Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: detik on November 21, 2012, 03:57:59 PM
-
Yesus sendiri di sunat, dan Paulus juga di sunat..
kenapa kita yang juga kristen tidak disunat ??
-
Yesus sendiri di sunat, dan Paulus juga di sunat..
kenapa kita yang juga kristen tidak disunat ??
17 Selanjutnya hendaklah tiap-tiap orang tetap hidup seperti yang telah ditentukan Tuhan baginya dan dalam keadaan seperti waktu ia dipanggil Allah. Inilah ketetapan yang kuberikan kepada semua jemaat.
18 Kalau seorang dipanggil dalam keadaan bersunat, janganlah ia berusaha meniadakan tanda-tanda sunat itu. Dan kalau seorang dipanggil dalam keadaan tidak bersunat, janganlah ia mau bersunat.
19 Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah.
(1Co 7:17-19 ITB)
Kan jawabannya ada banyak sekali di Alkitab. Salah satunya diatas :afro:
-
17 Selanjutnya hendaklah tiap-tiap orang tetap hidup seperti yang telah ditentukan Tuhan baginya dan dalam keadaan seperti waktu ia dipanggil Allah. Inilah ketetapan yang kuberikan kepada semua jemaat.
18 Kalau seorang dipanggil dalam keadaan bersunat, janganlah ia berusaha meniadakan tanda-tanda sunat itu. Dan kalau seorang dipanggil dalam keadaan tidak bersunat, janganlah ia mau bersunat.
19 Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah.
(1Co 7:17-19 ITB)
Kan jawabannya ada banyak sekali di Alkitab. Salah satunya diatas :afro:
sunat adalah perjanjian Allah dgn manusia, Paulus bukan Allh..
-
menurut hemat saya sunat suatu kewajiban yang tidak dapat dibatalkan..
-
sunat adalah perjanjian Allah dgn manusia, Paulus bukan Allh..
menurut hemat saya sunat suatu kewajiban yang tidak dapat dibatalkan..
Dari Perjanjian Lama memang seperti itu Bro.
Tetapi dengan adanya Perjanjian Baru, tentunya kalo kita membaca Perjanjian Lama harus dengan terang Perjanjian Baru.
CMIIW
:)
-
Dari Perjanjian Lama memang seperti itu Bro.
Tetapi dengan adanya Perjanjian Baru, tentunya kalo kita membaca Perjanjian Lama harus dengan terang Perjanjian Baru.
CMIIW
:)
Setuju :afro:
-
kadang susah diskusi dgn denom2 tertentu yang merasa lebih ber-yahudi dibanding yahudi sendiri..
-
Yesus sendiri di sunat, dan Paulus juga di sunat..
kenapa kita yang juga kristen tidak disunat ??
btw taukah anda Timotius disunat oleh Paulus?
-
Org Kristen Yahudi masih tetap disunat dan masih memelihara seluruh hukum Taurat sbg bagian dari tradisi kebangsaan.
Tetapi bagi org Kristen Non-Yahudi (gentiles) tidak diwajibkan utk disunat dan tidak diwajibkan memelihara seluruh hukum Taurat.
Boleh saja para gentiles melaksanakan Taurat atas kehendaknya sendiri, tetapi hal itu tidak akan mempengaruhi keselamatannya dalam Yesus Kristus.
Hukum Taurat adalah perjanjian turun-temurun Allah dengan bangsa Yahudi lahiriah. Bagi yg bukan Yahudi lahiriah (gentiles), pelaksanaan Taurat adalah optional.
Baca Kis 15:1-21
Tuhan Yesus memberkati
-
Yesus sendiri di sunat, dan Paulus juga di sunat..
kenapa kita yang juga kristen tidak disunat ??
PB mengajarkan sunat rohani bukan jasmani.
-
Dari Perjanjian Lama memang seperti itu Bro.
Tetapi dengan adanya Perjanjian Baru, tentunya kalo kita membaca Perjanjian Lama harus dengan terang Perjanjian Baru.
CMIIW
:)
Dan perjanjian lama sudah tua dan usang sudah mendekati kemusnahan
lagian sekarang perjanan lama udah abs masa berlakunya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dan perjanjian lama sudah tua dan usang sudah mendekati kemusnahan
lagian sekarang perjanan lama udah abs masa berlakunya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Iman kepada Kristus sudah cukup tanpa harus sunat lahiriah lagi.
-
Iman kepada Kristus sudah cukup tanpa harus sunat lahiriah lagi.
Sunat yang ada kalaupun terjadi adalah untuk alasan kesehatan bukan untuk alasan takhayul seperti dulu zaman PL
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sunat yang ada kalaupun terjadi adalah untuk alasan kesehatan bukan untuk alasan takhayul seperti dulu zaman PL
Tuhan Yesus memberkati
Han
Setuju !
-
Setuju !
yup. :deal: :deal:
-
Yesus sendiri di sunat, dan Paulus juga di sunat..
kenapa kita yang juga kristen tidak disunat ??
Kis 16:3 dan Paulus mau, supaya dia menyertainya dalam perjalanan. Paulus menyuruh menyunatkan dia karena orang-orang Yahudi di daerah itu, sebab setiap orang tahu bahwa bapanya adalah orang Yunani.
@ Bro Detik.
Kalo Bro Detik hendak mengabarkan kabar gembira di daerah orang yang bersunat, maka sebaiknya Bro Detik di sunat
:giggle:
-
Sunat atau circumsisi dianggap baik untuk kesehatan.
Tetapi sunat tidak berhubungan dengan keselamatan jiwa kelak.
Mau sunat bagus, gak sunat juga gak apa apa.
-
Sunat atau circumsisi dianggap baik untuk kesehatan.
Tetapi sunat tidak berhubungan dengan keselamatan jiwa kelak.
Mau sunat bagus, gak sunat juga gak apa apa.
Kej 17:9-14
Lagi firman Allah kepada Abraham: "Dari pihakmu, engkau harus memegang perjanjian-Ku, engkau dan keturunanmu turun-temurun.
Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat;
haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu.
Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.
Orang yang lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat; maka dalam dagingmulah perjanjian-Ku itu menjadi perjanjian yang kekal.
Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku."
Nahhh pertanyaan lanjutannya.
Didalam Perjanjian Lama dengan tegas Allah berfirman, mengenai pelaksanaan sunat.
Apakah firman Allah tersebut hanya formalitas belaka yang kemudian ditiadakan di Perjanjian Baru.
:think:
-
Nahhh pertanyaan lanjutannya.
Didalam Perjanjian Lama dengan tegas Allah berfirman, mengenai pelaksanaan sunat.
Apakah firman Allah tersebut hanya formalitas belaka yang kemudian ditiadakan di Perjanjian Baru.
:think:
Zaman PL masih banyak tahayul,
jadi kalo engga disunat bakalan di datangi sosok Ghaib untuk di bunuh
Syukurlah bahwa taurat sudah dibatalkan yesys dan habis masa berlakunya
Jiha tidak demikian maka Takhayul akan berlanjut sampe sekarang
P Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nahhh pertanyaan lanjutannya.
Didalam Perjanjian Lama dengan tegas Allah berfirman, mengenai pelaksanaan sunat.
Apakah firman Allah tersebut hanya formalitas belaka yang kemudian ditiadakan di Perjanjian Baru.
Sunat adalah tanda. sementara orang Kristen tandanya adalah Baptis.
Orang Yahudi wajib sunat, orang Kristen wajib Baptis.
-
Nahhh pertanyaan lanjutannya.
Didalam Perjanjian Lama dengan tegas Allah berfirman, mengenai pelaksanaan sunat.
Apakah firman Allah tersebut hanya formalitas belaka yang kemudian ditiadakan di Perjanjian Baru.
Sunat adalah tanda. sementara orang Kristen tandanya adalah Baptis.
Orang Yahudi wajib sunat, orang Kristen wajib Baptis.
Tanda bagi orang kristen advent adalah hari Sabat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nahhh pertanyaan lanjutannya.
Didalam Perjanjian Lama dengan tegas Allah berfirman, mengenai pelaksanaan sunat.
Apakah firman Allah tersebut hanya formalitas belaka yang kemudian ditiadakan di Perjanjian Baru.
Kalo aksi di sunat adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = formalitas belaka di PL .... maka (imo) aksi di baptis adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = JUGA formalitas belaka di PB ...
bedanya hasil dari aksi2 tsb ... yang disunat seumur hidupnya mempunyai tanda jasmani - yang dibaptis gak ada tanda2 jasmaninya :D.
So, kalo gak "meninggalkan" tanda jasmaninya kenapa perlu dilakukan event literal di baptis yah ? :think1:
Sempet ngegugel, tapi masih juga gak ketemu : SEJAK KAPAN awalnya dimulai adanya event baptisan ?
Nyari2 di AO (Alkitab Online) PL gak ketemu kata "baptis" --- kok ya bisa tiba2 muncul kata "baptis" SEBELUM Yesus memulai misi-NYA di PB yah ?
Bukankah artinya ini bisa terbuka kemungkinan bhw event literal baptis-membaptis itu sebuah tradisi ? Dimana boleh/bisa diduga tradisi ini awal mulanya terjadi setelah era jaman PL sebelum era jaman PB ?
Ada yang bisa tolong bantu kasih masukan ?
Maap OOT ... kalau berkepenjangan saya akan bikin thread tersendiri ... :D
:)
salam.
-
Kalo aksi di sunat adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = formalitas belaka di PL .... maka (imo) aksi di baptis adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = JUGA formalitas belaka di PB ...
bedanya hasil dari aksi2 tsb ... yang disunat seumur hidupnya mempunyai tanda jasmani - yang dibaptis gak ada tanda2 jasmaninya
Siapa yang bilang cuma formalitas belaka?
Sunat penting dan wajib bagi Yahudi.
Baptis penting dan wajib bagi Kristen.
-
Kalo aksi di sunat adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = formalitas belaka di PL .... maka (imo) aksi di baptis adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = JUGA formalitas belaka di PB ...
bedanya hasil dari aksi2 tsb ... yang disunat seumur hidupnya mempunyai tanda jasmani - yang dibaptis gak ada tanda2 jasmaninya :D.
So, kalo gak "meninggalkan" tanda jasmaninya kenapa perlu dilakukan event literal di baptis yah ? :think1:
Sunat adanya di PL itu termasuh aturan Taurat/ kitab paranabi
kalo tidak disunat akibatnya akan didatangi sosok ghaib yang minta bukti berupa potongan kulit anu
Tapi taurat sudah dibatalkan Yesus melalui kematiannya, jadi sosok ghaib juga tidak lagi menuntut bukti sunat dan tidak lagi mendatangi orang yang belum di sunat.
Babtis dimulai di zaman yohanes , itulah sebabnya yohanes sering disebut yohanes pembabtis untuk membedakandari yohanes biasa (umum)
ataupun yohanes murid yang dikasihi Yesus
Babtis adalah tanda, tidak ada bekas phiysik ,dan tidak ada tuntutan Tuhan untuk itu ( sosok ghaib juga tidak minta bukti air bekas babtis)
tapi sebagian gereja malah memberikan bukti tertulis berupa surat permandian ataupun pengakuan permandian dan mensyaratkan sebagai tanda keanggutaan gereja dimaksud
Sebagai mana sunat tidak mensyaratkan berapa gram potongan kulit buat barang bukti maka dalam babtisan juga tidak mensyaratkan berapa bagian tubuh yang kena air, tapi beberapa gereja ada juga yang mensyaratkan besarnya tubuh yang kena air
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo aksi di sunat adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = formalitas belaka di PL .... maka (imo) aksi di baptis adalah event literal yg diperlukan sebagai tanda umatNYA = JUGA formalitas belaka di PB ...
bedanya hasil dari aksi2 tsb ... yang disunat seumur hidupnya mempunyai tanda jasmani - yang dibaptis gak ada tanda2 jasmaninya :D.
So, kalo gak "meninggalkan" tanda jasmaninya kenapa perlu dilakukan event literal di baptis yah ? :think1:
Sempet ngegugel, tapi masih juga gak ketemu : SEJAK KAPAN awalnya dimulai adanya event baptisan ?
Nyari2 di AO (Alkitab Online) PL gak ketemu kata "baptis" --- kok ya bisa tiba2 muncul kata "baptis" SEBELUM Yesus memulai misi-NYA di PB yah ?
Bukankah artinya ini bisa terbuka kemungkinan bhw event literal baptis-membaptis itu sebuah tradisi ? Dimana boleh/bisa diduga tradisi ini awal mulanya terjadi setelah era jaman PL sebelum era jaman PB ?
Ada yang bisa tolong bantu kasih masukan ?
Maap OOT ... kalau berkepenjangan saya akan bikin thread tersendiri ... :D
:)
salam.
IMHO, sunat merupakan bukti janji Allah terhadap bangsa Israel.
Dimana janji tersebut secara khusus diberikan kepada Israel.
Dan melalui karya penebusan Kristus maka diberikan perintah baru berupa baptis bagi semua bangsa.
Oleh karena itu ......
1. Bagi Kristen Yahudi tetap saja dilakukan sunat dan baptis.
2. Bagi Kristen non Yahudi wajib dilakukan baptis dan boleh2 saja disunat, tapi bukan merupakan keharusan.
Buat Council Husada .......... kelihatannya berlaku no. 1
hehehehehe
:giggle: :lol:
-
Buat Council Husada .......... kelihatannya berlaku no. 1
hehehehehe
:giggle: :lol:
Lho apakah council punya ciri ciri seperti itu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho apakah council punya ciri ciri seperti itu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Silahkan baca disini
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1547.0.html
hehehe
:giggle:
-
Silahkan baca disini
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1547.0.html
hehehe
:giggle:
Lho oom udah lihat ke link itu tapi belon ketemu ciri pelit ???
nah nip phooey harus siapin kue lagi lho !!
he he he he
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho oom udah lihat ke link itu tapi belon ketemu ciri pelit ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Om jangan terlalu berani dengan Komisaris.
Kalo mau ... minta foto bukti via PM saja
heheheehehe :giggle:
-
Om jangan terlalu berani dengan Komisaris.
Kalo mau ... minta foto bukti via PM saja
heheheehehe :giggle:
Lho kan oom cuma cari berdasarkan petunjuk nif phooey, bukan inisiatif oom
He he he he
jadi tetep aja nif phooey yang harus nyiapin Kue
Tuhan Yesus memberkati
hanj
-
Lho kan oom cuma cari berdasarkan petunjuk nif phooey, bukan inisiatif oom
He he he he
jadi tetep aja nif phooey yang harus nyiapin Kue
Tuhan Yesus memberkati
hanj
Beresss
Kalo Council mampir ke kota Buaya ... pasti saya siapkan makanan perdamaian.
:peace:
-
IMHO, sunat merupakan bukti janji Allah terhadap bangsa Israel.
Dimana janji tersebut secara khusus diberikan kepada Israel.
Dan melalui karya penebusan Kristus maka diberikan perintah baru berupa baptis bagi semua bangsa.
Oleh karena itu ......
1. Bagi Kristen Yahudi tetap saja dilakukan sunat dan baptis.
2. Bagi Kristen non Yahudi wajib dilakukan baptis dan boleh2 saja disunat, tapi bukan merupakan keharusan.
Buat Council Husada .......... kelihatannya berlaku no. 1
hehehehehe
:giggle: :lol:
:D Tidak.
Pada mulanya, Husada pikir, kalo sudah diberikan sebegitu adanya, kenapa harus dikurang-kurangi? Maka saya kurang sepakat kalo dikurangi, meski hanya sekerat kulit, yang kalo diolah lebih lanjut, mungkin bisa dikumpulkan, kemudian dijadikan kulit gendang. :D Maka, saya sangat tidak sepakat kalo ada yang mengurangi Alkitab, tetapi malah menuduh kelompok lain yang menambah. :drool:
Tapi, anak saya, saking kuatirnya saya, saya sunatkan.
Sebab, tadinya 'ventilasi' ujung 'pistol'-nya sangat sempit. Jadi, ketika anak saya menggunakan 'pistol'-nya, di ujung 'pistol' itu seperti ada balon kulit berisi air, yang kemudian kempis setelah air sudah terkuras habis. Naa... itu mendorong saya menyunatkan anak saya. Untuk kesehatan. :grining:
Damai, damai, damai.
-
:D Tidak.
Pada mulanya, Husada pikir, kalo sudah diberikan sebegitu adanya, kenapa harus dikurang-kurangi? Maka saya kurang sepakat kalo dikurangi, meski hanya sekerat kulit, yang kalo diolah lebih lanjut, mungkin bisa dikumpulkan, kemudian dijadikan kulit gendang. :D Maka, saya sangat tidak sepakat kalo ada yang mengurangi Alkitab, tetapi malah menuduh kelompok lain yang menambah. :drool:
Tapi, anak saya, saking kuatirnya saya, saya sunatkan.
Sebab, tadinya 'ventilasi' ujung 'pistol'-nya sangat sempit. Jadi, ketika anak saya menggunakan 'pistol'-nya, di ujung 'pistol' itu seperti ada balon kulit berisi air, yang kemudian kempis setelah air sudah terkuras habis. Naa... itu mendorong saya menyunatkan anak saya. Untuk kesehatan. :grining:
Damai, damai, damai.
Wakwakwak ...
Kalo begitu kesimpulannya.
Council Husada ........non Yahudi.
Tetapi anaknya ....... Yahudi
:giggle: :lol:
-
Beresss
Kalo Council mampir ke kota Buaya ... pasti saya siapkan makanan perdamaian.
:peace:
Weh, janji yang terlambat.
Pada bulan Mei kemarin, saya ada tugas 3 hari ke kota pahlawan itu, rabu-kamis-jumat, berarti nyambung ke sabtu-minggu non tugas. Kami menginap di Hotel Bumi. Plesirannya ke pabrik DjiSamSoe dan pembatikan di Madura. Kalau saja Phooey mengungkapkan sedemikian itu sebelumnya, tentu akan saya tagih bagaikan gaya debt collector. :drool:
Sebaliknya, saya pernah tugas beberapa hari ke Yogyakarta, ada teman sesama 'Orang Yahudi Indonesia', menjanjikan akan menyajikan B1 ato B2, tambah 'anggur' blasteran (tuak). Janji waktu pertemuan sudah deal, sayang, karena saya 'tertahan' oleh preman De Britto, batal deh menikmati kuliner Yogya. :drool:
Damai, damai, damai.
-
Weh, janji yang terlambat.
Pada bulan Mei kemarin, saya ada tugas 3 hari ke kota pahlawan itu, rabu-kamis-jumat, berarti nyambung ke sabtu-minggu non tugas. Kami menginap di Hotel Bumi. Plesirannya ke pabrik DjiSamSoe dan pembatikan di Madura. Kalau saja Phooey mengungkapkan sedemikian itu sebelumnya, tentu akan saya tagih bagaikan gaya debt collector. :drool:
Sebaliknya, saya pernah tugas beberapa hari ke Yogyakarta, ada teman sesama 'Orang Yahudi Indonesia', menjanjikan akan menyajikan B1 ato B2, tambah 'anggur' blasteran (tuak). Janji waktu pertemuan sudah deal, sayang, karena saya 'tertahan' oleh preman De Britto, batal deh menikmati kuliner Yogya. :drool:
Damai, damai, damai.
Waduhh sayang.
Council Husada tinggal sebut jenis makanannya, tinggal saya antar.
:dance:
-
Waduhh sayang.
Council Husada tinggal sebut jenis makanannya, tinggal saya antar.
:dance:
Kalo model yang jadi avatar Phooey itu dipotong kemudian dipanggang, berkenankah, Phooey?
-
Kalo model yang jadi avatar Phooey itu dipotong kemudian dipanggang, berkenankah, Phooey?
Yang terkenal di kota Buaya, terletak di jalan Karangpilang.
Saya pernah diajak teman saya, kebetulan berasal dari Menado.
Tapi saya nya gak berani makan deh
:'o
-
Yang terkenal di kota Buaya, terletak di jalan Karangpilang.
Saya pernah diajak teman saya, kebetulan berasal dari Menado.
Tapi saya nya gak berani makan deh
:'o
Model avatar Phooey itu disembelih? Ah, yang benar.
Mungkin maksudmu, bahwa Phooey pernah diajak oleh teman Manado itu ke rumah makan yang menyajikan rica-rica RW, to? Tapi bukan model avatar Phooey itu, kan?
:drool:
-
Model avatar Phooey itu disembelih? Ah, yang benar.
Mungkin maksudmu, bahwa Phooey pernah diajak oleh teman Manado itu ke rumah makan yang menyajikan rica-rica RW, to? Tapi bukan model avatar Phooey itu, kan?
:drool:
Oooo yang tipe itu gak ada ya Council
hehehehee
-
Oooo yang tipe itu gak ada ya Council
hehehehee
Kalo model avatar Phooey ini, mungkin rasanya gimana, gitu. Wong dari fotonya yang menyeringai begitu, pasti dagingnya juga agak beda dari sejenisnya. Tuh, dengan diangkat sedikit bibir kanannya itu, tampak menyeringai, to? :drool:
-
:D Tidak.
Pada mulanya, Husada pikir, kalo sudah diberikan sebegitu adanya, kenapa harus dikurang-kurangi? Maka saya kurang sepakat kalo dikurangi, meski hanya sekerat kulit, yang kalo diolah lebih lanjut, mungkin bisa dikumpulkan, kemudian dijadikan kulit gendang. :D Maka, saya sangat tidak sepakat kalo ada yang mengurangi Alkitab, tetapi malah menuduh kelompok lain yang menambah. :drool:
Tapi, anak saya, saking kuatirnya saya, saya sunatkan.
Sebab, tadinya 'ventilasi' ujung 'pistol'-nya sangat sempit. Jadi, ketika anak saya menggunakan 'pistol'-nya, di ujung 'pistol' itu seperti ada balon kulit berisi air, yang kemudian kempis setelah air sudah terkuras habis. Naa... itu mendorong saya menyunatkan anak saya. Untuk kesehatan. :grining:
Damai, damai, damai.
Berarti anak council bertugas buat nginjilin orang orang bersunat ya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Weh, janji yang terlambat.
Pada bulan Mei kemarin, saya ada tugas 3 hari ke kota pahlawan itu, rabu-kamis-jumat, berarti nyambung ke sabtu-minggu non tugas. Kami menginap di Hotel Bumi. Plesirannya ke pabrik DjiSamSoe dan pembatikan di Madura. Kalau saja Phooey mengungkapkan sedemikian itu sebelumnya, tentu akan saya tagih bagaikan gaya debt collector. :drool:
Damai, damai, damai.
walau ,terlambat juga masih untung dijanjikan , jadi kapan council ke kota buaya lagi bisa ditagih ntu janji.
dan janji itu juga kalau bukan oom desak nga akan ada ikral janji seperti itu.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Waduhh sayang.
Council Husada tinggal sebut jenis makanannya, tinggal saya antar.
:dance:
Nah biar oom jadi saksinya seandainya nif inkar janji
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yang terkenal di kota Buaya, terletak di jalan Karangpilang.
Saya pernah diajak teman saya, kebetulan berasal dari Menado.
Tapi saya nya gak berani makan deh
:'o
Kalo dibandung tempo dulu makanan itu bisa didapat di jalan Bagus Rangin
kalo sekarang yang terkenal adanya sedikit diluar kota bandung sebelah barat yaitu di cimahi dekat universitas UNJANI dekat RS dustira
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Model avatar Phooey itu disembelih? Ah, yang benar.
Mungkin maksudmu, bahwa Phooey pernah diajak oleh teman Manado itu ke rumah makan yang menyajikan rica-rica RW, to? Tapi bukan model avatar Phooey itu, kan?
:drool:
Lho biasanya kan tidak disembelih, tapi dimasukin karung terus dibanting dan bunyinya Nguik !!!!
tapi bukan Ras A phooey, sebab mau di jual berapa seporsinya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo model avatar Phooey ini, mungkin rasanya gimana, gitu. Wong dari fotonya yang menyeringai begitu, pasti dagingnya juga agak beda dari sejenisnya. Tuh, dengan diangkat sedikit bibir kanannya itu, tampak menyeringai, to? :drool:
harus dimasak pakai kacang hijau dan geprekan Jahe
juga rawitnya harus rada banyak
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Lho biasanya kan tidak disembelih, tapi dimasukin karung terus dibanting dan bunyinya Nguik !!!!
tapi bukan Ras A phooey, sebab mau di jual berapa seporsinya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Iyaaa... Han Betul.
Agar darahnya tidak sampai tumpah. Dengan demikian, maka sensasi rasanya semakin tidak terkatakan. :drool: :drool: :drool:
-
Bukankah makan darah diharmkan oleh Taurat dan Paulus?
-
Terimakasih atas masukan2 Oom Han dan phooey...
namun sayangnya sepertinya masih belum terjawab keingin-tahuan benak odading ... :D.
Maap OOT.
Babtis dimulai di zaman yohanes , itulah sebabnya yohanes sering disebut yohanes pembabtis
Dan melalui karya penebusan Kristus maka diberikan perintah baru berupa baptis bagi semua bangsa.
Dari dua bold diatas ... saya mempunyai dua kesimpulan :
1. Yesus mengikuti tradisi baptis yang awalnya SUDAH muncul setelah era jaman PL - sebelum Dia memulai misiNYA ??? (masih tanda tanya)
2. Sewaktu remaja ataupun anak2, Yesus cilik memberi perintah ke Yohanes cilik utk NANTI stlh gede melakukan event aksi baptis dengan nyebur kali ??? (masih tanda tanya juga).
Tapi yang mana yang bener dari kedua point diatas ?
Mana ayatnya ? ayat2 dari hun-keng ? :D.
:)
salam.
-
Terimakasih atas masukan2 Oom Han dan phooey...
namun sayangnya sepertinya masih belum terjawab keingin-tahuan benak odading ... :D.
Maap OOT.
Dari dua bold diatas ... saya mempunyai dua kesimpulan :
1. Yesus mengikuti tradisi baptis yang awalnya SUDAH muncul setelah era jaman PL - sebelum Dia memulai misiNYA ??? (masih tanda tanya)
2. Sewaktu remaja ataupun anak2, Yesus cilik memberi perintah ke Yohanes cilik utk NANTI stlh gede melakukan event aksi baptis dengan nyebur kali ??? (masih tanda tanya juga).
Tapi yang mana yang bener dari kedua point diatas ?
Mana ayatnya ? ayat2 dari hun-keng ? :D.
:)
salam.
Kalau cuma ada dua opsi naka oom pipih yang nomor satu
sebab jesus cilik tidak pernah kotbah tentang permandian sewaktu dia ngetop jadi pembicara di sinagoga
di pl tidak ada peristiwa babtis dan di pb baru diperkenalkan oleh Yohanes.
Tuhanyesus memberkati
han
-
Yesus sendiri di sunat, dan Paulus juga di sunat..
kenapa kita yang juga kristen tidak disunat ??
Yang penting sunat rohani.
Kalau mau sunat jasmani juga tidk ada salahnya.
-
Yang penting sunat rohani.
Kalau mau sunat jasmani juga tidk ada salahnya.
[/quote
asal jangan sunat perpuluhan
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Yang penting sunat rohani.
Kalau mau sunat jasmani juga tidk ada salahnya.
Apa maksudnya sunat rohani? Rohanisnya disunat atau bagaimana?
Ada ayatnya di Alkitab kah??
-
Apa maksudnya sunat rohani? Rohanisnya disunat atau bagaimana?
Ada ayatnya di Alkitab kah??
Roma 2:29 Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah.
-
Roma 2:29 Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah.
Bisa dijabarkan dalam kenyataan hidup sehari hari?
-
Bisa dijabarkan dalam kenyataan hidup sehari hari?
Menurut pendapat saya sunat didalam hati adalah memiliki hati yang taat kepada kebenaran firman Tuhan,karena orang beriman hatinya sudah dibaharui,hidup lama (kulit lama / kulup) dibuang dan sekarang hidup baru (hati yg baru) didalam kristus.
-
Menurut pendapat saya sunat didalam hati adalah memiliki hati yang taat kepada kebenaran firman Tuhan,karena orang beriman hatinya sudah dibaharui,hidup lama (kulit lama / kulup) dibuang dan sekarang hidup baru (hati yg baru) didalam kristus.
Bagaimana perbedaan orang yang belum dan sudah lahir baru dalam kehidupannya sehari hari?
-
Bagaimana perbedaan orang yang belum dan sudah lahir baru dalam kehidupannya sehari hari?
Sudah tentu beda antara hidup didalam dosa dan hidup didalam iman keselamatan.
-
Sudah tentu beda antara hidup didalam dosa dan hidup didalam iman keselamatan.
Bisa diperjelas mengenai hidup didalam dosa?
Dan hidup didalam iman keselamatan?
-
Bisa diperjelas mengenai hidup didalam dosa?
Dan hidup didalam iman keselamatan?
Segala sesuatu yang tidak berdasarkan iman pasti berdosa dimata Tuhan.
-
Segala sesuatu yang tidak berdasarkan iman pasti berdosa dimata Tuhan.
Bisa dijabarkan lebih jauh, karena masih belum jelas mengenai 'sesuatu yang tidak berdasarkan iman' itu seperti apa?
-
Bisa dijabarkan lebih jauh, karena masih belum jelas mengenai 'sesuatu yang tidak berdasarkan iman' itu seperti apa?
Waah saya kelihatannya dikeroyok nih
Iman adalah percaya kepada Yesus sebagai Mesias dan yg tidak percaya berarti tidak beriman.
-
Waah saya kelihatannya dikeroyok nih
Iman adalah percaya kepada Yesus sebagai Mesias dan yg tidak percaya berarti tidak beriman.
Tidak tidak dikeroyok, kita hanya diskusi kan?
Oiya kembali ke penyataan anda.
Apakah dengan percaya kepada Jesus sebagai Mesias, cukup bagi seorang Kristen?
-
Tidak tidak dikeroyok, kita hanya diskusi kan?
Oiya kembali ke penyataan anda.
Apakah dengan percaya kepada Jesus sebagai Mesias, cukup bagi seorang Kristen?
Kalau iman itu berdasarkan kelahiran baru tentunya demikian,bukan hanya pengakuan dimulut saja.
-
Kalau iman itu berdasarkan kelahiran baru tentunya demikian,bukan hanya pengakuan dimulut saja.
Jadi, kembali kepada hal yang ini kan:
Iman tanpa perbuatan adalah mati.
Ada amen, bro?
-
Jadi, kembali kepada hal yang ini kan:
Iman tanpa perbuatan adalah mati.
Ada amen, bro?
Saya lebih setuju iman tanpa perbuatan bukan iman yang sejati,karena keselamatan datangnya dari iman bukan perbuatan baik.
-
Saya lebih setuju iman tanpa perbuatan bukan iman yang sejati,karena keselamatan datangnya dari iman bukan perbuatan baik.
Jika bukan 'iman yang sejati' berarti adalah fail, tidak selamat, begitu kan?
Maka iman tanpa perbuatan adalah sia sia.
Masih jauh lebih baik orang kafir yang tidak percaya Jesus, tetapi berbuat sesuai ajaran Jesus, dibanding orang yang mengaku beriman Kristen, tetapi perbuatannya jauh dari ajaran Jesus.
:signofcross:
-
Jika bukan 'iman yang sejati' berarti adalah fail, tidak selamat, begitu kan?
Maka iman tanpa perbuatan adalah sia sia.
Masih jauh lebih baik orang kafir yang tidak percaya Jesus, tetapi berbuat sesuai ajaran Jesus, dibanding orang yang mengaku beriman Kristen, tetapi perbuatannya jauh dari ajaran Jesus.
:signofcross:
Kalau perbuatannya jauh dari ajaran Yesus berarti imannya palsu.
-
Kalau perbuatannya jauh dari ajaran Yesus berarti imannya palsu.
Bagaimana dengan orang yang tidak mengakui Jesus, tetapi perbuatannya sesuai dengan ajaran Jesus?
-
Bagaimana dengan orang yang tidak mengakui Jesus, tetapi perbuatannya sesuai dengan ajaran Jesus?
Keselamatan hanya melalui iman setahu saya bro.
-
Keselamatan hanya melalui iman setahu saya bro.
Saya lebih percaya bahwa Tuhan itu adil.
-
Saya lebih percaya bahwa Tuhan itu adil.
Benar saya juga percaya tetapi Tuhan sudah berfirman dan Dia tidak mungkin melangkah keluar dari apa yang apa yang pernah difirmankan-Nya.
Alkitab kan mengatakan bahwa Tuhan tidak mungkin berdusta.
-
Benar saya juga percaya tetapi Tuhan sudah berfirman dan Dia tidak mungkin melangkah keluar dari apa yang apa yang pernah difirmankan-Nya.
Alkitab kan mengatakan bahwa Tuhan tidak mungkin berdusta.
Betul, tetapi pemahaman manusia yang membacanya bisa berbeda.
Tuhan mencintai seluruh manusia ciptaannya, tanpa kecuali.
Sementara manusia memilah milah siapa yang dicintainya.
Tuhan menjanjikan 'kemungkinan' selamat bagi seluruh manusia,
sementara manusia justru 'membatasi' hanya kepada golongannya sendiri.
-
Betul, tetapi pemahaman manusia yang membacanya bisa berbeda.
Tuhan mencintai seluruh manusia ciptaannya, tanpa kecuali.
Sementara manusia memilah milah siapa yang dicintainya.
Tuhan menjanjikan 'kemungkinan' selamat bagi seluruh manusia,
sementara manusia justru 'membatasi' hanya kepada golongannya sendiri.
Menurut pendapat saya ada banyak kalimat dan bahasa di Alkitab yang sederhana dan mudah dipahami karena saya tidak percaya Tuhan memberikan Alkitab untuk tidak mungkin dipahami walau ada beberapa ayat yang memang sukar tetapi kalau menyangkut hal hal yang sangat penting setahu saya semua ajarannya cukup jelas dan saling mendukung satu sama lain ayat ayatnya.
Lagipula orang yang beriman saya percaya ada pencerahan dari Roh Kudus sehingga tidak akan membahayakan imannya didalam memahami Alkitab.
-
Lagipula orang yang beriman saya percaya ada pencerahan dari Roh Kudus sehingga tidak akan membahayakan imannya didalam memahami Alkitab.
Tidak semudah itu, bro.
Anda pasti mengenal aliran SSY dan Mormon, kan?
Menurut anda (kita) mereka sesat dan ngawur, tetapi bagaimana dengan mereka memandang Kristen? Sama saja, mereka sangat yakin dengan apa yang mereka imani dengan sangat sungguh sungguh. Mereka rela mati untuk yang mereka imani.
Kuncinya adalah pada kontrol, sebuah ajaran yang tidak punya pimpinan yang berotoritas, perlahan namu pasti, akan menghasilkan pemahaman yang bergeser sedikit demi sedikit, semakin jauh.
Kalau soal keyakinan, setiap orang bisa yakin atas apa yang dipercayainya.
Syalom
-
Tidak semudah itu, bro.
Anda pasti mengenal aliran SSY dan Mormon, kan?
Menurut anda (kita) mereka sesat dan ngawur, tetapi bagaimana dengan mereka memandang Kristen? Sama saja, mereka sangat yakin dengan apa yang mereka imani dengan sangat sungguh sungguh. Mereka rela mati untuk yang mereka imani.
Kuncinya adalah pada kontrol, sebuah ajaran yang tidak punya pimpinan yang berotoritas, perlahan namu pasti, akan menghasilkan pemahaman yang bergeser sedikit demi sedikit, semakin jauh.
Kalau soal keyakinan, setiap orang bisa yakin atas apa yang dipercayainya.
Syalom
Memang benar sekali perlu ada pimpinan makanya Tuhan Yesus sudah mengatakan bahwa Dia akan menyertai orang percaya selamanya yaitu apa yang kita paham dengan pimpinan Roh Kudus didalam diri kita.
-
Memang benar sekali perlu ada pimpinan makanya Tuhan Yesus sudah mengatakan bahwa Dia akan menyertai orang percaya selamanya yaitu apa yang kita paham dengan pimpinan Roh Kudus didalam diri kita.
Apa menurut anda bukan itu juga yang diyakini oleh penganut Mormon dan SSY ?
-
Apa menurut anda bukan itu juga yang diyakini oleh penganut Mormon dan SSY ?
Mereka lebih percaya dan kultus kepada pemimpin manusianya ketimbang Roh Kudus,buktinya selain Alkitab mereka juga punya Kitab Suci lainnya hasil pekerjaan pemimpinnya.
SSY juga mengajarkan bahwa penafsiran Alkitab hanya boleh dilakukan oleh lembaga yang namanya "Watch Tower",tidak boleh ditafsirkan secara individual.
Inilah yang ditolak oleh Protestan karena bersandar bukan kepada Allah dan firman-Nya tetapi ajaran manusia.'
-
Mereka lebih percaya dan kultus kepada pemimpin manusianya ketimbang Roh Kudus,buktinya selain Alkitab mereka juga punya Kitab Suci lainnya hasil pekerjaan pemimpinnya.
SSY juga mengajarkan bahwa penafsiran Alkitab hanya boleh dilakukan oleh lembaga yang namanya "Watch Tower",tidak boleh ditafsirkan secara individual.
Ehmmm, kebetulan saya cukup kenal penganut SSY. Coba anda tanya mereka, siapa pemimpin nya, mereka akan sebut Jesus. Coba tanya siapa pendirinya, mereka akan sebut Jesus.
Inilah yang ditolak oleh Protestan karena bersandar bukan kepada Allah dan firman-Nya tetapi ajaran manusia.'
Coba tanya mereka (SSY dan Mormon), jawaban mereka persis seperti itu. Mereka bersandar HANYA pada Alkitab dan Yehuwa. Bukan pada pimpinan manusia (Paus dan pendeta2).
Apa bedanya kemudian?
-
Ehmmm, kebetulan saya cukup kenal penganut SSY. Coba anda tanya mereka, siapa pemimpin nya, mereka akan sebut Jesus. Coba tanya siapa pendirinya, mereka akan sebut Jesus.
Coba tanya mereka (SSY dan Mormon), jawaban mereka persis seperti itu. Mereka bersandar HANYA pada Alkitab dan Yehuwa. Bukan pada pimpinan manusia (Paus dan pendeta2).
Apa bedanya kemudian?
Saya baca bukan demikian karena pemimpin SSY adalah Charles Taze Russel sesuai pengakuan mereka dan semua penafsiran Alkitab mereka sudah dibakukan oleh "Watch Tower" tidak boleh menyimpang dari itu atau akan dikeluarkan dari organisasi.
Mereka berbeda jauh dengan Protestan karena tidak mengakui Allah Tritunggal.
-
Saya baca bukan demikian karena pemimpin SSY adalah Charles Taze Russel sesuai pengakuan mereka dan semua penafsiran Alkitab mereka sudah dibakukan oleh "Watch Tower" tidak boleh menyimpang dari itu atau akan dikeluarkan dari organisasi.
Silahkan anda tanya mereka, manusia SSY nya, bro.
Sama seperti yang banyak dilakukan oleh rekan rekan anda yang mendeskreditkan Luther. Orang orang SSY juga banyak menyalahkan Charles Taze Russell, terutama dalam urusan nubuatan mereka yang tidak kunjung terwujud itu.
Mereka berbeda jauh dengan Protestan karena tidak mengakui Allah Tritunggal.
Coba tanya mereka, siapa yang benar. Dan tanya lagi, apa dasarnya? Merea yakin banget tuh dasarnya adalah scriptura.
-
Silahkan anda tanya mereka, manusia SSY nya, bro.
Sama seperti yang banyak dilakukan oleh rekan rekan anda yang mendeskreditkan Luther. Orang orang SSY juga banyak menyalahkan Charles Taze Russell, terutama dalam urusan nubuatan mereka yang tidak kunjung terwujud itu.
Coba tanya mereka, siapa yang benar. Dan tanya lagi, apa dasarnya? Merea yakin banget tuh dasarnya adalah scriptura.
Benar mereka memegang Alkitab tetapi penafsirannya tidak boleh menyimpang dari apa yang sudah ditentukan organisasi mirip gereja anda.
Saya dengar sendiri dari pengakuan mereka di Youtube kok.
-
Benar mereka memegang Alkitab tetapi penafsirannya tidak boleh menyimpang dari apa yang sudah ditentukan organisasi mirip gereja anda.
Saya dengar sendiri dari pengakuan mereka di Youtube kok.
Ehhhm, permisi, bro, apa di gereja anda, anda boleh menafsirkan Alkitab semau anda yang bertentangan dengan gereja anda?
Coba tanya lagi ke Pendeta atau gembala anda deh.
:whistle:
-
Ehhhm, permisi, bro, apa di gereja anda, anda boleh menafsirkan Alkitab semau anda yang bertentangan dengan gereja anda?
Coba tanya lagi ke Pendeta atau gembala anda deh.
:whistle:
Tidak ada larangan berdebat dengan Pendeta kalau didalam acara pemahaman Alkitab tetapi bukan kalau dia lagi berkotbah karena itu tidak sopan.
-
Tidak ada larangan berdebat dengan Pendeta kalau didalam acara pemahaman Alkitab tetapi bukan kalau dia lagi berkotbah karena itu tidak sopan.
Bukan mengenai berdebat, bro, tetapi pemahaman terhadap Alkitab. Coba anda sampaikan yang bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh gereja anda. Apakah boleh dan diijinkan anda memiliki pandangan itu?
-
Bukan mengenai berdebat, bro, tetapi pemahaman terhadap Alkitab. Coba anda sampaikan yang bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh gereja anda. Apakah boleh dan diijinkan anda memiliki pandangan itu?
Boleh sekali dan tidak ada Pendeta yang memaksakan pendapatnya sepanjang diskusinya berdasarkan Alkitab.
-
Boleh sekali dan tidak ada Pendeta yang memaksakan pendapatnya sepanjang diskusinya berdasarkan Alkitab.
Kembali lagi pertanyaan saya :
Bolehkah anda menyampaikan ajaran yang bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh gereja anda? Kewajiban sunat misalnya. Larangan makan babi misalnya. Jesus itu bukan Allah misalnya.
Coba anda sampaikan ke Pendeta anda, dan saya ingin dengar apa komen sang Pendeta.
-
Kembali lagi pertanyaan saya :
Bolehkah anda menyampaikan ajaran yang bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh gereja anda? Kewajiban sunat misalnya. Larangan makan babi misalnya. Jesus itu bukan Allah misalnya.
Coba anda sampaikan ke Pendeta anda, dan saya ingin dengar apa komen sang Pendeta.
Sudah saya jelaskan bahwa dasar argumentasinya hanya Alkitab .
-
Sudah saya jelaskan bahwa dasar argumentasinya hanya Alkitab .
Lhoh, yang saya sampaikan juga ada di Alkitab lhoh.
Memangnya karangan saya?
-
Lhoh, yang saya sampaikan juga ada di Alkitab lhoh.
Memangnya karangan saya?
Yesus bukan Allah itu pasti hanya karangan anda saja.
-
Yesus bukan Allah itu pasti hanya karangan anda saja.
Bukan, tetapi memang tidak sepatah katapun dari Jesus yang mengatakan Dia adalah Allah di Alkitab. Kita menyadariNya dengan pemahaman dari Magisterium.
-
Bukan, tetapi memang tidak sepatah katapun dari Jesus yang mengatakan Dia adalah Allah di Alkitab. Kita menyadariNya dengan pemahaman dari Magisterium.
tetapi ajarannya bahwa Dia Allah atau Tuhan penuh disepanjang Alkitab.
Apa anda tidak percaya juga ?
-
tetapi ajarannya bahwa Dia Allah atau Tuhan penuh disepanjang Alkitab.
Apa anda tidak percaya juga ?
Wah, jangan melakukan kesalahan cara berdiskusi seperti itu, bro.
Pertama kita tidak membahas tentang KeAllahan Jesus.
Kedua, saya Katolik, jelas saya percaya.
Ketiga, di atas sudah saya katakan bahwa Magisterium Katolik lah yang menyatakan itu.
Nah, kalau anda cuma berpegang pada ayat Alkitab, sampai nungging juga tidak akan anda temukan kata kata yang menyebutkan bahwa Jesus itu Allah.
-
Nah biar oom jadi saksinya seandainya nif inkar janji
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalo saya ingkar, silakan saya disunat
:dance:
-
Saya selipkan sedikit komentar, ya?
Memang benar sekali perlu ada pimpinan makanya Tuhan Yesus sudah mengatakan bahwa Dia akan menyertai orang percaya selamanya yaitu apa yang kita paham dengan pimpinan Roh Kudus didalam diri kita.
Itu penyertaan, kan?
Kalo memimpin, saya pikir, lebih pas dengan, "Gembalakanlah domba-domba-Ku" yang dikatakan Jesus Kristus kepada Petrus.
Bagaimana?
-
Kalo saya ingkar, silakan saya disunat
:dance:
Percaya diri banget Phooey. Kerna sangat yakin bahwa penyunat tidak akan menemukan sesuatu yang akan disunat saking kecilnya? :what:
-
Kalau cuma ada dua opsi naka oom pipih yang nomor satu
sebab jesus cilik tidak pernah kotbah tentang permandian sewaktu dia ngetop jadi pembicara di sinagoga
di pl tidak ada peristiwa babtis dan di pb baru diperkenalkan oleh Yohanes.
Tuhanyesus memberkati
han
Oom Han, supaya gak OOT - kelanjutannya ttg hal ini saya udah bikin threadnya di board nonK ... nanti kita ngobrol di sana aja ya Oomm... :D.
Makasih atas masukan Oom Han.
:)
salam.
-
Kalo saya ingkar, silakan saya disunat
:dance:
KALAU UDAH DISUNAT LAlU DISUNAT LAGI NTAR JADI BADAN TANPA KEPALA , bIARIN ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
KALAU UDAH DISUNAT LAlU DISUNAT LAGI NTAR JADI BADAN TANPA KEPALA , bIARIN ??
Tuhan Yesus memberkati
han
waduhhh si Om :doh:
-
Wah, jangan melakukan kesalahan cara berdiskusi seperti itu, bro.
Pertama kita tidak membahas tentang KeAllahan Jesus.
Kedua, saya Katolik, jelas saya percaya.
Ketiga, di atas sudah saya katakan bahwa Magisterium Katolik lah yang menyatakan itu.
Nah, kalau anda cuma berpegang pada ayat Alkitab, sampai nungging juga tidak akan anda temukan kata kata yang menyebutkan bahwa Jesus itu Allah.
Tetapi ajaran bahwa Dia adalah Allah itu berjibun sejak didalam PL sampai PB bro.
Seorang Raja misalnya tidak perlu mengatakan akulah Raja karena semua orang pasti tau dia adalah Raja.
Demikian pula tidak perlu ada istilah Tritunggal didalam Alkitab tetapi kita percaya karena ajarannya banyak didalam Alitab.
-
Saya selipkan sedikit komentar, ya?Itu penyertaan, kan?
Kalo memimpin, saya pikir, lebih pas dengan, "Gembalakanlah domba-domba-Ku" yang dikatakan Jesus Kristus kepada Petrus.
Bagaimana?
Tetap saja manusia adalah terbatas dan rentan akan dosa kalau tidak dipimpin langsung oleh Roh Kudus yang ada didalam diirinya,buktinya seperti Petrus yang sering keliru berkata dan bertindak.
Tidak pernah ada jaminan manusia tidak pernah salah bro,siapapun dia.
-
@quovadis
Tetapi ajaran bahwa Dia adalah Allah itu berjibun sejak didalam PL sampai PB bro.
Seorang Raja misalnya tidak perlu mengatakan akulah Raja karena semua orang pasti tau dia adalah Raja.
Demikian pula tidak perlu ada istilah Tritunggal didalam Alkitab tetapi kita percaya karena ajarannya banyak didalam Alitab.
Tetapi, apakah anda bisa menunjukan ayat mana yang secara literal menyatakan itu, bro?
Karena jika ada ayat yang secara literal menyatakan hal hal itu, maka alangkah bodohnya para penganut SSY dan Islam karena tidak bisa membacanya.
Saya sangat yakin, bahwa pengertian Jesus adalah Allah, dan satu pribadi dari Allah Tritunggal, hanya terdapat di Alkitab kalau kita menafsirkannya.
Syalom
-
Tetapi ajaran bahwa Dia adalah Allah itu berjibun sejak didalam PL sampai PB bro.
dimana dalam PL yang menerangkan bahwa Yesus adalah Allah ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Tetap saja manusia adalah terbatas dan rentan akan dosa kalau tidak dipimpin langsung oleh Roh Kudus yang ada didalam diirinya,buktinya seperti Petrus yang sering keliru berkata dan bertindak.
Tidak pernah ada jaminan manusia tidak pernah salah bro,siapapun dia.
Duh, kalo dibahas berkepanjangan disini, nanti OOT.
Sering para pembenci Petrus memaknai bahwa Petrus ini menyangkal Jesus Kristus sampai 3 kali, Petrus ini dihardik sebagai iblis, dll, dll. Para pembenci itu lupa, bahwa Petruslah yang ditunjuk oleh Jesus Kristus menggembalakan domba-domba Kristus. Kepada Petruslah akan diberikan kunci kerajaan surga. Bahwa Jesus Kristus menyatakan, apa yang Petrus ikat di bumi akan terikat di surga, apa yang dilepas Petrus di bumi akan dilepas di surga. Mengingat Roh Kudus adalah utusan Jesus Kristus, apa mungkin Roh Kudus tidak memimpin pilihan Jesus Kristus?
Sudah, bahas di trit yang tepat saja. BTT dengan damai. :drool:
-
@quovadis
Tetapi, apakah anda bisa menunjukan ayat mana yang secara literal menyatakan itu, bro?
Karena jika ada ayat yang secara literal menyatakan hal hal itu, maka alangkah bodohnya para penganut SSY dan Islam karena tidak bisa membacanya.
Saya sangat yakin, bahwa pengertian Jesus adalah Allah, dan satu pribadi dari Allah Tritunggal, hanya terdapat di Alkitab kalau kita menafsirkannya.
Syalom
Yohanes 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 20:28 Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"
Ini salah satu contoh ketuhanan Yesus.
-
Duh, kalo dibahas berkepanjangan disini, nanti OOT.
Sering para pembenci Petrus memaknai bahwa Petrus ini menyangkal Jesus Kristus sampai 3 kali, Petrus ini dihardik sebagai iblis, dll, dll. Para pembenci itu lupa, bahwa Petruslah yang ditunjuk oleh Jesus Kristus menggembalakan domba-domba Kristus. Kepada Petruslah akan diberikan kunci kerajaan surga. Bahwa Jesus Kristus menyatakan, apa yang Petrus ikat di bumi akan terikat di surga, apa yang dilepas Petrus di bumi akan dilepas di surga. Mengingat Roh Kudus adalah utusan Jesus Kristus, apa mungkin Roh Kudus tidak memimpin pilihan Jesus Kristus?
Sudah, bahas di trit yang tepat saja. BTT dengan damai. :drool:
Saya tidak membenci Petrus tetapi Alkitab memberikan contoh factual agar manusia tau diri jangan merasa infallible tidak mungkin salah.
Petrus merupakan pengajaran Alkitab bagi kita semua agar sadar diri siapa manusia itu.
-
Saya tidak membenci Petrus tetapi Alkitab memberikan contoh factual agar manusia tau diri jangan merasa infallible tidak mungkin salah.
Petrus merupakan pengajaran Alkitab bagi kita semua agar sadar diri siapa manusia itu.
Syukurlah kalo Quovadis tidak termasuk pembenci Petrus.
Di Alkitab yang sama pula dikatakan:Petruslah yang ditunjuk oleh Jesus Kristus menggembalakan domba-domba Kristus. Kepada Petruslah akan diberikan kunci kerajaan surga. Bahwa Jesus Kristus menyatakan, apa yang Petrus ikat di bumi akan terikat di surga, apa yang dilepas Petrus di bumi akan dilepas di surga.
Sudahlah, kalo ini mau dibahas, bukan disini tritnya.
Damai, damai, damai.
-
@quovadis
Yohanes 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."
Yohanes 20:28 Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!"
Ini salah satu contoh ketuhanan Yesus.
He he he he.
Yoh 10:30, biasanya dibantah dengan ini :
Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:
Apakah berarti manusia adalah Allah ?
Yoh 20:28, biasanya dibantah dengan :
Itu hanya ungkapan keterkejutan. Bagaikan saat manusia yang terkejut mengucapkan 'Ya Tuhan' ;'Oh My God'; dst.
He he he he he
:D
-
Syukurlah kalo Quovadis tidak termasuk pembenci Petrus.
Di Alkitab yang sama pula dikatakan:
Sudahlah, kalo ini mau dibahas, bukan disini tritnya.
Damai, damai, damai.
Ok no problemo.
-
@quovadis
He he he he.
Yoh 10:30, biasanya dibantah dengan ini :
Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:
Apakah berarti manusia adalah Allah ?
Yoh 20:28, biasanya dibantah dengan :
Itu hanya ungkapan keterkejutan. Bagaikan saat manusia yang terkejut mengucapkan 'Ya Tuhan' ;'Oh My God'; dst.
He he he he he
:D
Memang orang percaya adalah anak anak Allah makanya mereka menyepertii Allah tetapi berbeda dengan sama seperti Allah.
Anak anak Allah tentunya mirip Bapanya yang disurga,karena manusia memang diciptakan menurut gambar Allah sendiri.
Sebagai orang kristen kita harus mencerminkan Kristus didalam hidup kita semampu kita bro.
Didalam kitab kitab PB banyak ditemukan istilah "In Christ" berarti orang percaya memang hidup didalam Kristus tetapi tetap saja pengertiannya secara rohani karena esensi manusia hanyalah mahluk ciptaan belaka yang terbatas.
-
Memang orang percaya adalah anak anak Allah makanya mereka menyepertii Allah tetapi berbeda dengan sama seperti Allah.
Anak anak Allah tentunya mirip Bapanya yang disurga,karena manusia memang diciptakan menurut gambar Allah sendiri.
Sebagai orang kristen kita harus mencerminkan Kristus didalam hidup kita semampu kita bro.
Didalam kitab kitab PB banyak ditemukan istilah "In Christ" berarti orang percaya memang hidup didalam Kristus tetapi tetap saja pengertiannya secara rohani karena esensi manusia hanyalah mahluk ciptaan belaka yang terbatas.
Setuju,
Tetapi tentunya manusia bukanlah Allah.
Karena Anak anak Allah bukan berarti Allah.
Maka ayat Yoh 10:30 juga dapat dibantah oleh mereka yang meragukan Jesus adalah Allah.
Syalom
-
Setuju,
Tetapi tentunya manusia bukanlah Allah.
Karena Anak anak Allah bukan berarti Allah.
Maka ayat Yoh 10:30 juga dapat dibantah oleh mereka yang meragukan Jesus adalah Allah.
Syalom
Yang meragukan tsb hanya bisa melihat sifat manusia dari Kristus tetapi tidak menyadari bahwa sebelum inkarnasi Dia adalah Allah sendiri.
Yoh.1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
-
Yang meragukan tsb hanya bisa melihat sifat manusia dari Kristus tetapi tidak menyadari bahwa sebelum inkarnasi Dia adalah Allah sendiri.
Yoh.1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Yohanes 1:1 Pada mulanya Firman itu ada, dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah suatu Allah. (NWT)
Nah, anda lihat, bro. Bahwa berpegang pada Alkitab saja bisa berbahaya.
Syalom
-
Syukurlah kalo Quovadis tidak termasuk pembenci Petrus.
Abpp = Asal bukan pembenci Petrus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yohanes 1:1 Pada mulanya Firman itu ada, dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah suatu Allah. (NWT)
Nah, anda lihat, bro. Bahwa berpegang pada Alkitab saja bisa berbahaya.
Syalom
Jangan memanipulasi Alkitab dengan menambah kata "suatu" seperti kitab SSY karena itu bisa menyesatkan bro.
-
Itu memang dari Alkitab NWT, milik SSY.
Dan sudah pasti mereka solascriptura total, bro.
:D
-
Itu memang dari Alkitab NWT, milik SSY.
Dan sudah pasti mereka solascriptura total, bro.
:D
Kesimpulan : Sola scriptura juga sama bahayanya dengan Lisan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kesimpulan : Sola scriptura juga sama bahayanya dengan Lisan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lebih berbahaya kalau tidak ada kontrol dari magisterium.
-
Lebih berbahaya kalau tidak ada kontrol dari magisterium.
Tambah puyeng lagi kalau magisteriumnya juga kudu di-tafsirkan lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tambah puyeng lagi kalau magisteriumnya juga kudu di-tafsirkan lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maka dari itu Om, kalo Om Katolik
Supaya ga puyeng .... ikuti 2865 butir KGK
:)
-
Maka dari itu Om, kalo Om Katolik
Supaya ga puyeng .... ikuti 2865 butir KGK
:)
Hi hi hi hi hi hi
Itu karena si om kebanyakan jajan di luar sih
:D :D
-
Hi hi hi hi hi hi
Itu karena si om kebanyakan jajan di luar sih
:D :D
Hayooo .... Bro Salt kog tau Om Han sering jajan
Berarti sering jajan bersama ya
TST (tau sama tau)
:D
-
Hayooo .... Bro Salt kog tau Om Han sering jajan
Berarti sering jajan bersama ya
TST (tau sama tau)
:D
Lhoh itu kan pengakuan si om Han sendiri.
Beliau memang hobby jajan di luar koq.
:whistle:
-
BTT
Mengapa orang kristen tidak mewajibkan di sunat.
Karena sunat merupakan tanda lahiriah dari perjanjian Allah dengan Abraham
Diganti dengan tanda rohani berupa Baptis
:)
-
BTT
Mengapa orang kristen tidak mewajibkan di sunat.
Karena sunat merupakan tanda lahiriah dari perjanjian Allah dengan Abraham
Diganti dengan tanda rohani berupa Baptis
:)
Pernah terpikirkah, mengapa sunat? Justru di tempat yang tersembunyi dan tidak tampak?
Mengapa bukan di daun telinga misalnya, atau di hidung.
:whistle:
-
Pernah terpikirkah, mengapa sunat? Justru di tempat yang tersembunyi dan tidak tampak?
Mengapa bukan di daun telinga misalnya, atau di hidung.
:whistle:
Yang merintah Tuhan ... masa pake tanya ..... :what:
-
Yang merintah Tuhan ... masa pake tanya ..... :what:
Tuhan pasti punya alasan toh, masa ngasal...
:whistle:
-
Tuhan pasti punya alasan toh, masa ngasal...
:whistle:
iya deehh :swt:
Saya justru kepikir, mengapa tanda jasmani tersebut hanya untuk orang laki ya
:giggle:
-
iya deehh :swt:
Saya justru kepikir, mengapa tanda jasmani tersebut hanya untuk orang laki ya
:giggle:
Pertama, selain laki-laki, dianggap tidak sepenuhnya manusia.
Kedua, dalam dunia Islam, para wanita juga disunat, om.
-
Pertama, selain laki-laki, dianggap tidak sepenuhnya manusia.
Kedua, dalam dunia Islam, para wanita juga disunat, om.
Kita bahas yang pertama saja Bro Salt.
Memangnya wanita bukan manusia :o
-
Kita bahas yang pertama saja Bro Salt.
Memangnya wanita bukan manusia :o
Menurut PL, bukan sepenuhnya, mungkin malah dianggap cuma separo.
Yang disebut manusia hanya pria.
Kaum wanita disebut, wanita, tidak punya hak apapun, mirip dengan cara Islam memperlakukan wanita saat ini.
Itu sejarah..
:whistle:
-
Menurut PL, bukan sepenuhnya, mungkin malah dianggap cuma separo.
Yang disebut manusia hanya pria.
Kaum wanita disebut, wanita, tidak punya hak apapun, mirip dengan cara Islam memperlakukan wanita saat ini.
Itu sejarah..
:whistle:
Bukan dianggap separo, melainkan yang disebut2 hanya pria ..... hehehehee
Pada zaman tersebut, wanita nunut pria.
Pedagogi Ilahi, cara Allah mengajar disesuaikan dengan jamannya
:D
-
Bukan dianggap separo, melainkan yang disebut2 hanya pria ..... hehehehee
Pada zaman tersebut, wanita nunut pria.
Pedagogi Ilahi, cara Allah mengajar disesuaikan dengan jamannya
:D
Nah, itu dia, mengapa saya sebut separo manusia, karena masih tetap dinilai lebih tinggi daripada hewan ternak lhoh. Kadang untuk melamar seorang wanita, ditukar dengan beberapa puluh ternak.
Allah mengajar dengan cara yang sama, hanya kemampuan manusia menangkap dengan kemampuan yang berbeda.
Syalom
:D
-
Nah, itu dia, mengapa saya sebut separo manusia, karena masih tetap dinilai lebih tinggi daripada hewan ternak lhoh. Kadang untuk melamar seorang wanita, ditukar dengan beberapa puluh ternak.
Allah mengajar dengan cara yang sama, hanya kemampuan manusia menangkap dengan kemampuan yang berbeda.
Syalom
:D
Sekarang pun kalo ngelamar juga bawa kue2 .... (lebih parah ya)
:P
-
Sekarang pun kalo ngelamar juga bawa kue2 .... (lebih parah ya)
:P
Kalau anda cuma bawa kue buat melamar anak orang, bisa diusir om.
Jangan lupa juga bawa satu set perhiasan lengkap.
Itu syarat lhoh.
He he he heh e
:D
-
Maka dari itu Om, kalo Om Katolik
Supaya ga puyeng .... ikuti 2865 butir KGK
:)
Waduh sebanyak itu ???
bisa semaput deh
termasuik bunuh diri ennga yah ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hi hi hi hi hi hi
Itu karena si om kebanyakan jajan di luar sih
:D :D
jajan kan baik buat Refreshing . dan juga buat mempererat tali silahturahim
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hayooo .... Bro Salt kog tau Om Han sering jajan
Berarti sering jajan bersama ya
TST (tau sama tau)
:D
Hmmmm , ya mungkin saja Salt adalah petinggi yang kepergok sama oom waktu itu dan di Fik terdaftar sebagai salt
Yah memang terbuka kemungkian
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau saya bukan jajan koq, tetapi diundang dalam rangka kerja sama, nah tuh, beda kan?
:D :D :D
-
Kalau saya bukan jajan koq, tetapi diundang dalam rangka kerja sama, nah tuh, beda kan?
:D :D :D
Nahhh kalo ini sudah benar.
Om Han harus baca nih.
:nod:
-
Hayooo .... Bro Salt kog tau Om Han sering jajan
Berarti sering jajan bersama ya
TST (tau sama tau)
:D
Mungkin saja Bro Salt bukan orang baru kung...... :D
atau masih keponakan om Han.... :D
-
Mungkin saja Bro Salt bukan orang baru kung...... :D
atau masih keponakan om Han.... :D
Tapi menilik tulisannya dapat dipastikan kecerdasannya diatas rata2 .... setali tiga uang dengan Om Han
Hanya denom nya yang gak ada di google : "**"
:D
-
Mungkin saja Bro Salt bukan orang baru kung...... :D
atau masih keponakan om Han.... :D
He he he he,
Nggak boleh suudzon om mod, dosa lhoh.
:D
-
He he he he,
Nggak boleh suudzon om mod, dosa lhoh.
:D
Syukurlah, soalnya belum ada yang kenal.
Jarang muncul ya?
:what:
Nahhh ... ayo kenalan ..
Tadi cari2 Momod
:giggle: :lol:
-
Itu baru sepatah dua patah kata, om momod nya langsung menghilang lagi.
Mod sini orang sibuk semua ya, om?
Hebaaaat
-
Tapi menilik tulisannya dapat dipastikan kecerdasannya diatas rata2 .... setali tiga uang dengan Om Han
Hanya denom nya yang gak ada di google : "**"
:D
Mungkin usianya juga setali tiga uang dgn om Han :D
-
Itu baru sepatah dua patah kata, om momod nya langsung menghilang lagi.
Mod sini orang sibuk semua ya, om?
Hebaaaat
kalo mau lebih akrab, bisa masuk ke ruang chat bro...... :D
disana jg ada kung Phooey yg setia menunggu
sudah ya ayo BTT..... :D
-
Di PB dijelaskan untuk Kristen non Yahudi tidak wajib sunat.
Kalo melakukan sunat apakah bermanfaat secara "rohani"
:)
-
'rohani' apanya om?
Ibarat cabut atau tambal gigi, itu aja. Gak pake rohani2an. Wong yang dipotong jasmani nya koq.
:D
-
'rohani' apanya om?
Ibarat cabut atau tambal gigi, itu aja. Gak pake rohani2an. Wong yang dipotong jasmani nya koq.
:D
Kalo Baptis kan menimbulkan materai rohani dianalogikan berupa tiket ke surga.
Siapa tahu sunat juga mempunyai efek seperti Baptis
:D
-
Gak koq om, kecuali konon untuk kebersihan saja. Jadi ada manfaatnya juga.
-
Di PB dijelaskan untuk Kristen non Yahudi tidak wajib sunat.
Kalo melakukan sunat apakah bermanfaat secara "rohani"
IMO, tergantung orangnya phooey.
Idem kayak baptis,
disembur/dilelepin/diguyur apakah bermanfaat secara rohani ?
Tergantung orangnya-laaah :D.
:)
salam.
-
Mungkin usianya juga setali tiga uang dgn om Han :D
Haaduh , om Han lagi lagi di jadikan Referensi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalau saya bukan jajan koq, tetapi diundang dalam rangka kerja sama, nah tuh, beda kan?
:D :D :D
Ini lebih parah dari sekedar jajan saja
kalau jajan cuma icip icip doang tapi kalau di undang itu makan sekenyangnya
as you can eat !!!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nahhh kalo ini sudah benar.
Om Han harus baca nih.
:nod:
ennga fair !
kelihatan sekali ke berpihakannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Itu baru sepatah dua patah kata, om momod nya langsung menghilang lagi.
Mod sini orang sibuk semua ya, om?
Hebaaaat
momod takut ketahuan " bahasa rohnya"
tul kan mod ???
Tuhan Yesus memberkati
han