Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Phooey on June 04, 2013, 04:58:32 PM
-
Di Mesopotamia, bangsa2 disekeliling Israel menyembah dewa2 semisal Baal, dewa dewi kesuburan Kanaan dll.
Dewa2 tersebut apakah hanya simbolisme terhadap keinginan manusia untuk menyembah sang pencipta.
Ataukah memang benar2 kuasa kegelapan/Iblis yang bereksistensi didunia ini.
:think:
-
Di Mesopotamia, bangsa2 disekeliling Israel menyembah dewa2 semisal Baal, dewa dewi kesuburan Kanaan dll.
Dewa2 tersebut apakah hanya simbolisme terhadap keinginan manusia untuk menyembah sang pencipta.
Ataukah memang benar2 kuasa kegelapan/Iblis yang bereksistensi didunia ini.
:think:
Keduanya benar yaitu kecenderungan manusia untuk mencari "The Ultimate Reality" dan digunakan oleh Iblis untuk menipu manusia.
-
Keduanya benar yaitu kecenderungan manusia untuk mencari "The Ultimate Reality" dan digunakan oleh Iblis untuk menipu manusia.
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?
-
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?
Indikasi digunakan iblis dengan adanya ritual membakar anak sendiri, ritual pelacur bakti dll
cmiiw.
Apakah benar2 eksistensi dari Iblis yang dapat berwujuk fisik, seperti film2 horor.
:think:
-
Indikasi digunakan iblis dengan adanya ritual membakar anak sendiri, ritual pelacur bakti dll
cmiiw.
Apakah benar2 eksistensi dari Iblis yang dapat berwujuk fisik, seperti film2 horor.
:think:
Jangan lupa, bahwa Abraham juga dicobai dengan mengorbankan anaknya.
:frantic:
-
Di Mesopotamia, bangsa2 disekeliling Israel menyembah dewa2 semisal Baal, dewa dewi kesuburan Kanaan dll.
Dewa2 tersebut apakah hanya simbolisme terhadap keinginan manusia untuk menyembah sang pencipta.
Ataukah memang benar2 kuasa kegelapan/Iblis yang bereksistensi didunia ini.
:think:
saya sebenernya nggak percaya adanya roh2 kegelapan sebagai eksternal being --- anyway, saya sekarang lagi memposisikan sebagai orang yg percaya adanya roh2 tsb ini :).
IMO, roh2 tsb ada... namun NggakBisa eksis apabila TIDAK ADA satupun orang yang mempercayainya .... dikarenakan roh2 ini TidakMempunyai BUKTI jasmani :).
Di lain sisi,
ada "eksistensi" (entah itu roh ato bukan) ... sekalipun ungu - namun BUKTI keberadaan hasil ciptaanNYA ada, yaitu makhluk2 hidup (orang/binatang/tanaman). "Eksistensi" inilah yang manusia sebut SangPencipta (Allah).
Kembali ke Baal (roh2 kegelapan) :
mana yang lebih dulu dikala event "cikalbakal"nya ? (pertama kali terjadi)
A. Adanya suatu "kuasa" - sehingga manusia mempercayai-nya ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso pas jalan lewat itu batu - tiba2 batunya ngomong sambil melayanglayang ---> orang tsb MENJADI percaya batu tsb ada roh-nya ---> lalu mulai menyembah2 batu/roh tsb.
B. Manusia percaya dulu, lalu diambil kesempatan oleh roh2 tsb ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso kui-kui menyembah batu tsb karena percaya batu tsb ada isinya (padahal ya cuma sebongkah batu ... isinya palingan e e kebo :D) - melihat tingkah manusia ini, roh2 menggunakan kesempatan dengan mengisi batu tsb dgn rohnya, batunya jadi bisa ngomong sambil melayang2 ---> orang ybs TAMBAH percaya.
Baik point-A maupun B, apabila ungu = False ---> tidak ada yang mempercayainya ... maka roh2 tsb tidak bisa eksis :D.
:)
salam.
-
saya sebenernya nggak percaya adanya roh2 kegelapan sebagai eksternal being --- anyway, saya sekarang lagi memposisikan sebagai orang yg percaya adanya roh2 tsb ini :).
IMO, roh2 tsb ada... namun NggakBisa eksis apabila TIDAK ADA satupun orang yang mempercayainya .... dikarenakan roh2 ini TidakMempunyai BUKTI jasmani :).
Di lain sisi,
ada "eksistensi" (entah itu roh ato bukan) ... sekalipun ungu - namun BUKTI keberadaan hasil ciptaanNYA ada, yaitu makhluk2 hidup (orang/binatang/tanaman). "Eksistensi" inilah yang manusia sebut SangPencipta (Allah).
Kembali ke Baal (roh2 kegelapan) :
mana yang lebih dulu dikala event "cikalbakal"nya ? (pertama kali terjadi)
A. Adanya suatu "kuasa" - sehingga manusia mempercayai-nya ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso pas jalan lewat itu batu - tiba2 batunya ngomong sambil melayanglayang ---> orang tsb MENJADI percaya batu tsb ada roh-nya ---> lalu mulai menyembah2 batu/roh tsb.
B. Manusia percaya dulu, lalu diambil kesempatan oleh roh2 tsb ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso kui-kui menyembah batu tsb karena percaya batu tsb ada isinya (padahal ya cuma sebongkah batu ... isinya palingan e e kebo :D) - melihat tingkah manusia ini, roh2 menggunakan kesempatan dengan mengisi batu tsb dgn rohnya, batunya jadi bisa ngomong sambil melayang2 ---> orang ybs TAMBAH percaya.
Baik point-A maupun B, apabila ungu = False ---> tidak ada yang mempercayainya ... maka roh2 tsb tidak bisa eksis :D.
:)
salam.
Jangan lupa, bahwa Abraham juga dicobai dengan mengorbankan anaknya.
:frantic:
Bilamana ada suatu kuasa yang dapat menyebrang ke arah dimensi fisik manusia, bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?
:frantic:
-
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?
Tuhan juga sudah memberikan kekekalan didalam hati manusia tetapi Iblis yang menggoda dan mencobai manusia.
-
@Oda,
Justru krn roh-roh itu ada, maka di dunia ini bisa ada kpercayaan kpd mreka.
Saya myakini bhw itu dmulai dari roh yg mmunculkan diri kpd 1/skelompok org.
Kmudian stelah itu ritual mjd turun-tmurun scr tradisi lisan/ttulis.
Jd asumsimu bhw 'jika ngga ada yg mpercayai maka itu jadi ngga akan ada' tidaklah tepat, krn slalu akan ada org yg pcaya bgituan krn roh tdk akan mbiarkan dirinya 'diabaikan' slama Tuhan masih dbritakan.
-
Bilamana ada suatu kuasa yang dapat menyebrang ke arah dimensi fisik manusia, bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?
:frantic:
udah ngeduga, phooey pasti mengajukan quote sniper atas posting saya .... hehehe :D.
"Terpaksa" saya mengemukakan nyleneh-reasoning ... :P
Eksistensi tsb (Sang Pencipta) bicara langsung ke si penulis ayat bahwa Dia adalah being pencipta.
Lalu bagaimana si penulis bisa tau bahwa yang ngomong "ngaku2" Sang Pencipta emang bener2 Dia "orangnya" ?
Si Penulis tidak tau, namun karena ada "bukti" jasmani-nya ... yakni diri sendiri si penulis dan makhluk hidup lain - tapi si penulis percaya.
Itu si penulis, bagaimana kalau di kilas balik ke manusia pertama ?
Idem, manusia pertama tidak tau ...namun karena ada "bukti" jasmani-nya ... yakni diri sendiri si manusia pertama dan makhluk hidup lain - si manusia pertama percaya.
Dengan cikal bakal si manusia pertama percaya bahwa ada 1 eksistensi sebagai being Pencipta maka secara "tradisi" hal ini menjadi turun-temurun ... s/d ke Habil, Nuh, keturunan Nuh .. dan sampe Abraham.
KALAU cikal-bakal percayanya si manusia pertama = TRUE, maka "otomatis" percayanya Abraham juga = TRUE ---> yakni eksistensi yang ngaku2 sbg being Pencipta tsb emang bener2 Sang Pencipta[/u].
DAN bahkan s/d jaman sekarangpun ... aplikasi rumusan-nya (ungu) masih terpakai :D ... sebagai contoh, odading. Odading nggak tau apakah apa yang tertera di Alkita = biru, namun karena diri odading sendiri adalah BUKTI jasmani (+ makhluk hidup lainnya) maka secara logik, odading percaya :) --- bahkan sekalipun tidak pernah ada Alkitab, bagi manusia yang hobi "meres otak", secara logik akan mengambil kesimpulan : ADA awal yang memulainya --- siapa, ybs tidak tau.
Di jaman dulu, "siapa" tsb ngomong langsung dan dikenal lebih jauh.
Di jaman sekarang, "siapa" tsb dikenal lebih jauh melalui tulisan2 orang jaman dulu.
Dari situ, "karakter" si "siapa" tsb jadi diketahui lebih secara logik (sejauh manusia mengertikan-nya) ... dan karena sudah mengetahui "karakter" si "siapa" ini ---> yakni bersifat positif, maka "otomatis" (tanpa disadari) segala yang bersifat positif didalam kehidupan dirujuk oleh ybs ke si "siapa" whom ybs percaya sbg being Pencipta tsb.
bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?
Bisa tau dari nilai positif/negatifnya --- sejauh manusia mengenal lebih jauh "karakter" si "siapa" tsb.
Lalu bagaimana dengan orang yang sama sekali tidak pernah berkesimpulan/percaya bhw ADA yang mengawalinya ? IMO, mereka menjadi "siapa" itu sendiri :D (namun utk jelasnya mungkin perlu ditanyakan langsung kepada mereka/ybs... :lol:).
puyeng gak yah, phooey ?
hhehehe ... :).
salam.
-
@Oda,
Justru krn roh-roh itu ada, maka di dunia ini bisa ada kpercayaan kpd mreka.
Saya myakini bhw itu dmulai dari roh yg mmunculkan diri kpd 1/skelompok org.
Kmudian stelah itu ritual mjd turun-tmurun scr tradisi lisan/ttulis.
ya... saya rasa bisa juga begitu, siip ... yakni yang bold ibarat ilustrasi saya pada batu yg tiba2 bisa ngomong dikala sso ketemu batu tsb.
Jd asumsimu bhw 'jika ngga ada yg mpercayai maka itu jadi ngga akan ada' tidaklah tepat, krn slalu akan ada org yg pcaya bgituan krn roh tdk akan mbiarkan dirinya 'diabaikan' slama Tuhan masih dbritakan.
Dari yang saya bold, sebenernya saya sedang ngerujuk ke diri saya sendiri - siip ---> yakni yang biasa di istilahkan "percaya gak percaya" :).
kisah nyata :
waktu kecil odading pernah ngeliat penampakan ataupun "sesuatu yang logik" namun karena saya belum ketemu logiknya, maka saya ambil jalan pintas, ungu = setan (roh).
Percaya gak percaya :
odading TAU, bhw event ngeliat tsb adalah bener2 terjadi ... tapi odading masih belum mau mempercayainya bhw ungu = setan.
Nah... apabila SEMUA manusia seperti odading, maka bagaimana bisa - ungu itu memang sebenernya bener2 setan ?
Mengapa di Indonesia adanya kuntilanak, di Amrik gak ada kuntilanak but, say poltergeist ? :D :lol: :giggle:
Semakin sedikit yang percaya ungu = roh/setan di suatu daerah ... semakin tidak ada hal2 berbau supranatural di drh tsb ----- viceversa, semakin banyak yang percaya ungu=roh/setan, semakin banyak hal2 berbau supranatural.
Kesimpulannya :
KALAU tidak ada satupun yg percaya ungu = setan, melainkan tetap ungu .. maka tidak mungkin suatu kejadian dianggap hal supranatural yg dihubung2kan ke adanya setan.
Iya kan siip ? :).
salam.
-
Bilamana ada suatu kuasa yang dapat menyebrang ke arah dimensi fisik manusia, bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?
:frantic:
Kalau motifnya tidak untuk memuliakan Tuhan sudah pasti sumbernya dari kuasa jahat.
Kalau caranya bertentangan dengan prinsip kebenaran Alkitab sudah pasti dari sijahat itu datangnya.
-
Tuhan juga sudah memberikan kekekalan didalam hati manusia tetapi Iblis yang menggoda dan mencobai manusia.
Ditanya apa jawabnya apa, coba baca lagi dan mikir dikit kenapa sih?
Nih saya ulang :
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?
-
@Oda,
Maka si roh itu akan bbuat sdmikian rupa shg mau-gak mau percaya.
-
Ditanya apa jawabnya apa, coba baca lagi dan mikir dikit kenapa sih?
Nih saya ulang :
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?
Pertanyaan anda juga tidak jelas juntrungannya !
-
Ditanya apa jawabnya apa, coba baca lagi dan mikir dikit kenapa sih?
Nih saya ulang :
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?
Silahkan lebih dijelaskan obyeknya :
1.Iblis menggunakan apa ?
2.Apa yg tidak digunakan Tuhan ?
-
Silahkan lebih dijelaskan obyeknya :
1.Iblis menggunakan apa ?
2.Apa yg tidak digunakan Tuhan ?
Makanya baca dulu thread secara benar, baru nyamber.
Ngasal aja luh tong
:idiot: :idiot:
-
Makanya baca dulu thread secara benar, baru nyamber.
Ngasal aja luh tong
:idiot: :idiot:
ternyata tidak bisa menjelaskan pertanyaan sendiri !
Bengong ngkali yah ?
-
ternyata tidak bisa menjelaskan pertanyaan sendiri !
Bengong ngkali yah ?
Baca lagi di atas sana tong, gua lagi tanya sama siapa?
Ente yang nyamber tapi gak ngerti tong.
Malu atuh tong, siapa yang ngajarin gitu tong?
:idiot: :idiot:
-
@Oda,
Maka si roh itu akan bbuat sdmikian rupa shg mau-gak mau percaya.
begini siip...
kalu di indo itu isinya smua org bule yg hijrah dr negaranya... apakah kuntilanak, kolor ijo, s bolong, pocong akan eksis? :D
sy sndiri yg pdhal sdh pernah meliat penampakan, tdk mao percaya loh siip... :)
salam.
-
begini siip...
kalu di indo itu isinya smua org bule yg hijrah dr negaranya... apakah kuntilanak, kolor ijo, s bolong, pocong akan eksis? :D
sy sndiri yg pdhal sdh pernah meliat penampakan, tdk mao percaya loh siip... :)
salam.
Menurut saya, bila Indonesia dihuni oleh semua bule dan tidak ada penduduk asli dr Indonesia sendiri, kuntilanak, kolori ijo, sundel bolong tidak akan ada.
:)
-
Menurut saya, bila Indonesia dihuni oleh semua bule dan tidak ada penduduk asli dr Indonesia sendiri, kuntilanak, kolori ijo, sundel bolong tidak akan ada.
:)
Ada saudara yang berasal dari Indonesia, kemudian pindah ke Amerika.
Ia pernah mengalami "penampakan" disana dan manifestasinya seperti cerita2 horor di Amerika.
Dimana ranjang bisa digoyang2 :giggle:
Coba kalo yang seperti ini ada di Indonesia, malah kesenangan kitanya .. serasa terbuai :giggle:
-
Menurut saya, bila Indonesia dihuni oleh semua bule dan tidak ada penduduk asli dr Indonesia sendiri, kuntilanak, kolori ijo, sundel bolong tidak akan ada.
:)
ya... sependapat dgn phooey :).
Nah, berdasarkan "menurut" kita tsb ... maka langkah logik yg lebih jauh lagi kan akan membawa ke kesimpulan : roh2 tsb (dgn asumsi mereka memang ada dan mempunyai dunianya sendiri) TIDAK BISA EKSIS di bumi (dunia kita) kalo tidak ada satu orangpun yg percaya. Bener kan phooey ?... :)
salam.
-
begini siip...
kalu di indo itu isinya smua org bule yg hijrah dr negaranya... apakah kuntilanak, kolor ijo, s bolong, pocong akan eksis? :D
sy sndiri yg pdhal sdh pernah meliat penampakan, tdk mao percaya loh siip... :)
salam.
Tp pasti akan ada yg pcaya.
Kl Anda ngga pcaya, maka Anda akan didekati dr sisi lain.
-
Tp pasti akan ada yg pcaya.
Ya... saya gak mungkir kalo yang ini .... hehehe :).
Makanya saya cuma berandai-andai ...
seandainya saja semua orang kayak odading ... bakalan "kecian deh lu" itu roh gak bisa eksis ... :D.
Kl Anda ngga pcaya, maka Anda akan didekati dr sisi lain.
ya Mungkin... :)
tapi maunya roh itu apa ya ngedeket2in odading ?
ampe botak conge-an pun odading gak akan nyalahin gara2 roh - odading jadi berbuat salah kooook..... :D.
Apakah keKristenan memang melulu berbenak ungu, siip ?
Nggak kaaan ? :)
:)
salam.
-
Ngga kok.
Hanya beberapa saja yg spt itu.
roh-roh itu mngarahkan, tp manusia yg mmutuskan
-
begini siip...
kalu di indo itu isinya smua org bule yg hijrah dr negaranya... apakah kuntilanak, kolor ijo, s bolong, pocong akan eksis? :D
sy sndiri yg pdhal sdh pernah meliat penampakan, tdk mao percaya loh siip... :)
salam.
tapi kalo dulunya di indo itu pernah di tinggali orang indo dan orang indonya mati diindo sebelon , diindo di-isi bule , maka sundel bolong ,kuntilanak pasti masih exsis dan penampakan.
Tuhan Yesus memberkati
Hani
-
Menurut saya, bila Indonesia dihuni oleh semua bule dan tidak ada penduduk asli dr Indonesia sendiri, kuntilanak, kolori ijo, sundel bolong tidak akan ada.
:)
tapi kalu asalnya pernah ditinggali penduduk asali , mungkin saja kolor ijonya ketinggalan, dan kalau ada bule yang melihat penampakan si kolor ijo mungkin dia bilang HI ada green swimpack
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ada saudara yang berasal dari Indonesia, kemudian pindah ke Amerika.
Ia pernah mengalami "penampakan" disana dan manifestasinya seperti cerita2 horor di Amerika.
terbuai :giggle:
Itu namanya Manifestasi Sugestif
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ya... sependapat dgn phooey :).
Nah, berdasarkan "menurut" kita tsb ... maka langkah logik yg lebih jauh lagi kan akan membawa ke kesimpulan : roh2 tsb (dgn asumsi mereka memang ada dan mempunyai dunianya sendiri) TIDAK BISA EKSIS di bumi (dunia kita) kalo tidak ada satu orangpun yg percaya. Bener kan phooey ?... :)
salam.
Eksis sih exsis tapi ketika roh berpenampakan, karena orang tidak percaya maka dianggap biasa biasa saja , jadi engga lari terbirit birit
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Tp pasti akan ada yg pcaya.
Kl Anda ngga pcaya, maka Anda akan didekati dr sisi lain.
Ya , diantara para bule pasti ada juga yang penakut
Tuhan Yesus memberkati
han
-
tapi kalu asalnya pernah ditinggali penduduk asali , mungkin saja kolor ijonya ketinggalan, dan kalau ada bule yang melihat penampakan si kolor ijo mungkin dia bilang HI ada green swimpack
Tuhan Yesus memberkati
Han
wkwkwkwk..... green swimpack :rofl: :rofl: :rofl:
-
Ngga kok.
Hanya beberapa saja yg spt itu.
roh-roh itu mngarahkan, tp manusia yg mmutuskan
Berarti Bro Siip termasuk yang tidak percaya predestinasi.
Melainkan percaya kehendak bebas manusia
Begitukah :swt:
-
Berarti Bro Siip termasuk yang tidak percaya predestinasi.
Melainkan percaya kehendak bebas manusia
Begitukah :swt:
Weeeitsss
Predestinasi itu alkitabiah lhooo...
Saya pcaya predestinasi, tp juga percaya free-will.
-
Weeeitsss
Predestinasi itu alkitabiah lhooo...
Saya pcaya predestinasi, tp juga percaya free-will.
Apakah Bro Siip percaya .... Allah pada case2 tertentu mempredestinasikan seseorang binasa
:whistle:
-
Bukan predestinasi 'dari sebelum dunia jadi' ya Bro.
Ktika seorang bayi lahir, Tuhan tau siapa saja yg tidak akan bisa selamat.
Maka dari sejak kelahirannya itu, Tuhan tentukan dia utk mjadi alat mlakukan tugas-tugas kebinasaan.
Misalnya Yudas itu.
Tuhan Yesus menyesali bhw Yudas dilahirkan.
Artinya Yudas itu tidak predestinasi sbj utk binasa, dia dipilih dari sejak kelahirannya.
Kl gitu Yudas knapa bisa lahir?
Krn free-will