Mengenal lebih dekat "Sungguh Allah, Sungguh Manusia"

[Frodo]

Wkwkwkwkwk, cuman mampu ngapal ayat doang ente dul, wkwkwkwkwkwk.

[striker]

Wkwkwkwkwk, cuman mampu ngapal ayat doang ente dul, wkwkwkwkwkwk.

apal ayat yg ini juga kok:

Keluaran 24:10   Lalu mereka melihat Allah Israel; kaki-Nya berjejak pada sesuatu yang buatannya seperti lantai dari batu nilam dan yang terangnya seperti langit yang cerah.
Mazmur 99:5   Tinggikanlah Tuhan, Allah kita, dan sujudlah menyembah kepada tumpuan kaki-Nya! Kuduslah Ia!

[Pecinta Ibadah]

hi hi hi.. kamu ini becanda atau serius sih...??
Iya brooo...... itu karena yg kamu bicarakan itu (Tuhan Yesus) adalah Tuhan yg berubah menjadi manusia.

Kalau yg dibicarakan itu adalah Tuhan yang SUNGGUH Tuhan DAN SUNGGUH MANUSIA (bukan sungguh manusia saja), maka Tuhan Yesus itu ya tetap MAHA KUASA dan MAHA KUAT.

Karena Tuhan Yesus itu bagian dari Tuhan yg Trinitas.

Lihatnya sebagai satu kesatuan bro,...

Salam.

sudah saya tekankan bro bahwa saya PUN melihat utuh dari Trinitas.. makanya saya Tidak setuju bahwa Tuhan yang inkarnasi adalah suatu konsep yang tidak mungkin dilakukan Tuhan. ketika Tuhan Inkarnasi menjadi manusia, maka Tuhan yang telah inkarnasi tentu saja tidak bisa disebut Tuhan, karena memiliki kodrat-atribut-sifat yang terbalik dari asalNYA.. itu berarti Tuhan membuat diriNYA yang tadinya Maha Kuasa menjadi Tidak Maha Kuasa, sedangkan tidak pernah DALAM KONDISI APAPUN Tuhan menanggalkan semua atribut yang melekat pada diriNYA.

anda bisa melihat fakta tersebut walaupun menghindari bahwa Tuhan Trinitas PADA SUATU waktu Tidak Maha Kuasa. Yesus menyandang Gelar Tuhan namun atributnya sama sekali tidak MENUNJUKAN Ketuhanan. gelar yang disandang Yesus sebagai Tuhan hanyalah gelar yang simbolis, namun tidak sesuai dengan kenyataan sang pemegang gelar tersebut. dan bahkan gelar tersebut sama sekali TIDAK diakui Yesus sebagai gelarnya, namun belakangan gelar tersebut diberikan kepada orang2 yang mengaku mengikutinya.

[John Paul III]

sudah saya tekankan bro bahwa saya PUN melihat utuh dari Trinitas.. makanya saya Tidak setuju bahwa Tuhan yang inkarnasi adalah suatu konsep yang tidak mungkin dilakukan Tuhan. ketika Tuhan Inkarnasi menjadi manusia, maka Tuhan yang telah inkarnasi tentu saja tidak bisa disebut Tuhan, karena memiliki kodrat-atribut-sifat yang terbalik dari asalNYA.. itu berarti Tuhan membuat diriNYA yang tadinya Maha Kuasa menjadi Tidak Maha Kuasa, sedangkan tidak pernah DALAM KONDISI APAPUN Tuhan menanggalkan semua atribut yang melekat pada diriNYA.

anda bisa melihat fakta tersebut walaupun menghindari bahwa Tuhan Trinitas PADA SUATU waktu Tidak Maha Kuasa. Yesus menyandang Gelar Tuhan namun atributnya sama sekali tidak MENUNJUKAN Ketuhanan. gelar yang disandang Yesus sebagai Tuhan hanyalah gelar yang simbolis, namun tidak sesuai dengan kenyataan sang pemegang gelar tersebut. dan bahkan gelar tersebut sama sekali TIDAK diakui Yesus sebagai gelarnya, namun belakangan gelar tersebut diberikan kepada orang2 yang mengaku mengikutinya.

Gini aja bro,

Saya mo tau dulu nih sampai dimana pengertian Trinitas menurut bro PI.

Saya tanya ,   Tuhan yg inkarnasi itu berarti Tuhan telah merubah menjadi manusia, dan pada saat itu tidak ada lagi Tuhan (sebab sudah berubah).

Benarkah ini yg anda maksud mengenai Tuhan Trinitas itu ?

Benar atau salah.?

Sekali lagi, saya mau sama-in persepsi dulu.

Silahkan.

Salam.

[striker]

Gini aja bro,

Saya mo tau dulu nih sampai dimana pengertian Trinitas menurut bro PI.

Saya tanya ,   Tuhan yg inkarnasi itu berarti Tuhan telah merubah menjadi manusia, dan pada saat itu tidak ada lagi Tuhan (sebab sudah berubah).

Benarkah ini yg anda maksud mengenai Tuhan Trinitas itu ?

Benar atau salah.?

Sekali lagi, saya mau sama-in persepsi dulu.

Silahkan.

Salam.

kalau menurut pengertian saya sih demikian mas.

kalu Allah sdh berinkarnasi menjadi manusia, seharusnya sdh tdk ada lagi Allah di surga.

Kalau masih ada Allah di surga dan Allah lagi di dunia, menurut sy itu namanya membelah diri 

[fantioz]

Jadi pada mulanya malah Roh Kudus mas?

kalau demikian bukankah tetap dwinitas mas, Roh Kudus kemudian melahirkan Yesus.

Saya sebenarnya lebih suka membicarakan keberadaan Allah tanpa label *nitas dulu. Karena Trinitas itu adalah sebuah akibat. Allah yang Esa dalam perspektif Yahudi (Perjanjian Lama), secara lebih detail di kenal adanya Firman dan Roh. Sedangkan sebutan Bapa merujuk kepada kebaradaan Allah secara utuh. Jadi seperti analogi matahari, maka yang dinamakan matahari adalah lengkap dengan panas dan sinarnya. Dimana panas dan sinar itu adalah se-esensi, sehakikat dengan matahari.

Sampai di sini bahwa secara detail di dalam Allah ada Roh Allah, Firman Allah dan Allah secara utuh. Allah secara utuh itu nature-nya Roh, dalam arti tidak berdaging seperti manusia. Dari sini meskipun tanpa Yesus, keberadaan Allah sudah Trinitas, yaitu Allah secara utuh (Bapa), Roh Allah, dan Firman Allah.

dimanakah ketrinitasannya? Apakh Roh Allah ini adalah Allah yg nantinya juga akan melahirkan Roh lagi yg disebut kemudian Roh Kudus, atau bagaimana?

 

Sudah dijelaskan di atas. Roh Kudus adalah Roh Allah itu sendiri. Mungkin Anda bisa menjelaskan tentang Dzat itu seperti apa, dan mungkin dasar-dasar dari Kitab Suci Anda?. Sehingga mungkin bisa ketemu sebuah perbandingan.

Terima kasih

[striker]

Saya sebenarnya lebih suka membicarakan keberadaan Allah tanpa label *nitas dulu. Karena Trinitas itu adalah sebuah akibat. Allah yang Esa dalam perspektif Yahudi (Perjanjian Lama), secara lebih detail di kenal adanya Firman dan Roh. Sedangkan sebutan Bapa merujuk kepada kebaradaan Allah secara utuh. Jadi seperti analogi matahari, maka yang dinamakan matahari adalah lengkap dengan panas dan sinarnya. Dimana panas dan sinar itu adalah se-esensi, sehakikat dengan matahari.

Sampai di sini bahwa secara detail di dalam Allah ada Roh Allah, Firman Allah dan Allah secara utuh. Allah secara utuh itu nature-nya Roh, dalam arti tidak berdaging seperti manusia. Dari sini meskipun tanpa Yesus, keberadaan Allah sudah Trinitas, yaitu Allah secara utuh (Bapa), Roh Allah, dan Firman Allah.


Sudah dijelaskan di atas. Roh Kudus adalah Roh Allah itu sendiri. Mungkin Anda bisa menjelaskan tentang Dzat itu seperti apa, dan mungkin dasar-dasar dari Kitab Suci Anda?. Sehingga mungkin bisa ketemu sebuah perbandingan.

Terima kasih

Jd dlm kristen Allah adalah ROH, dan Roh Kudus adalah Roh Allah, jadi gak salah kan kalau saya menagkapnya Roh yg memiliki Roh?


sebutan sebutan “DZAT” bagi Allah tidaklah  sama dengan berbagai dzat yang diciptakan oleh Allah sendiri.
maka setiap kali kita menyebut Dzat Allah, tidak berarti bahwa dzat yang dimaksud adalah dzat yang sama dengan berbagai dzat ciptaan-Nya sendiri seperti zat cair, zat padat, zat gas, atau zat-zat lain yang menyerupai itu. Sama hal nya dengan ketika kita berkata bahwa Allah Maha Mendengar. Ini juga tidak bisa diartikan sesederhana sebagaimana makhluk ciptaan-Nya mendengar dengan bantuan panca indera telinga.

Dlm Islam, Dzat Allah tdk ada orang yg tahu.

“Dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia.” (QS. Al-Ikhlas[112]:4)

”Tidak sesuatu pun yang serupa dengan Dia (Allah), dan Dia Maha Mendengar, Maha Melihat.”  (QS. As-Syuuraa[26]:11)

“Dia tidak dapat dicapai oleh penglihatan mata, sedang Dia dapat melihat segala yang kelihatan; dan Dialah Yang Maha Halus lagi Maha Mengetahui.”  (QS. Al-An’Aam[6]:103)

Dzat Allah inipun diberitkakan dlm kitab anda:

“Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,” (Yohanes 5:37)


“Lalu Ia menjawab: “Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Allah, tetapi kepada orang-orang lain hal itu diberitakan dalam perumpamaan, supaya sekalipun memandang, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mengerti.” (Lukas 8:10)

Jadi, jika kita tetap memaksakan diri juga untuk “mewujudkan” sosok Allah dalam pikiran kita, maka seperti sudah dijelaskan di atas, bagaimanapun bentuk pewujudan itu, PASTI SALAH! Sebab, bukankah selama ini pengetahuan kita tentang bentuk atau wujud selalu berdasarkan pada persepsi yang bersandar pada segala sesuatu yang pernah kita lihat? Sedangkan dari seluruh ajaran Nabi dan Rasul sebelum Nabi Muhammad saw (termasuk Nabi Isa) sampai kepada Nabi Muhammad sendiri tentang wujud Allah, kita belajar bahwa semuanya bermuara pada satu persamaan yang hakiki yaitu: Allah sama sekali tidak serupa dengan apa pun yang dapat dibayangkan oleh akal dan dicapai oleh panca indera manusia. Allah kita MAHA GHAIB!

[Frodo]

sebutan sebutan “DZAT” bagi Allah tidaklah  sama dengan berbagai dzat yang diciptakan oleh Allah sendiri.

Jadi maksud ente Dzat yang bikin dzat ?
Kayak reaksi kimia gituh?
Dzat cair dipanaskan jadi dzat gas, didinginkan jadi dzat padat, begituu ?

Wkwkwkwkwkwk
Makin kaco ente dul

 

[striker]

Jadi maksud ente Dzat yang bikin dzat ?
Kayak reaksi kimia gituh?
Dzat cair dipanaskan jadi dzat gas, didinginkan jadi dzat padat, begituu ?

Wkwkwkwkwkwk
Makin kaco ente dul

 

ketawamu menjadi hiburan tersendiri di forum ini.. 

[Pecinta Ibadah]

Gini aja bro,

Saya mo tau dulu nih sampai dimana pengertian Trinitas menurut bro PI.

Saya tanya ,   Tuhan yg inkarnasi itu berarti Tuhan telah merubah menjadi manusia, dan pada saat itu tidak ada lagi Tuhan (sebab sudah berubah).

Benarkah ini yg anda maksud mengenai Tuhan Trinitas itu ?

Benar atau salah.?

Sekali lagi, saya mau sama-in persepsi dulu.

Silahkan.

Salam.

sepanjang saya mengenal Trinitas saya toh tidak bisa mengambil kesimpulan yang absolute.

Trinitas adalah Tuhan mengosongkan diriNYA dan mengambil rupa Yesus.
Trinitas adalah Firman Tuhan yang berubah jadi Manusia
Trinitas adalah Tuhan melahirkan Anak yang disebut Yesus
dll..

namun yang saya tahu bahwa pribadi Trinitas adalah EQUAL.. dan tidak ada yang bersedia disamakan dengan tangga birokrasi.

[Yohanis Doja Say]

Yohanis 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu, Aku Telah Mati, Namun Lihatlah, Aku Adalah Yang Hidup, Aku Adalah Yang Maha Kuasa, Aku Adalah Firman Tuhan Allah, Aku Memegang Segala Kunci Maut Dan Kerajaan Maut, Aku Hidup Sampai Selama-Lamanya, Aku Adalah Alfa Dan Omega.
Aku adalah Pengampunan dosa,  Aku adalah sebutan Allah yang tidak kelihatan yang terutama di dunia dan di akhirat, Aku adalah Pencipta Sorga yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan, Aku adalah Pencipta bumi yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan, Aku adalah Pencipta singgasana yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan, Aku adalah Pencipta kerajaan yang kelihatan maunpun yang tidak kelihatan, Aku adalah Pencipta pemerintah yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan, Aku adalah Pencipta penguasa yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan, Aku adalah Pencipta segala
sesuatu oleh Aku dan untuk Aku. Aku adalah Alfa dari segala sesuatu yang telah diciptakan oleh Aku, dan segala sesuatu yang diciptakan oleh Aku ada di dalam Aku.
(Kel 3:14; Wahyu 1:8; Wahyu 17-18; Kolose 1:13-17)
Keluaran 3:14  Firman Allah kepada Musa: "AKU ADALAH AKU." Lagi firman-Nya: "Beginilah kaukatakan kepada orang Israel itu: AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu."
Yoh 4:24  Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
1 Yohanis 5:7  Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.
1 Yohanis 5:20  Akan tetapi kita tahu, bahwa Anak Allah telah datang dan telah mengaruniakan pengertian kepada kita, supaya kita mengenal Yang Benar; dan kita ada di dalam Yang Benar, di dalam Anak-Nya Yesus Kristus. Dia adalah Allah yang benar dan hidup yang kekal.
1 Yohanis 5:21  Anak-anakku, waspadalah terhadap segala berhala.
1.   Penjelasan AKU ADALAH AKU
AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu (Kel 3:14 PL) dan digenapi dengan FIRMAN telah menjadi manusia (Yoh 1:14 PB).
Dan aku (didalam konteks Kel 3:14) adalah Firman, dan Firman telah menjadi manusia dan aku (aku yang telah diutus dari AKU yang adalah FIRMAN bdg Yoh 1:1 & Yoh 1:14) bersama-sama dengan Allah (aku adalah FIRMAN yang bersama-sama dengan Allah bdg Yoh 1:1). AKU ADALAH AKU,  AKULAH AKU mengutus aku (Yohanis 1:14), karena (bdg Matius 10:40) Dia yang mengutus Aku (Yohanis 1:14). Dan aku adalah Firman (Yohanis 1:1), dan Firman telah menjadi manusia dan Aku bersama-sama dengan Allah (bdg “AKULAH AKU mengutus aku kepadamu” dengan Yohanis 10: 30  Aku dan Bapa adalah satu.")
(bdg “AKULAH AKU mengutus aku kepadamu” dengan Yohanis 10: 30  Aku dan Bapa adalah satu.")
2.   Penegasan kata kebenaran : Yohanis 10:30 Aku dan Bapa adalah satu
Penegasan kata kebenaran : Keluaran 3:14 “AKU ADALAH AKU”. Ini membenarkan Yohanis 10:30 Aku dan Bapa adalah satu, diuntaikan dengan kebenaran Ulangan 6:4 “Tuhan itu esa! (That’s true)
3.   Penegasan kata kebenaran : Keluaran 3:14 “AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu”
Ini membenarkan 2 Kor 4:4 “Kemuliaan Kristus, yang adalah gambaran Allah”. Dan dibenarkan “aku” (didalam PL konteks Kel 3:14 adalah gambaran Allah yang serupa dengan Allah ) dan dibenarkan digenapi dalam PB Yohanis 14:8-21 “Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami”. Dan dibenarkan “Kemuliaan Kristus, yang adalah gambaran Allah” (2 Kor 4:4).
4.   Dan dibenarkan dan ditegaskan tentang  “Kemuliaan Kristus, yang adalah gambaran Allah” (2 Kor 4:4).”
Dan ini telah digenapi pada PL Keluaran 3:14 “AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu”. Dan kebenaran tetap kebenaran dalam Roh dan kebenaran. Dan kata “aku” digenapai dalam kebenaran Yohanis 1:1 “Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah”  dan Yohanis 1:14 “Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya ”. Dan kemuliaan-Nya dibenarkan didalam kebenaran 2 Kor 4:4 “Kemuliaan Kristus, yang adalah gambaran Allah”. Dan karena Firman adalah Allah, dan AKULAH AKU telah mengutus aku kepadamu, aku adalah FIRMAN bersama-sama dengan Allah, dan Firman adalah Allah, dan dengan kemuliaan-Nya adalah gambaran Allah, sebab Aku dan Bapa adalah satu (Yoh 10:30). bdg Yoh 14:8-21.
Yohanis 1:1   Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.Yohanis 1:14  Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.2 Korintus 4:4  yaitu orang-orang yang tidak percaya, yang pikirannya telah dibutakan oleh ilah zaman ini, sehingga mereka tidak melihat cahaya Injil tentang kemuliaan Kristus, yang adalah gambaran Allah.
Kesimpulan :Yohanis 14:10  Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
a.    Di Bumi : Dan sesungguhnya barangsiapa yang menyembah kepada Allah, terlebih dahulu dia mengenal Yesus Kristus di dunia “Akulah jalan kebenaran dan hidup, Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.” Dan karena Bapa didalam Aku, bdg Yohanis 14:10
Yohanis 14:10  Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
b.   Di Sorga : Dan sesungguhnya barangsiapa yang menyembah kepada Allah, dan kebenaran tetap dibenarkan dalam Roh dan kebenaran dan kebenaran dari Allah. Dan manusia yang menyembah kepada Allah karena di dalam Allah ada Tuhan Yesus KRISTUS. Dan bahwa Aku di dalam Bapa, Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri. Bdg Yohanis 14:10 dan kemuliaan-Nya dinyatakan didalam kerajaan Sorga Yohanis 14:20. Sebab barang siapa menyembah kepada Allah harus menyembah dalam Roh dan Kebenaran. Akulah Jalan dan Kebenaran dan Hidup
5.   Kebenaran “Berfirmanlah Allah”
Berfirmanlah Allah artinya “Allah dan dengan didalam-Nya yaitu FIRMAN , Allah menyatakan FIRMAN-NYA yaitu kuasa-Nya yang menjadikan segala sesuatu oleh FIRMAN, dan segala sesuatu yang telah dijadikan oleh FIRMAN atas kehendak Allah. dan kehendak yang dinyatakan oleh Allah adalah Roh, karena Allah adalah Roh, dan FIRMAN adalah Roh dan satu Roh. Kebenaran (Yohanis 10:30) “Aku dan Bapa adalah satu."

[John Paul III]

sepanjang saya mengenal Trinitas saya toh tidak bisa mengambil kesimpulan yang absolute.

Trinitas adalah Tuhan mengosongkan diriNYA dan mengambil rupa Yesus.
Trinitas adalah Firman Tuhan yang berubah jadi Manusia
Trinitas adalah Tuhan melahirkan Anak yang disebut Yesus
dll..

namun yang saya tahu bahwa pribadi Trinitas adalah EQUAL.. dan tidak ada yang bersedia disamakan dengan tangga birokrasi.

Saya mo tau dulu nih sampai dimana pengertian Trinitas menurut bro PI.

Saya tanya ,   Tuhan yg inkarnasi itu berarti Tuhan telah merubah menjadi manusia, dan pada saat itu tidak ada lagi Tuhan (sebab sudah berubah).

Benarkah ini yg anda maksud mengenai Tuhan Trinitas itu ?

Benar atau salah.?

[Yohanis Doja Say]

Dlm Islam, Dzat Allah tdk ada orang yg tahu.

“Dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia.” (QS. Al-Ikhlas[112]:4)

”Tidak sesuatu pun yang serupa dengan Dia (Allah), dan Dia Maha Mendengar, Maha Melihat.”  (QS. As-Syuuraa[26]:11)

“Dia tidak dapat dicapai oleh penglihatan mata, sedang Dia dapat melihat segala yang kelihatan; dan Dialah Yang Maha Halus lagi Maha Mengetahui.”  (QS. Al-An’Aam[6]:103)

Orang Kristen hanya menyebutkan "Ketiganya adalah satu" perhatikan kata ini "Ketiganya adalah satu")
perhatikan kata "Ketiganya adalah satu"
perhatikan Ul 6:4 kalau diterjemahkan "Allah kita adalah Tuhan yang esa"
perhatikan Ul 6:4 Kalau diterjemahkan "Orang Kristen menyembah Tuhan yang esa yang adalah Tuhan Yesus KRISTUS YANG MAHA SUCI MAHA KUDUS MAHA KUASA MAHA KEBENARAN DAN YANG HIDUP yang bertakhta di Kerajaan Sorga.
perhatihan Ul 6:4 dan bandingkan 1 Yohanis 5:7 kalau diterjemahkan "Tuhan yang esa yang bertakhta dikerajaan Sorga memiliki 3 Fungsi
Tiga Fungsi adalah 1. Merencakan segala sesuatu (yang di sebutkan Bapa di dalam Perjanjian baru)
                   2. Menjadikan segala sesuatu (yang disebutkan Firman)
                   3. Membenarkan dan Mengkuduskan segala sesuatu (yang disebut Roh Kudus)
Ul 6:4  Dengarlah, hai orang Israel: Tuhan itu Allah kita, Tuhan itu esa!

Orang Kristen tidak mengatakan Allah mempunyai Anak;
Perhatikan Yohanis 1:1 "Pada mulanya Firman" dan Firman bersama-sama dengan Allah dan Firman adalah Allah"
Perhatikan Yohanis 1:1 dan bandingkan dengan 1 Korintus 8:6 dengan Kata "satu Allah adalah Bapa, dan Firman adalah Allah)

Perhatikan Yohanis 1:1 "Firman bersama-sama dengan Allah" dan bandingkan 1 Yohanis 5:7 (Bapa, Firman,Roh Kudus ) perlu dingat kata "Ketiganya adalah satu"
,
TEGAS : Kalau kita terjemahkan dan kita subtitusikan kata Bapa = Allah; Firman  = Allah ;Roh Kudus = Allah (perlu  diingat ketiganya satu"

INI PENTING PERLU KAUM NON KRISTEN MEMAHAMI DAN SELURUH DUNIA 
dan Istilah Bapa, Firman, Roh Kudus. Dan istilah Bapa, Firman, Roh Kudus adalah tiga Fungsi dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu.
dan 3 fungsi dengan 3 istilah itu diterjemahkan dan dipisahan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu.

a. 1 fungsi dengan 1 istilah itu diterjemahkan dan dipisahkan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu, adalah Bapa yang merenacakan segala sesuatu.
b. 1 fungsi dengan 1 istilah itu diterjemahkan dan dipisahkan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu, adalah Firman yang menjadikan segala sesuatu.
c. 1 fungsi dengan 1 istilah itu diterjemahkan dan dipisahkan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu, adalah Roh Kudus yang membenarkan dan mengkuduskan segala sesuatu yang direncanakan dan telah dijadikan .
 
Anak Manusia (Yohanis 12:23) = Karena Anak itu dilahirkan dari seorang Manusia yang perawan Namanya Maria
Anak Tunggal Bapa (Yohanis 1:14) = Karena Anak satu-satu yang dilahirkan seorang Manusia yang perawan Namanya Maria yang dikandungi dari Roh Allah
Anak Allah (Yohanis 1:34) = Karena Anak yang dikandungi dan dilahirkan dari Roh Allah.

Yohanis 1:1  Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1 Korintus 8:6  namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.


Mrk 12:29  Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

"1 Yohanis 5:7  Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.

Orang Kristen tidak menyebuatkan Allah itu Tiga tiga

Allah ada dua kata

1. al


2. ilah artinya sesuatu yang yang disembah
tetapi koeda arabiah masih nakiro ( masih tidah jelas = zat)
Ilah yang yang seimbah yang mana karena masig banyak Allah.
tetapi kalau ditambah Al untuk menakiro untuk memperjelas apa yang harus disembah?

Karena sebutan Allah di Arab adalah dewa bulan.
dewa Allah memiliki tiga anak "allata-almanah-aluzza"

berarti Allah adalah sesuatu yang disembah itu yang punya nama
Kalau begitu siapa yang disembah itu?

http://www.youtube.com/watch?v=1kRy_eHHOTY&feature=relmfu.

[Pecinta Ibadah]

Saya mo tau dulu nih sampai dimana pengertian Trinitas menurut bro PI.

Saya tanya ,   Tuhan yg inkarnasi itu berarti Tuhan telah merubah menjadi manusia, dan pada saat itu tidak ada lagi Tuhan (sebab sudah berubah).

Benarkah ini yg anda maksud mengenai Tuhan Trinitas itu ?

Benar atau salah.?

setahu saya Tuhan Trinitas membelah DirinYA. ada Tuhan selain Tuhan Yesus. Tuhan Bapa=Allah, Yesus diberikan gelar Tuhan karena dianggap ada sisi keilahianya dan bagian dari Tuhan yang di sebut Firman menjadi Manusia.

saya lebih senang menyederhanakan dengan analogi rambut dan semua anggota badan Tubuh Manusia.
Manusia=Bapa
rambut manusia=Yesus

[Pecinta Ibadah]

Orang Kristen hanya menyebutkan "Ketiganya adalah satu" perhatikan kata ini "Ketiganya adalah satu")
perhatikan kata "Ketiganya adalah satu"
perhatikan Ul 6:4 kalau diterjemahkan "Allah kita adalah Tuhan yang esa"
perhatikan Ul 6:4 Kalau diterjemahkan "Orang Kristen menyembah Tuhan yang esa yang adalah Tuhan Yesus KRISTUS YANG MAHA SUCI MAHA KUDUS MAHA KUASA MAHA KEBENARAN DAN YANG HIDUP yang bertakhta di Kerajaan Sorga.
perhatihan Ul 6:4 dan bandingkan 1 Yohanis 5:7 kalau diterjemahkan "Tuhan yang esa yang bertakhta dikerajaan Sorga memiliki 3 Fungsi
Tiga Fungsi adalah 1. Merencakan segala sesuatu (yang di sebutkan Bapa di dalam Perjanjian baru)
                   2. Menjadikan segala sesuatu (yang disebutkan Firman)
                   3. Membenarkan dan Mengkuduskan segala sesuatu (yang disebut Roh Kudus)
Ul 6:4  Dengarlah, hai orang Israel: Tuhan itu Allah kita, Tuhan itu esa!

Orang Kristen tidak mengatakan Allah mempunyai Anak;
Perhatikan Yohanis 1:1 "Pada mulanya Firman" dan Firman bersama-sama dengan Allah dan Firman adalah Allah"
Perhatikan Yohanis 1:1 dan bandingkan dengan 1 Korintus 8:6 dengan Kata "satu Allah adalah Bapa, dan Firman adalah Allah)

Perhatikan Yohanis 1:1 "Firman bersama-sama dengan Allah" dan bandingkan 1 Yohanis 5:7 (Bapa, Firman,Roh Kudus ) perlu dingat kata "Ketiganya adalah satu"
,
TEGAS : Kalau kita terjemahkan dan kita subtitusikan kata Bapa = Allah; Firman  = Allah ;Roh Kudus = Allah (perlu  diingat ketiganya satu"

INI PENTING PERLU KAUM NON KRISTEN MEMAHAMI DAN SELURUH DUNIA 
dan Istilah Bapa, Firman, Roh Kudus. Dan istilah Bapa, Firman, Roh Kudus adalah tiga Fungsi dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu.
dan 3 fungsi dengan 3 istilah itu diterjemahkan dan dipisahan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu.

a. 1 fungsi dengan 1 istilah itu diterjemahkan dan dipisahkan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu, adalah Bapa yang merenacakan segala sesuatu.
b. 1 fungsi dengan 1 istilah itu diterjemahkan dan dipisahkan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu, adalah Firman yang menjadikan segala sesuatu.
c. 1 fungsi dengan 1 istilah itu diterjemahkan dan dipisahkan dari satu Pribadi Tuhan yang esa itu, adalah Roh Kudus yang membenarkan dan mengkuduskan segala sesuatu yang direncanakan dan telah dijadikan .

tolong jawab deh, ketika Firman menjadi Yesus maka apakah Bapa tidak lagi bisa berfirman?? tentu saja ini bertentangan dengan fakta bahwa ketika Firman menjadi manusia ternyata Bapa masih bisa berfirman. perhatikan salah satu peristiwa dimana Yesus dibaptis disungai yordan. ketika itu muncul 3 omni. Bapa-Yesus-RK.
 

Anak Manusia (Yohanis 12:23) = Karena Anak itu dilahirkan dari seorang Manusia yang perawan Namanya Maria
Anak Tunggal Bapa (Yohanis 1:14) = Karena Anak satu-satu yang dilahirkan seorang Manusia yang perawan Namanya Maria yang dikandungi dari Roh Allah
Anak Allah (Yohanis 1:34) = Karena Anak yang dikandungi dan dilahirkan dari Roh Allah.

Yohanis 1:1  Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1 Korintus 8:6  namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

main logika yu:

P.1 pada mulanya Firman
P.2 firman bersama-sama dengan Allah

Konklusi Firman sama dengan Allah

perhatikan kesimpulan yang diambil Yohanes, tentu saja itu menyalahi logika sehat dimana firman disamakan dengan Allah, yang benar adalah Firman adalah BAGIAN dari Allah.

apakah setiap yang bersama-sama Allah adalah Allah?
apakah setiap yang BAGIAN Allah adalah Allah?

untuk memudahkan maka saya ganti saja dengan analogi manusia, karena dalam termin Kristen Allah terbagi2 menjadi struktur2 tertentu.

P.1 pada mulanya Tangan
P.2 Tangan bersama-sama Pecinta Ibadah

Konklusi Tangan adalah Pecinta Ibadah

 

Mrk 12:29  Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

"1 Yohanis 5:7  Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.

Orang Kristen tidak menyebuatkan Allah itu Tiga tiga

Allah ada dua kata

1. al


2. ilah artinya sesuatu yang yang disembah
tetapi koeda arabiah masih nakiro ( masih tidah jelas = zat)
Ilah yang yang seimbah yang mana karena masig banyak Allah.
tetapi kalau ditambah Al untuk menakiro untuk memperjelas apa yang harus disembah?

Allah adalah gabungan dara kata Al dan Illah, bila di transfer bahasa menjadi YANG MAHA TINGGI, dari generic name MENJADI Proper Name. bangsa arab pada jaman Jahiliyah menyembah Allah SEKALIGUS menyekutukan Allah dengan Tuhan2 kecil sebagai PERANTARA kepada Yang Maha Tinggi. setelah datangnya Islam dikembalikan lagi paham kemusyrikan menjadi Tauhid, yaitu HANYA menyembah Allah.

Karena sebutan Allah di Arab adalah dewa bulan.
dewa Allah memiliki tiga anak "allata-almanah-aluzza"

berarti Allah adalah sesuatu yang disembah itu yang punya nama
Kalau begitu siapa yang disembah itu?

http://www.youtube.com/watch?v=1kRy_eHHOTY&feature=relmfu.

dewa bulan itu namanya HUBAL mas, bangsa arab banyak menyembah Tuhan2 selain Allah. adapaun anak2 Tuhan yang mereka ada-adakan adalah sebagai perantara kepada Allah.

pada dasarnya bangsa arab awalnya mengikuti millah Ibrahim dari keturunan ISMAIL, sehingga mereka telah mengenal Allah yang disembah, namun perjalananya membuat mereka menyekutukan Allah sama seperti bangsa Israel.. so ga heran nama Allah bersanding dengan nama2 tuhan2 mereka yang lain.

sama seperti penyembah pohon, dimana mereka tidak menyembah FISIK pohon tersebut tetapi KEKUATAN yang ada bersama pohon tersebut. dan maaf itu sama saja Menyembah Yesus yang dianggap mempunyai kekuatan Ilahi didalam dirinya.. setipe namun termodifikasi.