yesus saja, bukan pula Tuhan saja.
Tapi Tuhan DAANN manusia.

Tuhan dan manusia ini tidak bisa dibicarakan sendiri-sendiri.
Tuhan sendiri, manusia sendiri. Tidak bisa begitu.

Kalau hanya manusianya saja yg dibahas, ya jelas, Tidak ada lagi sifat maha kuasanya. Dan lagi,.. ini juga bukan lagi disebut Trinitas. Karena kalau sudah jadi manusia, dan sifat Tuhannya hilang, maka yang ada bukan lagi Trinitas, sebab Tuhan sudah tidak ada lagi (kan sudah jadi manusia) .

Tapi kalau yg dibahas itu Tuhan DAN MANUSIA (Trinitas), ini tidak hilang maha kuasanya (justru sebaliknya, membuktikan kemahakuasaan).
Makanya diawal-awal sudah saya tanyakan begini : "BISAKAH Tuhan itu menjadi manusia, dan S E K A L I G U S sebagai Tuhan dalam arti tidak kehilangan ke mahakuasaannya".


Dan lagi, bro,..Kalau bahas sisi manusianya, jangan pakai ukuran yg digunakan untuk mengukur Tuhan.
Sebaliknya juga berlaku.

yang kita bicarakan SUNGGUH Tuhan SUNGGUH MANUSIA, lalu anda saya HADAPKAN dengan 2 sifat yang Tuhan miliki KETIKA Tuhan menjadi manusia apakah sifat tersebut saling meniadakan atau tidak.

saya setuju Tuhan bisa jadi apa saja, namun saya Tidak setuju Tuhan melakukan hal2 yang meniadakan sifat2nya seperti Tuhan Versi Kristen yang telah menjadi Manusia.

Ketika kristen mengatakan Tuhan menjadi manusia, itu Tuhan nya masih ada , bro, tidak hilang.
Tidak ada sifatNYA yang hilang. sebab TuhanNya masih ada.

nah bro JP, saya mau tahu ketika Tuhan menjadi Yesus apakah Tuhan Yesus ini MAHA KUASA dan MAHA KUAT??

Karena yg dibicarakan itu adalah Tuhan yang SUNGGUH Tuhan DAN SUNGGUH MANUSIA (bukan sungguh manusia saja), maka Tuhan Yesus itu ya tetap MAHA KUASA dan MAHA KUAT.

Nah ituu...

Salam.

[John Paul III]

kalau boleh ikut menjawab mas :0

sifat Milik Tuhan yg akan rusak salah satunya adalah KEKAL, karena manusia tdklah kekal.

Dan kalau Tuhan menjadi manusia, maka bumi bahkan langit inipun tdk akan mampu memuat-NYA 

(1 Raja-raja 8:27).Tetapi benarkah Allah hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini."

salam 

Ahh.. striker ini nampaknya tidak mengikuti diskusi ini ..
Coba dibaca2 dulu ya..

Salam.

[fantioz]

salam bro Fantioz,

trims, setelah saya sedot dan pelajari maka akan saya sampaikan diforum ini..

Terima kasih bro PI. Bro striker mungkin bisa ikut dengerin juga, nanti kita diskusikan bersama di sini

Terima kasih


Fantz

[Pecinta Ibadah]

Nah itulah makanya saya katakan si bro ini salah mengerti konsep keTuhanan milik kristen.

Tuhan versi kristen adalah Tuhan yang Trinitas.
Bukan Yesus saja, bukan pula Tuhan saja.
Tapi Tuhan DAANN manusia.

Tuhan dan manusia ini tidak bisa dibicarakan sendiri-sendiri.
Tuhan sendiri, manusia sendiri. Tidak bisa begitu.

Kalau hanya manusianya saja yg dibahas, ya jelas, Tidak ada lagi sifat maha kuasanya. Dan lagi,.. ini juga bukan lagi disebut Trinitas. Karena kalau sudah jadi manusia, dan sifat Tuhannya hilang, maka yang ada bukan lagi Trinitas, sebab Tuhan sudah tidak ada lagi (kan sudah jadi manusia) .

saya mengerti dan memahami bagaimana cara pandang anda bro terhadap konsep Sungguh Allah sungguh Manusia. yang saya tekankan adalah tidak ada pemisahan Trinitas, justru keseluruhan Trinitas. Tuhan-Manusia-Roh, saya hadapkan konsep Trinitas kepada sifat Tuhan yang Absolute tidak mungkin berubah apapun kondisi yang terjadi. mau jadi apapun dan mau melakukan apapun.

Tapi kalau yg dibahas itu Tuhan DAN MANUSIA (Trinitas), ini tidak hilang maha kuasanya (justru sebaliknya, membuktikan kemahakuasaan).
Makanya diawal-awal sudah saya tanyakan begini : "BISAKAH Tuhan itu menjadi manusia, dan S E K A L I G U S sebagai Tuhan dalam arti tidak kehilangan ke mahakuasaannya".


Dan lagi, bro,..Kalau bahas sisi manusianya, jangan pakai ukuran yg digunakan untuk mengukur Tuhan.
Sebaliknya juga berlaku.

Ketika kristen mengatakan Tuhan menjadi manusia, itu Tuhan nya masih ada , bro, tidak hilang.
Tidak ada sifatNYA yang hilang. sebab TuhanNya masih ada.

Karena yg dibicarakan itu adalah Tuhan yang SUNGGUH Tuhan DAN SUNGGUH MANUSIA (bukan sungguh manusia saja), maka Tuhan Yesus itu ya tetap MAHA KUASA dan MAHA KUAT.

Nah ituu...

Salam.

tetapi kenyataanya bahwa Tuhan Yesus tidak maha kuasa dan tidak maha kuat bro, Tuhan Bapa lah yang maha Kuat dan maha Kuasa, sedangkan Tuhan Yesus tidak. oleh sebab itu gelar Tuhan seharusnya tidak disematkan kepada Yesus karena tidak ada satupun sifat Tuhan yang melekat kepadanya, jika ada yang melekat satu saja kepada Yesus akan menghilangkan sifat Tuhan itu sendiri.

[odading]

tetapi kenyataanya bahwa Tuhan Yesus tidak maha kuasa dan tidak maha kuat bro

Saya sependapat dgn P-I disini .

Atribut 3 Omni adalah mustahil teraplikasi pada manusia Yesus, yg segalanya telah menjadi terbatas - baik hidup dalam daging, alam materi dan waktu bumi yg berkronologi.

NAMUN,

tidak ada satupun sifat Tuhan yang melekat kepadanya, jika ada yang melekat satu saja kepada Yesus akan menghilangkan sifat Tuhan itu sendiri.

namun, kalo utk SIFAT ... Person, imo sifat2 Bapa semua melekat juga pada manusia Yesus, sempurna dan tidak bercela.

Kalo yang saya lagi "cerewetin" ya ttg atribut ke-Ilahi-an Yesus tsb (3 Omni) di bumi --->GodMan. Kalo God jadi Man - ya masih OKE-lah buat saya, logik .... cuma kalo God jadi GodMan belon saya ketemu logik-nya.

Atau kemungkinan lain : God jadi Man ... seiring waktu berjalan, dalam taraf kesempurnaan : Man menjadi GodMan ... masih saya bisa ngerti-in .

salam.

[Pecinta Ibadah]

NAMUN,
 namun, kalo utk SIFAT ... Person, imo sifat2 Bapa semua melekat juga pada manusia Yesus, sempurna dan tidak bercela.

Kalo yang saya lagi "cerewetin" ya ttg atribut ke-Ilahi-an Yesus tsb (3 Omni) di bumi --->GodMan. Kalo God jadi Man - ya masih OKE-lah buat saya, logik .... cuma kalo God jadi GodMan belon saya ketemu logik-nya.

Atau kemungkinan lain : God jadi Man ... seiring waktu berjalan, dalam taraf kesempurnaan : Man menjadi GodMan ... masih saya bisa ngerti-in .

salam.

bukan sifat2 yang absolute dimiliki Tuhan bisa dimiliki Manusia bro.. contoh sederhana:

Tuhan Maha pengasih dan penyayang=> manusia memiliki sifat Kasih dan sayang, tidak ada satupun yang mempunyai sifat MAHA selain Allah/Tuhan/Bapa bahkan Yesus sendiri..

bro oda coba kasih saya 1 saja sifat Tuhan yang melekat pada Yesus, untuk memudahkan maka saya kasih link sifat2 Tuhan lengkap dalam ASMAUL HUSNA.. http://www.angelfire.com/mac2/yginsaf/namaislam/index-asmaulhusna.html

nah bro oda silahkan..
 

[Pecinta Ibadah]

Terima kasih bro PI. Bro striker mungkin bisa ikut dengerin juga, nanti kita diskusikan bersama di sini

Terima kasih


Fantz

Bro saya mau tanya nih, sekilas saya masih mendengarkan dan mengkajinya se objektif mungkin.. siapakah nara sumber yg berbicara pada rekaman tsb?
bambang noorsena kah?

[fantioz]

Bro saya mau tanya nih, sekilas saya masih mendengarkan dan mengkajinya se objektif mungkin.. siapakah nara sumber yg berbicara pada rekaman tsb?
bambang noorsena kah?

Betul Bro PI. Beliau berbicara di depan audiens berbagai aliran kekristenan.

Salam

Fantz

[striker]

Betul Bro PI. Beliau berbicara di depan audiens berbagai aliran kekristenan.

Salam

Fantz

sedang mendengarkan   

[striker]

Betul Bro PI. Beliau berbicara di depan audiens berbagai aliran kekristenan.

Salam

Fantz

pada bait pertama, malah saya menangkapnya bahwa Allah (Teos) tdklah sama dengan Tuhan (kurios).

dan kemudian mencoba mengambil dan mengotak atik gatuk dari ayat2 Al Qur'an utk memaksakan bahwa Isa adalah Tuhan.

 

[striker]

Betul Bro PI. Beliau berbicara di depan audiens berbagai aliran kekristenan.

Salam

Fantz

still lisening 

Saya baru tahu kalau Yesus itu lahir dari Bapa, atau Bapa mengeluarkan Yesus dari diri-Nya (membelahkan diri-Nya)

Tapi sepertinya pembicara ini hanya membicarakan tentang kedwinitasan (Alllah dan Yesus, tapi tdk menyinggung tentang lahirnya Roh Kudus).