Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Gavin Tuturuga on December 27, 2012, 10:56:56 AM
-
Baru saja melihat tayangan youtube mengenai christianity 101
Dalam video itu diceritakan bahwa asal muasal semua agama di dunia ini berasal dari agama HINDU!
Sekelompok group dari asia tengah mempercayai adanya dewa-dewa (dikenal dengan nama agama hindu).
Lalu muncullah seorang bernama zoroaster yg mengatakan hanya satu dewa saja yg layak di sembah (namanya Ahura Mazda). Dan dia (zoroaster) juga percaya tentang adanya surga dan neraka. Tetapi zoroaster ini tidak menolak keberadaan dewa-dewa lain.
Setelah zoroaster, muncul yg namanya sidharta gautama (budha) yg berkata Tuhan itu tidaklah penting penting amat.
Setelah budha muncul, barulah muncul keristenan, islam dan lain-lain.
Dalam paparan video youtube tsb, dikatakan bahwa raja persia (raja kosher), pada waktu jaman nabi yesaya, adalah seorang penganut zoroasterianisme, dan Yahwe (Allah israel) lewat perantaraan nabi Yesaya, mengatakan bahwa raja kosher (cirus dalam Alkitab inggris) adalah raja yg favoriteNYA dan Yahwe gunakan untuk membangun kembali Yerusalem.
Di akhir video tsb. kesimpulannya adalah YAHWE = Ahura Mazda (Tuhan dalam zoroasterianisme).
Bagaimana tanggapan teman-teman FIKers mengenai hal ini ?
-
Baru saja melihat tayangan youtube mengenai christianity 101
Dalam video itu diceritakan bahwa asal muasal semua agama di dunia ini berasal dari agama HINDU!
Sekelompok group dari asia tengah mempercayai adanya dewa-dewa (dikenal dengan nama agama hindu).
Lalu muncullah seorang bernama zoroaster yg mengatakan hanya satu dewa saja yg layak di sembah (namanya Ahura Mazda). Dan dia (zoroaster) juga percaya tentang adanya surga dan neraka. Tetapi zoroaster ini tidak menolak keberadaan dewa-dewa lain.
Setelah zoroaster, muncul yg namanya sidharta gautama (budha) yg berkata Tuhan itu tidaklah penting penting amat.
Setelah budha muncul, barulah muncul keristenan, islam dan lain-lain.
Dalam paparan video youtube tsb, dikatakan bahwa raja persia (raja kosher), pada waktu jaman nabi yesaya, adalah seorang penganut zoroasterianisme, dan Yahwe (Allah israel) lewat perantaraan nabi Yesaya, mengatakan bahwa raja kosher (cirus dalam Alkitab inggris) adalah raja yg favoriteNYA dan Yahwe gunakan untuk membangun kembali Yerusalem.
Di akhir video tsb. kesimpulannya adalah YAHWE = Ahura Mazda (Tuhan dalam zoroasterianisme).
Bagaimana tanggapan teman-teman FIKers mengenai hal ini ?
sebenarnya kurang tepat kalu dikatakan berasal dari
rasanya lebih tepat kalau dikatakan meng -adopsi beberapa pengajaran dari ajaran/agama/epercayaan terdahulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
sebenarnya kurang tepat kalu dikatakan berasal dari
rasanya lebih tepat kalau dikatakan meng -adopsi beberapa pengajaran dari ajaran/agama/epercayaan terdahulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kekristenan hanya berdasarkan wahyu Tuhan bukan mengadopsi ajaran agama lain.
Wahyu Tuhan jelas sejak dunia diciptakan sampai eskatologi semua hanya berasal dari wahyu Tuhan bukan hasil adopsi dari agama lain.
Kalau agama lain mengadopsi kekristenan seperti Islam memang demikianlah adanya.
-
Kekristenan hanya berdasarkan wahyu Tuhan bukan mengadopsi ajaran agama lain.
Wahyu Tuhan jelas sejak dunia diciptakan sampai eskatologi semua hanya berasal dari wahyu Tuhan bukan hasil adopsi dari agama lain.
Kalau agama lain mengadopsi kekristenan seperti Islam memang demikianlah adanya.
Imamat 16
16:8 dan harus membuang undi atas kedua kambing jantan itu, sebuah undi bagi Tuhan dan sebuah bagi Azazel.
Imamat 16
16:10 Tetapi kambing jantan yang kena undi bagi Azazel haruslah ditempatkan hidup-hidup di hadapan Tuhan untuk mengadakan pendamaian, lalu dilepaskan bagi Azazel ke padang gurun.
dewa darimana azazel itu, dan berapa pentingnya dia sehingga harus berbagi domba persembahan dengan Tuhan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Imamat 16
16:8 dan harus membuang undi atas kedua kambing jantan itu, sebuah undi bagi Tuhan dan sebuah bagi Azazel.
Imamat 16
16:10 Tetapi kambing jantan yang kena undi bagi Azazel haruslah ditempatkan hidup-hidup di hadapan Tuhan untuk mengadakan pendamaian, lalu dilepaskan bagi Azazel ke padang gurun.
dewa darimana azazel itu, dan berapa pentingnya dia sehingga harus berbagi domba persembahan dengan Tuhan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Cara membuang undi didalam PL itu bukan adopsi dari agama lain melainkan cara Tuhan membuktikan bahwa hanya Dialah Allah yang sejati bukan segala dewa dewa buatan manusia.
-
Cara membuang undi didalam PL itu bukan adopsi dari agama lain melainkan cara Tuhan membuktikan bahwa hanya Dialah Allah yang sejati bukan segala dewa dewa buatan manusia.
bukan soal buang undinya, akan tetapi masalah azazelnya
siapakah azazel itu ,sehingga juga mendapat pembagian kambing domba ???
bukankah mirip kepercayaan hindu 9melepas burung ke udara _ ????
Tuhan Yesus mberkati
Han
-
bukan soal buang undinya, akan tetapi masalah azazelnya
siapakah azazel itu ,sehingga juga mendapat pembagian kambing domba ???
bukankah mirip kepercayaan hindu 9melepas burung ke udara _ ????
Tuhan Yesus mberkati
Han
Azazel sudah pasti dewa paganisme bukan YHWH.
Ini mirip Nabi Elia yang membuktikan Allah bangsa Israel yang benar benar Allah bukan dewa bangsa kafir yang selama ini disembah oleh Raja Israel.
-
Kenapa sih kok harus NGOTOT bahwa Kristen nya lah yang paling ASLI ORIGINAL dsb...???
Apakah dengan mengakui bahwa ada elemen2 yang mengadopsi agama lain atau kebudayaan setempat yang lebih dulu ada...
apakah terus jadi KURANG HEBAT atau KURANG KEREN ???
biasa aja ah...
fakta sejarah spt itu tidak membuat keimanan saya bertambah atau berkurang kok...
Minim sekali relevansinya terhadap core belief kekristenan saya..
Mbok gak usah gitu ah...
Masa Tingkat Ke-Ber-Iman-an seseorang ditentukan oleh PALING ASLI atau TIDAKnya suatu isme?
bukankah lebih ditentukan oleh VALUE dan ESENSI ajaran yang disampaikannya??
-
Kenapa sih kok harus NGOTOT bahwa Kristen nya lah yang paling ASLI ORIGINAL dsb...???
Apakah dengan mengakui bahwa ada elemen2 yang mengadopsi agama lain atau kebudayaan setempat yang lebih dulu ada...
apakah terus jadi KURANG HEBAT atau KURANG KEREN ???
biasa aja ah...
fakta sejarah spt itu tidak membuat keimanan saya bertambah atau berkurang kok...
Minim sekali relevansinya terhadap core belief kekristenan saya..
Mbok gak usah gitu ah...
Masa Tingkat Ke-Ber-Iman-an seseorang ditentukan oleh PALING ASLI atau TIDAKnya suatu isme?
bukankah lebih ditentukan oleh VALUE dan ESENSI ajaran yang disampaikannya??
Hanya Kitab Suci Kristen yang mampu menjelaskan asal mula dunia dengan segala ciptaannya dan bagaimana akan berakhir.
Hanya Pendiri Kekristenan (Yesus) yang tetap hidup selamanya sedangkan pendiri agama lain masih didalam kuburan atau hukuman kekal diakhirat.
-
Kekristenan hanya berdasarkan wahyu Tuhan bukan mengadopsi ajaran agama lain.
Wahyu Tuhan jelas sejak dunia diciptakan sampai eskatologi semua hanya berasal dari wahyu Tuhan bukan hasil adopsi dari agama lain.
Kalau agama lain mengadopsi kekristenan seperti Islam memang demikianlah adanya.
Ahh.. biasa saja wahyu Tuhan disampaikan lewat adopsi agama lain.
Islam mengadopsi ajaran terdahulu.
Mengapa kristen tidak bisa dikatakan mengadopsi ajaran terdahulu ?
-
yang tidak ada didalam Alkitab saya menolak untuk meng amini nya.....
-
Ahh.. biasa saja wahyu Tuhan disampaikan lewat adopsi agama lain.
Islam mengadopsi ajaran terdahulu.
Mengapa kristen tidak bisa dikatakan mengadopsi ajaran terdahulu ?
Hanya satu wahyu kristen yaitu Alkitab dan kekristenan merupakan kepercayaan tertua karena memiliki sejarah lengkap sejak penciptaan dunia.
-
Hanya satu wahyu kristen yaitu Alkitab dan kekristenan merupakan kepercayaan tertua karena memiliki sejarah lengkap sejak penciptaan dunia.
Jangan salah, hinduisme juga memiliki sejarah lengkap mengenai penciptaan dunia.. dan lebih tua dari milik kekeristenan.
Kalau mengikuti logika : yang tertua yg benar,. maka ... bisa dikatakan hindu yg lebih benar
kalau ikut logika : yang lengkap yg benar,... maka .. hindu lebih lengkap
-
Jangan salah, hinduisme juga memiliki sejarah lengkap mengenai penciptaan dunia.. dan lebih tua dari milik kekeristenan.
Kalau mengikuti logika : yang tertua yg benar,. maka ... bisa dikatakan hindu yg lebih benar
kalau ikut logika : yang lengkap yg benar,... maka .. hindu lebih lengkap
Tidak ada yang lebih tua dari kitab kekristenan yang sudah dimulai sejak sejarah Adam.
-
Tidak ada yang lebih tua dari kitab kekristenan yang sudah dimulai sejak sejarah Adam.
Sejarah mencatat hinduisme dimulai 5000 tahun sebelum masehi.
Sekarang bisa ditunjukan ayat Alkitab /fakta sejarah tertulis yg mengatakan bahwa adam sudah ada sejak LEBIH DARI 5000 tahun lampau ?
-
Sejarah mencatat hinduisme dimulai 5000 tahun sebelum masehi.
Sekarang bisa ditunjukan ayat Alkitab /fakta sejarah tertulis yg mengatakan bahwa adam sudah ada sejak LEBIH DARI 5000 tahun lampau ?
Usia Adam jelas lebih dari 5000 tahun yang lalu.
Bisa ditelusuri dari silsilah Yesus di PB.
-
Usia Adam jelas lebih dari 5000 tahun yang lalu.
Bisa ditelusuri dari silsilah Yesus di PB.
he he he rawan sesat berpikir.
tapi ya sudah lah..
Ayatnya dulu dong..
-
he he he rawan sesat berpikir.
tapi ya sudah lah..
Ayatnya dulu dong..
Silahkan kamu hitung sendiri dari silsilah yang ada di PB itu sampai kepada Adam!
-
Silahkan kamu hitung sendiri dari silsilah yang ada di PB itu sampai kepada Adam!
Baru ketemu seorang sola scriptrist yg tidak menggunakan Alkitab sebagai dasar berargumen.
ayat nya dulu dong..
-
Baru ketemu seorang sola scriptrist yg tidak menggunakan Alkitab sebagai dasar berargumen.
ayat nya dulu dong..
Saya sudah katakan silsilah itu ada di kitab PB,baca saja dari Matius 1 atau Kitab Kejadian yang menghitung umur keturunan Adam turun temurun.
-
Saya sudah katakan silsilah itu ada di kitab PB,baca saja dari Matius 1 atau Kitab Kejadian yang menghitung umur keturunan Adam turun temurun.
Ngga ada ditulis di bible adam hidup lebih dari 5000 tahun yg lalu.
Jangan-jangan situ salah menghitung..
*tidak dikaruniai Roh Kudus*
-
Ngga ada ditulis di bible adam hidup lebih dari 5000 tahun yg lalu.
Jangan-jangan situ salah menghitung..
*tidak dikaruniai Roh Kudus*
Kalau kamu hitung dari Adam terus menerus sampai Yesus sudah pasti lebih dari 5000 tahun.
-
Kalau kamu hitung dari Adam terus menerus sampai Yesus sudah pasti lebih dari 5000 tahun.
ayatnya please..
-
ayatnya please..
Baca dari kitab kejadian onward.
-
Baca dari kitab kejadian onward.
Baru sekarang ketemu sola scripturist yg tidak sola scriptura.
ayatnya please.
tunjukkan adam lebih dari 5000 tahun...(before christ alias BCE )
-
Baru sekarang ketemu sola scripturist yg tidak sola scriptura.
ayatnya please.
tunjukkan adam lebih dari 5000 tahun...(before christ alias BCE )
Kalau kamu hitung pasti lebih dari 5000 tahun,dan bukan kerjaan saya untuk menghitungnya.
-
Baru sekarang ketemu sola scripturist yg tidak sola scriptura.
ayatnya please.
tunjukkan adam lebih dari 5000 tahun...(before christ alias BCE )
Saya kasi satu tulisan yang mengukur dari Adam sampai sekarang lebih dari 5000 tahun.
http://www.hebroots.com/lul7_8.html
-
Saya kasi satu tulisan yang mengukur dari Adam sampai sekarang lebih dari 5000 tahun.
http://www.hebroots.com/lul7_8.html
Saya quote:
*****************************************************************
* *
* SUMMARY OF THE TIME FROM ADAM TO JESUS *
* *
* Adam to Abraham .................. 1948 yrs *
* Abraham to Egypt ................. 290 yrs *
* *
* From Egypt to Moses: (X) Let X = 63 63 yrs *
* *
* X = (Kohath to Amram to Moses) *
* *
* Moses to the Exodus .............. 80 yrs *
* Exodus to death Joshua ........... 70 yrs *
* Judges to Samuel ................. 450 yrs (Acts 13:20) *
* Kings of Judah ................... 513 yrs *
* Babylonian Captivity ............. 586 B.C.E. *
* --------------- *
* Adam to Jesus 4000 yrs *
* *
*****************************************************************
Ternyata dari adam ke Yesus cuma 4000 tahun.
Sementara ajaran hindu mengenai penciptaan sudah lebih dulu ada LEBIH DARI 5000 tahun yang lalu.
-
Saya quote:
*****************************************************************
* *
* SUMMARY OF THE TIME FROM ADAM TO JESUS *
* *
* Adam to Abraham .................. 1948 yrs *
* Abraham to Egypt ................. 290 yrs *
* *
* From Egypt to Moses: (X) Let X = 63 63 yrs *
* *
* X = (Kohath to Amram to Moses) *
* *
* Moses to the Exodus .............. 80 yrs *
* Exodus to death Joshua ........... 70 yrs *
* Judges to Samuel ................. 450 yrs (Acts 13:20) *
* Kings of Judah ................... 513 yrs *
* Babylonian Captivity ............. 586 B.C.E. *
* --------------- *
* Adam to Jesus 4000 yrs *
* *
*****************************************************************
Ternyata dari adam ke Yesus cuma 4000 tahun.
Sementara ajaran hindu mengenai penciptaan sudah lebih dulu ada LEBIH DARI 5000 tahun yang lalu.
Saya mengatakan bukan sampai Yesus melainkan dari sekarang sudah lebih dari 5000 tahun.
-
Saya mengatakan bukan sampai Yesus melainkan dari sekarang sudah lebih dari 5000 tahun.
He he he.. kalau sampai sekarang,.. berarti ajaran hindu LEBIH DARI 5000 tahun.
Makanya baca yg benar pernyataan di atas kan sudah saya tulis "BEFORE CHRIST ERA alias BCE" :think1:
-
He he he.. kalau sampai sekarang,.. berarti ajaran hindu LEBIH DARI 5000 tahun.
Makanya baca yg benar pernyataan di atas kan sudah saya tulis "BEFORE CHRIST ERA alias BCE" :think1:
Buktikan Hindu lebih tua dari Alkitab !
-
Buktikan Hindu lebih tua dari Alkitab !
buka topik baru aja.
Disini topiknya beda.
Anda terbukti tidak bisa membela argument anda.
sampai jumpa di topik lain.
-
buka topik baru aja.
Disini topiknya beda.
Anda terbukti tidak bisa membela argument anda.
sampai jumpa di topik lain.
jangan cari cari alasan kalau tidak tahu sumbernya sudah bikin pernyataan !
Silahkan buktikan perkataanmu !
-
jangan cari cari alasan kalau tidak tahu sumbernya sudah bikin pernyataan !
Silahkan buktikan perkataanmu !
Buka topik baru aja. :afro1:
-
Buka topik baru aja. :afro1:
Silahkan dijawab kalau memang ada seperti apa yang saya contohkan.
kalau tidak ternyata pernyataanmu palsu belaka dari tadi.
-
Silahkan dijawab kalau memang ada seperti apa yang saya contohkan.
kalau tidak ternyata pernyataanmu palsu belaka dari tadi.
Apa susahnya buka topik baru biar ngga OOT.
di thread ini saya melayani pertanyaan : "Benarkah Allah kristen = Allah zoroaster"
Kalau pertanyaan anda kan "BENARKAH HINDU LEBIH TUA DARI Alkitab"
beda itu..... :afro1:
-
Apa susahnya buka topik baru biar ngga OOT.
di thread ini saya melayani pertanyaan : "Benarkah Allah kristen = Allah zoroaster"
Kalau pertanyaan anda kan "BENARKAH HINDU LEBIH TUA DARI Alkitab"
beda itu..... :afro1:
Sudah ketahuan bohongnya kamu !
-
Sudah ketahuan bohongnya kamu !
Buka thread baru aja mengenai "APakah gavin tuturuga telah berbohong dalam diskusinya di thread ini"
Yang penting sekarang, saya melayani sanggahan mengenani apakah Allah kristen = Allah zoroaster.
Dan sanggahan anda terbukti lemah.
Ajaran Hindu lebih lama daripada ajaran kristen.
Ajaran hindu lebih dulu muncul dari ajaran kristen.
Dan jika logika anda digunakan (logika anda : yg lebih dulu muncul yang benar) maka,.. ajaran hindulah yg benar..
-
Buka thread baru aja mengenai "APakah gavin tuturuga telah berbohong dalam diskusinya di thread ini"
Yang penting sekarang, saya melayani sanggahan mengenani apakah Allah kristen = Allah zoroaster.
Dan sanggahan anda terbukti lemah.
Ajaran Hindu lebih lama daripada ajaran kristen.
Ajaran hindu lebih dulu muncul dari ajaran kristen.
Dan jika logika anda digunakan (logika anda : yg lebih dulu muncul yang benar) maka,.. ajaran hindulah yg benar..
Kalau tidak mampu membuktikan jangan banyak omonglah !
-
Buat thread baru aja.
-
Buat thread baru aja.
Ternyata hanya omong kosong belaka dari tadi !
-
Ternyata hanya omong kosong belaka dari tadi !
Yang omong kosong itu yg bilang adam hidup sudah lebih dari 5000 tahun sejak jaman Yesus.
udah terbukti kok di atas. :afro1:
-
Yang omong kosong itu yg bilang adam hidup sudah lebih dari 5000 tahun sejak jaman Yesus.
udah terbukti kok di atas. :afro1:
Baca lagi komentar saya bukan dari Yesus kepada Adam melainkan Adam sampai sekarang.
Jangan sering memalsukan komentar orang lain.'
-
Saya :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1220.msg29818.html#msg29818
jawaban sollideogratia:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1220.msg29819.html#msg29819
bisa ditelusuri.
-
Saya :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1220.msg29818.html#msg29818
jawaban sollideogratia:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1220.msg29819.html#msg29819
bisa ditelusuri.
Komentar saya :
Usia Adam jelas lebih dari 5000 tahun yang lalu.
Bisa ditelusuri dari silsilah Yesus di PB.
Saya tidak mengatakan dari Adam sampai Yesus tetapi menelusuri dari Yesus sampai Adam.
Sedangkan kalimat pertama mengatakan Usia Adam lebih dari 5000 tahun yang lalu,berarti diukur dari sekarang.
Makanya baca baik baik sebelum komentar,
-
Komentar saya :
Usia Adam jelas lebih dari 5000 tahun yang lalu.
Bisa ditelusuri dari silsilah Yesus di PB.
Saya tidak mengatakan dari Adam sampai Yesus tetapi menelusuri dari Yesus sampai Adam.
Sedangkan kalimat pertama mengatakan Usia Adam lebih dari 5000 tahun yang lalu,berarti diukur dari sekarang.
Makanya baca baik baik sebelum komentar,
Usia adam : 4000 tahun (dari Yesus) + 2000 tahun masehi = 6000 tahun
Usia ajaran hindu : 5000 tahun (dari Yesus) + 2000 tahun masehi = 7000 tahun.
case closed.
Anda karam.
-
Usia adam : 4000 tahun (dari Yesus) + 2000 tahun masehi = 6000 tahun
Usia ajaran hindu : 5000 tahun (dari Yesus) + 2000 tahun masehi = 7000 tahun.
case closed.
Anda karam.
Tidak ada bukti sama sekali melainkan karanganmu belaka.
Tidak mungkin ada manusia lebih tua dari Adam karena itu hanya pikiran absurb belaka.
-
Tidak ada bukti sama sekali melainkan karanganmu belaka.
Tidak mungkin ada manusia lebih tua dari Adam karena itu hanya pikiran absurb belaka.
:D
-
:D
Orang Hindu mana yang lebih tua dari Adam ??????
-
Baru saja melihat tayangan youtube mengenai christianity 101
Dalam video itu diceritakan bahwa asal muasal semua agama di dunia ini berasal dari agama HINDU!
Sekelompok group dari asia tengah mempercayai adanya dewa-dewa (dikenal dengan nama agama hindu).
Lalu muncullah seorang bernama zoroaster yg mengatakan hanya satu dewa saja yg layak di sembah (namanya Ahura Mazda). Dan dia (zoroaster) juga percaya tentang adanya surga dan neraka. Tetapi zoroaster ini tidak menolak keberadaan dewa-dewa lain.
Setelah zoroaster, muncul yg namanya sidharta gautama (budha) yg berkata Tuhan itu tidaklah penting penting amat.
Setelah budha muncul, barulah muncul keristenan, islam dan lain-lain.
Dalam paparan video youtube tsb, dikatakan bahwa raja persia (raja kosher), pada waktu jaman nabi yesaya, adalah seorang penganut zoroasterianisme, dan Yahwe (Allah israel) lewat perantaraan nabi Yesaya, mengatakan bahwa raja kosher (cirus dalam Alkitab inggris) adalah raja yg favoriteNYA dan Yahwe gunakan untuk membangun kembali Yerusalem.
Di akhir video tsb. kesimpulannya adalah YAHWE = Ahura Mazda (Tuhan dalam zoroasterianisme).
Bagaimana tanggapan teman-teman FIKers mengenai hal ini ?
Argumentasi yang anda pakai disini itu argumentasi apa? Filosofis logis atau historis? Bisa dijelaskan?
Saya tidak melihat argumentasi filosofis logis dalam post anda
anggaplah anda memakai aspek historis sebagai pijakan anda,
disinipun anda tidak menjelaskan detail..
Kalopun Hindu lebih dahulu dari Adam (sangat tidak mungkin, tapi anggaplah anda benar)
bukan berarti Hindu benar.
Jika bicara mengenai ritual, harus diakui kekristenan menyerap banyak aspek ritual agama lain,
Salam
-
Buktikan Hindu lebih tua dari Alkitab !
damai damai damai ---------> pinjem jrgonnya bro husada
kenapa pada ngotot siapa yang terlebih dahulu ???
yang lebih dulu belum tentu benar, bahkan kadang kadang ngaco karena masih primitif contoh dulu katanya bumi itu suatu dataran diatas punggung kura kura raksasa Padahal bumi itu bulat walaupun tidak bulat bulat amat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
damai damai damai ---------> pinjem jrgonnya bro husada
kenapa pada ngotot siapa yang terlebih dahulu ???
yang lebih dulu belum tentu benar, bahkan kadang kadang ngaco karena masih primitif contoh dulu katanya bumi itu suatu dataran diatas punggung kura kura raksasa Padahal bumi itu bulat walaupun tidak bulat bulat amat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Allah lebih dahulu dari apapun yang ada didalam ciptaan dan Allah adalah kebenaran yang mutlak.
-
Allah lebih dahulu dari apapun yang ada didalam ciptaan dan Allah adalah kebenaran yang mutlak.
setuju :deal: bahwa Allah adalah kebenaran mutlak
akan tetapi :
pemikiran manusia /tafsiran manusia semakin kuno semakin ngaco
dan Allah tidak mengadakan /mendirikan agama
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
setuju :deal: bahwa Allah adalah kebenaran mutlak
akan tetapi :
pemikiran manusia /tafsiran manusia semakin kuno semakin ngaco
dan Allah tidak mengadakan /mendirikan agama
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus mendirikan gereja sebagai tubuh-Nya yang fondasinya didukung oleh Kitab Suci.
-
Kalopun Hindu lebih dahulu dari Adam (sangat tidak mungkin, tapi anggaplah anda benar)
bukan berarti Hindu benar.
Ini yg dikatakan solideogratia.
Dia berpikiran seperti itu : yang lebih benar adalah yg lebih dahulu.
Tapi ketika saya tanya bukti bahwa adam lebih tua dari hinduisme, ternyata malah terbalik bahwa hinduisme ada sebelum ke kristenan.
Merasa terpojok, dia malah menyuruh saya buktikan bahwa hindu lebih tua..
ha ha ha.. lucu.
-
Ini yg dikatakan solideogratia.
Dia berpikiran seperti itu : yang lebih benar adalah yg lebih dahulu.
Tapi ketika saya tanya bukti bahwa adam lebih tua dari hinduisme, ternyata malah terbalik bahwa hinduisme ada sebelum ke kristenan.
Merasa terpojok, dia malah menyuruh saya buktikan bahwa hindu lebih tua..
ha ha ha.. lucu.
Yang terpojok itu yang tidak bisa mrembuktikan bahwa Hinduisme lebih tua dari peradaban Yudeo Christisnity yang mulai sejak Adam.
-
Yang terpojok itu yang tidak bisa mrembuktikan bahwa Hinduisme lebih tua dari peradaban Yudeo Christisnity yang mulai sejak Adam.
sapek deh.. eh salah.. capek :think1:
-
sapek deh.. eh salah.. capek :think1:
Buktikan komentarmu mengatakan Hinduisme lebih tua dari Adam.
-
Tuhan Yesus mendirikan gereja sebagai tubuh-Nya yang fondasinya didukung oleh Kitab Suci.
Kitab Suci perjanjian lama atau perjanjian baru ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kitab Suci perjanjian lama atau perjanjian baru ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pendirian gereja sebagai tubuh Kristus tentunya dimulai didalam PB.
-
Hinduism dibanding sama Adamism ?
Wkwkwkwkwkwkwkwk
Pada bisa bandingin superman sama gatotkaca kali yee, wkwkwkwkwkwk
-
Ini yg dikatakan solideogratia.
Dia berpikiran seperti itu : yang lebih benar adalah yg lebih dahulu.
Tapi ketika saya tanya bukti bahwa adam lebih tua dari hinduisme, ternyata malah terbalik bahwa hinduisme ada sebelum ke kristenan.
Merasa terpojok, dia malah menyuruh saya buktikan bahwa hindu lebih tua..
ha ha ha.. lucu.
yang lebih dulu belum tentu lebih benar dari pada yang belakangan tapi yang lebih dulu tidak mungkin mencontek yang blakangan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yang lebih dulu belum tentu lebih benar dari pada yang belakangan tapi yang lebih dulu tidak mungkin mencontek yang blakangan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau yang lebih dahulu adalah wahyu Tuhan masak tidak benar ?
Peradaban Yudeo Christianity dimulai dengan wahyu Tuhan sendiri.
-
Kalau yang lebih dahulu adalah wahyu Tuhan masak tidak benar ?
Peradaban Yudeo Christianity dimulai dengan wahyu Tuhan sendiri.
wahyu Tuhan menurut siapa ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
wahyu Tuhan menurut siapa ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kitab Kejadian sampai dengan Kitab Revelation itu kan wahyu Tuhan,yang diturunkan turun temurun ribuan tahun.
-
Kita memang harus meyakini bahwa apa yang kita imani adalah paling benar. Tapi hendaknya tidak menyebabkan kita menjadi apatis untuk mempelajari hal-hal di luar kepercayaan kita. Dengan mempelajari hal-hal lain justru IMO kita akan menjadi semakin menguasai medan untuk menginjil.
Shalom
-
Kita memang harus meyakini bahwa apa yang kita imani adalah paling benar. Tapi hendaknya tidak menyebabkan kita menjadi apatis untuk mempelajari hal-hal di luar kepercayaan kita. Dengan mempelajari hal-hal lain justru IMO kita akan menjadi semakin menguasai medan untuk menginjil.
Shalom
Tetapi kalau ada orang yang percaya bahwa Allah orang Kristen berasal dari Zoroaster sudah pasti orang itu bukan berkepercayaan kristen.
-
Tetapi kalau ada orang yang percaya bahwa Allah orang Kristen berasal dari Zoroaster sudah pasti orang itu bukan berkepercayaan kristen.
Saya juga setuju, penggunakan kata "berasal" memang kurang tepat. Kalau soal nama, masih bisa. Seperti kita di Indonesia juga bisa menggunakan kata Allah, Yahweh, Gusti (jawa), dll.
Terkhusus soal Yahweh, bukan hanya zoroastrian konteksnya. Beberapa kajian menulis di sekitar tahun yang sama, nama Yahweh juga digunakan oleh kepercayaan lain.
Kalau benar kekristenan lebih dulu menggunakan ya tidak masalah. Demikian juga sebaliknya, jika nama itu sudah ada sebelumnya, yang penting yang kita sembah bukan versi mereka.
Kadang Allah juga memakai simbol-simbol yang sebelumnya sudah ada. Seperti salib, dari simbol pagan, menjadi simbol tanda keselamatan (PL), simbol kehinaan, sampai penyelamatan melalui penyaliban AnakNya di PB.
Shalom
-
Kitab Kejadian sampai dengan Kitab Revelation itu kan wahyu Tuhan,yang diturunkan turun temurun ribuan tahun.
Kata siapa kitab kejadian itu wahyu Tuhan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kata siapa kitab kejadian itu wahyu Tuhan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau bukan wahyu Tuhan memangnya siapa yang karang ?
-
Tidak ada bukti sama sekali melainkan karanganmu belaka.
Tidak mungkin ada manusia lebih tua dari Adam karena itu hanya pikiran absurb belaka.
Bro... serius elo bro???
Elo benar-benar menganggap secara Literal bahwa konsep "Adam adalah Manusia pertama" itu elo maknai sebagai:
1. Adam adalah HOMO SAPIENS pertama ?
2. Adam adalah Homo Sapiens Pertama di DUNIA? --> Dunia yang mana? Planet Bumi? --> Planet Bumi yang di Alkitab katanya DATAR itu??
3. Menurut elo Adam jalannya sudah Tegak ataukah masih membungkuk & tangannya rada panjang??
4. Adam sebagai Homo Sapiens PERTAMA berkelamin JANTAN, kemudian dari TULANG RUSUKNYA ditiup terus muncul HOMO SAPIENS Kedua yang berkelamin Betina??
5. Kain (homo sapiens ke -3) menikah dengan wanita (homo Sapiens ke-5 ??) asalnya dari mana? --> ooo.. dari tulang Rusuknya Cain ?? ehehe...
Serius elo bro???
tapi.. teman-teman.. harus diakui bahwa thread ini aktif lho.. keren!!!!
-
Bro... serius elo bro???
Elo benar-benar menganggap secara Literal bahwa konsep "Adam adalah Manusia pertama" itu elo maknai sebagai:
1. Adam adalah HOMO SAPIENS pertama ?
2. Adam adalah Homo Sapiens Pertama di DUNIA? --> Dunia yang mana? Planet Bumi? --> Planet Bumi yang di Alkitab katanya DATAR itu??
3. Menurut elo Adam jalannya sudah Tegak ataukah masih membungkuk & tangannya rada panjang??
4. Adam sebagai Homo Sapiens PERTAMA berkelamin JANTAN, kemudian dari TULANG RUSUKNYA ditiup terus muncul HOMO SAPIENS Kedua yang berkelamin Betina??
5. Kain (homo sapiens ke -3) menikah dengan wanita (homo Sapiens ke-5 ??) asalnya dari mana? --> ooo.. dari tulang Rusuknya Cain ?? ehehe...
Serius elo bro???
tapi.. teman-teman.. harus diakui bahwa thread ini aktif lho.. keren!!!!
Alkitab tidak mengajarkan teori Evolusi.
-
Alkitab tidak mengajarkan teori Evolusi.
Alkitab juga tidak mengajarkan bahwa manusia diperbolehkan menggunakan komputer dan internet lho...
Apalagi di Alkitab juga tidak tertulis bahwa di Gereja BOLEH ada SALIB nya lho..
-
Alkitab juga tidak mengajarkan bahwa manusia diperbolehkan menggunakan komputer dan internet lho...
Apalagi di Alkitab juga tidak tertulis bahwa di Gereja BOLEH ada SALIB nya lho..
Yang penting dipegang teguh hanya kebenaran Alkitab !
-
Yang penting dipegang teguh hanya kebenaran Alkitab !
Lha kalo gitu ngapain mas soli kok mainan komputer & connect internet...
Terus kok mas soli mau-maunya masuk ke dalam gereja yang memajang Seni Patung Salib?
padahal tidak tertulis dalam Kebenaran Alkitab..
-
Lha kalo gitu ngapain mas soli kok mainan komputer & connect internet...
Terus kok mas soli mau-maunya masuk ke dalam gereja yang memajang Seni Patung Salib?
padahal tidak tertulis dalam Kebenaran Alkitab..
Tidak tertulis bukan berarti melanggar sepanjang tidak dilarang oleh Alkitab.
-
Tidak tertulis bukan berarti melanggar sepanjang tidak dilarang oleh Alkitab.
Rasanya Alkitab juga TIDAK MELARANG teori Evolusi lho mas...
-
Rasanya Alkitab juga TIDAK MELARANG teori Evolusi lho mas...
Alkitab sudah mengajarkan manusia diciptakan bukan melalui proses evolusi.
-
Alkitab sudah mengajarkan manusia diciptakan bukan melalui proses evolusi.
Di Ayat berapa mas yang ada tulisannnya "MELARANG TEORI EVOLUSI" ?
udah saya cari kok belum ketemu...
jangan-jangan Alkitab saya palsu nih...
-
Kalau bukan wahyu Tuhan memangnya siapa yang karang ?
jadi penasaran juga, pertanyaan buat semuanya. Siapa yang pertama kali memberitahu Anda bahwa Alkitab adalah wahyu Tuhan? :)
Salam
-
Di Ayat berapa mas yang ada tulisannnya "MELARANG TEORI EVOLUSI" ?
udah saya cari kok belum ketemu...
jangan-jangan Alkitab saya palsu nih...
Penciptaan berkontradiksi dengan teori evolusi jadi pasti keliru teori evolusi tsb.
-
jadi penasaran juga, pertanyaan buat semuanya. Siapa yang pertama kali memberitahu Anda bahwa Alkitab adalah wahyu Tuhan? :)
Salam
Alkitab itu sendiri
-
Alkitab itu sendiri
ehehehe..
jeruk makan jeruk...
-
ehehehe..
jeruk makan jeruk...
Alkitab adalah kebenaran.
-
Penciptaan berkontradiksi dengan teori evolusi jadi pasti keliru teori evolusi tsb.
masa sih mas....
masa sih kisah penciptaan di Alkitab bertentangan dengan teori evolusi ?
wah....
Berarti Taman Firdaus menurut mas Soli --> BENER-BENER sebuah TAMAN atau GARDEN / JARDIN ??
kira-kira vegetasi di taman firdaus itu tropis, sub-tropis, desert, polar, atau apa ya?
masa di gurun pasir kok ada Pohon APEL?? ehehe..
mudah-mudahan saya berdoa.. mas soli Tidak Menjawab: Karena Tuhan Menghendaki, maka Apel bisa muncul wus-wus dimanapun... ehehe...
-
Alkitab itu sendiri
Boleh lah kalo anda bilang begitu. Tapi coba ingat2, itu pastilah pengalaman hidup anda atau semua orang kristen. Kalau saya sih pertama kali diberitahu orang tua dan guru sekolah minggu.
Kemudian bisa dikejar, guru sekolah minggu taunya dari mana? Bagaimana pula dengan orang buta huruf :D diberitahu oleh siapa?
Salam
-
Boleh lah kalo anda bilang begitu. Tapi coba ingat2, itu pastilah pengalaman hidup anda atau semua orang kristen. Kalau saya sih pertama kali diberitahu orang tua dan guru sekolah minggu.
Kemudian bisa dikejar, guru sekolah minggu taunya dari mana? Bagaimana pula dengan orang buta huruf :D diberitahu oleh siapa?
Salam
Siapapun yang memberitakan Injil kalau berdasarkan apa yang diajarkan Alkitab wajib kita tanggapi dengan serius.
-
Siapapun yang memberitakan Injil kalau berdasarkan apa yang diajarkan Alkitab wajib kita tanggapi dengan serius.
OO jadi gak harus dari Tuhan langsung kan ya?
-
Siapapun yang memberitakan Injil kalau berdasarkan apa yang diajarkan Alkitab wajib kita tanggapi dengan serius.
Kalo nipu gimana? Contohnya di thread sebelah ada gereja A akan membolehkan pernikahan sejenis. Kemudian gereja B mengajarkan takdir, dll. Semuanya bilang Alkitabiah.
-
OO jadi gak harus dari Tuhan langsung kan ya?
Cukup Alkitab karena Roh Kudus sudah ada didalam diri orang percaya.
-
Kalo nipu gimana? Contohnya di thread sebelah ada gereja A akan membolehkan pernikahan sejenis. Kemudian gereja B mengajarkan takdir, dll. Semuanya bilang Alkitabiah.
Makanya belajar Alkitab dengan baik supaya tidak ditipu mentah mentah.
-
Makanya belajar Alkitab dengan baik supaya tidak ditipu mentah mentah.
Artinya hanya ada satu gereja dan yang lain pasti salah?
-
Artinya hanya ada satu gereja dan yang lain pasti salah?
Hanya satu tubuh Kristus bisa banyak gereja tetapi dasarnya hanya satu yaitu Alkitab.
-
Hanya satu tubuh Kristus bisa banyak gereja tetapi dasarnya hanya satu yaitu Alkitab.
Lha iya, contohnya anda sendiri sdh memilih gereja yang menurut anda paling benar. Tentu yang lain "salah" dibanding gereja anda. Meski sama2 sola scriptura.
-
Lha iya, contohnya anda sendiri sdh memilih gereja yang menurut anda paling benar. Tentu yang lain "salah" dibanding gereja anda. Meski sama2 sola scriptura.
Ssaya tidak pernah menyalahkan gereja lain sepanjang mereka pakai Alkitab.
-
Ssaya tidak pernah menyalahkan gereja lain sepanjang mereka pakai Alkitab.
lalu apa alasannya memilih gereja yg sekarang?
-
Ssaya tidak pernah menyalahkan gereja lain sepanjang mereka pakai Alkitab.
Bisa dicontohkan mas..
Gereja mana saja yang PAKAI Alkitab?
dan
Gereja mana saja yang TIDAK PAKAI Alkitab?
biar saya gak bingung mas..
-
lalu apa alasannya memilih gereja yg sekarang?
Karena setia kepada Alkitab.
-
Karena setia kepada Alkitab.
gereja lutheran misalnya, karismatik, bethel, baptis juga sola scriptura, apa mereka kurang setia?
-
gereja lutheran misalnya, karismatik, bethel, baptis juga sola scriptura, apa mereka kurang setia?
Gereja mana saja kalau setia kepada Alkitab adalah tubuh Kristus.
-
Gereja mana saja kalau setia kepada Alkitab adalah tubuh Kristus.
Repost mas..
belum kejawab:
Bisa dicontohkan mas..
Gereja mana saja yang PAKAI Alkitab?
dan
Gereja mana saja yang TIDAK PAKAI Alkitab?
biar saya gak bingung mas..
-
Repost mas..
belum kejawab:
Bisa dicontohkan mas..
Gereja mana saja yang PAKAI Alkitab?
dan
Gereja mana saja yang TIDAK PAKAI Alkitab?
biar saya gak bingung mas..
Silahkan survei sendiri saja mas.
-
Silahkan survei sendiri saja mas.
ah mas.. orang tanya kok bukannya dijawab malah disuruh-suruh .. ehehe...
lagian mas bilang saya kan tidak percaya Alkitab..
terus gimana mungkin hasil survey saya bisa betul....
pasti salah dong mas...
Coba mas.. tolong dibantu CONTOH BEBERAPA aja deh.. gak usah banyak -banyak..
Bisa dicontohkan mas..
Gereja mana saja yang PAKAI Alkitab?
dan
Gereja mana saja yang TIDAK PAKAI Alkitab?
-
ah mas.. orang tanya kok bukannya dijawab malah disuruh-suruh .. ehehe...
lagian mas bilang saya kan tidak percaya Alkitab..
terus gimana mungkin hasil survey saya bisa betul....
pasti salah dong mas...
Coba mas.. tolong dibantu CONTOH BEBERAPA aja deh.. gak usah banyak -banyak..
Bisa dicontohkan mas..
Gereja mana saja yang PAKAI Alkitab?
dan
Gereja mana saja yang TIDAK PAKAI Alkitab?
Survei saja sendiri.
-
Survei saja sendiri.
Ooo mas soli TIDAK TAHU jawabnya toh..
mbok bilang terus terang mas...
gak usah muter-muter..
saya juga maklum kok...
ok deh.. kalo gak tahu ya gak papa...
-
Ssaya tidak pernah menyalahkan gereja lain sepanjang mereka pakai Alkitab.
Rasanya tidak ada Gereja sekarang yang tidak pakai Alkitab,mungkin gereja perdana yang tidak akai Alkitab karena Pb belum terbit
yang ada adalah perbedaan isinya ,ada yang kurang lengkap ada yang lebih lengkap
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dalam video itu diceritakan bahwa asal muasal semua agama di dunia ini berasal dari agama HINDU!
Ya, saya pernah baca di internet ttg hal ini.
Hindu, saat itu bukan/belum sebuah agama, melainkan tradisi kepercayaan paling tua - katanya. Sansekerta, walaupun tidak diketahui apakah yg paling tua - namun termasuk salah satu bahasa yang paling tua.
Sekelompok group dari asia tengah mempercayai adanya dewa-dewa (dikenal dengan nama agama hindu).
kayaknya sebelum Allah menyatakan nama diriNYA ke Musa, banyak bangsa2 yg memang mempercayai banyak dewa (yg sepertinya bukan sekedar patung lembu, melainkan semacem roh roh dewa-dewi).
Lalu muncullah seorang bernama zoroaster yg mengatakan hanya satu dewa saja yg layak di sembah (namanya Ahura Mazda). Dan dia (zoroaster) juga percaya tentang adanya surga dan neraka. Tetapi zoroaster ini tidak menolak keberadaan dewa-dewa lain.
Sepertinya kalo di Indo, yang ungu itu disebut Ida Sang Hyang Widhi Wasa :).
Di akhir video tsb. kesimpulannya adalah YAHWE = Ahura Mazda (Tuhan dalam zoroasterianisme).
mungkin ayat berikut ada sangkutpaut-nya, sehingga nama YHWH "terlambat" diketahui ?
(3) I appeared to Abraham, to Isaac, and to Jacob AS God Almighty,
but by My name the Lord I did not make Myself known to them.
Dari Wiki, Ahura Mazda itu sendiri artinya Lord of Light & Wisdom (jadi inget amsal :)). .. juga kata si Wiki, di Persia :
From Persian Harvesp-tawan, second of the 101 names of the Lord Ahura Mazda, meaning "Almighty"
http://en.wikipedia.org/wiki/O_Parvardigar (http://en.wikipedia.org/wiki/O_Parvardigar)
Siapa yang duluan ? silakan menurut pendapat masing2.
IMO, pengetahuan utk diketahui - Iman tidak serta merta artinya terganggu :D.
:)
salam.
-
Ya, saya pernah baca di internet ttg hal ini.
Hindu, saat itu bukan/belum sebuah agama, melainkan tradisi kepercayaan paling tua - katanya. Sansekerta, walaupun tidak diketahui apakah yg paling tua - namun termasuk salah satu bahasa yang paling tua.
kayaknya sebelum Allah menyatakan nama diriNYA ke Musa, banyak bangsa2 yg memang mempercayai banyak dewa (yg sepertinya bukan sekedar patung lembu, melainkan semacem roh roh dewa-dewi).
Sepertinya kalo di Indo, yang ungu itu disebut Ida Sang Hyang Widhi Wasa :).
mungkin ayat berikut ada sangkutpaut-nya, sehingga nama YHWH "terlambat" diketahui ?
(3) I appeared to Abraham, to Isaac, and to Jacob AS God Almighty,
but by My name the Lord I did not make Myself known to them.
Dari Wiki, Ahura Mazda itu sendiri artinya Lord of Light & Wisdom (jadi inget amsal :)). .. juga kata si Wiki, di Persia :
From Persian Harvesp-tawan, second of the 101 names of the Lord Ahura Mazda, meaning "Almighty"
http://en.wikipedia.org/wiki/O_Parvardigar (http://en.wikipedia.org/wiki/O_Parvardigar)
Siapa yang duluan ? silakan menurut pendapat masing2.
IMO, pengetahuan utk diketahui - Iman tidak serta merta artinya terganggu :D.
:)
salam.
Bagus bro oda, meski kdg ada unsur otak-atik mathuk (kata orang jawa), tapi kdg mmg masuk akal. Dari ulasan kamu mengarah ke penggunaan istilah ato nama ajah.
pertanyaannya pd jaman Musa, knp tdk tercatat ada bangsa2 lain spt cina, india, dll. Pdhl mnrt bbrp artikel bangsa cina punya umur yg krg lbh sama ato bahkan lbh tua (7000SM).
http://www.anneahira.com/peradaban-cina.htm
Kitab Suci agama timur tengah hanya mencatat perkembangan bangsa SEMIT (keturunan SEM), pdhl pada jaman yg sama, penduduk dunia sudah banyak. mereka dari grs keturunan siapa?
bahkan keturunan HAM (hammit), yg menurunkan Firaun dan Koptik mesir masa kini tidak tercatat jelas.
Gitu bro, let's go :D
Apakah bangsa2 lain itu ada grs keturunan sama Adam?
-
Rasanya tidak ada Gereja sekarang yang tidak pakai Alkitab,mungkin gereja perdana yang tidak akai Alkitab karena Pb belum terbit
yang ada adalah perbedaan isinya ,ada yang kurang lengkap ada yang lebih lengkap
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan soal Alkitabnya melainkan ajarannya setia atau tidak dengan ajaran Alkitab.
-
.
pertanyaannya pd jaman Musa, knp tdk tercatat ada bangsa2 lain spt cina, india, dll. Pdhl mnrt bbrp artikel bangsa cina punya umur yg krg lbh sama ato bahkan lbh tua (7000SM).
http://www.anneahira.com/peradaban-cina.htm
Gitu bro, let's go :D
Apakah bangsa2 lain itu ada grs keturunan sama Adam?
ada peribahasa dunia hanya se Daun Kelor
ataupun dunia hanya milik kita berdua kata yang lagi kasmaran
zaman adam masih di firdaus dunia adam cuma se besar Taman eden, buat apa melangkah keluar dari taman kalau segala yang di butuhkan ada disitu
setelah adam diusir barulah dia tau kalau dunia ini masih luas dan sudah ada manusia lain
Tuhan jesus memberkati
Han
-
ada peribahasa dunia hanya se Daun Kelor
ataupun dunia hanya milik kita berdua kata yang lagi kasmaran
zaman adam masih di firdaus dunia adam cuma se besar Taman eden, buat apa melangkah keluar dari taman kalau segala yang di butuhkan ada disitu
setelah adam diusir barulah dia tau kalau dunia ini masih luas dan sudah ada manusia lain
Tuhan jesus memberkati
Han
Saya sepakat dengan mas Han,
oleh karenanya saya memposisikan Alkitab BUKAN sebagai DOkumen Historis Arkeologis dengan akurasi yang amat sempurnanya..
melainkan Dokumen GUIDANCE Hidup yang didalamnya terdapat simbolisasi-simbolisasi sebagai media ilustrasi bagi pembaca awam seperti kita-kita ini..
oleh karenanya.. JENIS INTERPRETASI nya juga PASTI Beragam..
Dan yang pasti:
Saya beriman pada Kristianitas BUKAN KARENA ajarannya paling ASLi atau paling ORISINAL, atau karena Tuhannya PALING SAKTI atau Yesus itu anaknya Tuhan, atau dll..
Melainkan lebih karena Esensi dan Substansi AJaran dan Value yang terkandung di dalamnya, yang kita ini (setidaknya saya) masih baru amat sedikit mengertinya..
Salam,
-
ada peribahasa dunia hanya se Daun Kelor
ataupun dunia hanya milik kita berdua kata yang lagi kasmaran
zaman adam masih di firdaus dunia adam cuma se besar Taman eden, buat apa melangkah keluar dari taman kalau segala yang di butuhkan ada disitu
setelah adam diusir barulah dia tau kalau dunia ini masih luas dan sudah ada manusia lain
Tuhan jesus memberkati
Han
lho tapi Tuhan kan perlu menunjukkan pada kita, kalau 7000SM sudah ada bangsa lain. Adam kira2 tahun berapa sih?
-
Bukan soal Alkitabnya melainkan ajarannya setia atau tidak dengan ajaran Alkitab.
Ajaran Alkitab yang mana ?? PL atau PB ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ajaran Alkitab yang mana ?? PL atau PB ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Seluruh Alkitab merupakan satu kesatuan yang terintegrasi satu sama lain karena merupakan wahyu Tuhan.
-
lho tapi Tuhan kan perlu menunjukkan pada kita, kalau 7000SM sudah ada bangsa lain. Adam kira2 tahun berapa sih?
Lha kok enak mas...
nanti para scientist kerjanya ngapain?
kalo gak tahu tinggal berdoa pada Tuhan..
terus rumusnya keluar semua...
peta dunia bisa otomatis auto-drawing dengan skala yang presisi..
walah....
Masa Tuhan maunya gitu sih mas?
Saya rasa bentuk ber IMAN kepada Tuhan TIDAK SAMA DENGAN apa-apa dikit minta Tuhan & mupeng mengharap Tuhan menyediakan semua bagi manusia tanpa usaha & perbuatan apa-apa..
waduh.. itu membinatangkan manusia atau membayikan manusia dewasa deh..
ini imho lho..
-
Seluruh Alkitab merupakan satu kesatuan yang terintegrasi satu sama lain karena merupakan wahyu Tuhan.
jadi harus setia dengan ajaran Alkitab PL juga ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi harus setia dengan ajaran Alkitab PL juga ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Benar dengan menafsirkannya berdasarkan prinsip Injil.
-
Lha kok enak mas...
nanti para scientist kerjanya ngapain?
kalo gak tahu tinggal berdoa pada Tuhan..
terus rumusnya keluar semua...
peta dunia bisa otomatis auto-drawing dengan skala yang presisi..
walah....
Masa Tuhan maunya gitu sih mas?
Saya rasa bentuk ber IMAN kepada Tuhan TIDAK SAMA DENGAN apa-apa dikit minta Tuhan & mupeng mengharap Tuhan menyediakan semua bagi manusia tanpa usaha & perbuatan apa-apa..
waduh.. itu membinatangkan manusia atau membayikan manusia dewasa deh..
ini imho lho..
Ya kalo gt Alkitab ngga lengkap dong? Cuma sbg jalan keselamatan aja? Itu namanya egois mas .... hidup cuma pengen cari sorga doang?? gimana?
-
Ya kalo gt Alkitab ngga lengkap dong? Cuma sbg jalan keselamatan aja? Itu namanya egois mas .... hidup cuma pengen cari sorga doang?? gimana?
-
Ya kalo gt Alkitab ngga lengkap dong? Cuma sbg jalan keselamatan aja? Itu namanya egois mas .... hidup cuma pengen cari sorga doang?? gimana?
mas sakarep..
kalau pendapat saya tentang hal itu bisa dilihat di semua post saya di forum ini..
saya selalu konsisten kok pendapatnya..
1. memang Alkitab tidaklah lengkap dan tidak harus dipaksa-paksa atau dipas-pas in biar lengkap
namanya aja kliping 2000 tahun yg lalu..
mana mungkin bisa lengkap untuk ribuan tahun kemudian..
Dan dasar saya menggunakan Alkitab sebagai Guidance BUKAN pada lengkap / Tidaknya, sensasional/mukjizat yg dasyat/tidaknya..
2. kalo IMHO..
Orang yang Percaya Tuhan atau Memeluk Agama Tertentu GARA-GARA pengen supaya MASUK SURGA --> dalam terminologi saya disebut HEAVEN-MUPENG THEOLOGY.
ehehe...
dan sejauh yang saya mampu pahami, saya tidak berpendirian demikian.
lengkapnya: ada di post post saya di forum ini..
cheers,
-
mas sakarep..
kalau pendapat saya tentang hal itu bisa dilihat di semua post saya di forum ini..
saya selalu konsisten kok pendapatnya..
1. memang Alkitab tidaklah lengkap dan tidak harus dipaksa-paksa atau dipas-pas in biar lengkap
namanya aja kliping 2000 tahun yg lalu..
mana mungkin bisa lengkap untuk ribuan tahun kemudian..
Dan dasar saya menggunakan Alkitab sebagai Guidance BUKAN pada lengkap / Tidaknya, sensasional/mukjizat yg dasyat/tidaknya..
Ya makanya Alkitab hanya lengkap utk orang yg heaven-mupeng theology. Tapi apakah heaven-mupeng theology ini bisa dibilang sesat Mas?.
eniwei ..... apa mas tau ciri2 orang yg heaven-mupeng theology. mas?
2. kalo IMHO..
Orang yang Percaya Tuhan atau Memeluk Agama Tertentu GARA-GARA pengen supaya MASUK SURGA --> dalam terminologi saya disebut HEAVEN-MUPENG THEOLOGY.
ehehe...
dan sejauh yang saya mampu pahami, saya tidak berpendirian demikian.
lengkapnya: ada di post post saya di forum ini..
cheers,
jadi ada misi yg lbh besar gitu ya Mas, lbh dari heaven-oriented theology?
-
Benar dengan menafsirkannya berdasarkan prinsip Injil.
jadi bro soli masih setia persembahkan perpuluhan ke batu tugu ???
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
btw sekedar informasi buat bro kalau e bandung cari tugu ada di jl pahlawan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi bro soli masih setia persembahkan perpuluhan ke batu tugu ???
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
btw sekedar informasi buat bro kalau e bandung cari tugu ada di jl pahlawan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau dilihat dari sudut Injil itu tidak diperlukan,tetapi sepuluh perintah Tuhan masih tetap berlaku.
-
Kalau dilihat dari sudut Injil itu tidak diperlukan,tetapi sepuluh perintah Tuhan masih tetap berlaku.
makanya itu saya bilang egga usah lagi melihat cermin yang bisa salah jika yang nyata sudah datang
apalagi dalam injil sudah tertulis bahwa kitab para nabi berlaku sampai zaman yohanes , sekarang zaman yohanes dah lewat
jadi dah gak berlaku lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
makanya itu saya bilang egga usah lagi melihat cermin yang bisa salah jika yang nyata sudah datang
apalagi dalam injil sudah tertulis bahwa kitab para nabi berlaku sampai zaman yohanes , sekarang zaman yohanes dah lewat
jadi dah gak berlaku lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tanpa melihat PL kita tidak tahu bagaimana sejarah manusia sejak penciptaan dan dosa asal.
Tanpa PL kita tidak tahu bagaimana si Iblis sudah menipu nenek moyang kita sehingga semua manusia menjadi berdosa.
Tanpa PL kita tidak tahu bagaimana bahayanya penyembahan berhala itu.
dll...dll...dll.
-
Tanpa melihat PL kita tidak tahu bagaimana sejarah manusia sejak penciptaan dan dosa asal.
melihat lewat google ngga bisa ya..?
ada tuh di google sejarah manusia sejak penciptaan MENURUT hinduisme, zoroastrianisme dll..
-
melihat lewat google ngga bisa ya..?
ada tuh di google sejarah manusia sejak penciptaan MENURUT hinduisme, zoroastrianisme dll..
Kalau imanmu berdasarkan google tidak heran kamu tidak mengerti bahwa Sola Scriptura adalah sama dengan Sola Alkitab.
-
Kalau imanmu berdasarkan google tidak heran kamu tidak mengerti bahwa Sola Scriptura adalah sama dengan Sola Alkitab.
Kalau imanmu hanya pada Pendeta,.. tidak mengerti bahwa sola scriptura tidak sama dengan scriptura.
ha ha ha
-
Kalau imanmu hanya pada Pendeta,.. tidak mengerti bahwa sola scriptura tidak sama dengan scriptura.
ha ha ha
Sola Scriptura adalah setia kepada Alkitab.
Kalau belajar agama pakai google tidak heran kwalitas pengetahuannya hanya sebesar tempurung.
-
Sola Scriptura adalah setia kepada Alkitab.
Kalau belajar agama pakai google tidak heran kwalitas pengetahuannya hanya sebesar tempurung.
justru google lebih berkualitas daripada pendetamu.
-
justru google lebih berkualitas daripada pendetamu.
Sya tidak pernah mengatakan berkonsultasi dengan Pendeta melainkan Sola Scriptura alias hanya berdasarkan Alkitab saja.
-
Ya makanya Alkitab hanya lengkap utk orang yg heaven-mupeng theology. Tapi apakah heaven-mupeng theology ini bisa dibilang sesat Mas?.
wah mas.. ngeri... saya paling gak berani yang gitu-gitu..
kaya saya udah paling bener aja....
Kalo imho, Perbedaan Interpretasi dan Perbedaan Cara meng-iman-i terhadap suatu hal itu sah-sah aja dan Amat MANUSIAWI.. karena kita BUKAN ROBOT...
tapi... ada tapinya mas..... KAGAK USAH merasa dirinya paling benar dan otomatis berarti yang tidak sependapat dgn dirinya pasti Sesat...
Apakah yang saya yakini itu sudah BENAR: sejauh ini demikian..
apakah itu PALING BENAR: lha embuh.. emang saya Tuhan, bisa meng-judge orang lain salah..
ehehe...
eniwei ..... apa mas tau ciri2 orang yg heaven-mupeng theology. mas?
jadi ada misi yg lbh besar gitu ya Mas, lbh dari heaven-oriented theology?
Waduh, kok pake ciri-ciri.. kaya apaan aja sih mas.. ehehe...
sepengetahuan saya lho..
teman2 ini MOTIVASInya PERCAYA kpd Tuhan karena TERGODA oleh IMING-IMING SURGA..
dengan kata lain bila TIdak Pakai Iming-Iming Surga itu.. maka... BUAT APA percaya pada Tuhan.. walaupun esensi ajaran dan value-nya Bagus semua....
sehingga sering kali terjebak pada hal-hal yang superfisial misalnya...
Tuh kan agamamu itu TIDAK MENJAMIN KESELAMATAN wong gak pasti masuk surga..
kalo pengen masuk surga.. pindah dong ikut gue... ehehe... ???
Tuh Kan Agamamu itu TIDAK MENGENAL Tuhan yang ESA.. itu Gak Selamat lho (tapi meurut Alktabnya dia sendiri)
makanya kalo pengen selamat ya ikutan gue dong... ehehe...
dll..
Kalo bagi Saya PRIBADI.. ini IMHO lho mas...
saya Beriman pada Tuhan dan Kristianitas adalah karena saya nyaman berada di dalamnya dengan implementasi yang nyata dalam kehidupan praksis, serta core value yang ingin saya teladani yang terkandung di dalamnya.
yang YIELD-nya: NEVER ENDING IMPROVEMENT of QUALITY of LIFE (at least myself & my surroundings)
Perkara itu nanti bakal masuk surga atau neraka..
wah.. saya gak nyandak mas.. mikir sampe kesitu.. wong saya ini gak ada seujung kukunya Tuhan kok mau sok memahami misteri Illahi...
apalagi ikut-ikutan Playing God dengan merasa bisa men-judge orang lain apakah benar/salah, murni/sesat, surga/neraka... emang siapa gue?? ehehe...
udah ya..panjang euy..
silakan dilihat ke post saya yang lain nya untuk lengkapnya mas...
-
Dari ulasan kamu mengarah ke penggunaan istilah ato nama ajah.
Iyah... terus terang saya cenderung bhw Allah itu universal :). Tradisi, budaya, lokasi, sikon menjadikan interpretasi berbeda-beda pada YME.
pertanyaannya pd jaman Musa, knp tdk tercatat ada bangsa2 lain spt cina, india, dll. Pdhl mnrt bbrp artikel bangsa cina punya umur yg krg lbh sama ato bahkan lbh tua (7000SM).
Mungkin karena emang "gak ada kepentingannya" kali yah, mencatat bangsa2 lain misal seperti bgs Cina di Alkitab ? Ato jangan2 karena emang belum diketahui saat itu ?
Kitab Suci agama timur tengah hanya mencatat perkembangan bangsa SEMIT (keturunan SEM), pdhl pada jaman yg sama, penduduk dunia sudah banyak. mereka dari grs keturunan siapa?
Kalo secara baca2 internet yg katanya berdasarkan interpretasi Alkitab : tidak ada siapapun di belahan bumi laen sebelum peristiwa menara Babel.... dan...
Apakah bangsa2 lain itu ada grs keturunan sama Adam?
dan ya... katanya semua jenis manusia berasal dari satu garis keturunan, yaitu AdamHawa.
Permainan benak saya sendiri - (imo) AdamHawa adalah jenis manusia pertama yg "advanced" di lokasi tsb. Selain AdamHawa, ada juga adam adam lainnya yang belon "advanced". Dan mungkin saja Hawa adalah Mitochondrial Eve :).
salam.
-
Tanpa melihat PL kita tidak tahu bagaimana sejarah manusia sejak penciptaan dan dosa asal.
Tanpa PL kita tidak tahu bagaimana si Iblis sudah menipu nenek moyang kita sehingga semua manusia menjadi berdosa.
Tanpa PL kita tidak tahu bagaimana bahayanya penyembahan berhala itu.
dll...dll...dll.
ya pl hanya berguna buat sejarah/silsilah saja dan buat dongeng sebelum tidur,atau bagus juga buat skenario film.
tetapi perintah dan ketentuan nya sudah tidak berlaku lagi sekarang karena udah experied
juga perbuatan tokoh tokoh di pl ngga perlu dijadikan tauladan
ntar batu tugu dikasih persembahan,yang untungkan kuncennya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sya tidak pernah mengatakan berkonsultasi dengan Pendeta melainkan Sola Scriptura alias hanya berdasarkan Alkitab saja.
Makanya dalam hal ini Pendeta yg saya maksud adalah dirimu sendiri.
Diri sendiri mengajar diri sendiri, menentukan sendiri mana yg benar dan yg salah, menentukan mana yg sesat dan yang tidak.
Google aja kalah. ha haha
-
Makanya dalam hal ini Pendeta yg saya maksud adalah dirimu sendiri.
Diri sendiri mengajar diri sendiri, menentukan sendiri mana yg benar dan yg salah, menentukan mana yg sesat dan yang tidak.
Google aja kalah. ha haha
Semua argumentasi saya berdasarkan Kitab Suci dan kalau kamu tidak mengerti Kitab Suci berarti sesat kata Tuhan Yesus.
Markus 12:24 Jawab Yesus kepada mereka: "Kamu sesat, justru karena kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah.
-
Semua argumentasi saya berdasarkan Kitab Suci dan kalau kamu tidak mengerti Kitab Suci berarti sesat kata Tuhan Yesus.
Markus 12:24 Jawab Yesus kepada mereka: "Kamu sesat, justru karena kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah.
Makanya orang lain tidak berdasar Kitab Suci sih ya ?
cuma kamu saja sendiri.
boo
-
Makanya orang lain tidak berdasar Kitab Suci sih ya ?
cuma kamu saja sendiri.
boo
Makanya kalau kamu baca Kitab Suci tunjukkan mana komentar saya yang tidak berdasarkan Kitab Suci.
-
Is Zoroastrianism the oldest living religion in the world?
Answer
No. The prophet Zoroaster was the founder of that religion. He lived during the 6th century B.C. The jewish religion existed almost a thousand years previous to this.
Scholars such as Mary Boyce (Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices) say that Zoroastrianism developed in the Indo-Iranian culture of southern Russia. Boyce says that linguistics and content mean that a reasoned conjecture is that Zoroaster lived around 1700 to 1500 BCE, while others place him somewhat earlier.
However, Zoroastrianism did not come to the attention of the wider world until contact with the Jews, during the Babylonian Exile. Because of this, it became accepted wisdom that Zoroastrianism was only founded shortly before the Exile, a view now largely discredited among scholars.
However, the sister religion, Hinduism, is at least as old as Zoroastrianism. Surviving animistic and shamanistic religions are probably even older than either Zoroastrianism or Hinduism.
http://wiki.answers.com/Q/Is_Zoroastrianism_the_oldest_living_religion_in_the_worldhttp://wiki.answers.com/Q/Is_Zoroastrianism_the_oldest_living_religion_in_the_world
-
Is Zoroastrianism the oldest living religion in the world?
Answer
No. The prophet Zoroaster was the founder of that religion. He lived during the 6th century B.C. The jewish religion existed almost a thousand years previous to this.
Scholars such as Mary Boyce (Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices) say that Zoroastrianism developed in the Indo-Iranian culture of southern Russia. Boyce says that linguistics and content mean that a reasoned conjecture is that Zoroaster lived around 1700 to 1500 BCE, while others place him somewhat earlier.
However, Zoroastrianism did not come to the attention of the wider world until contact with the Jews, during the Babylonian Exile. Because of this, it became accepted wisdom that Zoroastrianism was only founded shortly before the Exile, a view now largely discredited among scholars.
However, the sister religion, Hinduism, is at least as old as Zoroastrianism. Surviving animistic and shamanistic religions are probably even older than either Zoroastrianism or Hinduism.
http://wiki.answers.com/Q/Is_Zoroastrianism_the_oldest_living_religion_in_the_worldhttp://wiki.answers.com/Q/Is_Zoroastrianism_the_oldest_living_religion_in_the_world
Kalau ngaku sola scriptura,... semua harus dari Alkitab.
Jangan dari wiki..
Ayatnya please ...
:afro1:
-
Kalau ngaku sola scriptura,... semua harus dari Alkitab.
Jangan dari wiki..
Ayatnya please ...
:afro1:
Semua informasi kalau sesuai dengan prinsip Alkitab adalah kebenaran !
Pikiranmu penuh kontradiksi karena hanya bersandar kepada google doang !
-
Semua informasi kalau sesuai dengan prinsip Alkitab adalah kebenaran !
Pikiranmu penuh kontradiksi karena hanya bersandar kepada google doang !
berarti GOOGLE itu TIDAK ALKITABIAH ya....?
Mari kita buat Petisi untuk MENGHARAMKAN GOOGLE dari semua GEREJA di dunia....
ada amen semuanya??
-
berarti GOOGLE itu TIDAK ALKITABIAH ya....?
Mari kita buat Petisi untuk MENGHARAMKAN GOOGLE dari semua GEREJA di dunia....
ada amen semuanya??
Baca lagi pernyataan saya :
Semua ajaran kalau bertentangan dengan prinsip kebenaran Alkitab adalah sesat !
-
Baca lagi pernyataan saya :
Semua ajaran kalau bertentangan dengan prinsip kebenaran Alkitab adalah sesat !
Selamat anda telah mengatakan ajaran TULIP dan sola scriptura adalah ajaran sesat!
-
Selamat anda telah mengatakan ajaran TULIP dan sola scriptura adalah ajaran sesat!
Yang sesat itu yang tidak Sola Scriptura melainkan Sola Google !
-
Yang sesat itu yang tidak Sola Scriptura melainkan Sola Google !
Tidak pernah ada ajaran sola google, yang ada itu ajaran sola scriptura buatan martin luther yang tidak tertulis di Alkitab tetapi dipakai dan diikuti oleh anda.
-
Tidak pernah ada ajaran sola google, yang ada itu ajaran sola scriptura buatan martin luther yang tidak tertulis di Alkitab tetapi dipakai dan diikuti oleh anda.
Sola Scriptura adalah ajaran Alkitab karena hanya Scriptura adalah kebenaran yang mutlak bukan Google.
-
Sola Scriptura adalah ajaran Alkitab karena hanya Scriptura adalah kebenaran yang mutlak bukan Google.
Ayatnya please...?
tuliskan ayat yg mengatakan bahwa SOLA SCRIPTURA aadalah ajaran Alkitab.
-
Ayatnya please...?
tuliskan ayat yg mengatakan bahwa SOLA SCRIPTURA aadalah ajaran Alkitab.
Ayat Tritunggal please !
-
Ayat Tritunggal please !
Saya bukan penganut sola scriptura, jadi meskipun ayat tritunggal tidak tertulis, itu sah-sah saja.
Sekarang anda sebagai penganut sola scriptura silahkan buktikan bahwa KATA / AJARAN SOLA SCRIPTURA Itu tertulis di Alkitab.
-
Saya bukan penganut sola scriptura, jadi meskipun ayat tritunggal tidak tertulis, itu sah-sah saja.
Sekarang anda sebagai penganut sola scriptura silahkan buktikan bahwa KATA / AJARAN SOLA SCRIPTURA Itu tertulis di Alkitab.
Baca definisimu mengenai Sola Scriptura,jangan menjilat ludah sendiri !
-
Ayat Tritunggal please !
Lho mas..
sampeyan salah alamat lho kalau tanya pada mas Gavin tentang MANA AYAT TRITUNGGAL...
ya jelas mas Gavin GAK PEDULI to mas...
Wong di gerejanya mas Gavin aja banyak Karya Seni, sementara Pemeluk agama Sola Scriptura merasa bahwa Tuhan Melarang Karya Seni Patung kok...
Mas Gavin dkk juga gak peduli kan??
lha anda kok malah nanya tritunggal ayatnya ke mas gavin... ehehe...
Wah lha kalo nanya saya AYATNYA TRITUNGGAL MANA?
saya malah bilang dengan PENUH KEYAKINAN bahwa SAYA BUKAN KETURUNAN ADAM, dan ADAM BUKANLAH Homo Sapiens Pertama...
Serta AMAT SANGAT MUNGKIN BAHWA:
Allah itu sama dengan Zoroaster, Widhi Wasa, Tian, Ra, Zeus, dll...
Oleh karenanya Sola Scriptura adalah jelas BERTENTANGAN dengan Karunia Tuhan yang disebut AKAL SEHAT.. ehehe...
Oleh sebab itu, saya sekedar pengen tahu bagaimana cara para Pemeluk AGAMA SOLA SCRIPTURA bisa menjustifikasi Setiap Pikiran & Perbuatannya BERDASAR HANYA AYAT Alkitab padahal di Alkitab jelas amat tidak lengkap, apalagi untuk abad 21..
-
Lho mas..
sampeyan salah alamat lho kalau tanya pada mas Gavin tentang MANA AYAT TRITUNGGAL...
ya jelas mas Gavin GAK PEDULI to mas...
Wong di gerejanya mas Gavin aja banyak Karya Seni, sementara Pemeluk agama Sola Scriptura merasa bahwa Tuhan Melarang Karya Seni Patung kok...
Mas Gavin dkk juga gak peduli kan??
lha anda kok malah nanya tritunggal ayatnya ke mas gavin... ehehe...
Wah lha kalo nanya saya AYATNYA TRITUNGGAL MANA?
saya malah bilang dengan PENUH KEYAKINAN bahwa SAYA BUKAN KETURUNAN ADAM, dan ADAM BUKANLAH Homo Sapiens Pertama...
Serta AMAT SANGAT MUNGKIN BAHWA:
Allah itu sama dengan Zoroaster, Widhi Wasa, Tian, Ra, Zeus, dll...
Oleh karenanya Sola Scriptura adalah jelas BERTENTANGAN dengan Karunia Tuhan yang disebut AKAL SEHAT.. ehehe...
Oleh sebab itu, saya sekedar pengen tahu bagaimana cara para Pemeluk AGAMA SOLA SCRIPTURA bisa menjustifikasi Setiap Pikiran & Perbuatannya BERDASAR HANYA AYAT Alkitab padahal di Alkitab jelas amat tidak lengkap, apalagi untuk abad 21..
Persoalannya adalah sikap munafik didalam berdiskusi yaitu menghakimi orang lain padahal diri sendiri juga melakukannya.
-
Lho mas..
sampeyan salah alamat lho kalau tanya pada mas Gavin tentang MANA AYAT TRITUNGGAL...
ya jelas mas Gavin GAK PEDULI to mas...
Wong di gerejanya mas Gavin aja banyak Karya Seni, sementara Pemeluk agama Sola Scriptura merasa bahwa Tuhan Melarang Karya Seni Patung kok...
Mas Gavin dkk juga gak peduli kan??
lha anda kok malah nanya tritunggal ayatnya ke mas gavin... ehehe...
Wah lha kalo nanya saya AYATNYA TRITUNGGAL MANA?
Ngga apa-apa mas,.. kita tungguin saja dengan sabar sampai dimana dia akan sadar.
(tolong bantu ngitung mbulet nya aja mas)
-
Ngga apa-apa mas,.. kita tungguin saja dengan sabar sampai dimana dia akan sadar.
(tolong bantu ngitung mbulet nya aja mas)
Saya juga menunggu jawaban yang konsisten bukan munafik karena menghakimi orang dengan apa yang dilakukan sendiri olehmu !
-
Persoalannya adalah sikap munafik didalam berdiskusi yaitu menghakimi orang lain padahal diri sendiri juga melakukannya.
Ya udah.. yang merasa kristen silakan ....
yang merasa memeluk agama Sola Scriptura juga silakan...
Rada beda yah kayanya.. Tuhan di Agama Sola Scriptura agak-agak cemburuan, marahan, galak, lagi dapet kali ya?
Apalagi hobi maksa-maksa orang & menakut-nakuti orang kalau mau selamat harus ngikutin jalannya dia sendiri... lha emang rel kereta api?
yah.. tiap keyakinan beda-beda kok interpretasi nya terhadap Tuhannya masing-masing...
gak papa lah..
-
Saya juga menunggu jawaban yang konsisten bukan munafik karena menghakimi orang dengan apa yang dilakukan sendiri olehmu !
Kamu yg bingung sendiri kok malah nuduh orang munafik,.. gimana sih..
kalau tau dimana berpijak,.. pastilah bisa mendebat dengan baik.
Nah ini,.. posisi diri sendiri saja masih bingung... ehh... malah menuduh orang munafik.
Sekali lagi : Saya tidak harus membuktikan tritunggal ada di Alkitab atau tidak, sebab saya bukan penganut sola scriptura.
Jelas tidak ? (tampaknya kurang sih)
-
Ya udah.. yang merasa kristen silakan ....
yang merasa memeluk agama Sola Scriptura juga silakan...
Rada beda yah kayanya.. Tuhan di Agama Sola Scriptura agak-agak cemburuan, marahan, galak, lagi dapet kali ya?
Apalagi hobi maksa-maksa orang & menakut-nakuti orang kalau mau selamat harus ngikutin jalannya dia sendiri... lha emang rel kereta api?
yah.. tiap keyakinan beda-beda kok interpretasi nya terhadap Tuhannya masing-masing...
gak papa lah..
Tidak ada yang namanya agama Sola Scriptura melainkan prinsip taat kepada ajaran Scriptura.
Itulah fondasi gereja yang benar !
-
Ya udah.. yang merasa kristen silakan ....
yang merasa memeluk agama Sola Scriptura juga silakan...
Rada beda yah kayanya.. Tuhan di Agama Sola Scriptura agak-agak cemburuan, marahan, galak, lagi dapet kali ya?
Apalagi hobi maksa-maksa orang & menakut-nakuti orang kalau mau selamat harus ngikutin jalannya dia sendiri... lha emang rel kereta api?
yah.. tiap keyakinan beda-beda kok interpretasi nya terhadap Tuhannya masing-masing...
gak papa lah..
Mending tanya saja ke dia,.. bagaimana dia bisa menuduh gavin tuturuga munafik.
-
Kamu yg bingung sendiri kok malah nuduh orang munafik,.. gimana sih..
kalau tau dimana berpijak,.. pastilah bisa mendebat dengan baik.
Nah ini,.. posisi diri sendiri saja masih bingung... ehh... malah menuduh orang munafik.
Sekali lagi : Saya tidak harus membuktikan tritunggal ada di Alkitab atau tidak, sebab saya bukan penganut sola scriptura.
Jelas tidak ? (tampaknya kurang sih)
Bukan soal sekedar membuktikan melainkan pikiran harus konsisten karena ada dua ajaran yang tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi ajarannya ada hanya saja satu ditelan bulat bulat dan yang satu ditolak
Itu namanya munafik !
-
Mending tanya saja ke dia,.. bagaimana dia bisa menuduh gavin tuturuga munafik.
Sudah saya jawab di 159 !
-
Bukan soal sekedar membuktikan melainkan pikiran harus konsisten karena ada dua ajaran yang tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi ajarannya ada hanya saja satu ditelan bulat bulat dan yang satu ditolak
Itu namanya munafik !
Karena ajaran yang satunya itu (sola scriptura) TIDAK DIAJARKAN oleh bapa gereja kami.
Sedangkan ajaran yg pertama (tritunggal) itu di ajarkan.
Dan kami bukan penganut sola scriptura.
Nah coba deh pelan-pelan dipahami kalimat 1-2-3 itu.. mudah-mudahan anda juelas. ha ha
-
Karena ajaran yang satunya itu (sola scriptura) TIDAK DIAJARKAN oleh bapa gereja kami.
Sedangkan ajaran yg pertama (tritunggal) itu di ajarkan.
Dan kami bukan penganut sola scriptura.
Nah coba deh pelan-pelan dipahami kalimat 1-2-3 itu.. mudah-mudahan anda juelas. ha ha
Bapa Gerejamupun harus tunduk kepada ajaran Scriptura karena kalau tidak pasti berbau bidat !
-
Bapa Gerejamupun harus tunduk kepada ajaran Scriptura karena kalau tidak pasti berbau bidat !
Oh ya..? iya yah..?
Nah kalau kamu itu tunduk atau tidak pada ajaran scriptura?
Kalau ya, seharusnya kamu tinggalkan ajaran sola scriptura itu, sebab ajaran itu TIDAK TERTULIS DI Alkitab.
Nanti kamu dikatakan bidat.
-
Oh ya..? iya yah..?
Nah kalau kamu itu tunduk atau tidak pada ajaran scriptura?
Kalau ya, seharusnya kamu tinggalkan ajaran sola scriptura itu, sebab ajaran itu TIDAK TERTULIS DI Alkitab.
Nanti kamu dikatakan bidat.
Tritunggal juga tidak tertulis tetapi saya percaya dan kamu tidak mampu menyangkalnya !
-
Tritunggal juga tidak tertulis tetapi saya percaya dan kamu tidak mampu menyangkalnya !
Berarti kamu BIDAT terhadap ajaranmu sendiri.. ha ha ha
ngaku.. :rofl:
-
Berarti kamu BIDAT terhadap ajaranmu sendiri.. ha ha ha
ngaku.. :rofl:
Itu hanya fitnahan tanpa bukti yang berbau kemunafikan !
-
Itu hanya fitnahan tanpa bukti yang berbau kemunafikan !
Loh kok fitnah tanpa bukti sih..
kan udah di buktikan di atas itu...
nggajelas.com sepertinya.
-
Loh kok fitnah tanpa bukti sih..
kan udah di buktikan di atas itu...
nggajelas.com sepertinya.
Yang terbukti hanya kemunafikanmu belaka !
-
Yang terbukti hanya kemunafikanmu belaka !
Kok dari tadi ngomong munafik-munafik..
kan sudah dibuktikan bahwa kamulah yg sebenarnya munafik.
Menelan ajaran yg tidak tertulis di Alkitab, padahal perintah di agamamu adalah : Hanya ikuti yg tertulis di Alkitab (Sola scriptura).
-
Kok dari tadi ngomong munafik-munafik..
kan sudah dibuktikan bahwa kamulah yg sebenarnya munafik.
Menelan ajaran yg tidak tertulis di Alkitab, padahal perintah di agamamu adalah : Hanya ikuti yg tertulis di Alkitab (Sola scriptura).
Yang munafik adalah mempersalahkan orang lain padahal diri sendiri menggunakan alasan yang sama !
Ini 100% munafik namanya.
-
Yang munafik adalah mempersalahkan orang lain padahal diri sendiri menggunakan alasan yang sama !
Ini 100% munafik namanya.
TIdak dong.
Saya bukan pengikut sola scriptura sehigga saya tidak terikat dengan ajaran sola scriptura.
Bebas buat saya untuk memilah-milah mana yg harus diterima dan mana yg harus ditolak, sebab semuanya tergantung oleh magisterium (bapa gereja).
Sedangkan anda ini munafik sekali.
berkata pada orang lain : HEI KALIAN HARUS IKUTI Alkitab..!
Padahal diri kamu sendiri tidak ikut Alkitab .
Buktinya : Kamu percaya ajaran TRITUNGGAL dan sola scriptura (yg keduanya tidak tertulis dalam Alkitab).
-
TIdak dong.
Saya bukan pengikut sola scriptura sehigga saya tidak terikat dengan ajaran sola scriptura.
Bebas buat saya untuk memilah-milah mana yg harus diterima dan mana yg harus ditolak, sebab semuanya tergantung oleh magisterium (bapa gereja).
Sedangkan anda ini munafik sekali.
berkata pada orang lain : HEI KALIAN HARUS IKUTI Alkitab..!
Padahal diri kamu sendiri tidak ikut Alkitab .
Buktinya : Kamu percaya ajaran TRITUNGGAL dan sola scriptura (yg keduanya tidak tertulis dalam Alkitab).
Saya mengikuti ajaran Alkitab dan ayatnya sudah saya buktikan seperti jemaat di Berea.
Kamu munafik karena menolak yang satu tapi menelan yang lain padahal keduanya tidak ada didalam Alkitab !
-
Saya mengikuti ajaran Alkitab dan ayatnya sudah saya buktikan seperti jemaat di Berea.
Kamu munafik karena menolak yang satu tapi menelan yang lain padahal keduanya tidak ada didalam Alkitab !
Kisah jemaat di barea tidak merumuskan tentang ajaran sola scriptura,.. kamu saja yg GR (gede rasa) sok pintar mengartikannya demikian.
Makanya saya katakan kamu itulah yg munafik.
-
Kisah jemaat di barea tidak merumuskan tentang ajaran sola scriptura,.. kamu saja yg GR (gede rasa) sok pintar mengartikannya demikian.
Makanya saya katakan kamu itulah yg munafik.
Tetapi mereka setia kepada kebenaran Alkitab persis prinsip Sola Scriptura.
Tetapi kamu hanya berbohong dan munafik karena tidak bisa membuktikan omonganmu sendiri !
-
Tetapi mereka setia kepada kebenaran Alkitab persis prinsip Sola Scriptura.
Tetapi kamu hanya berbohong dan munafik karena tidak bisa membuktikan omonganmu sendiri !
Tidak ah..
Kisah di barea tidak menjelaskan prisnsip sola scriptura.
Beda banget kok..
Sola scriptura mengajarkan HANYA Alkitab,. .. sedangkan kisah di barea menyarankan CMIIW tentang keberhati-hatian.
-
Tidak ah..
Kisah di barea tidak menjelaskan prisnsip sola scriptura.
Beda banget kok..
Sola scriptura mengajarkan HANYA Alkitab,. .. sedangkan kisah di barea menyarankan CMIIW tentang keberhati-hatian.
Jemaat Berea menguji ajaran Rasul pakai Alkitab sesuai prinsip Sola Scriptura.
Tetapi kamu sampai sekarang masih belum memberikan bukti Bapa Gerejamu menolak Sola Scriptura !
-
Jemaat Berea menguji ajaran Rasul pakai Alkitab sesuai prinsip Sola Scriptura.
Tetapi kamu sampai sekarang masih belum memberikan bukti Bapa Gerejamu menolak Sola Scriptura !
Tidak ahh..
Prinsip sola scriptura tidak seperti yg dikisahkan jemaat di barea itu.
Makanya kamu harus rajin buka google dan sumber lain... jangan hanya percaya dengan kata pendoti mu itu.
Dan jangan munafik juga...
-
Tidak ahh..
Prinsip sola scriptura tidak seperti yg dikisahkan jemaat di barea itu.
Makanya kamu harus rajin buka google dan sumber lain... jangan hanya percaya dengan kata pendoti mu itu.
Dan jangan munafik juga...
Prinsip Sola Scriptura yang saya mengerti adalah persis jemaat Berea yaitu memguji ajaran gereja dengan Alkitab bukan Google.
tetapi kamu sampai sekarang masih omong kosong terus tidak bisa membuktikan Baoa gerejamu menolak Sola Scriptura !
-
Prinsip Sola Scriptura yang saya mengerti adalah persis jemaat Berea yaitu memguji ajaran gereja dengan Alkitab bukan Google.
Nah sekarang dengan menggunakan prinsip sola scriptura,... UJILAH ajaran sola scriptura itu dengan Alkitab..
ADAKAH AJARAN SOLA SCRIPTURA TERTULIS DALAM Alkitab >??
-
Nah sekarang dengan menggunakan prinsip sola scriptura,... UJILAH ajaran sola scriptura itu dengan Alkitab..
ADAKAH AJARAN SOLA SCRIPTURA TERTULIS DALAM Alkitab >??
Ajarannya persis jemaat di Berea yang menggunakan Alkitab sebagai tolok ukur kebenaran ajaran gereja tetapi kebohonganmu sampai sekarang masih terus menggema bahwa berani mengatakan Bapa Gereja menolak Sola Scriptura tanpa bukti.
Munafik dan bohong didalam berdiskusi itu memalukan.
-
Ajarannya persis jemaat di Berea yang menggunakan Alkitab sebagai tolok ukur kebenaran ajaran gereja tetapi kebohonganmu sampai sekarang masih terus menggema bahwa berani mengatakan Bapa Gereja menolak Sola Scriptura tanpa bukti.
Munafik dan bohong didalam berdiskusi itu memalukan.
Tidak ah..
Kisah di barea tidak menjelaskan prisnsip sola scriptura.
Beda banget kok..
Sola scriptura mengajarkan HANYA Alkitab,. .. sedangkan kisah di barea menyarankan CMIIW tentang keberhati-hatian.
copas aja.
-
Tidak ah..
Kisah di barea tidak menjelaskan prisnsip sola scriptura.
Beda banget kok..
Sola scriptura mengajarkan HANYA Alkitab,. .. sedangkan kisah di barea menyarankan CMIIW tentang keberhati-hatian.
copas aja.
Baca lagi bahwa mereka menggunakan Alkitab untuk menguji ajaran.
Tetapi kamu hanya menggunakan kebohongan mengatakan Bapa Gerejamu menolak SS padahal tidak ada buktinya saya lihat.
-
Baca lagi bahwa mereka menggunakan Alkitab untuk menguji ajaran.
Tetapi kamu hanya menggunakan kebohongan mengatakan Bapa Gerejamu menolak SS padahal tidak ada buktinya saya lihat.
Baca lagi bahwa mereka tidak menggunakan prinsip sola scriptura ketika menguji ajaran.
UDAH BACA SEMUA AJARAN BAPA GEREJA SAYA ?
janganlah kita berbohong hanya karena ingin menang debat.
Kalau sudah lihat semua ajaran bapa gereja kami, pasti kamu tidak akan pernah menemukan SS.
-
Baca lagi bahwa mereka tidak menggunakan prinsip sola scriptura ketika menguji ajaran.
UDAH BACA SEMUA AJARAN BAPA GEREJA SAYA ?
janganlah kita berbohong hanya karena ingin menang debat.
Kalau sudah lihat semua ajaran bapa gereja kami, pasti kamu tidak akan pernah menemukan SS.
Sola Scriptura sudah dijalankan jemaat Berea dengan menguji ajaran gereja pakai Alkitab.
TETAPI KEBOHONGANMU SUDAH TERBUKTI HANYA BICARA TANPA BUKTI SAMA SEKALI SOAL BAPA GEREJAMU YG MENOLAK SS.
-
Sola Scriptura sudah dijalankan jemaat Berea dengan menguji ajaran gereja pakai Alkitab.
TETAPI KEBOHONGANMU SUDAH TERBUKTI HANYA BICARA TANPA BUKTI SAMA SEKALI SOAL BAPA GEREJAMU YG MENOLAK SS.
Nah sekarang ujilah ajaran sola scriptura itu,.. apakah ada tertulis di kisah di jemaat di Barea itu ?
-
Nah sekarang ujilah ajaran sola scriptura itu,.. apakah ada tertulis di kisah di jemaat di Barea itu ?
Prinsipnya ada yaitu menguji pakai prinsip Sola Scriptura.
Kalau tidak cocok dengan Scriptura berarti ada kesalahan.
Mana Bapa gerejamu itu ?
-
Prinsipnya ada yaitu menguji pakai prinsip Sola Scriptura.
Kalau tidak cocok dengan Scriptura berarti ada kesalahan.
Mana Bapa gerejamu itu ?
Nah sekarang ujilah prisnsip sola scripturamu itu,... ada ngga dalam Alkitab...?
St. vincent of lerins. itu bapa gereja yg menolak ajaran bodoh sola scriptura.
-
Nah sekarang ujilah prisnsip sola scripturamu itu,... ada ngga dalam Alkitab...?
St. vincent of lerins. itu bapa gereja yg menolak ajaran bodoh sola scriptura.
Komentar palsu tanpa bukti !
mana komentarnya dan mengapa pula dia kamu anggapo sebagai Bapa Gereja ?
-
Komentar palsu tanpa bukti !
mana komentarnya dan mengapa pula dia kamu anggapo sebagai Bapa Gereja ?
Ujilah prinsip sola scriptura apakah ada dalam Alkitab ?
-
Ujilah prinsip sola scriptura apakah ada dalam Alkitab ?
Jawab pertanyaan saya mana Bapa gerejamu yg berani menolak SS itu !
-
Jawab pertanyaan saya mana Bapa gerejamu yg berani menolak SS itu !
St. Vincent of Lerins.
-
St. Vincent of Lerins.
Orang yang kamu katakan itu tidak pernah mengatakan menolak Sola Scriptura !
-
Orang yang kamu katakan itu tidak pernah mengatakan menolak Sola Scriptura !
Dia menolak AJARAN SOLA SCRIPTURA buatan luther (yg ga bener itu).
Link sudah diberi. tinggal baca. (itupun kalau mengerti inggris) :giggle: :lol:
-
Dia menolak AJARAN SOLA SCRIPTURA buatan luther (yg ga bener itu).
Link sudah diberi. tinggal baca. (itupun kalau mengerti inggris) :giggle: :lol:
Silahkan buktikan kalimat yang mana itu !
-
St. Vincent of Lerins.
Vincent of Lérins
Vincentius has been charged with Semipelagianism......Be this however as it may, when it is considered that the monks of Lérins, in common with the general body of the churchmen of Southern Gaul, were strenuous upholders of Semipelagianism, it will not be thought surprising that Vincentius should have been suspected of at least a leaning in that direction.
Tillemont, who forbears to express himself decidedly, but evidently inclines to that view, says "L'opinion qui le condamne et l'abandonne aux Semipelagiens passe aujourd'hui pour la plus commune parmi les savans." It is also possible that Vincentius held to a position closer to the Eastern Orthodox position of today, which they claim to have been virtually universal until the time of Augustine, and which may have been interpreted as semipelagian by Augustine's followers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vincent_of_L%C3%A9rins
He was a Semipelagian and so opposed to the doctrine of St. Augustine. It is believed now that he uses against Augustine his great principle....
http://www.newadvent.org/cathen/15439b.htm
Gurumu itu rupanya penganut bidat Semi Pelagian yang sangat bertentangan dengan ajaran Agustinus Bapa Gerejamu !
Milih Guru kok bidat ???
Patut komentarmu tidak alkitabiah sama sekali !
-
Itu ngerti bahasa eng gelish enggak..??
Kok kutip cuma sebagian.. mirip icip-icip scriptura . :giggle:
-
Itu ngerti bahasa eng gelish enggak..??
Kok kutip cuma sebagian.. mirip icip-icip scriptura . :giggle:
Sudah terbuka kedokmu yang pengikut ajaran bidat menurut Encyclopedia Catholic sendiri yah !
Itu artinya caramu berTUTUR RUsak dan GAgal.
-
Vincent of Lérins
Vincentius has been charged with Semipelagianism......Be this however as it may, when it is considered that the monks of Lérins, in common with the general body of the churchmen of Southern Gaul, were strenuous upholders of Semipelagianism, it will not be thought surprising that Vincentius should have been suspected of at least a leaning in that direction.
Tillemont, who forbears to express himself decidedly, but evidently inclines to that view, says "L'opinion qui le condamne et l'abandonne aux Semipelagiens passe aujourd'hui pour la plus commune parmi les savans." It is also possible that Vincentius held to a position closer to the Eastern Orthodox position of today, which they claim to have been virtually universal until the time of Augustine, and which may have been interpreted as semipelagian by Augustine's followers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vincent_of_L%C3%A9rins
He was a Semipelagian and so opposed to the doctrine of St. Augustine. It is believed now that he uses against Augustine his great principle....
http://www.newadvent.org/cathen/15439b.htm
Gurumu itu rupanya penganut bidat Semi Pelagian yang sangat bertentangan dengan ajaran Agustinus Bapa Gerejamu !
Milih Guru kok bidat ???
Patut komentarmu tidak alkitabiah sama sekali !
Mas Soli,
kalo ternyata Vincent itu berseberangan dengan Agustinus..
jadi mas soli setujunya dengan Vincent atau Agustinus?
-
Mas Soli,
kalo ternyata Vincent itu berseberangan dengan Agustinus..
jadi mas soli setujunya dengan Vincent atau Agustinus?
Saya setuju mempercayai ajaran siapapun orangnya termasuk anda sendiri asal berbicara berdasarkan kebenaran Alkitab (Sola Scriptura).
-
Saya setuju mempercayai ajaran siapapun orangnya termasuk anda sendiri asal berbicara berdasarkan kebenaran Alkitab (Sola Scriptura).
bagaimana dengan bersola seperti ini ?
-
bagaimana dengan bersola seperti ini ?
Memang berlutut didepan batu atau patung itu seharusnya dilarang didalam gereja tetapi mezbah batu tempat korban bakaran di PL itu memang diperintahkan Tuhan bukan untuk disembah melainkan sebagai korban bakaran bagi pengampunan dosa yaitu bermakna simbol keselamatan melalui pengorbanan darah Yesus yang akan digenapkan kelak.
Jadi bukan batu yang disembah tetapi merupakan mezbah tempat pemberian korban bakaran.
Kejadian 8:20 Lalu Nuh mendirikan mezbah bagi Tuhan; dari segala binatang yang tidak haram dan dari segala burung yang tidak haram diambilnyalah beberapa ekor, lalu ia mempersembahkan korban bakaran di atas mezbah itu.
Yang dilarang adalah seperti ini :
(http://img221.imageshack.us/img221/1549/sembahpatung1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/sembahpatung1.jpg/)
-
Mas Soli,
kalo ternyata Vincent itu berseberangan dengan Agustinus..
jadi mas soli setujunya dengan Vincent atau Agustinus?
Baik agustinus maupun st. Vincent of Lerin.
Keduanya menolak sola scriptura.
Agustinus mengakui keabsahan Tradisi suci (yang otomatis menolak Sola scriptura) :
"But in regard to those observances which we carefully attend and which the whole world keeps, and which derive not from Scripture but from Tradition, we are given to understand that they are recommended and ordained to be kept, either by the apostles themselves or by plenary [ecumenical] councils, the authority of which is quite vital in the Church" (Letter to Januarius (54) 1,1).
Ngga tau kalau orang ngga nyambung pasti ngomongnya ntar begini : "Ohh.. itu engga scriptura.."
ha ha ha :giggle: :lol: