Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: ond32lumut on November 29, 2012, 11:26:33 PM
-
AL-QURAN DAN KETUHANAN ISA AL-MASIH
Jika orang Kristen membaca Al-Quran, mereka akan menemukan istilah-istilah yang menjelaskan bahwa Isa Al-Masih jauh lebih dari seorang nabi biasa. Diantaranya:
(1) Isa Al-Masih adalah “seorang anak laki-laki yang suci.” (Qs 19:19). Pernyataan ini didukung dalam Injil (Kisah Para Rasul 4:30). Jika kita menyelidiki Al-Quran maupun Alkitab, kita akan melihat bahwa semua nabi lain pernah berdosa. Isa Al-Masih adalah satu-satunya nabi yang tidak pernah berdosa. Dan HANYA Allah yang tidak berdosa!! Kesimpulannya: Isa Al-Masih adalah Tuhan karena Ia juga tidak pernah berdosa.
(2) Isa Al-Masih diberi gelar “Kalimat Allah.” (Qs 3:35, 39; Injil, Rasul Yohanes 1:1) Jelas “Kalimat Allah” tidak mempunyai permulaan. Jika ada permulaan, maka ada masa dimana Allah tidak berkalimat. Itu mustahil!! Karena Isa Al-Masih adalah “Kalimat Allah” maka Ia juga Allah.
(3) Isa Al-Masih adalah “terkemuka di dunia dan di akhirat.” (Qs 3:5; Injil, Surat Filipi 2:9-11). Di sini kita melihat bahwa Ia lebih dari semua nabi yang pernah hidup. Juga, Dia lebih dari semua malaikat. Walaupun hal ini tidak membuktikan bahwa Isa Al-Masih adalah Tuhan, tapi jelas memberi Dia kedudukan di atas semua mahluk di dunia dan di sorga.
(4) Isa Al-Masih merupakan “Tiupan Roh dari Allah.” (Qs 4:171; Injil, Surat Filipi 1:19). Kita tahu bahwa Roh Allah kekal adanya. Jika Isa Al-Masih adalah tiupan dari Roh Allah, Ia juga kekal adanya. Maka: Isa Al-Masih adalah juga Tuhan.
(5) Isa Al-Masih disebut “rahmat dari Kami [Allah].” (Qs 19:21; Injil, Lukas 2:34; Injil, Surat Ibrani 2:17; Injil, Surat Titus 3:5). Jelas hanya Allah yang mempunyai rahmat. Jika Isa Al-Masih disebut ‘rahmat’ berarti Dia juga Tuhan.
kutip dari: http://www.isadanislam.com/isa-al-masih/benarkah-isa-al-masih-adalah-Tuhan
-
Nice post mas bro ond32. Mungkin saya perlu tambahkan sedikit untuk memperjelas hal ketuhanan dan keilahian. Dari post di atas, lebih tepatnya menggambarkan ke arah bahwa Isa adalah Ilah. Dimana salah satu sifat ilah haruslah kekal, suci dll.
Sedangkan kalau berbicara Tuhan, dalam arti penguasa semesta, ada permulaan waktu dimana Isa menjadi Tuhan :
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. (menjadi Tuhan)
didukung di kisah Rasul :
Kis 2:36 Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
Juga di Philipi :
Fil 2:9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
Fil 2:10 supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,
Fil 2:11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!
Yesus dari awal adalah Kalimat Allah yang juga Allah (konteks keilahian / Godhead). Sedangkan Dia menjadi Tuhan (penguasa semesta) setelah kebangkitanNya - konteks ketuhanan / Lordship.
Shalom
-
Damai bagimu Admin Fant.
Nice post mas bro ond32. Mungkin saya perlu tambahkan sedikit untuk memperjelas hal ketuhanan dan keilahian. Dari post di atas, lebih tepatnya menggambarkan ke arah bahwa Isa adalah Ilah. Dimana salah satu sifat ilah haruslah kekal, suci dll.
Sedangkan kalau berbicara Tuhan, dalam arti penguasa semesta, ada permulaan waktu dimana Isa menjadi Tuhan :
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. (menjadi Tuhan)
didukung di kisah Rasul :
Kis 2:36 Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
Juga di Philipi :
Fil 2:9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
Fil 2:10 supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,
Fil 2:11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!
Yesus dari awal adalah Kalimat Allah yang juga Allah (konteks keilahian / Godhead). Sedangkan Dia menjadi Tuhan (penguasa semesta) setelah kebangkitanNya - konteks ketuhanan / Lordship.
Shalom
Jika dikaitkan dengan tugasNya sebagai Penyelamat, apakah tugas penyelamatan itu juga untuk semua bangsa setelah kebangkitanNya? Bahwa sebelum kebangkitanNya, penyelamatan hanya ditujukan bagi kaum Israel? Saya bertanya begitu karena baru-baru ini, ada trit, entah di mana itu, kawan-kawan penganut Islam mengatakan bahwa Jesus Kristus hanya untuk kaum Israel. Kisah acuannya diambil dari Mat 7:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
Demikian, damai sejahtera menyertai FIKers sekalian, istimewa adminnya.
-
beritakanlah injil kepada seluruh bangsa didunia.....
-
Damai bagimu Admin Fant.
Jika dikaitkan dengan tugasNya sebagai Penyelamat, apakah tugas penyelamatan itu juga untuk semua bangsa setelah kebangkitanNya? Bahwa sebelum kebangkitanNya, penyelamatan hanya ditujukan bagi kaum Israel? Saya bertanya begitu karena baru-baru ini, ada trit, entah di mana itu, kawan-kawan penganut Islam mengatakan bahwa Jesus Kristus hanya untuk kaum Israel. Kisah acuannya diambil dari Mat 7:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
Demikian, damai sejahtera menyertai FIKers sekalian, istimewa adminnya.
disini bro, http://forumimankristen.com/index.php/topic,1080.msg27767.html#msg27767
dan kayaknya sudah ada yang jawab disana, cuma blm direspon balik oleh sipenanya..
-
disini bro, http://forumimankristen.com/index.php/topic,1080.msg27767.html#msg27767
dan kayaknya sudah ada yang jawab disana, cuma blm direspon balik oleh sipenanya..
Mmm... Ond32 memang okke.
Tetapi, dengan demikian, seolah-olah semasih ragawi Jesus Kristus ada bersama-sama dengan para muridNya, ketika itu karya penyelamatan hanya untuk kaum Israel? Jadi Mat 7:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel," perlu dipatenkan? Dalam arti bahwa Jesus Kristus semasih sebagai manusia, hanya untuk kaum Israel, sementara setelah kebangkitanNya, barulah Dia berkarya bagi semua manusia yang percaya?
Nah, di trit yang saya maksudkan itu, saya memberi komentar bahwa pada intinya, semasih Jesus Kristus menyandang manusia pun, sebenarnya Jesus Kristus berkarya untuk semua orang percaya. Hanya saja, saya kurang pandai mengutarakan secara lengkap, sehingga ditambah oleh kawan lain, bahwa pada saat Jesus Kristus menyandang ragawiNya, Dia terikat oleh waktu dan tempat, sehingga yang paling diutamakanNya ialah menyelamatkan kaum Israel. Maka, meskipun Jesus Kristus telah mengucapkan Mat 7:24 itu, perempuan Kanaan yang percaya itu tidak goyah kepercayaannya kepada Jesus Kristus, maka pada saat itu juga, anak peempuan Kanaan itu sembuh.
Eh, maaf, maaf, ini sudah OOT. Tapi, posting ini dibiarkan saja, ya? Sebab, masih terkait erat dengan posting Admin itu. Tapi pun kalau ditindak, ya rapopo sih.
Damai, damai, damai.
BTT.
-
Damai bagimu Admin Fant.
Jika dikaitkan dengan tugasNya sebagai Penyelamat, apakah tugas penyelamatan itu juga untuk semua bangsa setelah kebangkitanNya? Bahwa sebelum kebangkitanNya, penyelamatan hanya ditujukan bagi kaum Israel? Saya bertanya begitu karena baru-baru ini, ada trit, entah di mana itu, kawan-kawan penganut Islam mengatakan bahwa Jesus Kristus hanya untuk kaum Israel. Kisah acuannya diambil dari Mat 7:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
Demikian, damai sejahtera menyertai FIKers sekalian, istimewa adminnya.
Damai juga bagimu bro Husada,
Bro onde sudah menjelaskan. Saya sudah agak lupa detilnya, dalam beberapa penjelasan memang benar keselamatan awalnya datang dari bangsa Israel kemudian ke semua bangsa. Tentang ayat di atas sebenarnya agak spesifik perkataan Yesus ditujukan kepada perempuan non Israel yang mencoba mengimani dan minta tolong kepada Yesus. Sampai diumpamakan anjing segala. Tetapi karena sangat besar imannya pada akhirnya anaknya mendapat kesembuhan.
Dari peristiwa itu meskipun Yesus diutus untuk bangsa Israel tetapi juga menyelamatkan non Israel.
Terima kasih. Damai sejahtera juga bagimu bro Husada.
-
Nice post mas bro ond32. Mungkin saya perlu tambahkan sedikit untuk memperjelas hal ketuhanan dan keilahian. Dari post di atas, lebih tepatnya menggambarkan ke arah bahwa Isa adalah Ilah. Dimana salah satu sifat ilah haruslah kekal, suci dll.
Sedangkan kalau berbicara Tuhan, dalam arti penguasa semesta, ada permulaan waktu dimana Isa menjadi Tuhan :
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. (menjadi Tuhan)
didukung di kisah Rasul :
Kis 2:36 Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
Juga di Philipi :
Fil 2:9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
Fil 2:10 supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,
Fil 2:11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!
Yesus dari awal adalah Kalimat Allah yang juga Allah (konteks keilahian / Godhead). Sedangkan Dia menjadi Tuhan (penguasa semesta) setelah kebangkitanNya - konteks ketuhanan / Lordship.
Shalom
mengapa dikatakan: Kis 2:36 Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
bukankah kata 'membuat' itu berarti 'menciptakan', padahal yg diimani Yesus itu bukan dibuat tapi dilahirkan.
Dlm kalimat tersebut, sepertinya artinya, Allah tidaklah sama dengan Tuhan.
atau bagaimana cara menafsirkannya?
-
Mmm... Ond32 memang okke.
Tetapi, dengan demikian, seolah-olah semasih ragawi Jesus Kristus ada bersama-sama dengan para muridNya, ketika itu karya penyelamatan hanya untuk kaum Israel? Jadi Mat 7:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel," perlu dipatenkan? Dalam arti bahwa Jesus Kristus semasih sebagai manusia, hanya untuk kaum Israel, sementara setelah kebangkitanNya, barulah Dia berkarya bagi semua manusia yang percaya?
Nah, di trit yang saya maksudkan itu, saya memberi komentar bahwa pada intinya, semasih Jesus Kristus menyandang manusia pun, sebenarnya Jesus Kristus berkarya untuk semua orang percaya. Hanya saja, saya kurang pandai mengutarakan secara lengkap, sehingga ditambah oleh kawan lain, bahwa pada saat Jesus Kristus menyandang ragawiNya, Dia terikat oleh waktu dan tempat, sehingga yang paling diutamakanNya ialah menyelamatkan kaum Israel. Maka, meskipun Jesus Kristus telah mengucapkan Mat 7:24 itu, perempuan Kanaan yang percaya itu tidak goyah kepercayaannya kepada Jesus Kristus, maka pada saat itu juga, anak peempuan Kanaan itu sembuh.
Eh, maaf, maaf, ini sudah OOT. Tapi, posting ini dibiarkan saja, ya? Sebab, masih terkait erat dengan posting Admin itu. Tapi pun kalau ditindak, ya rapopo sih.
Damai, damai, damai.
BTT.
sepertinya anda sulit sekali menerima bahwa Yesus memang diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
:)
-
mengapa dikatakan: Kis 2:36 Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
bukankah kata 'membuat' itu berarti 'menciptakan', padahal yg diimani Yesus itu bukan dibuat tapi dilahirkan.
Dlm kalimat tersebut, sepertinya artinya, Allah tidaklah sama dengan Tuhan.
atau bagaimana cara menafsirkannya?
Kalu kita membaca secara teliti konteks dekat dan jauh, Yesus sudah diakui sebagai Tuhan dan Kristus sebelum penyaliban dan kebangkitan-Nya bahkan sebelum Dia dilahirkan, misalnya dalam Injil Lukas,
2:10
Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
2:11
Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
Jadi dalam Kisah 2:36, Petrus menghimbaukan orang Israel bahwa penyaliban dan kebangkitan Yesus adalah bukti dan konfirmasi bahwa Dia adalah benar2 Tuhan dan benar2 Kristus.
Semoga jelas.
-
AL-QURAN DAN KETUHANAN ISA AL-MASIH
Jika orang Kristen membaca Al-Quran, mereka akan menemukan istilah-istilah yang menjelaskan bahwa Isa Al-Masih jauh lebih dari seorang nabi biasa. Diantaranya:
Nabi biasa dan tidak biasa itu dilihat dari mana sih bro??
(1) Isa Al-Masih adalah “seorang anak laki-laki yang suci.” (Qs 19:19). Pernyataan ini didukung dalam Injil (Kisah Para Rasul 4:30). Jika kita menyelidiki Al-Quran maupun Alkitab, kita akan melihat bahwa semua nabi lain pernah berdosa. Isa Al-Masih adalah satu-satunya nabi yang tidak pernah berdosa. Dan HANYA Allah yang tidak berdosa!! Kesimpulannya: Isa Al-Masih adalah Tuhan karena Ia juga tidak pernah berdosa.
dalam Islam semua Nabi maksum, atau terjaga dari perbuatan Dosa. saya malah heran dan tidak habis pikir bahwa Nabi dalam Kisah yang tertulis dalam Bible melakukan DOSA yang luar biasa besarnya. apakah ini ada indikasi pencitraan yang ingin dibentuk yang akhirnya bertujuan kepada Yesus adalah Tuhan, Wallahualam.
(2) Isa Al-Masih diberi gelar “Kalimat Allah.” (Qs 3:35, 39; Injil, Rasul Yohanes 1:1) Jelas “Kalimat Allah” tidak mempunyai permulaan. Jika ada permulaan, maka ada masa dimana Allah tidak berkalimat. Itu mustahil!! Karena Isa Al-Masih adalah “Kalimat Allah” maka Ia juga Allah.
dalam Islam Kalimatullah adalah GELAR, dalam Kristen Yesus adalah perwujudan firman Allah. sama saja ketika seseorang di gelari TANGAN KANAN maka dalam Islam orang tersebut bukanlah PERWUJUDAN dari TANGAN sang pemilik Tangan. apalagi doktrin Yesus adalah perwujudan dari Firman Allah di TEKANKAN bukan oleh Allah sendiri maupun Yesus, namun dari orang lain.
(3) Isa Al-Masih adalah “terkemuka di dunia dan di akhirat.” (Qs 3:5; Injil, Surat Filipi 2:9-11). Di sini kita melihat bahwa Ia lebih dari semua nabi yang pernah hidup. Juga, Dia lebih dari semua malaikat. Walaupun hal ini tidak membuktikan bahwa Isa Al-Masih adalah Tuhan, tapi jelas memberi Dia kedudukan di atas semua mahluk di dunia dan di sorga.
boleh2 mas bro saja menafsir seperti itu, TAPI ketika sebuah ayat dikotakan menjadi satu kesimpulan maka yang ada hanyalah sebuah tafsir kaca mata kuda tanpa melihat kanan dan kiri.
(4) Isa Al-Masih merupakan “Tiupan Roh dari Allah.” (Qs 4:171; Injil, Surat Filipi 1:19). Kita tahu bahwa Roh Allah kekal adanya. Jika Isa Al-Masih adalah tiupan dari Roh Allah, Ia juga kekal adanya. Maka: Isa Al-Masih adalah juga Tuhan.
semua MANUSIA hidup karena DITIUPKAN RUH.. mungkin ref bisa dicari bro. oleh karena Isa AS diberikan kelebihan atau bahasa aslinya DIKUATKAN oleh ruh tersebut maka jadilah Isa memiliki banyak kelebihan. namun tak merubah derajat HAMBA menjadi TUAN.
(5) Isa Al-Masih disebut “rahmat dari Kami [Allah].” (Qs 19:21; Injil, Lukas 2:34; Injil, Surat Ibrani 2:17; Injil, Surat Titus 3:5). Jelas hanya Allah yang mempunyai rahmat. Jika Isa Al-Masih disebut ‘rahmat’ berarti Dia juga Tuhan.
kutip dari: http://www.isadanislam.com/isa-al-masih/benarkah-isa-al-masih-adalah-Tuhan
[/quote]
yah kalau mau SIMPLE nya, HUJAN juga rahmat dari Allah, Jelas hanya Allah yang mempunyai rahmat. Jika HUJAN disebut ‘rahmat’ berarti HUJAN juga Tuhan. sederhana kan..
-
Nabi biasa dan tidak biasa itu dilihat dari mana sih bro??
tentu saja dari banyak aspek..
misalnya Nabi Muhammad dengan Ggelar SAW nya, sedang yang lain cuma AS. itu kan kespesialan..? :D
dalam Islam semua Nabi maksum, atau terjaga dari perbuatan Dosa. saya malah heran dan tidak habis pikir bahwa Nabi dalam Kisah yang tertulis dalam Bible melakukan DOSA yang luar biasa besarnya. apakah ini ada indikasi pencitraan yang ingin dibentuk yang akhirnya bertujuan kepada Yesus adalah Tuhan, Wallahualam.
oya?
bagaimana dengan ini:
hadits Rasulullah SAW.
Kisahnya.
Dalam sebuah hadits, Rasulullah SAW bersabda,
"Ketika Nabi Adam as telah berbuat dosa dengan yang telah dilakukannya itu, ia mengangkat kepalanya ke langit sambil berdoa."
Nabi Adam as berkata,
"Aku bermohon demi hak Muhammad, ampunilah dosaku."
Mendengar doa Nabi Adam as, Alloh SWT mewahyukan kepada Adam.
Alloh SWT bertanya,
"Siapa Muhammad itu?"
"Maha Mulia AsmaMu, dan di situ tertulis Laa Ilaaha Illallooh Muhammad Rosulullah," jawab Adam as.
Adam berkata lagi,
"Dari situ, maka tahulah aku bahwa tidak ada seorang pun yang lebih besar kedudukannya di hadapanMu selain orang yang namanya bersama namaMu."
Alloh SWT mewahyukan kepada Adam,
"Hai Adam, sesungguhnya ia adalah Nabi yang terakhir dari keturunanmu. Kalau tidak ada dia, Aku tidak menciptakan kamu."
Wallohu A'lam...
Al-Quran mencatat bahwa nabi-nabi yang Allah utus itu juga berdosa. Seperti Nabi Nuh, Qs 11:47 mencatat bahwa Nuh meminta pengampunan atas dosanya pada Allah. Ibrahim, dia minta pengampunan dari Allah atas kesalahannya dan juga kesalahan yang dilakukan oleh kedua orang tuanya (Qs 26:82; 14:41). Musa, meminta pengampunan pada Allah atas dosa pembunuhan yang telah dia lakukan (Qs 28:15-16)
so? oya, saya jadi mau nanya, kenapa Rasulullah masih memerlukan Sholawat dr pengikutnya?
dalam Islam Kalimatullah adalah GELAR, dalam Kristen Yesus adalah perwujudan firman Allah. sama saja ketika seseorang di gelari TANGAN KANAN maka dalam Islam orang tersebut bukanlah PERWUJUDAN dari TANGAN sang pemilik Tangan. apalagi doktrin Yesus adalah perwujudan dari Firman Allah di TEKANKAN bukan oleh Allah sendiri maupun Yesus, namun dari orang lain.
untuk meneliti lebih lanjut, jika kalimatullah adalah gelar yg berarti seperti yg anda katakan? sebagai pembawa firman misalnya, Apakah nabi Muhammad SAW atau nabi yg lain ada yang punya Gelar tersebut? bukankah semuanya pembawa Firman?
boleh2 mas bro saja menafsir seperti itu, TAPI ketika sebuah ayat dikotakan menjadi satu kesimpulan maka yang ada hanyalah sebuah tafsir kaca mata kuda tanpa melihat kanan dan kiri.
makan silahkan anda luruskan bro..
semua MANUSIA hidup karena DITIUPKAN RUH.. mungkin ref bisa dicari bro. oleh karena Isa AS diberikan kelebihan atau bahasa aslinya DIKUATKAN oleh ruh tersebut maka jadilah Isa memiliki banyak kelebihan. namun tak merubah derajat HAMBA menjadi TUAN.
Ruh yg ditupkan ini dalam kenyataannya adalah bahwa seorang perawan bisa mengandung.. ini beda dengan tiupan RUH pada janin dari hubungan suami istri.
yah kalau mau SIMPLE nya, HUJAN juga rahmat dari Allah, Jelas hanya Allah yang mempunyai rahmat. Jika HUJAN disebut ‘rahmat’ berarti HUJAN juga Tuhan. sederhana kan..
saya kira rahmat yg dimaksud adalah Sumber Rahmat.
-
tentu saja dari banyak aspek..
misalnya Nabi Muhammad dengan Ggelar SAW nya, sedang yang lain cuma AS. itu kan kespesialan..? :D
spesial tentu saja, dan semua Nabi tentunya spesial. gelar Nabi yang satu dengan yang lain kenapa berbeda karena memang mereka juga pribadi yang berbeda dengan kemampuan yang berbeda. namun tidak ada satu Nabipun yang naik pangkat menjadi Tuhan bro.
bagaimana dengan ini:
hadits Rasulullah SAW.
Kisahnya.
Dalam sebuah hadits, Rasulullah SAW bersabda,
"Ketika Nabi Adam as telah berbuat dosa dengan yang telah dilakukannya itu, ia mengangkat kepalanya ke langit sambil berdoa."
Nabi Adam as berkata,
"Aku bermohon demi hak Muhammad, ampunilah dosaku."
Mendengar doa Nabi Adam as, Alloh SWT mewahyukan kepada Adam.
Alloh SWT bertanya,
"Siapa Muhammad itu?"
"Maha Mulia AsmaMu, dan di situ tertulis Laa Ilaaha Illallooh Muhammad Rosulullah," jawab Adam as.
Adam berkata lagi,
"Dari situ, maka tahulah aku bahwa tidak ada seorang pun yang lebih besar kedudukannya di hadapanMu selain orang yang namanya bersama namaMu."
Alloh SWT mewahyukan kepada Adam,
"Hai Adam, sesungguhnya ia adalah Nabi yang terakhir dari keturunanmu. Kalau tidak ada dia, Aku tidak menciptakan kamu."
Wallohu A'lam...
Al-Quran mencatat bahwa nabi-nabi yang Allah utus itu juga berdosa. Seperti Nabi Nuh, Qs 11:47 mencatat bahwa Nuh meminta pengampunan atas dosanya pada Allah. Ibrahim, dia minta pengampunan dari Allah atas kesalahannya dan juga kesalahan yang dilakukan oleh kedua orang tuanya (Qs 26:82; 14:41). Musa, meminta pengampunan pada Allah atas dosa pembunuhan yang telah dia lakukan (Qs 28:15-16)
gimana dengan yang ini: "dan ampunilah kami dari kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni mengampuni orang yang bersalah kepada kami; " (Matius 6: 12).
Dr. Sanihu Munir, yang juga mengomentari masalah ini, mengutip pernyataan Yesus dalam Naskah Laut Mati yang menyatakan bahwa Yesus memohon ampun kepada Allah atas segala dosa-dosanya, seperti kutipan dalam Rule of Community 11: 9-10, berikut ini:
"Dan saya (saya tergolong) manusia yang jahat dan termasuk dalam kelompok orang yang keji. Ketidak adilan saya, pelanggaran-pelanggaran saya, dosa-dosa saya... (Termasuk) dalam golongan yang hina dan yang berada dalam kegelapan".43
? oya, saya jadi mau nanya, kenapa Rasulullah masih memerlukan Sholawat dr pengikutnya?
saya ga pernah menemukan pernyataan dari ulama Muslim bahkan Rasulullah sendiri bahwa Nabi Muhammad "MEMERLUKAN" shalawat bro. kami diperintahkan bersalawat sama seperti kami diperintahkan mengikuti sunnah2 beliau yang lainya.
untuk meneliti lebih lanjut, jika kalimatullah adalah gelar yg berarti seperti yg anda katakan? sebagai pembawa firman misalnya, Apakah nabi Muhammad SAW atau nabi yg lain ada yang punya Gelar tersebut? bukankah semuanya pembawa Firman?
makan silahkan anda luruskan bro..
Nabi Musa di gelari Kalimullah dan tidak ada Nabi yang digelari sama bro, padahal selain Nabi Musa juga ada nabi yang diajak bicara langsung oleh Allah.. Nabi Muhammad di gelari Al-Amin dan tidak ada yang digelari sama, padahal semua Nabi juga sama2 orang yang jujur dan terpercaya.
Ruh yg ditupkan ini dalam kenyataannya adalah bahwa seorang perawan bisa mengandung.. ini beda dengan tiupan RUH pada janin dari hubungan suami istri.
namanya juga Mukjizat dan kelebihan yang diberikan kepada salah satu Nabi bro, lah Nabi Adam juga ditiupkan Ruh malah tidak didalam Rahim bro.
saya kira rahmat yg dimaksud adalah Sumber Rahmat.
ya namanya juga kira2.. :D
-
Damai juga bagimu bro Husada,
Bro onde sudah menjelaskan. Saya sudah agak lupa detilnya, dalam beberapa penjelasan memang benar keselamatan awalnya datang dari bangsa Israel kemudian ke semua bangsa. Tentang ayat di atas sebenarnya agak spesifik perkataan Yesus ditujukan kepada perempuan non Israel yang mencoba mengimani dan minta tolong kepada Yesus. Sampai diumpamakan anjing segala. Tetapi karena sangat besar imannya pada akhirnya anaknya mendapat kesembuhan.
Dari peristiwa itu meskipun Yesus diutus untuk bangsa Israel tetapi juga menyelamatkan non Israel.
Terima kasih. Damai sejahtera juga bagimu bro Husada.
pendapat saya bahwa Yesus diutus untuk Bani Israel saja, fakta yang menarik bahwa Yesus hanya melakukan warta dalam ruang lingkup Israel.
jika Yesus di utus untuk semua BANGSA kenapa dia tidak menyeru PONTIUS untuk menyembah Allah seperti Musa menyeru Firaun??
-
pendapat saya bahwa Yesus diutus untuk Bani Israel saja, fakta yang menarik bahwa Yesus hanya melakukan warta dalam ruang lingkup Israel.
jika Yesus di utus untuk semua BANGSA kenapa dia tidak menyeru PONTIUS untuk menyembah Allah seperti Musa menyeru Firaun??
Seperti yang saya tulis di atas, memang pada awalnya mesias ditujukan untuk israel, karena dalam perjalanan hidupnya Allah memandang bahwa bangsa pilihannya jatuh kedalam kebobrokan.
Tapi penebusan yang dibuatNya melalui Yesus sangat lebih dari cukup untuk menebus dosa semua bangsa. Kemudian Yesus juga berkata dan menyuruh para rasul, setelah kebangkitanNya : untuk mengajar semua bangsa, dan menjadikan semua bangsa muridNya.
Bro PI saya ada dikit pertanyaan tentang maksa Al-Masih dalama Islam. Setahu saya dalam berbagai bahasa ada arti yang sama : Al-Masih/Mesiah/Kristus/Penebus. Kalau dalam Islam maknanya seperti apa ya?
Salam
Fantz
-
mengapa dikatakan: Kis 2:36 Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
bukankah kata 'membuat' itu berarti 'menciptakan', padahal yg diimani Yesus itu bukan dibuat tapi dilahirkan.
Dlm kalimat tersebut, sepertinya artinya, Allah tidaklah sama dengan Tuhan.
atau bagaimana cara menafsirkannya?
Betul, seperti yang saya jelaskan di thread sebelah. Allah mengacu ke Ilah (sesembahan / Godhead), sedangkan Tuhan adalah konteks kepenguasaan (sang junjungan/ Lordship). Dalam makna ini secara definisi kita tidak harus menyembah Tuhan, tapi harus mengakui kekuasaanNya atas alam semesta. Kemudian kita wajib menyembah Ilah (Allah).
Dalam kalimat di atas, membuat bermakna "menobatkan" menjadi Tuhan.
Kemanusiaan Yesus memang dicipta tanpa campur tangan benih laki-laki, tetapi di dalam diri manusia Yesus ini ada bersemayam Firman Allah (seesensi dengan Allah) yang mengambil kedagingan. Ditegaskan dalam Yoh 1:14.
Joh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Joh 1:14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
Joh 1:14 Καὶ ο Λόγος σὰρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν, και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου, δοξαν ως μονογενους παρα πατρος, πληρης χαριτος καὶ αληθειας.
Sepintas dalam bahasa indonesia seperti bermain sulap, Firman menjadi manusia. Tapi ketika kita lihat dalam bahasa Inggris akan lebih jelas : made flesh (mengambil kedagingan, bukan become man). Dalam bahasa asli / yunani σὰρξ εγενετο / sarx egeneto. Di sinilah dasar dari doktrin Inkarnasi (bukan reinkarnasi). Firman Allah yang bersifat ghaib mengambil kedagingan.
Dalam konteks ini, Yesus adalah Ilah (Theos), karena ada Firman Allah yang ghaib bersatu mengambil kemanusiaan/kedagingan dalam diri Yesus. Inilah kenapa Yesus juga boleh disembah, selain dia sebagai Tuhan (Kurios / penguasa).
Shalom
-
Seperti yang saya tulis di atas, memang pada awalnya mesias ditujukan untuk israel, karena dalam perjalanan hidupnya Allah memandang bahwa bangsa pilihannya jatuh kedalam kebobrokan.
Tapi penebusan yang dibuatNya melalui Yesus sangat lebih dari cukup untuk menebus dosa semua bangsa. Kemudian Yesus juga berkata dan menyuruh para rasul, setelah kebangkitanNya : untuk mengajar semua bangsa, dan menjadikan semua bangsa muridNya.
memang sebuah kalimat tentang perintah Yesus untuk menyebarkan Injil dan menjadikan bangsa selain Israel menjadi muridnya jelas tertulis dalam Bible, ini menjadi suatu pertentangan sendiri dimana seorang Utusan yang mengaku hanya untuk Bani Israel meemerintahkan pengajaranya disebarkan diluar Israel.
fakta dari kebenaran perintah tsb juga tidak diikuti oleh aplikasi langsung Yesus sehingga masih dalam pertanyaan besar apakah perintah menyebarkan Injil dan menjadikan bangsa lain menjadi Muridnya adalah kebenaran.
kita anggap saja bahwa perintah tersebut benar, tapi jangan juga terburu2 mengambil kesimpulan bahwa Yesus diutus untuk semua Manusia. pada pewartaan awal ketika Yesus mengatakan bahwa misinya adalah untuk menjadi penyelamat dari bani Israel maka kita harus tahu dulu bahwa tujuan penyelamatan tersebut memang ditujukan untuk Bani Israel. Nah Yesus menyelamatkan dari APA atas umat Israel bro?? karena dalam hal ini Yesus fokus kepada Bani Israel, bukan kepada semua manusia.
PI saya ada dikit pertanyaan tentang maksa Al-Masih dalama Islam. Setahu saya dalam berbagai bahasa ada arti yang sama : Al-Masih/Mesiah/Kristus/Penebus. Kalau dalam Islam maknanya seperti apa ya?
Salam
Fantz
makna penebus kurang tepat bro, Juru selamat lebih tepat untuk tafsir Al-Masih ditinjau dari pelayanannya. sama saja dalam Islam bahwa gelar Al-masih diberikan kepada Allah selain gelar yang lain yaitu Kalimatullah dan Ruhullah. masing2 gelar diberikan karena Isa AS salah satu dari Nabi2 besar.
-
Betul, seperti yang saya jelaskan di thread sebelah. Allah mengacu ke Ilah (sesembahan / Godhead), sedangkan Tuhan adalah konteks kepenguasaan (sang junjungan/ Lordship). Dalam makna ini secara definisi kita tidak harus menyembah Tuhan, tapi harus mengakui kekuasaanNya atas alam semesta. Kemudian kita wajib menyembah Ilah (Allah).
siapa lagi bro yang pantas mempunyai gelar Tuhan selain Allah?? dan siapa lagi yang harus disembah (Illah) selain Allah??
Yesus itu tepatnya menurut Kristen dimaknai Illah atau Tuhan?
Dalam kalimat di atas, membuat bermakna "menobatkan" menjadi Tuhan.
Kemanusiaan Yesus memang dicipta tanpa campur tangan benih laki-laki, tetapi di dalam diri manusia Yesus ini ada bersemayam Firman Allah (seesensi dengan Allah) yang mengambil kedagingan. Ditegaskan dalam Yoh 1:14.
Joh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Joh 1:14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
Joh 1:14 Καὶ ο Λόγος σὰρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν, και εθεασαμεθα την δοξαν αυτου, δοξαν ως μονογενους παρα πατρος, πληρης χαριτος καὶ αληθειας.
Sepintas dalam bahasa indonesia seperti bermain sulap, Firman menjadi manusia. Tapi ketika kita lihat dalam bahasa Inggris akan lebih jelas : made flesh (mengambil kedagingan, bukan become man). Dalam bahasa asli / yunani σὰρξ εγενετο / sarx egeneto. Di sinilah dasar dari doktrin Inkarnasi (bukan reinkarnasi). Firman Allah yang bersifat ghaib mengambil kedagingan.
Dalam konteks ini, Yesus adalah Ilah (Theos), karena ada Firman Allah yang ghaib bersatu mengambil kemanusiaan/kedagingan dalam diri Yesus. Inilah kenapa Yesus juga boleh disembah, selain dia sebagai Tuhan (Kurios / penguasa).
Shalom
Illah yang tanpa Tuhan, itu yang saya tangkap pesanya. lalu Illah memberikan gelar Tuhan (kekuasaan) kepada Yesus.. makin membingungkan bro semakin kita mengikuti )konsisten dengan termin2 dasarnya.. :what: :what:
-
memang sebuah kalimat tentang perintah Yesus untuk menyebarkan Injil dan menjadikan bangsa selain Israel menjadi muridnya jelas tertulis dalam Bible, ini menjadi suatu pertentangan sendiri dimana seorang Utusan yang mengaku hanya untuk Bani Israel meemerintahkan pengajaranya disebarkan diluar Israel.
Tidak ada pertentangan. Pada awalnya memang mesias dijanjikan untuk israel, tapi dalam perjalanannya tidak sebatas Israel, karena rahmat atau penebusan itu begitu besar. Kalau Anda lanjutkan beberapa ayat selanjutnya, pada akhirnya Yesus menyembuhkan anak perempuan non Israel tersebut. Artinya siapa yang percaya kepadaNya akan mendapatkan berkat dariNya.
Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
Mat 15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
Mat 15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
Mat 15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
Mat 15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Ketika perjamuan terakhir Yesus juga menyatakan bahwa penebusan melalui penumpahan darahNya tidak ada batasan Israel :
Mat 26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.
fakta dari kebenaran perintah tsb juga tidak diikuti oleh aplikasi langsung Yesus sehingga masih dalam pertanyaan besar apakah perintah menyebarkan Injil dan menjadikan bangsa lain menjadi Muridnya adalah kebenaran.
Maksudnya Yesus yang menyebarkan Injil begitu? Mungkin perlu kita lihat definisi Injil dulu. Injil maknanya adalah kabar gembira, bukan kitab Injil. Injil adalah kabar gembira bahwa Allah telah mengutus mesias yang menebus dosa dunia. Jadi tidak masalah kalau Yesus menyuruh mengajarkan dan menyebarkan berita tentang kedatangan dan penebusan yang sudah dilakukan olehNya kepada para rasulNya.
kita anggap saja bahwa perintah tersebut benar, tapi jangan juga terburu2 mengambil kesimpulan bahwa Yesus diutus untuk semua Manusia. pada pewartaan awal ketika Yesus mengatakan bahwa misinya adalah untuk menjadi penyelamat dari bani Israel maka kita harus tahu dulu bahwa tujuan penyelamatan tersebut memang ditujukan untuk Bani Israel. Nah Yesus menyelamatkan dari APA atas umat Israel bro?? karena dalam hal ini Yesus fokus kepada Bani Israel, bukan kepada semua manusia.
OK, mesias / almasih memang dijanjikan kepada Israel. Walaupun sampai saat ini Israel sendiri tidak mempercayai kalau almasih sudah datang. Tapi tidak ada yang bertentangan bahwa ketika mesias datang ditengah Israel lalu, semua bangsa ikut ditebus.
Banyak perkataan Yesus yang menyatakan hal ini, scopenya bukan hanya Israel, tapi dunia :
Joh 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
Joh 3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
Joh 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
makna penebus kurang tepat bro, Juru selamat lebih tepat untuk tafsir Al-Masih ditinjau dari pelayanannya. sama saja dalam Islam bahwa gelar Al-masih diberikan kepada Allah selain gelar yang lain yaitu Kalimatullah dan Ruhullah. masing2 gelar diberikan karena Isa AS salah satu dari Nabi2 besar.
IMO penebusan adalah salah satu cara penyelamatan itu. OK tidak masalah kalau Anda menafsirkan Al-Masih adalah penyelamat. Allah memang telah beberapa kali menyelamatkan umatnya. Misalnya perahu Nuh, penyeberangan melalui laut merah, bantuan Allah dalam pertempuran Daud, Makabe, dll. Tapi penyelamatan Yesus juga telah dinubuatkan, caranya beda.
Bagi umat Islam, Isa Almasih sudah menyelamatkan siapa? Dan dengan cara apa menyelamatkannya?
Sebagai perbandingan, di dalam kitab Perjanjian Lama yang juga dipegang oleh umat Yahudi, nubuatannya cukup jelas, salah satunya di kitab nabi Yesaya / Isaiah (agak panjang):
Isa 53:2 Sebagai taruk ia tumbuh di hadapan Tuhan dan sebagai tunas dari tanah kering. Ia tidak tampan dan semaraknyapun tidak ada sehingga kita memandang dia, dan rupapun tidak, sehingga kita menginginkannya.
Isa 53:3 Ia dihina dan dihindari orang, seorang yang penuh kesengsaraan dan yang biasa menderita kesakitan; ia sangat dihina, sehingga orang menutup mukanya terhadap dia dan bagi kitapun dia tidak masuk hitungan.
Isa 53:4 Tetapi sesungguhnya, penyakit kitalah yang ditanggungnya, dan kesengsaraan kita yang dipikulnya, padahal kita mengira dia kena tulah, dipukul dan ditindas Allah.
Isa 53:5 Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.
Isa 53:6 Kita sekalian sesat seperti domba, masing-masing kita mengambil jalannya sendiri, tetapi Tuhan telah menimpakan kepadanya kejahatan kita sekalian.
Isa 53:7 Dia dianiaya, tetapi dia membiarkan diri ditindas dan tidak membuka mulutnya seperti anak domba yang dibawa ke pembantaian; seperti induk domba yang kelu di depan orang-orang yang menggunting bulunya, ia tidak membuka mulutnya.
Isa 53:8 Sesudah penahanan dan penghukuman ia terambil, dan tentang nasibnya siapakah yang memikirkannya? Sungguh, ia terputus dari negeri orang-orang hidup, dan karena pemberontakan umat-Ku ia kena tulah.
Isa 53:9 Orang menempatkan kuburnya di antara orang-orang fasik, dan dalam matinya ia ada di antara penjahat-penjahat, sekalipun ia tidak berbuat kekerasan dan tipu tidak ada dalam mulutnya.
Isa 53:10 Tetapi Tuhan berkehendak meremukkan dia dengan kesakitan. Apabila ia menyerahkan dirinya sebagai korban penebus salah, ia akan melihat keturunannya, umurnya akan lanjut, dan kehendak Tuhan akan terlaksana olehnya.
Itu salah satu nubuatan cara penyelamatan oleh Al-Masih, masih banyak di ayat-ayat lain baik dalam Taurat maupun Zabur (Mazmur). Tapi sampai detik ini bangsa Yahudi tidak percaya dengan cara itu. Mereka mendambakan penyelamat / mesias yang seperti SUPERMAN.
Yang menarik Islam mempercaya peyelamatan oleh Isa Almasih, tapi caranya bagaimana?
Shalom
-
siapa lagi bro yang pantas mempunyai gelar Tuhan selain Allah?? dan siapa lagi yang harus disembah (Illah) selain Allah??
Sebelum kebangkitan Yesus,........ hanya Allah dalam hal ini YHVH yang pantas disembah. Dimana di jaman Israelpun ada sebutan Firman Allah (Kalimatullah), Roh Allah (Rohullah), dan Allah sendiri. Sebutan-sebutan itu semuanya adalah esensi Ilahi yang pantas disembah.
Yesus itu tepatnya menurut Kristen dimaknai Illah atau Tuhan?
Dua-duanya. Dia diangkat oleh Allah sebagai Tuhan setelah kebangkitanNya.
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Yesus juga Ilah, karena sejak dalam kandungan, Firman Allah ber-Inkarnasi dalam Manusia Yesus.
Joh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Joh 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
Joh 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
Joh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Illah yang tanpa Tuhan, itu yang saya tangkap pesanya. lalu Illah memberikan gelar Tuhan (kekuasaan) kepada Yesus.. makin membingungkan bro semakin kita mengikuti )konsisten dengan termin2 dasarnya.. :what: :what:
Pada saat sebelum kebangkitan Yesus, kuasa ketuhanan masih dipegang sendiri oleh Allah. Setelah kebangkitanNya, kuasa ketuhanan diberikan kepada Yesus, yang merupakan bagian dari Allah sendiri (yaitu FirmanNya yang berinkarnasi). Secara logika, kuasa ketuhanan ini bisa dicabut sewaktu-waktu dari Yesus. Tapi sayang, Allah tidak pernah mengatakan akan mencabut.
Ada kata-kata rasul Paulus yang mirip syahadat :
1Kor 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.
[/b]
Yang olehnya segala sesuatu telah dijadikan maksudnya, Yesus adalah sang Firman yang melakukan penciptaan.
Clue-nya begini :
Jadi pemikiran tentang eksistensi Yesus berangkat dari penebusan dosa. Allah sebenarnya bisa saja menghapus dosa manusia dengan cara langsung mengampuni. Tapi Dia juga memegang rule keadilan. Dan yang sanggup menebus dosa seluruh manusia tentunya adalah Allah sendiri. Darah manusia biasa, darah binatang tidak lagi sanggup menebus dalam sekali tebusan. Sehingga Allah sendiri yang punya misi harus merasakan sengsara dalam rangka penebusan.
Kemudian FirmanNya mengambil kemanusiaan dalam diri Yesus, datang ke dunia dalam misi penebusan itu, bukan dalam misi untuk disembah. Itulah cara Allah menebus dosa semua manusia dalam rule keadilan.
Jadi adanya Yesus sebagai Ilah karena sang Ilah ingin menebus dosa manusia dengan cara ikut merasakan kesengsaraan akibat dosa.
Shalom
-
Tidak ada pertentangan. Pada awalnya memang mesias dijanjikan untuk israel, tapi dalam perjalanannya tidak sebatas Israel, karena rahmat atau penebusan itu begitu besar. Kalau Anda lanjutkan beberapa ayat selanjutnya, pada akhirnya Yesus menyembuhkan anak perempuan non Israel tersebut. Artinya siapa yang percaya kepadaNya akan mendapatkan berkat dariNya.
silahkan mas bro baca ayat ini: Matius 1:21: "Maka Ia akan beranakkan seorang anak laki-laki, dan hendaklah engkau menamakan Ia Yesus, karena Ia-lah yang akan melepaskan kaumnya dari pada segala dosanya."
bukankah sudah jelas bahwa kelahiran Yesus sebagai penyelamat dari dosa2 yang telah diperbuat KAUMNYA (Israel) semenjak kepergian Musa??
kebaikan Yesus atau mukjizat Yesus bukanlah sesuatu yang ekslusif, namun pengajaran dan misinya yang ekslusif untuk bani Israel. sama seperti Nabi2 terdahulu yang diutus ditengah kaumnya masing2, oleh karena itu TIDAK ada satupun Nabi selain Nabi Muhammad yang berhasil mewartakan sendiri ke bangsa2 lain.
Ketika perjamuan terakhir Yesus juga menyatakan bahwa penebusan melalui penumpahan darahNya tidak ada batasan Israel :
seperti saya katakan Mukjizat dan kebaikan Yesus tidak ekslusif, yang ekslusif adalah pengajaran dan misi penyelamatanya.
Maksudnya Yesus yang menyebarkan Injil begitu? Mungkin perlu kita lihat definisi Injil dulu. Injil maknanya adalah kabar gembira, bukan kitab Injil. Injil adalah kabar gembira bahwa Allah telah mengutus mesias yang menebus dosa dunia. Jadi tidak masalah kalau Yesus menyuruh mengajarkan dan menyebarkan berita tentang kedatangan dan penebusan yang sudah dilakukan olehNya kepada para rasulNya.
dalam pengertian kami Injil sama dengan Al-Quran, yaitu Firman2 yang diturunkan dan disampaikan oleh Isa AS. seperti pada ayat Yohanes 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku z telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, a dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
OK, mesias / almasih memang dijanjikan kepada Israel. Walaupun sampai saat ini Israel sendiri tidak mempercayai kalau almasih sudah datang. Tapi tidak ada yang bertentangan bahwa ketika mesias datang ditengah Israel lalu, semua bangsa ikut ditebus.
Banyak perkataan Yesus yang menyatakan hal ini, scopenya bukan hanya Israel, tapi dunia :
itu kan tafsir dari pengajaran Yohanes, bukan Yesus dan Allah yang mengatakan.. :D
IMO penebusan adalah salah satu cara penyelamatan itu. OK tidak masalah kalau Anda menafsirkan Al-Masih adalah penyelamat. Allah memang telah beberapa kali menyelamatkan umatnya. Misalnya perahu Nuh, penyeberangan melalui laut merah, bantuan Allah dalam pertempuran Daud, Makabe, dll. Tapi penyelamatan Yesus juga telah dinubuatkan, caranya beda.
Bagi umat Islam, Isa Almasih sudah menyelamatkan siapa? Dan dengan cara apa menyelamatkannya?
semua sama penyelamatan dari dosa yang berlarut setelah ditinggal Nabi terdahulu, mengingkari perintah Tuhan dan jatuh kepada penyembahan berhala. oleh karena itu Yesus menyeru kepada Israel agar mengikuti jalanya.
Sebagai perbandingan, di dalam kitab Perjanjian Lama yang juga dipegang oleh umat Yahudi, nubuatannya cukup jelas, salah satunya di kitab nabi Yesaya / Isaiah (agak panjang):
Itu salah satu nubuatan cara penyelamatan oleh Al-Masih, masih banyak di ayat-ayat lain baik dalam Taurat maupun Zabur (Mazmur). Tapi sampai detik ini bangsa Yahudi tidak percaya dengan cara itu. Mereka mendambakan penyelamat / mesias yang seperti SUPERMAN.
kita skip saja agar tidak melebar ke masalah Nubuatan kitab2 terdahulu. :)
Yang menarik Islam mempercaya peyelamatan oleh Isa Almasih, tapi caranya bagaimana?
Shalom
penyelamatan melalui SERUAN dan PERINTAH.. sama dengan Nabi yang lain.
-
silahkan mas bro baca ayat ini: Matius 1:21: "Maka Ia akan beranakkan seorang anak laki-laki, dan hendaklah engkau menamakan Ia Yesus, karena Ia-lah yang akan melepaskan kaumnya dari pada segala dosanya."
bukankah sudah jelas bahwa kelahiran Yesus sebagai penyelamat dari dosa2 yang telah diperbuat KAUMNYA (Israel) semenjak kepergian Musa??
kebaikan Yesus atau mukjizat Yesus bukanlah sesuatu yang ekslusif, namun pengajaran dan misinya yang ekslusif untuk bani Israel. sama seperti Nabi2 terdahulu yang diutus ditengah kaumnya masing2, oleh karena itu TIDAK ada satupun Nabi selain Nabi Muhammad yang berhasil mewartakan sendiri ke bangsa2 lain.
seperti saya katakan Mukjizat dan kebaikan Yesus tidak ekslusif, yang ekslusif adalah pengajaran dan misi penyelamatanya.
Pada saat perjanjian lama, memang semua konteks adalah Israel. Allah memelihara umat pilihanNya, yaitu Israel. Ketika bangsa Israel banyak jatuh ke dalam dosa, maka mesiaspun dijanjikan oleh Allah kepada bangsa Israel. Tapi dalam perjalanan kemesiasan itu ternyata tidak eksklusif. Dimulai dari kebaikan dan banyak mujizat, akhirnya Yesuspun menyatakan bahwa darahNya menebus lintas batas, tidak ada batasan Israel lagi. Karena Allah sendiri yang menebus melalui inkarnasi FirmanNya, tebusan itu begitu besarnya, melampaui dosa seluruh manusia. Seperti ayat yang saya kutip tentang perjamuan kudus itu.
Mat 26:28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.
Selain itu Yesus juga berkata :
Joh 4:20 Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah."
Joh 4:21 Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.
Joh 4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
Joh 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
Joh 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
Yang saya bold menceritakan bahwa non Yahudi (perempuan samaria) akan menyembah Bapa. Bukan di gunung seperti orang samaria, bukan pula di Yerusalem seperti orang Yahudi. Jadi bukan hanya kaum Yahudi aja yang diajar. Keselamatan datangnya memang dari bangsa Yahudi, untuk semua umat.
Dan pada kenyataanya orang Israel yang tertebus justru jumlahnya kurang dari 5%, karena bangsa Yahudi sedikit sekali yang percaya kepada kemesiasan Yesus, mereka tetap berkeras hati.
dalam pengertian kami Injil sama dengan Al-Quran, yaitu Firman2 yang diturunkan dan disampaikan oleh Isa AS. seperti pada ayat Yohanes 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku z telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, a dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
Mungkin yang perlu diluruskan di sini. OK bahwa ada ayat yang mengatakan bahwa ada firman yang disampaikan seperti itu. Tapi esensi Injil sendiri kaitannya dengan mesias, yaitu kabar gembira bahwa mesias sang penyelamat telah datang.
itu kan tafsir dari pengajaran Yohanes, bukan Yesus dan Allah yang mengatakan.. :D
OK itu Anda anggap tafsir, paling tidak, ada beberapa perkataan Yesus yang tidak secara eksplisit mengatakan keilahian itu ::
Joh 17:5 Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia ada.
Sebelum dunia ada, Yesus (sisi Firman Allah) sudah ada bersama Allah. Kemudian ada istilah permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri (self glory). Apakah manusia biasa berani berdoa seperti itu? :)
Joh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."
Joh 8:58 επεν αυτοις Ιησους· αμὴν αμην λεγω υμιν, πριν Αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι.
Frase terakhir Ego-Eimi (Aku adalah Aku) dalam bahasa teologis kami adalah ungkapan yang sangat spesial. Di perjanjian lama hanya Allah (YHVH) sendiri yang bisa mengatakannya, ketika Musa bertanya siapakah Engkau.
Karena makhluk tidak mungkin berkata seperti itu, karena tidak kekal. Ketika misalnya saya bilang aku adalah aku, maka, aku yang belakang sudah tidak sama dengan aku yang pertama, karena sudah berubah, beda umur. Sedangkan Allah adalah kekal dan tidak berubah.
Kemudian ciri yang lain bahwa hanya Yesus dari sekian banyak nabi yang berkata-kata dengan Amin di depan kalimat. Ini menunjukkan kepastian dan kewibawaan akan kata-kata yang diucapkannya sebagai sang Firman.
Contoh seperti di ayat atas : αμην αμην λεγω υμιν / amen, amen lego umin. Artinya sesungguhnya, sesungguhnya aku berkata kepadamu. Dalam bahasa arab dinyatakan dalam kalimat haqul yaqin : Al-haq al-haq akululakum (maaf kalo salah tulis).
Pendukung yang lain yaitu ayat sekitar penobatan Dia sebagai penguasa sorga dan bumi. Ketika ada orang yang ragu mau menyembahNya Dia berkata :
Mat 28:17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
Mat 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Yesus justru meyakinkan mereka dan menjamin akan menyertai sampai akhir jaman.
semua sama penyelamatan dari dosa yang berlarut setelah ditinggal Nabi terdahulu, mengingkari perintah Tuhan dan jatuh kepada penyembahan berhala. oleh karena itu Yesus menyeru kepada Israel agar mengikuti jalanya.
penyelamatan melalui SERUAN dan PERINTAH.. sama dengan Nabi yang lain.
Setahu saya di dalam sejarah israel, tidak semua nabi disebut sebagai penyelamat. Banyak diantara mereka yang hanya messenger, menyampaikan perintah dan pesan Allah. Dan setahu saya di Islam juga tidak semua nabi digelari Al-Masih. Al-masih adalah sebuah hal khusus.
Nabi yang lain, misal Nuh dengan cara membuat perahu, menyelamatkan orang taat. Musa dengan cara mengeluarkan Israel dari tanah mesir, cara super hero membelah laut merah. Daud dengan cara berperang, super hero juga. Lalu Isa dengan cara bagaimana?
Penyelamatan Isa seharusnya adalah penyelamatan yang terbesar/khusus diantara nabi lain. Karena nubuatnya begitu banyak. Bangsa Israel juga menunggu-nunggu.
kita skip saja agar tidak melebar ke masalah Nubuatan kitab2 terdahulu. :)
Bukan melebar, tapi saya berusaha menunjukkan bahwa cara penyelamatan mesias itu dengan cara mengorbankan dirinya, bukan dengan cara seperti superhero kayak sebelum2nya.
Shalom
-
spesial tentu saja, dan semua Nabi tentunya spesial. gelar Nabi yang satu dengan yang lain kenapa berbeda karena memang mereka juga pribadi yang berbeda dengan kemampuan yang berbeda. namun tidak ada satu Nabipun yang naik pangkat menjadi Tuhan bro.
wah jangan lompa ke kesimpulan dulu donk bro.. dibagian ini kita sedang ga bicara nabi yg jadi Tuhan, tapi saya coba menggali statemen anda, bahwa tidak ada nabi yg spesial.
dan ternyata anda orang yg rendah hati, anda menyatakan bahwa nabi Muhammad SAW adalah biasa2 saja, sama dengan nabi yang lain, walaupun pada kenyataannya, perlakuan anda dan muslim2 yang lain memberi "kespesialan" pada Rasulullah ini.. :nod:
gimana dengan yang ini: "dan ampunilah kami dari kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni mengampuni orang yang bersalah kepada kami; " (Matius 6: 12).
sayang anda tidak menanggapi dan menjelaskan hadist yg saya kutip itu, kembali maksud saya untuk mengritisi statement anda ttg nabi tidak bisa berdosa. :D sekarang anda malah menambahkan lagi satu bukti bahwa nabi bisa berdosa, bkti kesalahan statement anda kan?
walaupun tentu saja anda salah besar, dan begitu lugunya analisa tersebut.
pada ayat itu Tuhan Yesus sedang mengajarkan kepada muridNya bagaimana caranya berdoa.
nih ayat sebelumnya:
(Matius 6: ayat 8-12)
(8) Jadi janganlah kamu seperti mereka, karena Bapamu mengetahui apa yang kamu perlukan, sebelum kamu minta kepada-Nya.
(9) Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu,
(10) datanglah Kerajaan-Mu, jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga.
(11) Berikanlah kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya
lalu ayat yg anda kutip itu: (12) "dan ampunilah kami dari kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni mengampuni orang yang bersalah kepada kami; "
jadi ayat anda salah konteks ya bro.. tapi yg jelas disini anda mendukung pendapat saya bukan, pendapat yg bertentangan dengan pendapat anda sebelumnya, bahwa semua nabi tidak berdosa:
saya coret ya??? :)
dalam Islam semua Nabi maksum, atau terjaga dari perbuatan Dosa. saya malah heran dan tidak habis pikir bahwa Nabi dalam Kisah yang tertulis dalam Bible melakukan DOSA yang luar biasa besarnya. apakah ini ada indikasi pencitraan yang ingin dibentuk yang akhirnya bertujuan kepada Yesus adalah Tuhan, Wallahualam.
atau mau diralat? monggo...
Dr. Sanihu Munir, yang juga mengomentari masalah ini, mengutip pernyataan Yesus dalam Naskah Laut Mati yang menyatakan bahwa Yesus memohon ampun kepada Allah atas segala dosa-dosanya, seperti kutipan dalam Rule of Community 11: 9-10, berikut ini:
"Dan saya (saya tergolong) manusia yang jahat dan termasuk dalam kelompok orang yang keji. Ketidak adilan saya, pelanggaran-pelanggaran saya, dosa-dosa saya... (Termasuk) dalam golongan yang hina dan yang berada dalam kegelapan".43
hmm saya belum tertarik mengulas masalah ini, apalagi krdibilias komentatornya diragukan.. :)maaf, tapi tetep saja intinya bahwa anda tidak setuju pernyataan anda diatas, bahwa nabi maksum itu.. hehehehe.. makin menguatkan kontradiksi anda bro..
saya ga pernah menemukan pernyataan dari ulama Muslim bahkan Rasulullah sendiri bahwa Nabi Muhammad "MEMERLUKAN" shalawat bro. kami diperintahkan bersalawat sama seperti kami diperintahkan mengikuti sunnah2 beliau yang lainya.
jadi sholawat itu untuk apa? kenapa nabi didoakan agar selamat? seperti kalmat saya tidak minta, tapi kalau mau diberi ya saya terimakasih... :D
tapi apa salahnya sholawat?bukankah nabi juga orang berdosa? :think:
Nabi Musa di gelari Kalimullah dan tidak ada Nabi yang digelari sama bro, padahal selain Nabi Musa juga ada nabi yang diajak bicara langsung oleh Allah.. Nabi Muhammad di gelari Al-Amin dan tidak ada yang digelari sama, padahal semua Nabi juga sama2 orang yang jujur dan terpercaya.
hmmm.... ya.. ya... kalau demikian semua nabi sebenernya kalimatullah ya? karena semua nabi mengajarkan Firman Tuhan. (versi anda)
namanya juga Mukjizat dan kelebihan yang diberikan kepada salah satu Nabi bro, lah Nabi Adam juga ditiupkan Ruh malah tidak didalam Rahim bro.
lha karena memang belum ada rahim.. kalau ngga ada manusia pertama bagaimana donk? tapi tetep saja bahwa Yesus bukan manusia biasa bukan? yang manusia biasa itu saya dan anda, atau manusia2 lain yg ada dari peristiwa pembuahan..
ya namanya juga kira2.. :D
bener juga bro.. kita kan sama-sama kira2 saja.. :D
-
wah jangan lompa ke kesimpulan dulu donk bro.. dibagian ini kita sedang ga bicara nabi yg jadi Tuhan, tapi saya coba menggali statemen anda, bahwa tidak ada nabi yg spesial.
dan ternyata anda orang yg rendah hati, anda menyatakan bahwa nabi Muhammad SAW adalah biasa2 saja, sama dengan nabi yang lain, walaupun pada kenyataannya, perlakuan anda dan muslim2 yang lain memberi "kespesialan" pada Rasulullah ini.. :nod:
saya tidak bilang Nabi Muhammad biasa2 saja bro, dan tidak menyamakan selain kepada nabi lain.. sama sebagai utusan, keistimewaan diberikan kepada masing2 Nabi sesuai dengan ketetetapan Allah. Spesial bagi Muslim karena kami umat beliau dan memang seharusnya kami memuliakan beliau sebagai umatnya.
sayang anda tidak menanggapi dan menjelaskan hadist yg saya kutip itu, kembali maksud saya untuk mengritisi statement anda ttg nabi tidak bisa berdosa. :D sekarang anda malah menambahkan lagi satu bukti bahwa nabi bisa berdosa, bkti kesalahan statement anda kan?
walaupun tentu saja anda salah besar, dan begitu lugunya analisa tersebut.
pada ayat itu Tuhan Yesus sedang mengajarkan kepada muridNya bagaimana caranya berdoa.
nih ayat sebelumnya:
(Matius 6: ayat 8-12)
(8) Jadi janganlah kamu seperti mereka, karena Bapamu mengetahui apa yang kamu perlukan, sebelum kamu minta kepada-Nya.
(9) Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu,
(10) datanglah Kerajaan-Mu, jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga.
(11) Berikanlah kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya
lalu ayat yg anda kutip itu: (12) "dan ampunilah kami dari kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni mengampuni orang yang bersalah kepada kami; "
jadi ayat anda salah konteks ya bro.. tapi yg jelas disini anda mendukung pendapat saya bukan, pendapat yg bertentangan dengan pendapat anda sebelumnya, bahwa semua nabi tidak berdosa:
saya coret ya??? :)
atau mau diralat? monggo...
saya bilang terjaga dari DOSA mas bro, maksum yang di maksud dimana ketika para Nabi melakukan kesalahan maka segera di berikan teguran sehingga mereka tidak lalai dan tenggelam sehingga berbuat dosa yang menyebabkan Dirinya tenggelam dalam dosanya. semua manusia melakukan kesalahan, namun saya belum menemukan bahwa semua kesalahan yang diperbuat Nabi adalah bisa disebut DOSA (berdosa atau tidak atas kesalahan yang dilakukan hak Allah yang menentukan). PARA NABI yang sering berdoa untuk keselamatan diri dan kaumnya adalah tidak terlepas dari sifat manusia yang memang sering melakukan kesalahan dan rasa khawatir akan kesalahan yang berbuah dosa, namun sejatinya buah Dosa itu adalah hak Allah yang menentukan.
dalam termin Islam sebuah kesalahan yang berujung kepada dosa adalah perbuatan MAKSIAT.
Adam apakah berdosa dan apakah termasuk Nabi termasuk melakukan perbuatan maksiat?? Dan apa yang terjadi atas Nabi Adam As adalah penentangan terhadap perintah irsyâdi yang tidak dapat disebut sebagai maksiat. ini sekaligus membantah bahwa Adam membawa DOSA yang turun temurun diwarisi yang akhirnya terjadi Penebusan.
saya belum tertarik mengulas masalah ini, apalagi krdibilias komentatornya diragukan.. :)maaf, tapi tetep saja intinya bahwa anda tidak setuju pernyataan anda diatas, bahwa nabi maksum itu.. hehehehe.. makin menguatkan kontradiksi anda bro..
semua Nabi melakukan pertaubatan bro karena KHAWATIR segala sesuatu yang mereka lakukan adalah kesalahan dan berujung pada maksiat (perbuatan dosa), wajar kan.. dan itulah orang2 suci selalu mengucapkan pertaubatan atas segala sesuatu yang mereka lakukan.
jadi sholawat itu untuk apa? kenapa nabi didoakan agar selamat? seperti kalmat saya tidak minta, tapi kalau mau diberi ya saya terimakasih... :D
tapi apa salahnya sholawat?bukankah nabi juga orang berdosa? :think:
seperti yang saya katakan bahwa Sholawat yang dilakukan oleh umat Nabi adalah bentuk ketaatan kami kepada imam kami, sedangkan Sholawat yang dilakukan Allah dan MalaikatNYA adalah untuk menegaskan kemuliaan beliau di antara makhluk2 Allah yang lain..
.... ya.. ya... kalau demikian semua nabi sebenernya kalimatullah ya? karena semua nabi mengajarkan Firman Tuhan. (versi anda)
lha karena memang belum ada rahim.. kalau ngga ada manusia pertama bagaimana donk? tapi tetep saja bahwa Yesus bukan manusia biasa bukan? yang manusia biasa itu saya dan anda, atau manusia2 lain yg ada dari peristiwa pembuahan..
bener juga bro.. kita kan sama-sama kira2 saja.. :D
gelar Kalimatullah dan Ruhullah diberikan penegasan KHUSUS kepada Isa AS karena memang Isa diberikan keistemewaan berkaitan dengan gelar tsb.
jadi kalu mas bro menganggap tidak adanya pembuahan dalam Rahim maka mas bro beranggapan bahwa itu manusia LUAR BIASA yang bisa di berikan gelar Tuhan?? bagaimana dengan kisah yang ini:
http://www.suaramedia.com/sejarah/ke-ajaiban-dunia/21952-seorang-perempuan-melahirkan-tanpa-hamil.html
jadi apakah ada Tuhan baru??
-
Wkwkwkwkwkwkwk, berita kaga ada juntrungnya, ente percaya dul?
Parah deh ente dul, wkwkwkwkwkwwk
-
Wkwkwkwkwkwkwk, berita kaga ada juntrungnya, ente percaya dul?
Parah deh ente dul, wkwkwkwkwkwwk
jadi anda mengklaim bahwa SATU-SATUNYA manusia yang lahir tanpa pembuahan adalah Yesus??
-
jadi anda mengklaim bahwa SATU-SATUNYA manusia yang lahir tanpa pembuahan adalah Yesus??
Emang ente kenal yang laen? Kalo yang kaga ada bapaknya, banyak di sini, anaknya pada kaya orang arab, tuh banyak, dul. Dasar pada bejad moralnya.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwk
-
Emang ente kenal yang laen? Kalo yang kaga ada bapaknya, banyak di sini, anaknya pada kaya orang arab, tuh banyak, dul. Dasar pada bejad moralnya.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwk
Bro Frodo,
Mohon diperhatikan peraturan FIK berikut ini:
Peraturan Umum:
3.Member yang melanggar peraturan akan diberi peringatan, diikuti dengan banned jika member yg bersangkutan mendapat 3 kali peringatan dengan alasan yg sama. IP banned dapat diberlakukan jika diperlukan.
Etika berposting:
1.Dilarang menggunakan gaya bahasa yang kotor atau tidak pantas.
2.Segala bentuk ad hominem, personal attack, dan provokasi/flamming dilarang keras di FIK.
Untuk mengetahui contoh2 kesalahan berlogika yang harus dihindari dalam diskusi, silakan dilihat: http://forumimankristen.com/index.php/topic,320.0.html
3.Harap menjunjung tinggi etika dan sopan santun dalam setiap interaksi dengan sesama member di FIK.
Mengingat Anda masih mengulangi pelanggaran yg sama di sini dan di beberapa thread diskusi setelah peringatan pertama yg dikeluarkan moderator Leonardo:
Dengan ini kami keluarkan peringatan kedua utk Anda.
Mohon utk memperhatikan dan mematuhi peraturan forum utk menghindari sanksi lebih lanjut.
Terima kasih.
-
sepertinya anda sulit sekali menerima bahwa Yesus memang diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
:)
Atau Anda yang sulit mengerti dengan Bahasa Indonesia yang baik dan benar?
-
Atau Anda yang sulit mengerti dengan Bahasa Indonesia yang baik dan benar?
Kalau dlm pelajaran bahasa Indonesia yg pernah saya terima sih, kata 'hanya' itu maknanya dikhususkan.
misalnya kalau saya katakan ini ama pacarku 'cintaku HANYA untukmu', kan maknanya memang cintaku saya khususkan utk pacarku,
masa' maknanya jadi cintaku utk semua wanita? :D
atau mungkin ada makna lain dari kata HANYA ini mas?
yach sambil belajar bahasa Indonesia yg baik dan benar dari njenengan lah :)
-
Kalau dlm pelajaran bahasa Indonesia yg pernah saya terima sih, kata 'hanya' itu maknanya dikhususkan.
misalnya kalau saya katakan ini ama pacarku 'cintaku HANYA untukmu', kan maknanya memang cintaku saya khususkan utk pacarku,
masa' maknanya jadi cintaku utk semua wanita? :D
atau mungkin ada makna lain dari kata HANYA ini mas?
yach sambil belajar bahasa Indonesia yg baik dan benar dari njenengan lah :)
Ya sudah...., Yesus memang hanya untuk bangsa Israel deh....... buktinya Yesus memang tidak pernah keluar dari Israel kan....
Tapi Yesus menyuruh murid2Nya utk pergi ke seluruh bangsa utk menjadikan semua bangsa murid Yesus.
Dan kami2 ini adalah salah satunya.
-
Ya sudah...., Yesus memang hanya untuk bangsa Israel deh....... buktinya Yesus memang tidak pernah keluar dari Israel kan....
Tapi Yesus menyuruh murid2Nya utk pergi ke seluruh bangsa utk menjadikan semua bangsa murid Yesus.
Dan kami2 ini adalah salah satunya.
ternyata murid2 Yesus lebih suskes dari gurunya ya mas? :)
Karena para murid yg manusia biasa malah bisa mengkristenan bangsa2 lain, sedangkan Yesus yg notabene dianggap Tuhan malah tdk mampu mengkristenkan israel.
-
ternyata murid2 Yesus lebih suskes dari gurunya ya mas? :)
Karena para murid yg manusia biasa malah bisa mengkristenan bangsa2 lain, sedangkan Yesus yg notabene dianggap Tuhan malah tdk mampu mengkristenkan israel.
Ini jenis orang yang otaknya di dengkul, wkwkwkwkwk
Sejak kapan Muhamad keluyuran ke luar dari arab dul?
Murid dan gerombolannya ente anggap lebih sukses kah?
Wkwkwkwkwkwkwk, dengkulnya dipake dul, wkwkwkwkwkwkwk
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
@bro frodo:
Bro frodo yth, kami berterimakasih at as partisipasi and a di forum ini. Kami berharap anda bisa terus berpartisipasi di forum ini. Namun jika peringatan kami tidak anda indahkan,maka kami menganggap anda tidak ingin berpartisipasi dalam forum ini lagi. mari kita bdayakan berdialog dengan baik dan saling menghormati antara pememeluk agama/kepercayaan lain. salam :-)
-
Sayang sekali bahasa bro Frodo provokatif tapi pointnya jika saja dirubah cara penyampaiannya maka bisa menjadi bahan apologi yang bagus ....
Ok, saya ubah bahasa bro Frodo...
Dalam sejarah Islam sang Nabi Muhammad pun hanya berkarya di tanah jazirah Arab dan para pengikutnya lah yang mengembangkan islam ke mana-mana ke luar Arab...
Tetapi afaik tidak ada satupun rekan muslim yang menganggap pengikut sang Nabi yang mempopulerkan Islam ke bangsa2 lain lebih hebat dari sang Nabi itu sendiri... :D
-
ternyata murid2 Yesus lebih suskes dari gurunya ya mas? :)
Karena para murid yg manusia biasa malah bisa mengkristenan bangsa2 lain, sedangkan Yesus yg notabene dianggap Tuhan malah tdk mampu mengkristenkan israel.
Kayak Mummad kan?
Konsisten dikitlah bro, hehehe...kata orang ilmuwan, 'inconsistency is a sign of a fail arguments."
Pahami dulu konteks misi Yesus, jangan ngomong sembarangan.
-
Kayak Mummad kan?
Konsisten dikitlah bro, hehehe...kata orang ilmuwan, 'inconsistency is a sign of a fail arguments."
Pahami dulu konteks misi Yesus, jangan ngomong sembarangan.
ya tdk sama to mas.
Muhammad sukses mengislamkan Arab mas, padahal Muhammad hanya manusia biasa bukan berpangkat Tuhan.
:)
-
Mengapa saya merasa ngomong sama muslim tidak membuat maju...?
no offense...
-
ya tdk sama to mas.
Muhammad sukses mengislamkan Arab mas, padahal Muhammad hanya manusia biasa bukan berpangkat Tuhan.
:)
Diislamkan dengan pedang..?? Ck...ck...ck... :swt:
Orang muslim ini berkali-kali dibilangin kalo misi Yesus bukan mengkristenkan Yahudi, tapi menebus dosa manusia kok gak mudeng-mudeng.
Nanti kalau dibilang bahwa rencana Tuhan manusia yang mau diselamatkan memang terbatas (cuma sedikit), ntar protes lagi..... :headbang:
-
Sayang sekali bahasa bro Frodo provokatif tapi pointnya jika saja dirubah cara penyampaiannya maka bisa menjadi bahan apologi yang bagus ....
Ok, saya ubah bahasa bro Frodo...
Dalam sejarah Islam sang Nabi Muhammad pun hanya berkarya di tanah jazirah Arab dan para pengikutnya lah yang mengembangkan islam ke mana-mana ke luar Arab...
Tetapi afaik tidak ada satupun rekan muslim yang menganggap pengikut sang Nabi yang mempopulerkan Islam ke bangsa2 lain lebih hebat dari sang Nabi itu sendiri... :D
silahkan tunjukan 1 murid atau sahabat ketika mereka hidup yg melebihi karya Nabi Muhammad di jazirah Arab ketika beliau masih hidup.
utk mengislamkan tanak jawa saja dibutuhkan 9 wali (itu yg terkenal) belum wali2 yg lain yg tdk seterkenal 9 wali.
Dan setidaknya Nabi Muhammad mampu memberikan karyanya yg nyata dengan mengislamkan tanah kelahirannya, padahal beliau hanya manusia biasa (bukan Tuhan), dan bahkan non muslim mengatakan Nabi tidak memiliki mukjizat apa, tapi kok sukses dlm missi keIslamannya ya..
:whistle:
-
Damai bagimu striker.
Kalau dlm pelajaran bahasa Indonesia yg pernah saya terima sih, kata 'hanya' itu maknanya dikhususkan.
misalnya kalau saya katakan ini ama pacarku 'cintaku HANYA untukmu', kan maknanya memang cintaku saya khususkan utk pacarku,
masa' maknanya jadi cintaku utk semua wanita? :D
atau mungkin ada makna lain dari kata HANYA ini mas?
yach sambil belajar bahasa Indonesia yg baik dan benar dari njenengan lah :)
Kembali ingin saya sampaikan untuk yang kesekian kalinya, strik. Membaca Injil, jangan hanya menyoroti satu ayat tok. Untuk mendapat saripati pesannya, harus dihubungkan dengan ayat sebelum dan/atau sesudahnya. Paling sedikit satu perikop. Hanya yang striker maksud itu, pada ayat mana striker baca? Sudahkah dihubungkan dengan ayat sebelum dan/atau sesudahnya? sudahkah dibaca satu perikop?silahkan tunjukan 1 murid atau sahabat ketika mereka hidup yg melebihi karya Nabi Muhammad di jazirah Arab ketika beliau masih hidup.
utk mengislamkan tanak jawa saja dibutuhkan 9 wali (itu yg terkenal) belum wali2 yg lain yg tdk seterkenal 9 wali.
Dan setidaknya Nabi Muhammad mampu memberikan karyanya yg nyata dengan mengislamkan tanah kelahirannya, padahal beliau hanya manusia biasa (bukan Tuhan), dan bahkan non muslim mengatakan Nabi tidak memiliki mukjizat apa, tapi kok sukses dlm missi keIslamannya ya..
:whistle:
Menurut pemahaman saya, historis penyembahan kepada Allah Yang Esa, dimulai oleh Abraham yang diturunkan kepada kaum Israel. Seluruh kisah itu dikisahkan bertumpu pada penantian kedatangan Mesias (Juru Selamat). Mesias dalam diri Jesus Kristus datang, memberikan contoh hidup, dan mencurahkan darah jadi tebusan manusia, mati di kayu salib, kemudian dimakamkan dan bangkit, naik ke sorga, dan mengutus Roh Penghibur.
Pada masa penyalibanNya, sebagian besar kaum Israel tidak mengakui kemesiasanNya. Setelah Dia bangkit dan naik ke sorga, banyak mata menyaksikan kenaikannya, dan kemudian banyak mata yang melihat berbagai mu'jizat dikerjakan oleh para pengikutNya. Gereja berkembang mengikuti amanat Jesus Kristus, namun sempalan-sempalan juga muncul seperti Nestorian dan Ebionit. Tokoh-tokoh Nestorian dan Ebionit itu pula yang berinteraksi dengan Muhammad.
Ingat, yang meramalkan bahwa Muhammad akan menjadi nabi adalah Buhaira, seorang Rahib Nestorian. Kemudian, akrab dengan Waraka bin Nawfal yang Pendeta Ebionit. Keakraban Muhammad dengan Waraka bin Nawfal karena dia adalah kerabat Khadijah (istri pertama Muhammad). Waraka bin Nawfal ini pula yang menyatakan bahwa Muhammad sudah menjadi nabi setelah diceritakan bahwa Muhammad mendapat penglihatan di gua Hira'. Aneh, Waraka bin Nawfal menyatakan Muhammad sebagai nabi, tetapi Waraka bin Nawfal sendiri tidak memeluk agamanya Muhammad. Waraka tetap sebagai seorang Ebionit. Dan ingat pula, bahwa pernikahan Muhammad dengan Khadijah dilaksanakan di rumahnya Khadijah, yang besar kemungkinan penganut Ebionit juga seperti Waraka bin Nawfal. Selama Khadijah masih hidup, Muhammad tidak menikahi perempuan lain, memperkuat dugaan bahwa pernikahan mereka dilaksanakan menurut tata cara Ebionit. Catat, Nestorian memandang Jesus Kristus memiliki dua pribadi, sebagai manusia dan sebagai Putra Allah (Logos). Ebionit memandang Jesus Kristus adalah manusia yang diangkat menjadi Putra Allah, lebih tinggi dari malaikat tetapi bukan Allah.
Nah, bila diringkas, penyembahan kepada Allah Yang Esa itu, menjadi seperti ini:
Dari Abraham ke Kristen: Abraham-->Israel-->Kristen
Dari Abraham ke Islam: Abraham-->Israel&Ismael-->Kristen-->Ebionit-->Nestorian--->Islam.
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu striker.Kembali ingin saya sampaikan untuk yang kesekian kalinya, strik. Membaca Injil, jangan hanya menyoroti satu ayat tok. Untuk mendapat saripati pesannya, harus dihubungkan dengan ayat sebelum dan/atau sesudahnya. Paling sedikit satu perikop. Hanya yang striker maksud itu, pada ayat mana striker baca? Sudahkah dihubungkan dengan ayat sebelum dan/atau sesudahnya? sudahkah dibaca satu perikop?
Yg saya soroti adalah ucapan Yesus sendiri, apakah itu tdk bermakna sama sekali buat anda?
Apakah menurut anda Yesus plin plan, tdk serius dengan ucapannya, tentu tdk to?
mungkin Yesus berubah pikiran dan merasa kasihan sehingga mau membantu perempuan tersebut
mungkin jawaban rekan Djo lebih masuk akal menurut saya:
Ya sudah...., Yesus memang hanya untuk bangsa Israel deh....... buktinya Yesus memang tidak pernah keluar dari Israel kan....
Tapi Yesus menyuruh murid2Nya utk pergi ke seluruh bangsa utk menjadikan semua bangsa murid Yesus.
Dan kami2 ini adalah salah satunya.
:)
Menurut pemahaman saya, historis penyembahan kepada Allah Yang Esa, dimulai oleh Abraham yang diturunkan kepada kaum Israel. Seluruh kisah itu dikisahkan bertumpu pada penantian kedatangan Mesias (Juru Selamat). Mesias dalam diri Jesus Kristus datang, memberikan contoh hidup, dan mencurahkan darah jadi tebusan manusia, mati di kayu salib, kemudian dimakamkan dan bangkit, naik ke sorga, dan mengutus Roh Penghibur.
Pada masa penyalibanNya, sebagian besar kaum Israel tidak mengakui kemesiasanNya. Setelah Dia bangkit dan naik ke sorga, banyak mata menyaksikan kenaikannya, dan kemudian banyak mata yang melihat berbagai mu'jizat dikerjakan oleh para pengikutNya. Gereja berkembang mengikuti amanat Jesus Kristus, namun sempalan-sempalan juga muncul seperti Nestorian dan Ebionit. Tokoh-tokoh Nestorian dan Ebionit itu pula yang berinteraksi dengan Muhammad.
Ingat, yang meramalkan bahwa Muhammad akan menjadi nabi adalah Buhaira, seorang Rahib Nestorian. Kemudian, akrab dengan Waraka bin Nawfal yang Pendeta Ebionit. Keakraban Muhammad dengan Waraka bin Nawfal karena dia adalah kerabat Khadijah (istri pertama Muhammad). Waraka bin Nawfal ini pula yang menyatakan bahwa Muhammad sudah menjadi nabi setelah diceritakan bahwa Muhammad mendapat penglihatan di gua Hira'. Aneh, Waraka bin Nawfal menyatakan Muhammad sebagai nabi, tetapi Waraka bin Nawfal sendiri tidak memeluk agamanya Muhammad. Waraka tetap sebagai seorang Ebionit. Dan ingat pula, bahwa pernikahan Muhammad dengan Khadijah dilaksanakan di rumahnya Khadijah, yang besar kemungkinan penganut Ebionit juga seperti Waraka bin Nawfal. Selama Khadijah masih hidup, Muhammad tidak menikahi perempuan lain, memperkuat dugaan bahwa pernikahan mereka dilaksanakan menurut tata cara Ebionit. Catat, Nestorian memandang Jesus Kristus memiliki dua pribadi, sebagai manusia dan sebagai Putra Allah (Logos). Ebionit memandang Jesus Kristus adalah manusia yang diangkat menjadi Putra Allah, lebih tinggi dari malaikat tetapi bukan Allah.
Nah, bila diringkas, penyembahan kepada Allah Yang Esa itu, menjadi seperti ini:
Dari Abraham ke Kristen: Abraham-->Israel-->Kristen
Dari Abraham ke Islam: Abraham-->Israel&Ismael-->Kristen-->Ebionit-->Nestorian--->Islam.
Damai, damai, damai.
Saya rasa yg meramalkan bukan warakah, tapi kitab yg dibaca oleh warakah.
kitab yg manakah itu, saya tdk tahu dan tdk mau sok tahu
:)
-
Diislamkan dengan pedang..?? Ck...ck...ck... :swt:
Orang muslim ini berkali-kali dibilangin kalo misi Yesus bukan mengkristenkan Yahudi, tapi menebus dosa manusia kok gak mudeng-mudeng.
Nanti kalau dibilang bahwa rencana Tuhan manusia yang mau diselamatkan memang terbatas (cuma sedikit), ntar protes lagi..... :headbang:
Oo jadi Allah itu inkarnasi jadi manusia hanya utk dibunuh yahudi guna menebus dosa manusia saja bang? :o
sederhananya, biarin aja deh Isrel tetap sesat, toh yg penting dosa manusia tertebus. :think:
-
Oo jadi Allah itu inkarnasi jadi manusia hanya utk dibunuh yahudi guna menebus dosa manusia saja bang? :o
sederhananya, biarin aja deh Isrel tetap sesat, toh yg penting dosa manusia tertebus. :think:
strawman argument..!! :violent1:
-
Yg saya soroti adalah ucapan Yesus sendiri, apakah itu tdk bermakna sama sekali buat anda?
Apakah menurut anda Yesus plin plan, tdk serius dengan ucapannya, tentu tdk to?
mungkin Yesus berubah pikiran dan merasa kasihan sehingga mau membantu perempuan tersebut
Jiyahhaahhaaahhaaaa... :D striker bilang striker pernah menimba ilmu di sekolah Kristen, kok rasanya kemampuan bahasamu tidak menunjukkan bahwa kamu jebolan sekolah Kristen, ya? Sudah saya mohon, minta, perintahkan agar striker tidak hanya menyoroti satu ayat dalam suatu perikop Injil, kenapa malah mengulangi menonjolkan kekonyolan, sih? Nah, striker tersinggung lagi disebut konyol? Agar terhindar dari dikategorikan konyol, perhatikan postingan pasangan diskusimu, dan respons seperlunya. Jika ada permintaan dari pasangan diskusimu, ikuti, atau kalau striker tidak berkenan mengikuti, beri alasan. Kalau striker selalu mengulangi sikap yang telah ditegur, itu menunjukkan kebebalan, yang untuk memperhalus, saya sebut konyol.
striker membaca di perikop itu alasan Jesus Kristus mengabulkan permintaan perempuan itu, kan? Jesus Kristus mengabulkan permintaan doa perempuan yang dipersamakan sebagai anjing itu, semata-mata karena iman perempuan itu kepada Jesus Kristus, maka anak dari perempuan itu sembuh seketika. Nangkep?
Saya rasa yg meramalkan bukan warakah, tapi kitab yg dibaca oleh warakah.
Jiyahhahhaahhaaahhaaaa... striker terlalu menelan mentah-mentah informasi dari gua itu, meskipun tidak ada saksi ketika informasi itu dikatakan diberikan oleh makhluk. striker tahu bahwa Waraka bin Nawfal itu adalah Pendeta Ebionite? striker tahu bahwa Ebionite itu adalah sekte sesat dari Kristen yang sudah ada sejak abad pertama? striker tahu bahwa kitab yang dipakai oleh Ebionite adalah Injil yang dikorup, dihilangkan beberapa bahagian? Di Injil saja tidak ada ramalan atau nubuatan akan kedatangan nabi yang benar nabi setelah kenaikan Jesus Kristus ke sorga. Apalagi di Injil yang telah dikebiri? Kalau kedatangan nabi palsu, memang diramalkan akan datang. Untuk itu, maka pengikut Jesus Kristus dibekali dengan Roh Kudus yang dapat menguji.
kitab yg manakah itu, saya tdk tahu dan tdk mau sok tahu :)
Dan metode seperti itu pula yang selalu dipraktikkan oleh kebanyakan pembaca kitabmu. Mengatakan sesuatu tanpa dapat membuktikannya. Bila perlu, pakai trik-trik tipuan, atau taqqiyakah? Di suatu diskusi dengan seorang Muslim, kepada saya diberitahu ada Kitab Ibrahim, selain Kitab Torat, Zabur, dan Injil. Ketika saya tanya dimana kitab itu, dijawab, "Entah". Ou, ya, dia menyatakan keberadaan kitab itu berdasarkan satu ayat dari Al Qur'an (maaf, lupa ayatnya). Nah, karena Al Qur'an bilang bahwa ada kitab Ibrahim, kawan diskusi itu bilang ada kitab Ibrahim. Ditanya, "Mana bukunya?" dijawab, "Entah". Konyol, kan?
Kalian menganggap Al Qur'an adalah Kitab Suci yang tidak ada keraguan di dalamnya. Saya artikan, segala sesuatu yang disebut di dalamnya, bisa dibuktikan. Nah, salah satu ayatnya bilang "ada Kitab Ibrahim", tetapi ketika ditanya dimana kitab itu sekarang, tidak diketahui. Pertanyaannya, apakah keturunan Ibrahim tidak merasa perlu memelihara kitab leluhurnya itu, seperti keturunan Musa memelihara Torat, seperti keturunan Daud memelihara Zabur, seperti pengikut Kristus memelihara Injil? Jawabannya, "Kitab apa yang perlu dipelihara keturunan Ibrahim, wong kitab itu nggak pernah ada?".
Saran saya, strik, coba merenung lagi. Terkadang enak berdiskusi dengan striker, ketika nyambung. Sangat disayangkan, kadang-kadang striker mempertontonkan kekonyolan. Ah, semoga damai menyertaimu.
-
Oo jadi Allah itu inkarnasi jadi manusia hanya utk dibunuh yahudi guna menebus dosa manusia saja bang? :o
sederhananya, biarin aja deh Isrel tetap sesat, toh yg penting dosa manusia tertebus. :think:
Akulah jalan kebenaran dan hidup. barang siapa percaya kepada Ku, ia akan hidup, walaupun ia sudah mati. jadi untuk bisa selamat siapa saja, termasuk org israel, disyaratkan untuk percaya pd Yesus
-
Ou, ya strik. Pasangan diskusi saya itu bilang, Kitab Ibrahim ada disebut dalam Al Qur'an QS 87:19. Kalau mungkin striker tahu, sharekan, ya? Makasih.
Saya curiga, kitab itu tidak ada. Jadi kasusnya sama dengan tuduhan bahwa Injil telah dipalsukan. Artinya, dalam kedua hal tersebut, bahwa Injil telah dipalsukan, dan ada Kitab Ibrahim, Al Qur'an asbun alias asal bunyi, tanpa dapat membuktikan apa yang tertulis didalamnya. Mungkin beberapa Muslim akan membela diri, "Maklumlah, Nabi Muhammad SAW kan ummi(?)", gitu. Whooaaakhhh...
-
Saya rasa yg meramalkan bukan warakah, tapi kitab yg dibaca oleh warakah.
striker, mungkin ini, http://forumimankristen.com/index.php/topic,1190.0.html bisa menambah sedikit bahan untukmu. Damai bagimu.
-
Ou, ya strik. Pasangan diskusi saya itu bilang, Kitab Ibrahim ada disebut dalam Al Qur'an QS 87:19. Kalau mungkin striker tahu, sharekan, ya? Makasih.
Saya curiga, kitab itu tidak ada. Jadi kasusnya sama dengan tuduhan bahwa Injil telah dipalsukan. Artinya, dalam kedua hal tersebut, bahwa Injil telah dipalsukan, dan ada Kitab Ibrahim, Al Qur'an asbun alias asal bunyi, tanpa dapat membuktikan apa yang tertulis didalamnya. Mungkin beberapa Muslim akan membela diri, "Maklumlah, Nabi Muhammad SAW kan ummi(?)", gitu. Whooaaakhhh...
Kedua ayat terakhir ini menegaskan bahwa seluruh Nabi dan Rasul membawakan ajaran yang sama, yaitu menyeru manusia agar menggunakan kemerdekaan memilihnya untuk memilih tunduk-patuh kepada hukum-hukum Allah.
Dalam avat ini Allah menerangkan bahwa apa yang disampaikan Nya kepada Nabi Muhammad SAW. tentang perintah dan larangan, tentang janji anugerah dan ancaman adalah sama dengan apa yang telah terdapat di dalam ajaran Nabi Ibrahim dan Nabi Musa. Dengan demikian Nabi Muhammad SAW. hanya mengingatkan kembali kepada agama-Nya yang terdahulu yang telah dilupakan oleh manusia, karena agama yang telah ada itu telah diubah oleh tangan-tangan manusia, dirusak oleh hawa nafsu dan adat istiadat nenek moyang mereka sehingga telah menyimpang dari yang sebenarnya.
masalah ini anda anggap hoak, silahkan itu masalah anda, bukan masalah kami!
-
Damai bagimu striker.
Kedua ayat terakhir ini menegaskan bahwa seluruh Nabi dan Rasul membawakan ajaran yang sama, yaitu menyeru manusia agar menggunakan kemerdekaan memilihnya untuk memilih tunduk-patuh kepada hukum-hukum Allah.
Dalam avat ini Allah menerangkan bahwa apa yang disampaikan Nya kepada Nabi Muhammad SAW. tentang perintah dan larangan, tentang janji anugerah dan ancaman adalah sama dengan apa yang telah terdapat di dalam ajaran Nabi Ibrahim dan Nabi Musa. Dengan demikian Nabi Muhammad SAW. hanya mengingatkan kembali kepada agama-Nya yang terdahulu yang telah dilupakan oleh manusia, karena agama yang telah ada itu telah diubah oleh tangan-tangan manusia, dirusak oleh hawa nafsu dan adat istiadat nenek moyang mereka sehingga telah menyimpang dari yang sebenarnya.
masalah ini anda anggap hoak, silahkan itu masalah anda, bukan masalah kami!
Terima kasih atas responmu strik. Sebelumnya, saya ingin tahu, apakah striker mengimani bahwa Al Qur'an itu adalah perkataan langsung dari Allah melalui Malaikat Jibril disampaikan kepada Muhammad? Naga-naganya, striker percaya, bukan? Baiklah.
Jadi menurut striker, QS 87:18-19 berikut ini (saya kopi dari http://www.dudung.net/quran-online/indonesia/87/10), perhatikan yang saya tebalkan dan saya garis bawahi: Sesungguhnya ini benar-benar terdapat dalam kitab-kitab yang dahulu, (yaitu) Kitab-kitab Ibrahim dan Musa
striker artikan bahwa itu bukan kitab, melainkan ajaran? Adakah dijelaskan dalam hadits atau literatur lain? Atau, hanya interpretasi oleh striker sendiri? Atau interpretasi orang lain yang striker gunakan? Terima kasih.
Damai bagimu striker.
-
Striker, jadi, dengan asumsi bahwa Sesungguhnya ini benar-benar terdapat dalam kitab-kitab yang dahulu, (yaitu) Kitab-kitab Ibrahim dan Musa, adalah benar-benar kalimat yang dikatakan oleh Allah sendiri, masih dapat striker artikan bahwa "kitab" di situ bukan berati kitab, melainkan berarti ajaran?
Baiklah, terserah nalar sehat saja.
Damai, damai, damai.
-
Striker, jadi, dengan asumsi bahwa Sesungguhnya ini benar-benar terdapat dalam kitab-kitab yang dahulu, (yaitu) Kitab-kitab Ibrahim dan Musa, adalah benar-benar kalimat yang dikatakan oleh Allah sendiri, masih dapat striker artikan bahwa "kitab" di situ bukan berati kitab, melainkan berarti ajaran?
Baiklah, terserah nalar sehat saja.
Damai, damai, damai.
bukankah, lebih banyak lagi kalimat dan kata2 dari kitab anda yg tafsirannya malah melenceng dari kata2 yg tertulis dlm kitab anda?
saya sdh menjelaskan, masalah itu anda tangkap sebagai nalar yg kurang sehat, ya itu dikembalikan kepada anda.
-
bukankah, lebih banyak lagi kalimat dan kata2 dari kitab anda yg tafsirannya malah melenceng dari kata2 yg tertulis dlm kitab anda?
saya sdh menjelaskan, masalah itu anda tangkap sebagai nalar yg kurang sehat, ya itu dikembalikan kepada anda.
:grining: Jadi mengingatkan saya pada Markus 12:43 Maka dipanggil-Nya murid-murid-Nya dan berkata kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya janda miskin ini memberi lebih banyak dari pada semua orang yang memasukkan uang ke dalam peti persembahan. Perkataan Jesus itu kepada muridNya adalah setelah seorang janda miskin mempersembahkan dua peser sama dengan satu duit. DikatakanNya bahwa persembahan janda miskin itu lebih banyak daripada semua orang.
Weh, pemahaman striker itu bukan pemahaman seorang tamatan sekolah Kristen.
Damai, damai, damai.
-
:grining: Jadi mengingatkan saya pada Markus 12:43 Maka dipanggil-Nya murid-murid-Nya dan berkata kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya janda miskin ini memberi lebih banyak dari pada semua orang yang memasukkan uang ke dalam peti persembahan. Perkataan Jesus itu kepada muridNya adalah setelah seorang janda miskin mempersembahkan dua peser sama dengan satu duit. DikatakanNya bahwa persembahan janda miskin itu lebih banyak daripada semua orang.
Weh, pemahaman striker itu bukan pemahaman seorang tamatan sekolah Kristen.
Damai, damai, damai.
maksudnya? :what:
-
maksudnya? :what:
Sepanjang pengetahuan saya, semasa saya sekolah formal, sekolah-sekolah Kristen itu mengutamakan Bahasas Indonesia, di mana kalau seorang siswa mendapat nilai dibawah 6 dalam skala 10, maka siswa tersebut tidak dapat dinaikkan ke kelas lebih tinggi. Jadi, seorang tamatan sekolah Kristen, secara umum dapat dianggap memiliki kemampuan Bahasa Indonesia yang memadai, yang mampu membedakan gaya Bahasa Indonesia yang berkonotasi atau hanya artikulatif. Seorang alumnus sekolah Kristen setingkat SLTA, umumnya mampu mengartikan Bahasa Indonesia secara pas.
Begitu maksudnya, striker.
Damai sejahtera menyertaimu.
-
silahkan tunjukan 1 murid atau sahabat ketika mereka hidup yg melebihi karya Nabi Muhammad di jazirah Arab ketika beliau masih hidup.
utk mengislamkan tanak jawa saja dibutuhkan 9 wali (itu yg terkenal) belum wali2 yg lain yg tdk seterkenal 9 wali.
Dan setidaknya Nabi Muhammad mampu memberikan karyanya yg nyata dengan mengislamkan tanah kelahirannya, padahal beliau hanya manusia biasa (bukan Tuhan), dan bahkan non muslim mengatakan Nabi tidak memiliki mukjizat apa, tapi kok sukses dlm missi keIslamannya ya..
:whistle:
loh bukankah kenyataan bahwa sang Nabi hanya berkarya di arab saja....sedangkan para pengikutnya menyebarkan islam ke luar tanah arab.
Dan bukannya sang nabi juga berkarya dibantu para sahabat nabi...apa nabi seorang diri,
bukankah untuk membuat Kitab Suci beliau butuh bantuan dari para sahabatnya karena beliau ummi.
Mujijat wah iya jelas beliau hebat sekali bisa terbang dengan bantuan bouraq ke langit kalau nggak salah sampai langit ke tujuh yah...please correct me If I am wrong walaupun tanpa saksi mata :D
-
loh bukankah kenyataan bahwa sang Nabi hanya berkarya di arab saja....sedangkan para pengikutnya menyebarkan islam ke luar tanah arab.
Dan bukannya sang nabi juga berkarya dibantu para sahabat nabi...apa nabi seorang diri,
bukankah untuk membuat Kitab Suci beliau butuh bantuan dari para sahabatnya karena beliau ummi.
Mujijat wah iya jelas beliau hebat sekali bisa terbang dengan bantuan bouraq ke langit kalau nggak salah sampai langit ke tujuh yah...please correct me If I am wrong walaupun tanpa saksi mata :D
betul, Nabi hanya berkarya di Arab dan sekitarnya (karena nabi tdk pernah berkata kalau dirinya HANYA DIUTUS utk bangsa arab saja), Dan Nabi sangat sukses dengan karyanya tersebut di jazirah arab, dan memang Islam bukan utk Arab saja tapi utk rahmat seluruh Alam.
betul, pada mulanya Nabi berjuang sendiri dan kemudian dibantu sahabat2 beliau.
so apa masalahnya?
Kalau Allah berkehendak, sangatlah mungkin kalau hanya mengutus buraq utk menjemput Nabi.
Bukankah dlm kitab anda ada Nabi yg juga dijemput tuk ke surga, yaitu Nabi Eliza (kalau tdk salah).
-
Sepanjang pengetahuan saya, semasa saya sekolah formal, sekolah-sekolah Kristen itu mengutamakan Bahasas Indonesia, di mana kalau seorang siswa mendapat nilai dibawah 6 dalam skala 10, maka siswa tersebut tidak dapat dinaikkan ke kelas lebih tinggi. Jadi, seorang tamatan sekolah Kristen, secara umum dapat dianggap memiliki kemampuan Bahasa Indonesia yang memadai, yang mampu membedakan gaya Bahasa Indonesia yang berkonotasi atau hanya artikulatif. Seorang alumnus sekolah Kristen setingkat SLTA, umumnya mampu mengartikan Bahasa Indonesia secara pas.
Begitu maksudnya, striker.
Damai sejahtera menyertaimu.
saya masih tdk paham arah omongan anda ini.. :think:
-
saya masih tdk paham arah omongan anda ini.. :think:
Duh, maafkan kalao sangat sulit bagi Anda mengartikan postingan saya. Padahal, sudah saya coba memposting sesederhana mungkin agar terhindar dari kesulitan memahami.
Begini.
Di posting #50 Anda bilang:bukankah, lebih banyak lagi kalimat dan kata2 dari kitab anda yg tafsirannya malah melenceng dari kata2 yg tertulis dlm kitab anda?
saya sdh menjelaskan, masalah itu anda tangkap sebagai nalar yg kurang sehat, ya itu dikembalikan kepada anda.
Postingan Anda itu mengingatkan saya pada kisah mengenai persembahan janda miskin, maka saya posting #51 berikut ini: :grining: Jadi mengingatkan saya pada Markus 12:43 Maka dipanggil-Nya murid-murid-Nya dan berkata kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya janda miskin ini memberi lebih banyak dari pada semua orang yang memasukkan uang ke dalam peti persembahan. Perkataan Jesus itu kepada muridNya adalah setelah seorang janda miskin mempersembahkan dua peser sama dengan satu duit. DikatakanNya bahwa persembahan janda miskin itu lebih banyak daripada semua orang.
Weh, pemahaman striker itu bukan pemahaman seorang tamatan sekolah Kristen.
Damai, damai, damai.
Saya heran, tulisan dalam Bahasa Indonesia tidak dapat dimengerti oleh seorang striker.
(O ya, seingat saya, entah di forum mana itu, striker pernah mengaku bahwa striker adalah tamatan sekolah Kristen. Maafkan kalau ingatan saya lemah hingga salah ingat. Atau, striker tidak sampai tamat dari sekolah Kristen?).
Sepengetahuan saya, siswa tamatan sekolah Kristen tidak akan tidak mengerti tulisan (kisah) bila ditulis (dikisahkan) dalam Bahasa Indonesia.
Karena sekolah-sekolah Kisten menempatkan Pelajaran Bahasa Indonesia merupakan mata pelajaran yang tidak boleh mendapat nilai di bawah 6. Bila siswa sekolah Kristen hanya memperoleh nilai dibawah 6 dalam skala 10 pada semester genap, maka siswa tersebut akan tinggal kelas.
Artinya, kemampuan Bahasa Indonesia tamatan-tamatan sekolah Kristen, sangat dapat diandalkan untuk memahami kalimat-kalimat Bahasa Indonesia, baik itu ditulis dalam perumpamaan, atau gaya bahasa aneh-aneh, dll.
Yang kemudian Anda respon di #52 dengan maksudnya? :what:
Nah, kalau sudah saya coba menjelaskan ulang, dan respon striker masih begini, saya masih tdk paham arah omongan anda ini.. :think:
Dengan apa lagi saya bisa menjelaskan?
Atau, begini saja strik.
Buktikan atau tunjukkan saja apa yang striker maksud dengan ini:bukankah, lebih banyak lagi kalimat dan kata2 dari kitab anda yg tafsirannya malah melenceng dari kata2 yg tertulis dlm kitab anda?
Dengan striker berikan contoh, kita akan membahas apa yang striker maksud dengan yang saya garis bawahi dan tebalkan itu.
Damai bagimu striker.
-
betul, Nabi hanya berkarya di Arab dan sekitarnya (karena nabi tdk pernah berkata kalau dirinya HANYA DIUTUS utk bangsa arab saja), Dan Nabi sangat sukses dengan karyanya tersebut di jazirah arab, dan memang Islam bukan utk Arab saja tapi utk rahmat seluruh Alam.
betul, pada mulanya Nabi berjuang sendiri dan kemudian dibantu sahabat2 beliau.
so apa masalahnya?
berarti yang menyebarkan Islam ke seluruh dunia adalah pengikut beliau bukan beliau sendiri ....walaupun begitu dengan segala klaim Kitab Suci anda maka beliaulah yang paling hebat begitu kan :D
Kalau Allah berkehendak, sangatlah mungkin kalau hanya mengutus buraq utk menjemput Nabi.
Bukankah dlm kitab anda ada Nabi yg juga dijemput tuk ke surga, yaitu Nabi Eliza (kalau tdk salah).
Nabi Elia disaksikan nabi Eliza...dan nabi Muhammad disaksikan siapa :D
-
berarti yang menyebarkan Islam ke seluruh dunia adalah pengikut beliau bukan beliau sendiri ....walaupun begitu dengan segala klaim Kitab Suci anda maka beliaulah yang paling hebat begitu kan :D
bukankah hebat, selain sukses di kampung halamannya sendiri, ajarannya diterima di seluruh dunia, padahal beliau hanya berpangkat manusia biasa lho bukan Tuhan.
Nabi Elia disaksikan nabi Eliza...dan nabi Muhammad disaksikan siapa :D
sebelumnya anda heran dengan kenaikan nabi dengan bouraq, setelah saya kasih contoh yg sama yaitu nabi elia di kitab anda, sekarang anda mempermasalahkan saksinya.
bagaimana kalau Allah, para malaikat, dan para rasul terdahulu adalah saksinya.
gak percaya? itu mah bukan masalah saya :D
eh omong2 nabi elia diangkat kemana sih?
-
Oo jadi Allah itu inkarnasi jadi manusia hanya utk dibunuh yahudi guna menebus dosa manusia saja bang? :o
sederhananya, biarin aja deh Isrel tetap sesat, toh yg penting dosa manusia tertebus. :think:
strawman argument..!! :violent1:
Menurut saya mas Striker terlalu bersemangat untuk menyanggah apapun yang menjadi posting, sehingga mas Striker lupa bahwa "umat Israel" termasuk dalam himpunan "seluruh umat manusia".
Salam Damai
-
bukankah hebat, selain sukses di kampung halamannya sendiri, ajarannya diterima di seluruh dunia, padahal beliau hanya berpangkat manusia biasa lho bukan Tuhan.
sebelumnya anda heran dengan kenaikan nabi dengan bouraq, setelah saya kasih contoh yg sama yaitu nabi elia di kitab anda, sekarang anda mempermasalahkan saksinya.
bagaimana kalau Allah, para malaikat, dan para rasul terdahulu adalah saksinya.
gak percaya? itu mah bukan masalah saya :D
eh omong2 nabi elia diangkat kemana sih?
buroq itu benar berkaki empat yah ?
-
berarti yang menyebarkan Islam ke seluruh dunia adalah pengikut beliau bukan beliau sendiri ....walaupun begitu dengan segala klaim Kitab Suci anda maka beliaulah yang paling hebat begitu kan :D
Nabi Muhammad hanyalah seorang Rasul yg diutus oleh untuk menyampaikan wahyu-Nya (al_Quran) kepada umat manusia. Kehebatan terbesar yg dimiliki Nabi Muhammad adalah al-Quran yg dibawa beliau. Bila kemudian Islam berkembang ke suluruh dunia, ya karena diterimanya al-Quran sebagai ajaran yg mempunyai nilai kebenaran oleh umat manusia. Bukan karena klaim kehebatan Nabi Muhammad, karena memang al-Quran tidak menerangkan kehebatan2 Nabi Muhammad, kecuali menjelaskan bahwa beliau adalah seorang Nabi yg diutus oleh Allah sebagaimana Nabi-Nabi sebelumnya yg pernah diutus.
-
Nabi Muhammad hanyalah seorang Rasul yg diutus oleh untuk menyampaikan wahyu-Nya (al_Quran) kepada umat manusia. Kehebatan terbesar yg dimiliki Nabi Muhammad adalah al-Quran yg dibawa beliau. Bila kemudian Islam berkembang ke suluruh dunia, ya karena diterimanya al-Quran sebagai ajaran yg mempunyai nilai kebenaran oleh umat manusia. Bukan karena klaim kehebatan Nabi Muhammad, karena memang al-Quran tidak menerangkan kehebatan2 Nabi Muhammad, kecuali menjelaskan bahwa beliau adalah seorang Nabi yg diutus oleh Allah sebagaimana Nabi-Nabi sebelumnya yg pernah diutus.
Damai sertamu WB. Salam jumpa lagi.
Saya kira, tentang pengutusan Nabi Muhammad dan kerasulannya seperti Anda maksudkan agak leuar dari topik trit, bisa dibahas di topik yang sesuai. Pembahasannya juga akan menarik, menurut saya. Kalau kembali ke judul trit, dari berbagai hal yang sudah dipost ada yang ingin Anda luruskan? Atau, ingin ditambahkan? Atau ingin dikurangkan?
Damai, damai, damai.
-
Damai sertamu WB. Salam jumpa lagi.
Saya kira, tentang pengutusan Nabi Muhammad dan kerasulannya seperti Anda maksudkan agak leuar dari topik trit, bisa dibahas di topik yang sesuai. Pembahasannya juga akan menarik, menurut saya. Kalau kembali ke judul trit, dari berbagai hal yang sudah dipost ada yang ingin Anda luruskan? Atau, ingin ditambahkan? Atau ingin dikurangkan?
Damai, damai, damai.
Ups, sorry klu gitu pak moderator.
Ya, mungkin tulisan TS topik menarik bagi kristian, karena sepertinya ada pembenaran ketuhanan Isa di dalam al-Quran, walaupun dg memotong-motong ayat yg dianggap cocok dan sejalan dg keimanan Kristen, kemudian dikuatkan berdasar ayat2 dalam Alkitab. Tapi bagi kami kaum muslimin jelas ini merupakan manipulasi ayat-ayat al-Quran yg mengajarkan Tauhid dibeklokan menuju ajaran syirik, yaitu menyekutukan Tuhan yg merupakan perbuatan dosa yang tidak pernah diampuni oleh Allah dan akan kekal di dalam neraka.
Al-Quran sudah jelas mengenai menggambarkan posisi Isa, bahwa beliau hanyalah utusan Allah bagi bangsa Israel. Dan kafirlah bagi mereka yg menganggap Isa sebagai Tuhan. Allah berfirman,
Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: “Sesungguhnya Allah adalah Al Masih putra Maryam”, padahal Al Masih (sendiri) berkata: “Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu” Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang dzalim itu seorang penolong pun. (Qs. al-Maidah:72)
Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah satu dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan (yang berhak disembah) selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih. (Qs. al-Maidah: 73)
-
Ups, sorry klu gitu pak moderator.
Ya, mungkin tulisan TS topik menarik bagi kristian, karena sepertinya ada pembenaran ketuhanan Isa di dalam al-Quran, walaupun dg memotong-motong ayat yg dianggap cocok dan sejalan dg keimanan Kristen, kemudian dikuatkan berdasar ayat2 dalam Alkitab. Tapi bagi kami kaum muslimin jelas ini merupakan manipulasi ayat-ayat al-Quran yg mengajarkan Tauhid dibeklokan menuju ajaran syirik, yaitu menyekutukan Tuhan yg merupakan perbuatan dosa yang tidak pernah diampuni oleh Allah dan akan kekal di dalam neraka.
Al-Quran sudah jelas mengenai menggambarkan posisi Isa, bahwa beliau hanyalah utusan Allah bagi bangsa Israel. Dan kafirlah bagi mereka yg menganggap Isa sebagai Tuhan. Allah berfirman,
Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: “Sesungguhnya Allah adalah Al Masih putra Maryam”, padahal Al Masih (sendiri) berkata: “Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu” Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang dzalim itu seorang penolong pun. (Qs. al-Maidah:72)
Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah satu dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan (yang berhak disembah) selain Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir di antara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih. (Qs. al-Maidah: 73)
Nah, begitu. Bila itu mau direspon oleh partisipan lain, silahkan. Saya akan respon nanti. :grining:
-
strawman argument..!! :violent1:
Menurut saya mas Striker terlalu bersemangat untuk menyanggah apapun yang menjadi posting, sehingga mas Striker lupa bahwa "umat Israel" termasuk dalam himpunan "seluruh umat manusia".
Salam Damai
jadi umat israel itu mewakili seluruh umat manusia mas?
dan ketika Yesus mengatakan HANYA diutus utk umat israel, itu maknanya utk seluruh umat manusis?
-
buroq itu benar berkaki empat yah ?
iya..
bagaimana dng kerub?
-
Orang muslim ini berkali-kali dibilangin kalo misi Yesus bukan mengkristenkan Yahudi, tapi menebus dosa manusia kok gak mudeng-mudeng.
Nanti kalau dibilang bahwa rencana Tuhan manusia yang mau diselamatkan memang terbatas (cuma sedikit), ntar protes lagi..... :headbang:
Oo jadi Allah itu inkarnasi jadi manusia hanya utk dibunuh yahudi guna menebus dosa manusia saja bang? :o
sederhananya, biarin aja deh Isrel tetap sesat, toh yg penting dosa manusia tertebus. :think:
strawman argument..!! :violent1:
Menurut saya mas Striker terlalu bersemangat untuk menyanggah apapun yang menjadi posting, sehingga mas Striker lupa bahwa "umat Israel" termasuk dalam himpunan "seluruh umat manusia".
jadi umat israel itu mewakili seluruh umat manusia mas?
dan ketika Yesus mengatakan HANYA diutus utk umat israel, itu maknanya utk seluruh umat manusis?
Koq mas striker jadinya berkesimpulan bahwa umat manusia diwakili oleh umat israel (saja)?
"himpunan" memiliki arti "bagian dari"
Bagaimana lagi cara menjelaskannya ya ??
Sejak jaman dahulu, Allah telah memilih bangsa Israel sebagai umat pilihannya.
Allah (melalui para nabi) menubuatkan kedatangan mesias
Mesias tersebut hadir di tengah-tengah bangsa Israel, (masuk akal karena kepada bangsa tersebut yang sudah diberikan petunjuk-petunjuk mengenai sosok mesias ini...)
Tetapi misi mesias tidak terbatas pada bangsa Israel, namun kepada seluruh manusia
bangsa Israel ada yang percaya ada juga yang tidak
(seperti juga bangsa lain ada yang percaya dan ada yang tidak)
Jadi : yang pertama-tama (diberi anugerah) adalah bangsa Israel, lalu seluruh umat manusia..
jadi : berarti bukan hanya untuk Israel saja, tetapi untuk semua umat manusia
Jadi : bukan berarti lebih penting umat manusia, dan israel tidak penting ("dibiarkan sesat" istilah mas)
.
Mudah-mudahan menjadi lebih jelas... mudah-mudahan :nod:
O iya, mungkin terdengar klise, tapi memang Alkitab harus dimengerti secara menyeluruh, atau minimal dilihat konteks kalimat tersebut (dimengerti minimal satu perikop)... :peace:
Salam Damai
-
Tapi kok sang mesias ini malah gagal meluruskan israel ya mas? :D
-
Tapi kok sang mesias ini malah gagal meluruskan israel ya mas? :D
Seperti yang saya posting, bahwa bangsa Israel ada yang percaya dan ada yang tidak.. begitu juga dengan umat manusia secara keseluruhan.
Keduabelas muridnya, tujuh puluh murid lainnya, dan juga pengikut yang lainnya berawal dari bangsa Israel (Yahudi). Dari para murid tersebut, pengikut Yesus kini sudah mencapai pelosok2 di dunia. Kisah para rasul menceritakan dgn lebih lengkap mengenai hal ini...
Salam Damai
-
Seperti yang saya posting, bahwa bangsa Israel ada yang percaya dan ada yang tidak.. begitu juga dengan umat manusia secara keseluruhan.
Keduabelas muridnya, tujuh puluh murid lainnya, dan juga pengikut yang lainnya berawal dari bangsa Israel (Yahudi). Dari para murid tersebut, pengikut Yesus kini sudah mencapai pelosok2 di dunia. Kisah para rasul menceritakan dgn lebih lengkap mengenai hal ini...
Salam Damai
sepertinya, israel banyakan yg gak percayanya mas (mayoritas masih yahudi)
kisah para rasul ini siapa yg menceritakan mas?
-
sepertinya, israel banyakan yg gak percayanya mas (mayoritas masih yahudi)
kisah para rasul ini siapa yg menceritakan mas?
dalam hal ini mas Striker benar. Masih banyak bangsa Israel dan kaum Yahudi yang belum menerima Kristus, namun bukan berarti tidak ada dari bangsa Israel yang menjadi pengikut Kristus...
:peace:
Mengenai Kisah para rasul, bisa dibaca di sini mas..
http://www.sabda.org/sabdaweb/biblical/intro/?b=44
Salam Damai
-
Tidak semua muslim menganggap Isa itu sama seperti nabi lainnya
Shiekh Abdullah Mohammad (http://www.kalimatullah.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=9&lang=en)
Salam
-
Tidak semua muslim menganggap Isa itu sama seperti nabi lainnya
Shiekh Abdullah Mohammad (http://www.kalimatullah.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=9&lang=en)
Salam
Anda salah, pastinya semua muslim akan menganggap bahwa Isa itu berbeda dengan Nabi2 lainnya, kalau sama itu namanya KEMBAR. :)
-
Anda salah, pastinya semua muslim akan menganggap bahwa Isa itu berbeda dengan Nabi2 lainnya, kalau sama itu namanya KEMBAR. :)
Apakah "sama" selalu berarti kembar?
-
Apakah "sama" selalu berarti kembar?
Yg Jelas Isa tdk sama dengan Musa, demikian pula Adam juga tdk sama dengan Ibrahim :)
-
Yg Jelas Isa tdk sama dengan Musa, demikian pula Adam juga tdk sama dengan Ibrahim :)
Tapi isa special dong, itu juga di akui oleh islam...bahkan sebagian besar dari Kitab Suci sdr membahas ttg isa.
-
Tapi isa special dong, itu juga di akui oleh islam...bahkan sebagian besar dari Kitab Suci sdr membahas ttg isa.
setiap Rasul itu special dan memiliki keistimewaan masing2.
emang kalau sdh special harus dijadikan Tuhan gitu? :)
-
setiap Rasul itu special dan memiliki keistimewaan masing2.
emang kalau sdh special harus dijadikan Tuhan gitu? :)
Why not?, jika ia sudah di berikan kuasa sorga dan bumi, jika dia sudah di beri kuasa untuk mengadili nanti, jika ciptaan di ciptakan dalam dia dan oleh dia, apa yg membuat seseorang untuk menolak menyebutnya sbg Tuhan?
Bahkan seorang tuan tanah saja bisa di sebut tuan.
-
Why not?, jika ia sudah di berikan kuasa sorga dan bumi, jika dia sudah di beri kuasa untuk mengadili nanti, jika ciptaan di ciptakan dalam dia dan oleh dia, apa yg membuat seseorang untuk menolak menyebutnya sbg Tuhan?
Bahkan seorang tuan tanah saja bisa di sebut tuan.
hehehe, kepala negara juga disebut presiden, kepala desa disebut lurah, emang sedang belajar sebutan2 nih :)
ya itu terserah keyakinan anda, tapi apakah ada Pencipta menjadi tergantung pada ciptaannya?
bukankah Yesus semasa kecilnya hidupnya tergantung pada manusia yg disebut ibu?
-
hehehe, kepala negara juga disebut presiden, kepala desa disebut lurah, emang sedang belajar sebutan2 nih :)
ya itu terserah keyakinan anda, tapi apakah ada Pencipta menjadi tergantung pada ciptaannya?
Lalu sebutan apa yg paling tepat menurut sdr, bagi seorang yg memiliki kuasa sorga dan bumi? Mengapa AQ banyak menbahas isa al masih?
bukankah Yesus semasa kecilnya hidupnya tergantung pada manusia yg disebut ibu?
Daging tetaplah daging, dia juga butuh makan, minum. Tapi spirituallity, dia tidak butuh nasehat/di ajar dari manusia manapun...karena pribadi/kesadarannya (consciousness) adalah kesadaran bapa juga...
Salam
-
karena emang Al Qur'an ingin meluruskan ajaran Isa, mas simon.
jadi pencipta hidupnya bisa tergantung pada yg diciptakannya ya mas? kalau emang itu ada dlm ajaran anda ya monggo diimani.
tapi dlm ajaran kami (Islam), Allah tdk mungkin tergantung pada apapun, karena Allah tempat kita tuk menggantungkan segalanya.
-
karena emang Al Qur'an ingin meluruskan ajaran Isa, mas simon.
jadi pencipta hidupnya bisa tergantung pada yg diciptakannya ya mas? kalau emang itu ada dlm ajaran anda ya monggo diimani.
tapi dlm ajaran kami (Islam), Allah tdk mungkin tergantung pada apapun, karena Allah tempat kita tuk menggantungkan segalanya.
Peran maria itu sebagai alat untuk menghadirkan kristus dlm form manusia bro, manusia itu milik Tuhan, jadi Tuhan berhak untuk menggunakan ciptaannya untuk mewujudkan kehendaknya. Itu udah di nubuatkan jauh sebelum Yesus lahir.
Ketika km menggunakan apa yg jadi milikmu, apakah itu menjadikan kamu tergantung pada milikmu itu?
Kalau spt itu pengertianmu mengenai arti "tergantung", maka sungguh kasian sekali manusia, yg tidak bisa berbuat apa2 tanpa alat.
Yg mencipta itu bukan jasmani Yesus bro, tapi kristus yg adalah "image/wujud" dari Allah di dunia ini.
-
mas simon, pada kenyataannya Yesus yg anda anggap sebagai Tuhan sang pencipta itu ketika masih kecil hidupnya tergantung kepada maria (yg anda anggap hanya sebagai alat) tapi dihormati Yesus dan dipanggil ibu oleh beliau.
-
mas simon, pada kenyataannya Yesus yg anda anggap sebagai Tuhan sang pencipta itu ketika masih kecil hidupnya tergantung kepada maria (yg anda anggap hanya sebagai alat) tapi dihormati Yesus dan dipanggil ibu oleh beliau.
Saya tidak pernah menuhankan daging tuh bro.....yg namanya manusia ya ketika bayi pasti nyusu bro, masa langsung jajan es campur sendiri...
-
setiap Rasul itu special dan memiliki keistimewaan masing2.
emang kalau sdh special harus dijadikan Tuhan gitu? :)
saya gak tau apa yang tercatat di KS striker,
namun dari baca ayat KS Kristen - (imo sbg nonK) 1 yang pasti spesial pada Yesus : Dia nggak dilahirin liwat hubungan badani suami-istri :).
Dan udah bukan spesial2 lagi, malahan "special bonus" (kayak maen ding-dong jaman dulu aja deh... hehehe :D) ... kalo sampe bisa dimengerti : dari mana Yesus itu ampe bisa lahir melalui bunda Maria :).
Kalo di KS-nya striker Yesus lahir melalui hubungan badani, ya menurut saya wajar2 saja striker berpendapat tidak ada yg spesial pada Yesus. Yesus = nabi2 lainnya yg lahir dari hubungan badani :).
salam.
-
saya gak tau apa yang tercatat di KS striker,
namun dari baca ayat KS Kristen - (imo sbg nonK) 1 yang pasti spesial pada Yesus : Dia nggak dilahirin liwat hubungan badani suami-istri :).
Dan udah bukan spesial2 lagi, malahan "special bonus" (kayak maen ding-dong jaman dulu aja deh... hehehe :D) ... kalo sampe bisa dimengerti : dari mana Yesus itu ampe bisa lahir melalui bunda Maria :).
Kalo di KS-nya striker Yesus lahir melalui hubungan badani, ya menurut saya wajar2 saja striker berpendapat tidak ada yg spesial pada Yesus. Yesus = nabi2 lainnya yg lahir dari hubungan badani :).
salam.
jaman sekarang banyak yg lahir tanpa hubungan badan mas, selain banyak wanita yg tiba2 hamil, padahal belum pernah disentuh laki2.
contoh yg lebih extrime, tuh cloning and bayi tabung kan tanpa hubungan badan tuh.. hehehe..
Saya tdk mengatakan Isa/Yesus itu tdk special, tapi saya katakan semua Rasul itu special dan memiliki keistimewaan masing2.
-
Saya tidak pernah menuhankan daging tuh bro.....yg namanya manusia ya ketika bayi pasti nyusu bro, masa langsung jajan es campur sendiri...
lalu sejak kapan Yesus itu menjadi Tuhan, apakah ketika bayi (masih nyusu) dan remaja (doyan es campur) itu belum menjadi Tuhan?
-
lalu sejak kapan Yesus itu menjadi Tuhan, apakah ketika bayi (masih nyusu) dan remaja (doyan es campur) itu belum menjadi Tuhan?
Di sebut Tuhan itu ya karena memiliki kuasa langit dan bumi bro....kalau ga punya kuasa apa2 sama aja bo'ong. Kristus adalah Tuhan sejak Allah berkehendak mencipta manusia. Kristus adalah "model/tempalte" yg di pilih/di tentukan Allah untuk menciptakan manusia.
Allah Bapa itu tak terbatas (infinite), dan untuk masuk ke dalam dunia ciptaan yg terbatas, dia harus masuk dlm form yg relatif terbatas pula. Seperti matahari yg harus menyinari bumi lewat sinarnya, tidak bisa lalu mataharinya nempel ke bumi.... :D
-
Di sebut Tuhan itu ya karena memiliki kuasa langit dan bumi bro....kalau ga punya kuasa apa2 sama aja bo'ong. Kristus adalah Tuhan sejak Allah berkehendak mencipta manusia. Kristus adalah "model/tempalte" yg di pilih/di tentukan Allah untuk menciptakan manusia.
Allah Bapa itu tak terbatas (infinite), dan untuk masuk ke dalam dunia ciptaan yg terbatas, dia harus masuk dlm form yg relatif terbatas pula. Seperti matahari yg harus menyinari bumi lewat sinarnya, tidak bisa lalu mataharinya nempel ke bumi.... :D
lha pertanyaanya bukan mengapa disebut Tuhan dan siapa Allah Bapa kok mas.
tapi sejak kapan manusia Yesus itu dianggap sebagai Tuhan / Allah.
Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh sebagai Allah?
-
lha pertanyaanya bukan mengapa disebut Tuhan dan siapa Allah Bapa kok mas.
tapi sejak kapan manusia Yesus itu dianggap sebagai Tuhan / Allah.
Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh sebagai Allah?
Pertanyaannya kurang jelas, maksudnya apakah "sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?" ataukah "kapan kristus itu berpredikat Tuhan?"
-
Pertanyaannya kurang jelas, maksudnya apakah "sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?" ataukah "kapan kristus itu berpredikat Tuhan?"
anggap saja pertanyaan keduanya:
"sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?"
dan
"kapan Yesus itu berpredikat Tuhan?"
Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh berpredikat sebagai Tuhan, dan juga sdh diakui manusia sebagai Tuhan?
-
anggap saja pertanyaan keduanya:
"sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?"
Jika seseorang bisa melihat dan mengaku dlm hatinya bahwa kuasa dan pekerjaan2 yg di lakukan Yesus adalah bukan kuasa/pekerjaan manusia biasa, tapi pekerjaan "sosok "Tuhan, maka di saat itu Yesus menjadi Tuhan bagi orang itu.
Yoh 10,
37 Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,
38 tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."
Jadi bisa saja suatu saat Yesus akan menjadi Tuhan bagi bro strike juga...insya Allah... :signofcross:
dan
"kapan Yesus itu berpredikat Tuhan?"
Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh berpredikat sebagai Tuhan, dan juga sdh diakui manusia sebagai Tuhan?
Sejak sebelum penciptaan bro,
Yoh 1,
1 ¶ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
Jbatan ilahi itu tetap melekat biarpun dia masih mimik cucu..., hanya saatnya belum tiba untuk melakukan pekerjaan2 ilahinya.
-
mas simon,
anda terlalu panjang jwbnya dan tdk menyentuh inti pertanyaannya.
Sy ulangi secara sederhana saja. Yesus bayi itu Allah bukan? anda cukup jwb iya atau tidak, atau ragu2. itu saja.
kalau anda berusaha menjwb panjang lebar sepertinya anda sendiri ragu2.. :)
-
mas simon,
anda terlalu panjang jwbnya dan tdk menyentuh inti pertanyaannya.
Sy ulangi secara sederhana saja. Yesus bayi itu Allah bukan? anda cukup jwb iya atau tidak, atau ragu2. itu saja.
kalau anda berusaha menjwb panjang lebar sepertinya anda sendiri ragu2.. :)
Sepertinya sudah saya jawab, mungkin sdr yg ga bisa nangkep.
Saya bisa menangkap mau kemana anda akan mengarah :
Pertanyaan sdr : "Yesus yg bayi itu Allah bukan?"
Kalau saya jawab ya, maka anda akan bilang : Kok Tuhan mimik cucu...?
Kalau saya jawab bukan, maka anda akan bilang : kok anda meyakini Yesus itu Tuhan?
Saya tau bahwa sdr sendiri sebenarnya tdk mengerti dgn pertanyaan yg anda ajukan itu.
Jawaban yg bisa saya berikan : Ya, bayi Yesus itu adalah bayi manusia dgn roh Allah.
Yang mimik cucu itu manusia Yesus, karena roh tidak mimik cucu..
:whistle:
-
anda terlalu panjang mikirnya :)
sy tdk akan bertanya kalau Allah kok mimik cucu, tp itulah yg saya maksud Allah tergantung hidupnya pada ciptaanya.
jadi manusia Yesus bukanlah Allah.
Tapi roh yg ada didlm Yesus itu yg Allah.
benar begitu mas? (jng berfikir macam2 dulu akan pertanyaan sy selanjutnya.. hehehe)
-
anda terlalu panjang mikirnya :)
sy tdk akan bertanya kalau Allah kok mimik cucu, tp itulah yg saya maksud Allah tergantung hidupnya pada ciptaanya.
jadi manusia Yesus bukanlah Allah.
Tapi roh yg ada didlm Yesus itu yg Allah.
benar begitu mas? (jng berfikir macam2 dulu akan pertanyaan sy selanjutnya.. hehehe)
bener... :think:
-
bener... :think:
:D hehe santai saja mas
berarti Allah (roh) terperangkap dlm tubuh daging Yesus dan tdk bisa berbuat apa2 selama beberapa tahun dong mas?
-
:D hehe santai saja mas
berarti Allah (roh) terperangkap dlm tubuh daging Yesus dan tdk bisa berbuat apa2 selama beberapa tahun dong mas?
Ya memang begitu resiko masuk ke dunia ciptaan dgn mengambil "form" manusia, harus lewat pintu yg seharusnya (lahir bayi dulu, tumbuh). Kelahirannya pun penuh dgn tanda2 kuasa Allah, mulai dari di datangi 3 raja, di jaga oleh malaikat, dll.
Jadi baik jasmani maupun rohaninya tetap perlu pertumbuhan, sampai saatnya tiba ia di baptis dan berkarya.
Yoh 10:1 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya siapa yang masuk ke dalam kandang domba dengan tidak melalui pintu, tetapi dengan memanjat tembok, ia adalah seorang pencuri dan seorang perampok;
-
jaman sekarang banyak yg lahir tanpa hubungan badan mas, selain banyak wanita yg tiba2 hamil, padahal belum pernah disentuh laki2.
contoh yg lebih extrime, tuh cloning and bayi tabung kan tanpa hubungan badan tuh.. hehehe..
nah itu.
Gak ada yang spesial di bayi tabung, kan ?
Makanya, karena saya gak tau ttg cerita Isa di KS striker - kemungkinan ceritanya gak jauh ibarat Isa lahir liwat bayi tabung ... atopun dimengertikan gak jauh kayak bayi tabung.
Tapi kalo striker baca KS Kristen, bukan begitu ceritanya dan bukan begitu pula dimengertikannya dan tidak pula menuntun pembacanya - setidaknya saya (entah striker) ke pemikiran spt proses bayi tabung :).
Saya tdk mengatakan Isa/Yesus itu tdk special, tapi saya katakan semua Rasul itu special dan memiliki keistimewaan masing2.
Atuh ini mah sama aja dgn : semua orang itu spesial dan memiliki ke-istimewaan-nya masing2 ---> UMUM :).
Tapi cuma ada 1 orang dari semua orang yg spesial tsb, yang "ternyata" nggak spesial spt semua orang yg spesial tsb (Nggak UMUM).
KS Kristen-nya dibaca donk, awal kisah Isa tsb ... :).
Saya sendiri masih lagi belajar utk cari tau "proses ngjlimet" - nya dgn logika2 yg bisa saya cari dan kira2 cocok ... tetapi kayaknya emang sulit utk di logika-kan ... (:D)... makanya digunakan term : Mystery of the Incarnation.
Dan yang disebut misteri (imo) cuma bisa di Imani.
Diusahakan manusia utk menjelaskannya, namum tetep aja terbatas :).
salam.
-
anggap saja pertanyaan keduanya:
"sejak kapan manusia mengakui Yesus sbg Tuhan?"
dan
"kapan Yesus itu berpredikat Tuhan?"
Apakah ketika beliau masih netek mimik cucu itu sdh berpredikat sebagai Tuhan, dan juga sdh diakui manusia sebagai Tuhan?
Dari sejak awal Yesus adalah Tuhan dan sampai ahir Yesus adalah Tuhan (kalau memang ada awal dan ahir kalau tidak ada maka dari kekekalan sampai kekekalan)
Yesus menjadi manusia (100 persen ) hanya pada kurun waktu30 tahunan
Tuhan Yesus memberkati
Han