Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: Shakespeare on May 16, 2013, 02:57:58 PM
-
Yes_14:12 "Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!
Mat_2:2 dan bertanya-tanya: "Di manakah Dia, raja orang Yahudi yang baru dilahirkan itu? Kami telah melihat bintang-Nya di Timur dan kami datang untuk menyembah Dia."
Mat_2:9 Setelah mendengar kata-kata raja itu, berangkatlah mereka. Dan lihatlah, bintang yang mereka lihat di Timur itu mendahului mereka hingga tiba dan berhenti di atas tempat, di mana Anak itu berada.
2Pt_1:19 Dengan demikian kami makin diteguhkan oleh firman yang telah disampaikan oleh para nabi. Alangkah baiknya kalau kamu memperhatikannya sama seperti memperhatikan pelita yang bercahaya di tempat yang gelap sampai fajar menyingsing dan bintang timur terbit bersinar di dalam hatimu.
Why_2:28 dan kepadanya akan Kukaruniakan bintang timur.
Why_22:16 "Aku, Yesus, telah mengutus malaikat-Ku untuk memberi kesaksian tentang semuanya ini kepadamu bagi jemaat-jemaat. Aku adalah tunas, yaitu keturunan Daud, bintang timur yang gilang-gemilang."
Seperti kita tahu, Lucifer merupakan terjemahan bahasa latin untuk "heylel" (bahasa ibrani) atau bintang timur dalam bahasa indonesia. Kalau melihat kepada ayat2 di atas, ternyata "bintang timur" bisa dikenakan kepada raja babel, iblis (kalau menurut tafsirannya), dan bisa juga mengacu kepada Yesus sendiri.
Saya berpikir, jangan-jangan nama/istilah Lucifer (Bintang Timur) sebenarnya hanyalah semacam gelar yang dikenakan kepada seorang Raja yang berkuasa. Dengan demikian sosok seorang (atau seekor?) iblis bernama Lucifer sebenarnya hanyalah mitos semata-mata.
Salam
-
Dlm konteks ayat Yesaya, Bintang Timur adalah sebuah gelar/sebutan.
Ayat Yesaya itu bisa jadi berarti Raja Babel (kpd siapa ayat itu dtujukan) melakukan dosa yang sifatnya sama (serupa) spt peristiwa 'kejatuhan Bintang Timur'.
Konteks ayat itu adalah nyanyian ejekan kpd Raja Babel.
Dg kata lain, Tuhan sdg mengejek raja babel.
Ejekan itu biasanya dilakukan dg cara memadankan hal-hal yg tidak sama dg tujuan merendahkan.
Misalnya : Dasar monyet! (bukan monyet tp dsamakan dg monyet).
Tentu saja Bintang Timur (literal) tidak benar-benar pecah jatuh ke bumi.
Krn itu diasumsikan Tuhan mngambil suatu kejadian di alam roh utk dpadankan dg kjatuhan raja babel.
Singkatnya gini :
Kjatuhan raja babel adl serupa dg kjatuhan sesosok mahluk surgawi yg mmiliki gelar sbg bintang timur. Mahluk ini tadinya hendak mmiliki tahta di atas semua malaikat (bintang-bintang Allah) dan hendak juga brada bersama-sama Allah mngambil keputusan di Sebelah Utara (Tahta Tuhan).
Mlihat raja babel yg ingin mngatasi semua raja, mjadi penguasa dunia dan telah mnganggap diri spt Allah, maka Tuhan mengejek dia dg mngatakan bhw tak lama lagi raja babel akan jatuh spt si mahluk sorgawi yg sudah jatuh dan tak lama lagi raja babel akan turun ke dunia kubur.
------------
Bgmn dg Bintang Timurnya Tuhan Yesus?
1. Pd dasarnya semua ciptaan mlambangkan/mrepresentasikan Sang Pencipta.
Krn itu Bintang Timur (scr literal) pun dciptakan utk mlambangkan Sang Pencipta.
Bgitu juga mahluk surgawi bergelar Bintang Timur pun djadikan utk mlambangkan Sang Penciptanya.
2. Ktika Tuhan Yesus mngatakan ttg Bintang Timur sbg gelar diriNya, hal ini adalah perlambangan bhw Ia adalah Raja, sbgmn yg dkatakan oleh para majus mengenai Bintang di Timur yg mjd lambang kelahiran Raja.
-
Lantas kseimpulannya, bagaimana nih, Mungkinkah Lucifer cuma mitos?
-
Bukannya lucifer itu PEMBAWA TERANG ????
Tuihan Yesus memberkati
han
-
@Bro Siip
Terimakasih penjelasannya. Tetapi mengulangi pertanyaan Bro Sniper:
Lantas kseimpulannya, bagaimana nih, Mungkinkah Lucifer cuma mitos?
:)
-
Waaaah, sama sama bertanya, mod?
-
Waaaah, sama sama bertanya, mod?
Haddduuh....lha saya buka trit memang untuk bertanya kok.. :think:
-
Ikutan menyimak saja. :)
-
Ikutan menyimak saja. :)
Kalau pada menyimak kapan yang bertanya dapat jawaban ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
daripada gak ada yg jawab...
saya usul ah..
Lucifer adalah SIMBOL dari COMMON ENEMY...
kemungkinan bhw gak ada --> cukup masuk akal...
spt halnya ADAM Homo Sapiens Pertama ---> sbg SIMBOL CIVILISED HUMAN BEING pertama
kemungkinan bahwa tidak pernah ada manusia yg namanya Adam (apalagi e-ktp-nya) --> cukup masuk akal..
-
Saya berpikir, jangan-jangan nama/istilah Lucifer (Bintang Timur) sebenarnya hanyalah semacam gelar yang dikenakan kepada seorang Raja yang berkuasa. Dengan demikian sosok seorang (atau seekor?) iblis bernama Lucifer sebenarnya hanyalah mitos semata-mata
2 penangkapan oleh saya dari yang di bold :).
Apakah maksud shakes :
Iblis itu tetep ADA namun iblis bernama Lucifer = mitos ?
Pendapat saya disini ... YA, kayaknya 95% ini mitos :)
ataukah
hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi
dikait-kaitkannya "Bintang Timur" disitu = iblis (supranatural being - siapapun namanya) oleh khalayak ramai yang adalah mitos ?
Pendapat saya disini ... masih terbuka kemungkinan BintangTimur disitu ngerujuk juga ke nubuatan buat iblis utk NANTI.
Saya belon baca2 lebih jauh, tapi kalo diliat2 ke blok header ayat2 Yesaya sepertinya kisah nyata yg terjadi di jaman tsb kayaknya akan paralel dgn apa yang akan terjadi NANTI.
Yesaya
8:23 - 9:6 = Kelahiran Raja Damai
9:7 - 10:4 = Murka Tuhan terhadap Efraim
10:20-27 = Sisa Israel diselamatkan
11:1-10 = Raja Damai yang akan datang
11:11-16 = Sisa-sisa Israel akan kembali
12:1-6 = Nyanyian syukur atas keselamatan
13:1-22 = Ucapan ilahi terhadap Babel
14:1-23 = Ejekan tentang raja Babel
24:1-23 = Bumi dihancurkan
25:1-5 = Ucapan syukur karena musuh sudah musnah
26:1-21 = Nyanyian puji-pujian karena kelepasan dan penghakiman yang diberikan Allah
27:1-13 = Israel diselamatkan
Dari penangkapan saya, deretan blok2 header tsb memang sudah terjadi dijaman tsb ... namun kayaknya paralel dengan yang sudah terjadi setelah peristiwa2 di jaman tsb - sedang terjadi sekarang dan akan terjadi NANTI.
(18) Lalu kata Yesus kepada mereka: "Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.
"Iblis jatuh" = bersifat kontinuitas (bukan gedebrug semua pada "jatuh" :lol:) ... melainkan mungkin ibarat satu per satu / pelan2 iblis2 "berjatuhan" s/d pada akhir NANTI tuntas semua.
Cuma spekulasi odading :D.
:)
salam.
-
Dari penangkapan saya, deretan blok2 header tsb memang sudah terjadi dijaman tsb ... namun kayaknya paralel dengan yang sudah terjadi setelah peristiwa2 di jaman tsb - sedang terjadi sekarang dan akan terjadi NANTI.
Cuma spekulasi odading :D.
:)
salam.
Mirip mirip KA gitu lho ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
2 penangkapan oleh saya dari yang di bold :).
Apakah maksud shakes :
Iblis itu tetep ADA namun iblis bernama Lucifer = mitos ?
Pendapat saya disini ... YA, kayaknya 95% ini mitos :)
Iya. Pertanyaan di atas yang saya maksudkan.
Soalnya sekarang banyak kesaksian2 yang katanya mantan penyembah Iblis dari Satanic Church, dimana kadang2 dalam ritualnya si penghulu iblis ini muncul dan mengaku bernama Lucifer. Soal yang ini terus terang saya masih skeptis sih..
Salam
-
Iya. Pertanyaan di atas yang saya maksudkan.
Soalnya sekarang banyak kesaksian2 yang katanya mantan penyembah Iblis dari Satanic Church, dimana kadang2 dalam ritualnya si penghulu iblis ini muncul dan mengaku bernama Lucifer. Soal yang ini terus terang saya masih skeptis sih..
Salam
Saya cenderung menganggap mitos :).
-
Maap... ada yang mao saya tambahin.
IMO, terlepas apakah mitos atopun tidaknya dia bernama tante Lusi - namun (tebakan saya) akan tetap SAMA efektif-nya selama ybs memang ngerujuk ke being tsb.
Saya nggak sedang bermaksud bilang bhw nama Yesus = mitos (karena toh sudah eksplisit tertulis di ayat) .... jadi maksud saya disini adalah "menyandingkan" ttg ke efektifan-nya adalah BUKAN sebuah nama, melainkan MIND ybs ngerujuk ke siapa.
:)
salam.
-
Kl mnrt saya sih iblis dahulu pernah bergelar lucifer.
Nama aslinya tidak ada yg tau.
iblis itu sndr artinya pendakwa, satan itu artinya musuh.
Jd kita ga tau nama aslinya.
Kalangan satanic church suka mnggunakan gelar lucifer krn artinya pembawa terang (spt itulah mreka mlihat dia).
-
Saya cenderung menganggap mitos :).
he he he
Ditemukan lagi satu Mitos dalam Alkitab by Odading
Tuhan Yesus memberkati
Han