Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: gelas bening on July 02, 2013, 03:11:18 PM
-
gereja katolik sering menyatakan dirinya sbg gereja yang didirikan Yesus, tetapi tidak satupun ayat Kitab Suci yang menyebut gereja katolik.
seharusnya kalau memang didirikan oleh Yesus maka ada ada di Alkitab kata gereja katolik, tetapi hanya kristen yang disebut dalam Alkitab.
bisakah orang2 katolik menunjukan ayat Alkitab yang menyebut gereja katolik terdapat dialkitab ?
terima kasih.
-
gereja katolik sering menyatakan dirinya sbg gereja yang didirikan Yesus, tetapi tidak satupun ayat Kitab Suci yang menyebut gereja katolik.
seharusnya kalau memang didirikan oleh Yesus maka ada ada di Alkitab kata gereja katolik, tetapi hanya kristen yang disebut dalam Alkitab.
bisakah orang2 katolik menunjukan ayat Alkitab yang menyebut gereja katolik terdapat dialkitab ?
terima kasih.
bisakah orang-orang Protestantism menunjukkan ayat Alkitab yang menyebut gereja protestantism terdapat di Alkitab?
lagian mas...
lha emangnya sampeyan ini siapa, kok sampai perlu-perlu amat orang-orang yang merasa dirinya khatolik perlu menuruti "perintah" anda tsb?
kalo emang gak ada terus kenapa?
kalo emang ada terus kenapa ?
ah.. suka becanda nih mas... ehehe...
-
bisakah orang-orang Protestantism menunjukkan ayat Alkitab yang menyebut gereja protestantism terdapat di Alkitab?
lagian mas...
lha emangnya sampeyan ini siapa, kok sampai perlu-perlu amat orang-orang yang merasa dirinya khatolik perlu menuruti "perintah" anda tsb?
kalo emang gak ada terus kenapa?
kalo emang ada terus kenapa ?
ah.. suka becanda nih mas... ehehe...
kalau ada berarti alkitabiah, kalau tidak ada tidak alkitabiah..
-
kalau ada berarti alkitabiah, kalau tidak ada tidak alkitabiah..
berarti,
menurut mas gelas, Gereja Protestantism gimana? alkitabiah atau tidak alkitabiah ya mas?
-
kalau ada berarti alkitabiah, kalau tidak ada tidak alkitabiah..
Apa kah segala sesuatu harus alkitabiah ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
gereja katolik sering menyatakan dirinya sbg gereja yang didirikan Yesus, tetapi tidak satupun ayat Kitab Suci yang menyebut gereja katolik.
seharusnya kalau memang didirikan oleh Yesus maka ada ada di Alkitab kata gereja katolik, tetapi hanya kristen yang disebut dalam Alkitab.
bisakah orang2 katolik menunjukan ayat Alkitab yang menyebut gereja katolik terdapat dialkitab ?
terima kasih.
Istilah 'Katolik' sebetulnya bukan monopoli gereja Roma Katolik, karena istilah 'Katolik' sebetulnya berarti 'universal' atau 'umum / am',bandingkan dengan kalimat dalam 12 Pengakuan Iman Rasuli yang berbunyi 'Gereja yang kudus dan am'.
Shalom
-
Katolik tidak butuh Protestan,
tetapi, tanpa Katolik tidak ada Protestan.
Nah....
-
Apa kah segala sesuatu harus alkitabiah ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kehidupan rohani memang harus demikian.
Shalom
-
Kehidupan rohani memang harus demikian.
Shalom
Lantas di mana ada Protestan?
Di mana ada sola-scriptura? Sola fide? Sola hart? Sola ria? Solasoli?
:idiot:
-
Kehidupan rohani memang harus demikian.
Shalom
Pantesan aja banyak yang nyembah tugu batu, asal Alkitabiah asal menyola.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
gereja katolik sering menyatakan dirinya sbg gereja yang didirikan Yesus, tetapi tidak satupun ayat Kitab Suci yang menyebut gereja katolik.
seharusnya kalau memang didirikan oleh Yesus maka ada ada di Alkitab kata gereja katolik, tetapi hanya kristen yang disebut dalam Alkitab.
bisakah orang2 katolik menunjukan ayat Alkitab yang menyebut gereja katolik terdapat dialkitab ?
terima kasih.
kata siapa mas???
coba perhatikan dan pelajari ini kalau mau.. :D
Kis 9:31
Selama beberapa waktu Gereja di seluruh Yudea, Galilea dan Samaria berada dalam keadaan damai. Jemaat itu dibangun dan hidup dalam takut akan Tuhan. Jumlahnya makin bertambah besar oleh pertolongan dan penghiburan Roh Kudus.(Cat: "Jemaat" diganti jadi "Gereja")
Acts 9:31
So the church throughout all Judea and Galilee and Samaria had peace and was built up; and walking in the fear of the Lord and in the comfort of the Holy Spirit it was multiplied.
Kis 9:31
μεν ουν εκκλησια καθ ολης της ιουδαιας και γαλιλαιας και σαμαρειας ειχεν ειρηνην οικοδομουμενη και πορευομενη τω φοβω του κυριου, και τη παρακλησει του αγιου πνευματος επληθυνοντο.
atau ini saja, terjemahan berbahasa Yunani yang lebih enak dibaca.
Acts 9:31
ai men oun ekklhsiai kaq olhV thV ioudaiaV kai galilaiaV kai samareiaV eicon eirhnhn oikodomoumenai kai poreuomenai tw fobw tou kuriou kai th paraklhsei tou agiou pneumatoV eplhqunonto (Perjanjian Baru Yunani - Stephanos 1550).
Perhatikan ekklhsiai kaq olhV pada Kitab Suci berbahasa Yunani. Nah, kata tersebut kira-kira berbunyi "Ekklesia Katha Holos" yang diterjemahkan di Inggris menjadi "the church throughout all," dan diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia menjadi "Gereja di seluruh."
"Ekklesia" adalah "Gereja"
"Katha Holos" adalah asal dari kata "Katolik"
"Ekklesia Katha Holos" = "Gereja Katolik"
Bukti lebih lanjut:
1. "The word Catholic is derived from the Greek adjective καθολικός (katholikos), meaning "universal"... (Kutipan dari http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic ).
lagian kalau cuma nyebut kristen itu setidaknya ada dua golongan. yang satu Kristen yang katolik, dan yang satunya lagi kristen yang protestan. seharusnya di KTP mas-mas ini tulisannya Protestan. bukan cuma kristen.. ini sama saja mau jual mobil.. mobil yang mana? yang yang harga 20jt saja, atau yang 2M? gitu ya??? :D
-
Walau saya juga penganut sola-scriptura, tp saya harus katakan bhw pmikiran yg ditulis oleh gelas bening adalah picik.
Tritunggal ga tertulis
Jabatan Pendeta ga tertulis
Prayaan Natal ga tertulis
Aliran protestan ga tertulis
Tp smua itu dianut dan dipraktekkan oleh gereja sola scriptura
-
Walau saya juga penganut sola-scriptura, tp saya harus katakan bhw pmikiran yg ditulis oleh gelas bening adalah picik.
Tritunggal ga tertulis
Jabatan Pendeta ga tertulis
Prayaan Natal ga tertulis
Aliran protestan ga tertulis
Tp smua itu dianut dan dipraktekkan oleh gereja sola scriptura
Nah ini contoh penganut Protestan yag mikirnya pakai otak, bukan yang pakai sendal.
:nod:
-
Damai bagimu GB.
Pikiranmu yang tercermin di postingmu itu provokatif sekali, nggih?
Di saat para pengikut Kristus ingin mencari persamaan-persamaan, GB malah mencari pembeda-pembeda.
Terhadap pikiranmu di posting atas, begini saya pikir.
Katolik itu pasti Kristen, sementara Kristen itu belum tentu Katolik. Mendengar kata Protestan, mengumpankan pikiran ke pertanyaan, "Apa, siapa, dimana, bagaimana, kapan diprotes?". Mosok Ya dan Amen pakai protes? Kalau pakai protes, itu bukan Ya dan Amen.
Kalau Katolik, garis apostoliknya jelas, dapat ditelusur sampai kepada Jesus Kristus. Dan garis apostolik itu tidak tertulis di Alkitab. Di Alkitab, Jesus Kristus hanya bilang, "Aku menyertai kamu sampai kepada akhir zaman". Sementara Protestan, garis apostoliknya tidak jelas, ujug-ujug mengaku-aku dari Kristus dengan penerangan Roh Kudus. Apa bedanya dengan pengakuan-pengakuan kumpulan yang menyatakan dapat perwahyuan langsung dari Jehuwa, dari Jahwe, dari Allah?
Damai bagimu, GB.
-
Damai bagimu GB.
Pikiranmu yang tercermin di postingmu itu provokatif sekali, nggih?
Di saat para pengikut Kristus ingin mencari persamaan-persamaan, GB malah mencari pembeda-pembeda.
namanya orang jualan bro...
kalo produk-nya yg adalah FOLLOWER brand itu TERLALU MIRIP dengan Leading Brand,
sementara secara Substansi sbner-nya emang mirip banget..
lha terus gimana cara membujuk customer untuk brand switching mas...
tentu, satu-satu-nya cara adalah dengan mencari-cari dan mengorek-ngorek, serta kalo perlu mengada-ada-kan PERBEDAAN...
biar KELIHATAN BEDA plus LEBIH BENAR...
sehingga bisa jadi Senjata untuk Closing the deal..
jadi bro husa, imho, postingan mas Gelas ini adalah Praktikum Kuliah Marketing semester satu mas...
yaitu mata kuliah: Unique Selling Preposition...
alias Marketing level Pemula.. ehehe....
-
namanya orang jualan bro...
kalo produk-nya yg adalah FOLLOWER brand itu TERLALU MIRIP dengan Leading Brand,
sementara secara Substansi sbner-nya emang mirip banget..
lha terus gimana cara membujuk customer untuk brand switching mas...
tentu, satu-satu-nya cara adalah dengan mencari-cari dan mengorek-ngorek, serta kalo perlu mengada-ada-kan PERBEDAAN...
biar KELIHATAN BEDA plus LEBIH BENAR...
sehingga bisa jadi Senjata untuk Closing the deal..
jadi bro husa, imho, postingan mas Gelas ini adalah Praktikum Kuliah Marketing semester satu mas...
yaitu mata kuliah: Unique Selling Preposition...
alias Marketing level Pemula.. ehehe....
Pdhl di pasaran juga ada produk yg brand-nya nyerempet huruf dari asli, rasanya mirip sama asli, namun harganya jauh di bawah asli.
Misal ELLE jadi LELE,
SOSRO jadi SISRI,
De el el
hahahaha
-
Pdhl di pasaran juga ada produk yg brand-nya nyerempet huruf dari asli, rasanya mirip sama asli, namun harganya jauh di bawah asli.
Misal ELLE jadi LELE,
SOSRO jadi SISRI,
De el el
hahahaha
hehehe....
betul sekali mas...
nah kalo praktek seperti itu:
Yaitu membuat follower brand yang di-mirip-mirip-kan dgn asli-nya plus harganya murah, agar membingungkan dan menipu konsumen..
malahan lebih rendah daripada ilmu marketing mas...
ehehe...
itu mah... cuma perang diskon doang, bukan marketing..
ada lho...
saya agak lupa nama denom persisnya.. habis bbuanyaaak dan tambah aneh-aneh namanya...
pokoknya kalo dari denom lain masuk, wis langsung cepat-cepat disambut, kalo perlu di-antar-jemput, dikasih makan, kalo perlu ditambahi bonus Alkitab gratis...
pokoknya ikut dulu...
ngerti-gak-ngerti belakangan... alesannya: bisa belajar sambil jalan... ehehehehehehhee....
buset dah...
itu mah bukan perang diskon lagi,
tapi jualan yg udah gratis, pembeli-nya malah dikasih duit pula...
ehehehe...
saking desperate & napsu-nya nambah jumlah customer...
ckckc...
sy sering sedih lho mas.. dgn praktek Memperdagangkan Yesus dan Berjualan Iman semacam ini....
-
Itu ilmu marketing yg efektif pd segmen tertentu, yaitu segmen yg tidak cukup efektif dipapar dg brand-awareness.
Kl org humanistik akan blg bhw segmen ini masih basic-needs orientation, alias perut kenyang harga murah bodo amat merknya.
wkwkwkwk
Cadang ini org marketing ya?
-
gereja katolik sering menyatakan dirinya sbg gereja yang didirikan Yesus, tetapi tidak satupun ayat Kitab Suci yang menyebut gereja katolik.
seharusnya kalau memang didirikan oleh Yesus maka ada ada di Alkitab kata gereja katolik, tetapi hanya kristen yang disebut dalam Alkitab.
bisakah orang2 katolik menunjukan ayat Alkitab yang menyebut gereja katolik terdapat dialkitab ?
terima kasih.
Pertama kita melihat dari istilah gereja dulu. Saya juga heran di Alkitab LAI tidak ditemukan kata gereja. Hal yang sama seharusnya akan jadi pertanyaan oleh non kristen, orang kristen pergi ke gereja, dimana ditemukan di Alkitab?
Di Alkitab, dalam bahasa Inggris ditulis Church, dalam Alkitab bahasa Yunani dari kata Ekklesia (ἐκκλησία ) yang bermakna "call out of", dipanggil keluar. Secara bahasa kata ekklesia sebenarnya netral, yaitu dipanggil ke perkumpulan/kongregasi.
Karena konteksnya dalam Injil, maka dipanggil keluar bermakna religius. Ada yang berpendapat bahwa sebenarnya kata church dalam bahasa inggris berasalah dari kyriake/kuriakos/κυριακός dalam bahasa Yunani yang berarti milik Tuhan, umat beriman.
Pada akhirnya kedua kata tersebut membentuk satu makna yaitu sebuah perkumpulan/assembly/kongregasi milik Tuhan, dan dalam bahasa Inggris disebut Church. Kata ecclesia juga lebih banyak dipakai dalam Injil bahasa Yunani untuk menjelaskan perkumpulan umat beriman tersebut. Misalnya :
Mat 16:18 καγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς
Mat 16:18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
LAI mungkin lebih menterjemahkan bahwa church = kyriake, sehingga diterjemahkan menjadi jemaat. Tapi dalam bahasa asli adalah ekklesia/ἐκκλησία ). Secara konteks kalimat sebenarnya lebih cocok diterjemahkan gereja dalam makna perkumpulan, bukan jemaat, karena ada kata "mendirikan" yang merujuk ke arah kongregasi. Sekali lagi dalam makna utuhnya kongregasi yang dimaksud adalah kongregasi religius umat beriman.
Jadi seharusnya menjadi :
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Jadi kalau non kristen bertanya, dimana kata gereja ada di Alkitab, jawabannya banyak sekali. Banyak kata jemaat di kitab PB yang lebih sesuai diterjemahkan sebagai gereja.
Kemudian kata katolik, seperti juga ditulis oleh bro solideogloria, maknanya adalah umum, universal, dalam bahasa arab Am. Tapi nggak tau kenapa gereja protestan di Indonesia lebih suka menggunakan terjemahan arab daripada Yunani (katolikos) atau Inggris (catholic) dalam Credo-nya.
Kata ini tidak langsung berada di Alkitab. Dipakai pertama kali oleh St. Ignatius dari Antiokhia, murid rasul Yohanes. Untuk menggambarkan bahwa gereja adalah universal/the whole, satu dan meliputi seluruhnya. Merujuk pada tubuh Kristus yang satu.
Sampai jaman sebelum perpecahan gereja Timur dan Barat, seluruh gereja mengakui ke-universalan ini. Dengan ciri-ciri gereja : Satu, Kudus, Katolik/Am, Apostolik (Rasuliah)
Setelah perpecahan, yang di timur lebih memilih "brand" Orthodox (lurus), sedangkan di barat lebih memilih "brand" Katolik. Tapi lepas dari "branding" itu sebenarnya makna dari Katolik dan Orthodox sama-sama diklaim oleh Timur dan Barat. Bahkan sampai setelah perpecahan barat yang melahirkan Protestanism, makna katolik masih diucapkan dalam credo apostolik/pengakuan iman rasuli.
Tapi balik lagi, ketika semua mencoba mengklaim bahwa gerejanya katolik/am/universal, kalau diuji secara mendetil, gereja mana yang paling sesuai dengan predikat katolik/am/universal? Saya kembalikan ke netter :).
Salam
Dan
-
Itu ilmu marketing yg efektif pd segmen tertentu, yaitu segmen yg tidak cukup efektif dipapar dg brand-awareness.
Kl org humanistik akan blg bhw segmen ini masih basic-needs orientation, alias perut kenyang harga murah bodo amat merknya.
wkwkwkwk
Cadang ini org marketing ya?
mas..
semua orang dalam hidupnya pasti melakukan marketing lho mas...
misal habis kelar sekolah, bikin CV: harus bisa menjual diri agar keliatan bagus & berbobot
waktu interview: jelas menjual diri spy diterima kerja
waktu kerja: pasti ada produk / jasa yg harus dijual
di kantor: pasti harus "menjual" suatu hasil proses ke bagian / departemen lain di internal perusahaan, agar total output-nya maksimal...
waktu mau nembak cewe: harus bisa menjual diri & meyakinkan si cewe untuk bisa melihat apa-adanya kualitas individu kita, supaya si cewe milih kita dibanding cowo-cowo laen yg ngantri ngapel-in.. ehehe...
dsb..
jadi, gak ada salahnya kalo dikit-dikit suka ngintip para ahli marketing lagi cerita....hehe..
-
mas..
semua orang dalam hidupnya pasti melakukan marketing lho mas...
misal habis kelar sekolah, bikin CV: harus bisa menjual diri agar keliatan bagus & berbobot
waktu interview: jelas menjual diri spy diterima kerja
waktu kerja: pasti ada produk / jasa yg harus dijual
di kantor: pasti harus "menjual" suatu hasil proses ke bagian / departemen lain di internal perusahaan, agar total output-nya maksimal...
waktu mau nembak cewe: harus bisa menjual diri & meyakinkan si cewe untuk bisa melihat apa-adanya kualitas individu kita, supaya si cewe milih kita dibanding cowo-cowo laen yg ngantri ngapel-in.. ehehe...
dsb..
jadi, gak ada salahnya kalo dikit-dikit suka ngintip para ahli marketing lagi cerita....hehe..
mksd saya 'org marketing' adl 'org yg kerjanya di bagian marketing' atau 'banyak bhubungan dg kegiatan marketing' gitu lohhh
soalnya banyak postingannya yg ngungkit soal strategi marketing
-
mksd saya 'org marketing' adl 'org yg kerjanya di bagian marketing' atau 'banyak bhubungan dg kegiatan marketing' gitu lohhh
soalnya banyak postingannya yg ngungkit soal strategi marketing
oo.. kalau itu sih, hasil observasi saya aja mas..
dari berbagai macam kelakuan dan tabiat beberapa teman-teman di dunia nyata maupun maya ini..
bahwa sepengamatan saya, teman-teman yang amat "bersemangat" dan merasa "diperintah Tuhan" untuk mengkoreksi dan mengembalikan ke jalan yg benar, atau membongkar kesesatan aliran lain....
ternyata sebenernya gak jauh-jauh dari "JUALAN"
baik Jualan yang disadari..
ataupun ter-kontaminasi dan ter-brainwash oleh semangat Jualan dari pemimpin organisasi-nya...
sehingga kegiatan jualan-nya itu DI-KIRA-nya SEOLAH-OLAH sedang Melaksanakan Perintah Agama / Tuhan-nya...
hehe...
kasian juga sih sebenernya..
tapi biasanya malah yg gini-ini yang ngotoooootttt dan ngebeeeeeettttt banget....
jadi spt dagelan srimulat... shg yg tadinya saya kasihan, malah jadi terpingkal-pingkal dan pengen ngisengin.... ehehe...
-
Pantesan aja banyak yang nyembah tugu batu, asal Alkitabiah asal menyola.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Menyembah tugu itu hanyalah ajaran berhala bro
Shalom
-
Lantas di mana ada Protestan?
Di mana ada sola-scriptura? Sola fide? Sola hart? Sola ria? Solasoli?
:idiot:
Kalau benakmu nggak nyampe jangan maluin diri sendiri aja bung!
-
oo.. kalau itu sih, hasil observasi saya aja mas..
dari berbagai macam kelakuan dan tabiat beberapa teman-teman di dunia nyata maupun maya ini..
bahwa sepengamatan saya, teman-teman yang amat "bersemangat" dan merasa "diperintah Tuhan" untuk mengkoreksi dan mengembalikan ke jalan yg benar, atau membongkar kesesatan aliran lain....
ternyata sebenernya gak jauh-jauh dari "JUALAN"
baik Jualan yang disadari..
ataupun ter-kontaminasi dan ter-brainwash oleh semangat Jualan dari pemimpin organisasi-nya...
sehingga kegiatan jualan-nya itu DI-KIRA-nya SEOLAH-OLAH sedang Melaksanakan Perintah Agama / Tuhan-nya...
hehe...
kasian juga sih sebenernya..
tapi biasanya malah yg gini-ini yang ngotoooootttt dan ngebeeeeeettttt banget....
jadi spt dagelan srimulat... shg yg tadinya saya kasihan, malah jadi terpingkal-pingkal dan pengen ngisengin.... ehehe...
Kl buat saya sih kita harus tetap mhargai mreka yg udah mau dan berlelah-lelah jualan.
-
Kalau benakmu nggak nyampe jangan maluin diri sendiri aja bung!
Kalo emang pandai, coba sebutkan, kapan Gereja Katolik berdiri, siapa yang mendirikannya, di mana didirikannya, siapa pemimpinnya saat itu?
Bisa? Atau cuma bermulut besar dan ber-otak lumpur?
:rofl: :lol:
-
Menyembah tugu itu hanyalah ajaran berhala bro
Shalom
ajaran berhala ngga perlu di Sola bukan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kl buat saya sih kita harus tetap mhargai mreka yg udah mau dan berlelah-lelah jualan.
kalo itu Jualan Produk atau Jasa: iya mas.. saya setuju banget...
Lha kalo Jualan Yesus? dan Menjual Keimanan?
mmm...
masih agak susah untuk saya terima mas..
setahu saya ber-iman itu di balik pintu tertutup sih mas...
jadi gak untuk jadi barang dagangan, apalagi ketika Yesus di-Jual? hmmm.. hati kecil saya masih belum bisa merendahkan Yesus sedemikian rupa mas..
-
Kl menjual Yesus dan menjual keimanan dlm artian bhw si penjual mdapat keuntungan duniawi utk kepentingan egosentris, itu saya juga ngga setuju.
Tp kalo pukul rata bhw smua org yg mbritakan Yesus dianggap menjual Yesus dan menjual keimanan, itu saya ngga stuju.
Kalo ada org yg over-promote gereja atau alirannya, maka itu bukan menjual Yesus, mlainkan 'jualan gereja/aliran'.
Jangan dsamakan dg jualan Yesus.
-
Kl menjual Yesus dan menjual keimanan dlm artian bhw si penjual mdapat keuntungan duniawi utk kepentingan egosentris, itu saya juga ngga setuju.
Tp kalo pukul rata bhw smua org yg mbritakan Yesus dianggap menjual Yesus dan menjual keimanan, itu saya ngga stuju.
Kalo ada org yg over-promote gereja atau alirannya, maka itu bukan menjual Yesus, mlainkan 'jualan gereja/aliran'.
Jangan dsamakan dg jualan Yesus.
setuju mas...
tapi emang agak tipis bedanya lho...
soalnya orang-orang yang jualan denom / gereja-nya itu..
pasti bilangnya SAYA ENGGAK JUALAN GEREJA SAYA lho..
melainkan MEMBERITAKAN KEBENARAN ASLI SESUNGGUHNYA sesuai Firman Yesus yang ASLI.. ehehe..
nah lho... susah kan mas?
-
Tp saya yakin org spt Cadang akan bs lgs mlihat siapa saja yg lagi jualan gereja/aliran
-
Tp saya yakin org spt Cadang akan bs lgs mlihat siapa saja yg lagi jualan gereja/aliran
wah.. ya enggak selalu pasti bisa sih mas... saya kan bukan Tuhan yg bisa membaca hati orang lain mas.. ehehe...
setahu saya & sejauh ini rasanya Mas Siip tidak termasuk golongan itu sih...
mudah-mudahan saya gak salah ya mas...
tapi mas..
yang saya lebih concern...
persentil 90 atau bahkan lebih, dari sekian miliar penduduk dunia itu kan barangkali belum bisa, atau tidak punya waktu, atau males ngurusin yang demikian ini..
sehingga misal sedang dalam keadaan sedih / down / berduka / atau sejenisnya... bisa amat mudah terjebak untuk bertransaksi iman dgn para penjual Yesus ini toh mas...
Dan sejauh pengamatan saya juga..
Biasanya yang Jualan Yesus dan Dagang Iman-nya GETOL dan SEMANGAT...
hampir selalu berkorelasi dengan iman yg lebih ATRIBUTIF, SUPERFISIAL, FORMALITAS, dll.. ketimbang pada SUBSTANSI IMAN nya itu sendiri..
dan paling-paling di rekrut sebagai DownLine Penjual Yesus dan Pedagang Iman level berikut-nya...
bagi saya memang cukup memprihatinkan sih mas..
cukup sering lho saya berdoa pada Tuhan tentang hal ini...
-
Kalo emang pandai, coba sebutkan, kapan Gereja Katolik berdiri, siapa yang mendirikannya, di mana didirikannya, siapa pemimpinnya saat itu?
Bisa? Atau cuma bermulut besar dan ber-otak lumpur?
:rofl: :lol:
Kau tidak berhak tau ajaran kristen kalau menganggap Alkitab hanya dongengan karena lumpur diotakmu sudah merusak jiwamu.
-
Bukti, silahkan sampaikan, daripada cuma melontarkan hujatan saja tong, ayo buktikan tong..
-
Kau tidak berhak tau ajaran kristen kalau menganggap Alkitab hanya dongengan karena lumpur diotakmu sudah merusak jiwamu.
Bro OSAS tolong jangan ad hominem lagi...
disini semua berniat diskusi kalau ada yang mau dibantah silahkan paparkan faktanya ...
mohon kerjasamanya
salam
-
Bro OSAS tolong jangan ad hominem lagi...
disini semua berniat diskusi kalau ada yang mau dibantah silahkan paparkan faktanya ...
mohon kerjasamanya
salam
Jangan berat sebelah dong baca siapa yang selalu merusak irama diskusi disini ?
-
Kalo emang pandai, coba sebutkan, kapan Gereja Katolik berdiri, siapa yang mendirikannya, di mana didirikannya, siapa pemimpinnya saat itu?
Bisa? Atau cuma bermulut besar dan ber-otak lumpur?
:rofl: :lol:
Bro sniper,
mohon jangan memprovokasi rekan diskusi yang lain...
salam
-
Jangan berat sebelah dong baca siapa yang selalu merusak irama diskusi disini ?
keduanya saya perlakukan sama dan keduanya sama2 menyalahi aturan diskusi...
semoga clear yah
mohon kerjasamanya
salam
-
Bro OSAS tolong jangan ad hominem lagi...
disini semua berniat diskusi kalau ada yang mau dibantah silahkan paparkan faktanya ...
mohon kerjasamanya
salam
Silahkan anda baca replay # 8 siapa yang mulai mengaco disini bro
-
@mod
Udah coba lihat reply #23, mod?
Silahkan lihat siapa yang mengacau di situ.
-
@mod
Udah coba lihat reply #23, mod?
Silahkan lihat siapa yang mengacau di situ.
Karena ulahmu di replay 8 yang ad-hominem walau sudah diperingatkan momod berkali-kali tau !
-
Karena ulahmu di replay 8 yang ad-hominem walau sudah diperingatkan momod berkali-kali tau !
Mulutmu tidak berkualitas setara dengan otak kosong mu, tong.
:idiot:
-
Dear all,
karena sepertinya tidak ada fakta lain yang mau dipaparkan dan demi menghindari perdebatan yang tidak perlu thread akan saya lock jika ada fakta lain yang mau dipaparkan silahkan hubungi saya atau moderator yang lain.
sementara ini jawaban yang saya rangkum dari rekan2 adalah ini :
kata siapa mas???
coba perhatikan dan pelajari ini kalau mau.. :D
Kis 9:31
Selama beberapa waktu Gereja di seluruh Yudea, Galilea dan Samaria berada dalam keadaan damai. Jemaat itu dibangun dan hidup dalam takut akan Tuhan. Jumlahnya makin bertambah besar oleh pertolongan dan penghiburan Roh Kudus.(Cat: "Jemaat" diganti jadi "Gereja")
Acts 9:31
So the church throughout all Judea and Galilee and Samaria had peace and was built up; and walking in the fear of the Lord and in the comfort of the Holy Spirit it was multiplied.
Kis 9:31
μεν ουν εκκλησια καθ ολης της ιουδαιας και γαλιλαιας και σαμαρειας ειχεν ειρηνην οικοδομουμενη και πορευομενη τω φοβω του κυριου, και τη παρακλησει του αγιου πνευματος επληθυνοντο.
atau ini saja, terjemahan berbahasa Yunani yang lebih enak dibaca.
Acts 9:31
ai men oun ekklhsiai kaq olhV thV ioudaiaV kai galilaiaV kai samareiaV eicon eirhnhn oikodomoumenai kai poreuomenai tw fobw tou kuriou kai th paraklhsei tou agiou pneumatoV eplhqunonto (Perjanjian Baru Yunani - Stephanos 1550).
Perhatikan ekklhsiai kaq olhV pada Kitab Suci berbahasa Yunani. Nah, kata tersebut kira-kira berbunyi "Ekklesia Katha Holos" yang diterjemahkan di Inggris menjadi "the church throughout all," dan diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia menjadi "Gereja di seluruh."
"Ekklesia" adalah "Gereja"
"Katha Holos" adalah asal dari kata "Katolik"
"Ekklesia Katha Holos" = "Gereja Katolik"
Bukti lebih lanjut:
1. "The word Catholic is derived from the Greek adjective καθολικός (katholikos), meaning "universal"... (Kutipan dari http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic ).
lagian kalau cuma nyebut kristen itu setidaknya ada dua golongan. yang satu Kristen yang katolik, dan yang satunya lagi kristen yang protestan. seharusnya di KTP mas-mas ini tulisannya Protestan. bukan cuma kristen.. ini sama saja mau jual mobil.. mobil yang mana? yang yang harga 20jt saja, atau yang 2M? gitu ya??? :D
dan ditambahkan oleh rekan bro solideogratia
Istilah 'Katolik' sebetulnya bukan monopoli gereja Roma Katolik, karena istilah 'Katolik' sebetulnya berarti 'universal' atau 'umum / am',bandingkan dengan kalimat dalam 12 Pengakuan Iman Rasuli yang berbunyi 'Gereja yang kudus dan am'.
Shalom
Jadi menurut bro solideogratia bahkan istilah katolik juga ada dalam Alkitab dalam artian menurut beliau...
Jadi saya rasa cukup menjawab tema di atas.
Di sini temanya bukan sola scriptura atau tentang sola protestan, solaria dll...jadi rekan2 katolik harap menahan diri ...
berbicara saja sesuai temanya.
Thread saya lock
Terima kasih atas partisipasinya
salam :)