Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: odading on July 04, 2013, 07:39:11 PM
-
Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?
:)
salam.
-
Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?
:)
salam.
Hobby Odading selalu Kloter kloteran sih, maka jadinya
Kematian kloter kloteran
kebangkitan kloter kloteran
kesempatan kloter kloteran
skarang Tubuh kemuliaan juga kloter kloteran
NTAR ada berapa Kloter pengiriman Mbeek ke neraka Ya ???
Tuhan Yesus memberkati
hanl
-
Hobby Odading selalu Kloter kloteran sih, maka jadinya
Kematian kloter kloteran
Yeee.. si Oom sendiri kan juga pernah nanya ttg berapa kali kematian ? :D
kebangkitan kloter kloteran
Lah kan ada di ayatnya juga yg disebut "inilah kebangkitan pertama" ...
skarang Tubuh kemuliaan juga kloter kloteran
ya abis emang itu sih yang saya dapet tau ceritanya bhw nanti OP Yesus mortal berubah ke TK :).
Kalo besok Yesus dateng, Oom tentu percaya juga kaaan bhw tiba2 Oom transform ke TK ... jadi awet muda loh Oom ... :D.
:)
salam.
-
Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?
:)
salam.
Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan.
Sekali saja
:swt:
-
Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan.
Sekali saja
:swt:
makasih phooey atas masukannya.
Cuma saya masih belon nangkep dari jawaban phooey.
Saya ilustrasikan yaaa..... :
Event kebangkitan pertama ---> semua OP Yesus yg sudah mati di saat itu, bangkit dengan tubuh kemuliaan.
Setelah event kebangkitan pertama tsb ...
semua OP Yesus mortal (yg masih hidup saat itu) transform ke TK.
A. Maka jawaban phoeey disitu bermaksud demikian --- yakni : Tubuh mulia didapat (para OP mortal) setelah kebangkitan badan (para OP mati).
Dan itu cuma 1 x saja kejadiannya ...
hanya di peristiwa itu saja event OP mortal transform ke TK.
Tidak terjadi sebelum era tsb - tidak pula akan terjadi setelah era jaman tsb.
Namun dari jawaban phooey, masih bisa juga sbb :
B. "Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan" ---> yang bisa menuntun ke pengertian, selama sso belon mati - belon mengalami kebangkitan badan ... maka dia belon bisa mendapat TK..
Maksud phooey yang A ato yg B, yah ?
:)
salam.
-
makasih phooey atas masukannya.
Cuma saya masih belon nangkep dari jawaban phooey.
Saya ilustrasikan yaaa..... :
Event kebangkitan pertama ---> semua OP Yesus yg sudah mati di saat itu, bangkit dengan tubuh kemuliaan.
Setelah event kebangkitan pertama tsb ...
semua OP Yesus mortal (yg masih hidup saat itu) transform ke TK.
A. Maka jawaban phoeey disitu bermaksud demikian --- yakni : Tubuh mulia didapat (para OP mortal) setelah kebangkitan badan (para OP mati).
Dan itu cuma 1 x saja kejadiannya ...
hanya di peristiwa itu saja event OP mortal transform ke TK.
Tidak terjadi sebelum era tsb - tidak pula akan terjadi setelah era jaman tsb.
Namun dari jawaban phooey, masih bisa juga sbb :
B. "Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan" ---> yang bisa menuntun ke pengertian, selama sso belon mati - belon mengalami kebangkitan badan ... maka dia belon bisa mendapat TK..
Maksud phooey yang A ato yg B, yah ?
:)
salam.
Pengertian saya Bro Oda ...
Setelah kita meninggal ... maka dimensi waktu sudah tidak berlaku.
Sehingga andaikata memang terjadi beberapa event (pov manusia) tetapi di sisi yang meninggal....terjadinya bersamaan.
Jangan tanya ayatnya lho ya .......... :dance:
-
Pengertian saya Bro Oda ...
Setelah kita meninggal ... maka dimensi waktu sudah tidak berlaku.
Sehingga andaikata memang terjadi beberapa event (pov manusia) tetapi di sisi yang meninggal....terjadinya bersamaan.
Jangan tanya ayatnya lho ya .......... :dance:
mungkin maksud phooey, begitu mati perhitungannya lalu di switch ke hari Tuhan = 1000tahun gitu
Tuhan Yesus memberkati
han
-
mungkin maksud phooey, begitu mati perhitungannya lalu di switch ke hari Tuhan = 1000tahun gitu
Tuhan Yesus memberkati
han
Maksudnya Om Han.
waktu di bumi 1000 tahun, tetapi di surga cuman 1 detik ... :swt:
-
Jadi maksud saya bro Oda.
Bagi yang meninggal ... tiba2 diadili event pertama, diadili event kedua, kebangkitan badan dalam waktu sesaat.
Tetapi di event manusia hidup .... terhitung waktu 1.000 tahun
Gimana Bro Oda ??
:whistle:
-
Jadi maksud saya bro Oda.
Bagi yang meninggal ... tiba2 diadili event pertama, diadili event kedua, kebangkitan badan dalam waktu sesaat.
Tetapi di event manusia hidup .... terhitung waktu 1.000 tahun
Gimana Bro Oda ??
:whistle:
jadi kalo system kloter kloteran, seumpama ada 1000 kloter dan berangkat tiap jam, ntar kloter kesekian engga kebagian lempar batu
trus kloter kesekian ngga kebagian ngelilingi kabah
dan kloter menjelang ahir , baru sampe udah disuruh pulang lagi
dan lebih payah lagi kloter terahir baru aja take off udah disuruh balik arah buat landed lagi
maka dari itu perlu di switch dari waktu manusia ke waktu Tuhan supaya bro oda engga kloter kloteran terus
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Ini kox jd kloter-kloteran sih?
Prasaan sudah dtanggapi di trit lainnya Oda???
Kebangkitan tubuh kemuliaan yang pertama (jd sebelumnya belum pernah ada kjadian serupa kecuali Yesus Kristus sendiri) adalah pd saat kdatangan Yesus yg kedua sebelum masa 1000 tahun. Yg bangkit adalah orang-orang percaya yang benar (sebelumnya mereka menanti di surga scr roh).
Nah, psoalan yg muncul, tidak ada referensi Alkitab yg mjelaskan scr tekstual proses kematian & kbangkitan dari manusia mortal yg masuk masa 1000 tahun.
Jd saya asumsikan bhw manusia mortal yg mati pd masa 1000 tahun akan langsung bangkit dg tubuh kemuliaan (kcuali bagi mreka yg di akhir masa 1000 tahun dsesatkan Iblis).
Itu semua masih masuk dlm konteks 'Kebangkitan Pertama'.
Definisi kebangkitan pertama adalah kebangkitan orang benar yg mendapat Tubuh Kemuliaan.
Nah, kbangkitan kedua adalah 'kebangkitan orang-orang tidak percaya' dan 'orang-orang percaya yg jatuh' utk mhadapi pengadilan takhta putih. Sebelumnya mreka ini bdiam di hades utk dsiksa scr roh.
Dengan tubuh apakah mreka yg ngalami kebangkitan kedua ini? Alkitab tidak mjelaskannya dg hurufiah.
Definisi kebangkitan kedua adalah kebangkitan orang-orang yg akan dihukum.
-
Pengertian saya Bro Oda ...
Setelah kita meninggal ... maka dimensi waktu sudah tidak berlaku.
Sehingga andaikata memang terjadi beberapa event (pov manusia) tetapi di sisi yang meninggal....terjadinya bersamaan.
Jangan tanya ayatnya lho ya .......... :dance:
kalo saya sederhanakan kalimat phooey diatas, kayak begini bener gak ? .... :
tidak ada manusia mortal yang transform ke TK
please CMIIW
:)
salam.
-
Jadi maksud saya bro Oda.
Bagi yang meninggal ... tiba2 diadili event pertama, diadili event kedua, kebangkitan badan dalam waktu sesaat.
saya minta maap phooey ... kayaknya TS saya mungkin memang kurang jelas.
Jadi yang saya maksudkan adalah para mortal, phooey.
Oleh karena itu saya tulis "transform" --- dari tubuh fana ke TK.
Sedangkan kalo yang para mati - sudah sempet dijelaskan guru saya - Mr. Siip :D ... dimana bagi para OP mati, hanya 1 X mengalami kebangkitan DENGAN TK (tidak ada transformasi).
Nah, yang saya mau tau ...
event transform yang terjadi pada para mortal tsb ada berapa kali ?
Begitu maksud saya phooey :D.
:)
salam.
-
Ini kox jd kloter-kloteran sih?
Prasaan sudah dtanggapi di trit lainnya Oda???
sama seperti kepada phooey, saya minta maap ama siip ... karena yang saya maksud pada kata "transformasi" adalah perubahan OP mortal dari tubuh fana ke TK :).
Jadi bukan ttg kebangkitan ... dimana OP mati bangkit sudah langsung DENGAN TK - lalu rapture.
Nah, psoalan yg muncul, tidak ada referensi Alkitab yg mjelaskan scr tekstual proses kematian & kbangkitan dari manusia mortal yg masuk masa 1000 tahun.
Nah itu dah ... inilah dasar awal yang menyebabkan saya membuat thread ini, siip ... :).
Dengan tidak diketemukannya referensi ayat bhw ada terjadi kematian & kebangkitan DENGAN TK ... maka dari situ artinya kita BISA/BOLEH berpendapat dengan bbrp versi :
A. penghuni-nya langsung transform dari tubuh fana ke TK ketika masuk awal 1000 tahun nggak mengalami rapture
B. penghuni-nya pas mati langsung bangkit lagi dengan TK dalam kurun 1000 tahun berjalan. (peristiwanya kontinyu... satu per satu bagi yg ketika mati jasmani).
C. penghuni-nya nggak pernah mati selama 1000 tahun secara mortal dgn tubuh fana.
Jd saya asumsikan bhw manusia mortal yg mati pd masa 1000 tahun akan langsung bangkit dg tubuh kemuliaan (kcuali bagi mreka yg di akhir masa 1000 tahun dsesatkan Iblis).
Itu semua masih masuk dlm konteks 'Kebangkitan Pertama'.
sebenernya saya masih ngubek2 internet ttg pertanyaan saya : KENAPA/BAGAIMANA bisa di asumsikan ketika Armagedon berakhir : sebagian OLP mortal mengalami transformasi tubuh fana ke TK, rapture, turun lagi ke bumi DAN sebagian OLP mortal tidak mengalami transformasi tubuh fana ke TK lalu naek ke angkasa ... malah kena masuk ke pengadilan surga-neraka ?
Saya belon menemukan ayat yg mendukungnya siip,
(16) Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit; (17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.
ayat diatas tidak bisa menuntun saya utk berpendapat : sebagian transform ke TK lalu rapture - sebagian lagi tidak mengalami hal tsb.
oleh karena itu saya bikin thread ini, utk pingin tau ada ayat lain yg bisa menuntun kita utk berpendapat bhw para mortal OLP yg "ketinggalan" nggak/belon rapture ini segera mengalami rapture juga ? (ikut bergabung ke mortal yg sudah duluan mengalami rapture) dimana lalu mereka semua turun lagi bareng2 Yesus utk masuk 1000.
secara ringkasnya - pertanyaan2nya saya rangkum mulai dari :
1. Apa ada ayat2 yg bisa menuntun ke pendapat ungu ?
2. pd asumsi pertanyaan no.1 jawabnya tidak ada .. maka pertanyaan ijo.
3. apa ada ayat2 yg bisa menuntun/mendukung ke salah satu ataupun ketiganya dari point A-B-C paling atas ?
Apabila tidak ada semuanya --- mengapa Gereja tidak menetapkan satu asumsi/interpretasi yang senyrempet-nyrempetnya dari pengertian pada segala referensi2 ayat2 yg bisa dilibatkan, agar tidak menimbulkan berbagai interpretasi ?
begitu kira2 yang saya ingin tau, siip :D.
:)
salam.
-
Yeee.. si Oom sendiri kan juga pernah nanya ttg berapa kali kematian ? :D
Tapi kan oom, engga kloter kloteran,
tapi bener bener di -itung
Lah kan ada di ayatnya juga yg disebut "inilah kebangkitan pertama" ...
Soalnya kalo kloter kloteran ,kan bisa aja orang langsung jadi Haji ngikuti kloter kedua tanpa ikut kloter pertama
nah haji muchidin (kalo nonton) katanya haji tiga kali .apakah karena ikut kloter ke tiga ??
ya abis emang itu sih yang saya dapet tau ceritanya bhw nanti OP Yesus mortal berubah ke TK :).
Emang sih disurga nanti kita hidup dalam TK tidak kawin mengawinkan
jadi kalo kita ketemu sama istri kita ,kita engga bisa melepas rindu tapi cuma sekedar Say hello aja
Kalo besok Yesus dateng, Oom tentu percaya juga kaaan bhw tiba2 Oom transform ke TK ... jadi awet muda loh Oom ... :D.
:)
salam.
Yah itusih kalo nanti Yesus datang,
tapi bagaimana dengan lazarus yang dibangkitkan semasa Tuhan datang dibumi untuk yang pertama
dan bagaimana pula dengan kebangkitan orang orang kudus sewktu Yesus wafat ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Oom Han...
saya juga minta maap nih ama Oom.
Kayaknya Oom mungkin gak nangkep maksud TS saya, yg seperti saya sudah jelaskan ke phooey dan siip.
Maksud TS saya adalah ada sangkut paut ttg rapture.
Mortal - transform dari tubuh fana ke TK - lalu rapture.
Namun nggak spesifik ke rapture-nya.
TS saya fokusnya transformasi tubuh mortal ke TK.
Itu loh Oom yg saya mau tau.
Bukan ttg kebangkitan atopun orang yg sudah mati :).
:D
salam.
-
didalam membahas trit ini dan trit yang sejenis
kita sering tercampur baurantara
1) pengadilan seblon 1000 tahun dengan pengadilan pada ahir masa 1000 tahun
2)pemisahan tempat penantian (hades & pangkuan A) dengan pemisahan domba kambing
3)kebangkitan dengan Tubuh kemuliaan dengan kebangkitan tanpa TK
4) kehidupan surga dengan kehidupan dalam kerajaan 1000 tahun
5) hitungan nyata dengan kloter kloter-an
6)dan lain lain
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
:oO
Oom Han...
saya juga minta maap nih ama Oom.
Kayaknya Oom mungkin gak nangkep maksud TS saya, yg seperti saya sudah jelaskan ke phooey dan siip.
[/quote]
Haduuh , knapa musti minta maaf sama ooom ???
nif oda kan engga punya salah apa apa sama ooomm
he he he he.
[/quote]
Maksud TS saya adalah ada sangkut paut ttg rapture.
Mortal - transform dari tubuh fana ke TK - lalu rapture.
Namun nggak spesifik ke rapture-nya.
TS saya fokusnya transformasi tubuh mortal ke TK.
Itu loh Oom yg saya mau tau.
Bukan ttg kebangkitan atopun orang yg sudah mati :).
:D
salam.
[/quote]
kalu oom bahas mngenai TK lagi disini ,nanti disangka mau balapan
olehkarena itu oom mau singgung soal Rapturenya aja .
Pertama tama oom mau tanya dulu
Issue Rapture sebenernya diangkat dari ayat yang mana ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Issue Rapture sebenernya diangkat dari ayat yang mana ???
Ayat ini Oom :
1 Tesalonika 4 :
(17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa
:)
salam.
-
Ayat ini Oom :
1 Tesalonika 4 :
(17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa
:)
salam.
Nah kalu hanya dari satu ayat itu saja maka (raptureitu terjadi ketika Yesus diawan mau turun dan kita menyongsongnya (untuk kkemudian turun lagi bersama sama dengan kristus mengalami pemerintahan 1000 tahun, tapi lau mau dikemanakan mas kesusahan besar yang 7 tahun itu ???
Dari seminar mengenai Rapture di gereja non katholik
oom dapetin 3 versi
Versi 1 : rapture terjadi sebelon masa kesusahan besar yaitu 7 tahun sebelum kristus terlihat diawan dan kita menyongsongnya
versi 2 Raptureterjadi di pertengahan masa kesusahan besar (tiga setengah tahun seblum kedatangan kristus
versi 3 Rapture terjadi saat kristus mau turundansudah terlihat di awan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah kalu hanya dari satu ayat itu saja maka (raptureitu terjadi ketika Yesus diawan mau turun dan kita menyongsongnya (untuk kkemudian turun lagi bersama sama dengan kristus mengalami pemerintahan 1000 tahun, tapi lau mau dikemanakan mas kesusahan besar yang 7 tahun itu ???
Dari seminar mengenai Rapture di gereja non katholik
oom dapetin 3 versi
Versi 1 : rapture terjadi sebelon masa kesusahan besar yaitu 7 tahun sebelum kristus terlihat diawan dan kita menyongsongnya
versi 2 Raptureterjadi di pertengahan masa kesusahan besar (tiga setengah tahun seblum kedatangan kristus
versi 3 Rapture terjadi saat kristus mau turundansudah terlihat di awan
Kayaknya yang sedang saya diskusikan ama siip adalah yg versi 3 Oom ... jadi saya lagi berpedoman pada versi-3 juga dan "mempelajarinya" ... apakah saya akhirnya bungkem - ataukah tetep cerewet ... hehehe :D.
Kalo Oom ada di versi mana ?
Saya siap utk berpedoman = seperti versi Oom, namun Oom-nya siap nggak ama kecerewetan saya ? wkwkwk :D.
:)
salam.
-
Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?
:)
salam.
Saudara ku, dalam permasalahan disini .. telah banyak penafsiran2 yang terjadi, dan yang disayangkan adalah: penafsiran itu mencampur adukan pemikiran2 manusia, sehingga menurut saya .. hal itu mengakibatkan lahirnya kerancuan2 dalam pemahaman mereka sendiri.
Berdasarkan catatan Alkitab, Kebangkitan itu terjadi 2 ( dua ) kali, yaitu :
1. Kebangkitan yang terjadi bersamaan dengan kebangkitan Yesus ( bangkitnya beribu-ribu orang kudus ).
2. Kebangkitan yang terjadi pada akhir jaman, yaitu :"Kebangkitan orang-orang yang percaya, untuk memperoleh hidup yang kekal dan kebangkitan orang-orang yang tidak percaya, untuk menerima penghukuman".
( untuk kedua point diatas, semuanya ada ayat pendukungnya di Alkitab dan diluar dari kedua point diatas adalah tafsiran ).
Dalam Hal Akhir Jaman, maka peristiwa "kebangkitan" harus dibedakan dengan peristiwa "pengangkatan", walaupun waktu terjadinya hampir bersamaan.
Setelah kebangkitan Yesus, maka setiap orang yang mati akan diperhadapkan pada 2 ( dua ) tempat, yaitu :"Tempat Penantian bagi orang-orang yang percaya" dan tempat kehampaan bagi orang-orang yang tidak percaya.
Bagi orang percaya akan bangkit untuk memperoleh hidup kekal dan bagi yang tidak percaya akan bangkit untuk menerima hukuman penderitaan.
Setelah peristiwa kebangkitan tersebut, dalam waktu yang hampir bersamaan, maka terjadi peristiwa pengangkatan, yaitu :"pengangkatan terhadap orang-orang percaya yang masih hidup di bumi ini", sehingga tinggalah orang2 yang tidak percaya dan akan disatukan dengan orang-orang tidak percaya yang bangkit, untuk kemudian dihakimi menurut perbuatannya masing-masing.
Yang perlu diketahui adalah :"semua peristiwa tersebut akan berlangsung dengan cepat dan dalam waktu yang hampir bersamaan", pada saat kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kalinya sebagai Hakim dan Raja.
Salam ...
-
Saudara ku, dalam permasalahan disini .. telah banyak penafsiran2 yang terjadi, dan yang disayangkan adalah: penafsiran itu mencampur adukan pemikiran2 manusia, sehingga menurut saya .. hal itu mengakibatkan lahirnya kerancuan2 dalam pemahaman mereka sendiri.
Berdasarkan catatan Alkitab, Kebangkitan itu terjadi 2 ( dua ) kali, yaitu :
1. Kebangkitan yang terjadi bersamaan dengan kebangkitan Yesus ( bangkitnya beribu-ribu orang kudus ).
2. Kebangkitan yang terjadi pada akhir jaman, yaitu :"Kebangkitan orang-orang yang percaya, untuk memperoleh hidup yang kekal dan kebangkitan orang-orang yang tidak percaya, untuk menerima penghukuman".
( untuk kedua point diatas, semuanya ada ayat pendukungnya di Alkitab dan diluar dari kedua point diatas adalah tafsiran ).
Dalam Hal Akhir Jaman, maka peristiwa "kebangkitan" harus dibedakan dengan peristiwa "pengangkatan", walaupun waktu terjadinya hampir bersamaan.
Setelah kebangkitan Yesus, maka setiap orang yang mati akan diperhadapkan pada 2 ( dua ) tempat, yaitu :"Tempat Penantian bagi orang-orang yang percaya" dan tempat kehampaan bagi orang-orang yang tidak percaya.
Bagi orang percaya akan bangkit untuk memperoleh hidup kekal dan bagi yang tidak percaya akan bangkit untuk menerima hukuman penderitaan.
Setelah peristiwa kebangkitan tersebut, dalam waktu yang hampir bersamaan, maka terjadi peristiwa pengangkatan, yaitu :"pengangkatan terhadap orang-orang percaya yang masih hidup di bumi ini", sehingga tinggalah orang2 yang tidak percaya dan akan disatukan dengan orang-orang tidak percaya yang bangkit, untuk kemudian dihakimi menurut perbuatannya masing-masing.
Yang perlu diketahui adalah :"semua peristiwa tersebut akan berlangsung dengan cepat dan dalam waktu yang hampir bersamaan", pada saat kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kalinya sebagai Hakim dan Raja.
Salam ...
berarti Bro yesuit sedang membicarakan kebangkitan system kloter kloteran Ya ???
Bagaimana dengankebangkitan Lazarus ??? apakah tidak masuk hitungan karena sendirian ?? ato termasuk yang umroh ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oda,
Saya dan gereja saya myakini bhw rapture (+transformasi TK) terjadi sblm masa aniaya antikristus. Di masa ini semua orang percaya yg sudah mninggal akan bangkit dan bsama-sama rapture.
Sesaat sblm armageddon, akan terjadi lg transformasi TK bagi mreka yg mati syahid di masa antikris dan yg masih hidup sampai masa itu, yaitu ketika Kristus datang mbinasakan antikristus dan mdirikan Kerajaan 1000 tahun.
-
Oda,
Saya dan gereja saya myakini bhw rapture (+transformasi TK) terjadi sblm masa aniaya antikristus. Di masa ini semua orang percaya yg sudah mninggal akan bangkit dan bsama-sama rapture.
Sesaat sblm armageddon, akan terjadi lg transformasi TK bagi mreka yg mati syahid di masa antikris dan yg masih hidup sampai masa itu, yaitu ketika Kristus datang mbinasakan antikristus dan mdirikan Kerajaan 1000 tahun.
Siip,
makasih atas masukannya.
Jadi bisa/boleh dikatakan ada dua kali terjadi ya (merah dan ungu).
Secara spesifiknya :
event merah : (sebelum anti-kris)
- yg masih hidup (mortal) ---> transform ke TK - rapture
- yang sudah mati ---> bangkit dgn TK - Rapture
event ungu : (sesudah anti-kris, menjelang armagedon)
- yang masih hidup (mortal yg lolos di masa anti-Kris) ---> transform ke TK, tidak rapture
- yang sudah mati (yg tewas, mati sahid di masa anti-Kris) ---> bangkit dgn TK, tidak rapture.
Please CMIIW.
:)
salam.
-
Yapppp
-
Yapppp
makasih siip.
Siip, karena saya belajar "ngulang" dari awal ...
coba siip tolong revisi pengertian saya di http://forumimankristen.com/index.php/topic,1482.msg46152.html#new sudah sejalan ato belon ?
Saya mau mulai pelan2, dimana fokusnya dimulai sebelum masa anti-kris ... apabila "sebelum masa anti-kris" tsb sudah beres, saya mau masuk ke masa anti-kris ---> DI masa anti-kris ... apa yang terjadi, kayak begimana, dlsb ---> dan ini kalo siip bersedia cape ... hehehe :D.
aku mao maksi dulu, laper! :lol:
:)
salam.
-
berarti Bro yesuit sedang membicarakan kebangkitan system kloter kloteran Ya ???
Bagaimana dengankebangkitan Lazarus ??? apakah tidak masuk hitungan karena sendirian ?? ato termasuk yang umroh ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lazarus pada kisah tersebut, belum dibangkitkan tetapi ia berada pada tempat penantian ( dalam istilah pangkuan abraham ), kemudian Lazarus dan orang kudus lainnya, ikut bangkit bersama dengan kebangkitan Yesus.
catatan : yang perlu kita ketahui adalah, bahwa peristiwa ceritra itu, "terjadi sebelum Yesus lahir".
Salam ...
-
Lazarus pada kisah tersebut, belum dibangkitkan tetapi ia berada pada tempat penantian ( dalam istilah pangkuan abraham ), kemudian Lazarus dan orang kudus lainnya, ikut bangkit bersama dengan kebangkitan Yesus.
catatan : yang perlu kita ketahui adalah, bahwa peristiwa ceritra itu, "terjadi sebelum Yesus lahir".
Salam ...
bukan lazarus yang borok, tapi lazarus yang saudara maria
Tuhanyesus memberkati
han
-
bukan lazarus yang borok, tapi lazarus yang saudara maria
Tuhanyesus memberkati
han
Mereka yang mati ( setelah kebangkitan Yesus ), terdiri atas 2 golongan atau bagian, yaitu :
1). Para Rasul dan Orang-Orang Suci dijaman Para Rasul, seperti : Seluruh Rasul Yesus, Stefanus, Markus, Bunda Maria, dll, begitu mereka mati, maka mereka akan langsung dibangkitkan dan masuk kedalam Kerajaan 1.000 tahun yang telah berlangsung ( golongan ini adalah mereka yang layak untuk disejajarkan dengan para rasul )
2). Setiap orang yang percaya yang tidak tergolong dalam point pertama, begitu mereka mati, maka mereka akan masuk kedalam tempat penantian, artinya : golongan ini belum dibangkitkan, sampai pada kedatangan Yesus.
Nah .. kembali kepada Lazarus saudara Maria, jujur saja saya tidak tahu ia masuk kedalam golongan yang mana, tetapi menurut "pemikiran saya pribadi", kemungkinan Lazarus masuk dalam golongan yang kedua 2 ( tempat penantian ).
Salam ...
-
Mereka yang mati ( setelah kebangkitan Yesus ), terdiri atas 2 golongan atau bagian, yaitu :
1). Para Rasul dan Orang-Orang Suci dijaman Para Rasul, seperti : Seluruh Rasul Yesus, Stefanus, Markus, Bunda Maria, dll, begitu mereka mati, maka mereka akan langsung dibangkitkan dan masuk kedalam Kerajaan 1.000 tahun yang telah berlangsung ( golongan ini adalah mereka yang layak untuk disejajarkan dengan para rasul )
2). Setiap orang yang percaya yang tidak tergolong dalam point pertama, begitu mereka mati, maka mereka akan masuk kedalam tempat penantian, artinya : golongan ini belum dibangkitkan, sampai pada kedatangan Yesus.
Nah .. kembali kepada Lazarus saudara Maria, jujur saja saya tidak tahu ia masuk kedalam golongan yang mana, tetapi menurut "pemikiran saya pribadi", kemungkinan Lazarus masuk dalam golongan yang kedua 2 ( tempat penantian ).
Salam ...
Maaf ada pertanyaan oom seputar DOM
Berada dimanakah bro Jesuit ketika mati (suri ???)
apakah disana bro di-injili ?? sehingga bisa berubah total ??
apakah bro ketemu dengan Lazarus saudar maria disana ???
maaf
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
hihihi ... :D,
Oom Han kayaknya penasaran banget deh ttg kesaksian jesuit :).
tapi odading juga kok,
sungguh mati aku penasaraaan ... :lol:
-
hihihi ... :D,
Oom Han kayaknya penasaran banget deh ttg kesaksian jesuit :).
tapi odading juga kok,
sungguh mati aku penasaraaan ... :lol:
Soalnya karena kita mau tanya ke siapa pengalaman mati suri ??
dan kebetulan ada member FIK yan bisa kita tanya karena sudah Berpengalaman
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Maaf ada pertanyaan oom seputar DOM
Berada dimanakah bro Jesuit ketika mati (suri ???)
apakah disana bro di-injili ?? sehingga bisa berubah total ??
apakah bro ketemu dengan Lazarus saudar maria disana ???
maaf
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maaf saudara ku, pertanyaan anda telah saya jelaskan pada postingan terdahulu dan saya kurang tertarik untuk membahas hal ini, karena menurut saya tidak ada manfaatnya, hanya akan membuat manusia menjadi sombong rohani, jadi adalah lebih baik .. apa adanya dan marilah kita berdiskusi tentang Firman Tuhan saja.
Kesaksian apapun yang akan saya berikan, tidak akan merubah apapun, sebab .. jangankan saya, Tuhan Yesus yang sudah bangkit dari kematian dan jelas-jelas sudah naik ke sorga, tidak juga membawa manusia untuk bertobat dan bahkan mengingkari kematian dan kebangkitan-Nya, apa lagi saya yang hina ini ..
Jadi, saya lebih tertarik untuk kita berdiskusi tentang Firman Tuhan dari pada berbicara kesaksian yang juga tidak akan dapat diterima oleh orang lain yang kurang dan yang tidak percaya, sebab kesaksian itu penting, hanya untuk orang-orang percaya, agar diteguhkan iman percayanya.
Salam ..
-
Maaf saudara ku, pertanyaan anda telah saya jelaskan pada postingan terdahulu dan saya kurang tertarik untuk membahas hal ini, karena menurut saya tidak ada manfaatnya, hanya akan membuat manusia menjadi sombong rohani, jadi adalah lebih baik .. apa adanya dan marilah kita berdiskusi tentang Firman Tuhan saja.
Kesaksian apapun yang akan saya berikan, tidak akan merubah apapun, sebab .. jangankan saya, Tuhan Yesus yang sudah bangkit dari kematian dan jelas-jelas sudah naik ke sorga, tidak juga membawa manusia untuk bertobat dan bahkan mengingkari kematian dan kebangkitan-Nya, apa lagi saya yang hina ini ..
Jadi, saya lebih tertarik untuk kita berdiskusi tentang Firman Tuhan dari pada berbicara kesaksian yang juga tidak akan dapat diterima oleh orang lain yang kurang dan yang tidak percaya, sebab kesaksian itu penting, hanya untuk orang-orang percaya, agar diteguhkan iman percayanya.
Salam ..
Lho, bukankah kita para memberHik adalah orang percaya ???
jika bukan orang percaya tentunya tidak akan berdiskusi di FiK
nah bukankah kesaksian yang sungguh dapat meneguhkan iman percaya para member FIK
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Soalnya karena kita mau tanya ke siapa pengalaman mati suri ??
kalo saya tanya ke Oom gugel ... :D
dan kebetulan ada member FIK yan bisa kita tanya
dari om gugel, kita bisa dapetin banyak kesaksian dari segala macem aliran kepercayaan loh Oom.
Namun satu yg mesti di pegang ... kita percaya akan kesaksian tsb. Kalo nggak percaya, ya semuanya jadi kayak cerita dongeng ato pepes ikan yg gak ada ikannya :D.
:)
salam.
-
kalo saya tanya ke Oom gugel ... :D
dari om gugel, kita bisa dapetin banyak kesaksian dari segala macem aliran kepercayaan loh Oom.
Namun satu yg mesti di pegang ... kita percaya akan kesaksian tsb. Kalo nggak percaya, ya semuanya jadi kayak cerita dongeng ato pepes ikan yg gak ada ikannya :D.
:)
salam.
Nahitu dia !!!
oom gugel kan bisnis profit data, jadi dia engga peduli apa berita fiktif atao bukan , pokoknya pasar data jadi rame
Tapi kita kan lebih percaya pada member FIK Bukan ??
maka bukan kebetulan kalo ada member Fik yang ngalami mati suri kita tanya
itu juga kalo dia mau berbagi kebahagiaan bersama dengan member Fik lainnya
tapi kalo dia tidak mau berbagi,dan hanya untuk dirinya sendiri , kta juga ga bisa maksa Toh
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Apa yang kita sampaikan dalam forum dumay sepenuhnya hanya dapat dibaca dilihat tanpa dapat dibuktikan.
Jadi, memang pilihan ada di tangan kita, baca lihat Dan masabodoh benar atau ngibul, atau anggap saja benar dalam khayal.
Damai bagi semua
-
Apa yang kita sampaikan dalam forum dumay sepenuhnya hanya dapat dibaca dilihat tanpa dapat dibuktikan.
Jadi, memang pilihan ada di tangan kita, baca lihat Dan masabodoh benar atau ngibul, atau anggap saja benar dalam khayal.
Damai bagi semua
Jadi disini kita harus menyola ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Mat 24:36/Mar 13:32 Tetapi tentang hari dan/atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."
-
Dari Mat 24:36 atau Mar 13:32 itu, saya menyimpulkan, kalau ada yang tahu tentang kloter-kloteran seperti maksud judul trit, berarti orang itu sudah melebihi malaikat dan Anak.
-
Pendeknya, jangan beli sebelum lihat barangnya. Karena dalam karung bisa saja kucing liar.
-
Dari Mat 24:36 atau Mar 13:32 itu, saya menyimpulkan, kalau ada yang tahu tentang kloter-kloteran seperti maksud judul trit, berarti orang itu sudah melebihi malaikat dan Anak.
Kalo begitu percuma saja donk , Bro Oda Tanya ke FIK ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo begitu percuma saja donk , Bro Oda Tanya ke FIK ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tergantung.
Apa tujuan Oda bertanya?
Kalo ingin mengetahui secara eksak, menurut pemahaman saya, dengan perkataan Tuhan Jesus Kristus itu, sudah jelas bahwa orang sampai selevel malaikat dan Anak, tidak akan mengetahuinya. Nah, kalo ada partisipan memberikan jawaban, dilengkapi dengan berbagai argumen pendukung, ada dua kemungkinan, yaitu (1) partisipan tersebut sedang mencoba othak-athik gathuk; atau (2) partisipan tersebut lebih hebat, lebih mumpuni, lebih piawai daripada malaikan dan Anak.
Kalo Oda bertanya hanya untuk menghidupkan suasana diskusi khususnya trit ini, maka dia sudah mendapat 'upah'-nya, to? Diskusi trit ini sudah hidup, terbukti dari replies yang sudah lebih dari 10.
Damai, damai, damai.
-
Kalo Oda bertanya hanya untuk menghidupkan suasana diskusi khususnya trit ini, maka dia sudah mendapat 'upah'-nya, to? Diskusi trit ini sudah hidup, terbukti dari replies yang sudah lebih dari 10.
Damai, damai, damai.
Tapi engga di suudzoni mengejar top poster kan ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Tergantung.
Apa tujuan Oda bertanya?
tujuannya ya boss ?
Nnggg.... apa yaaa ... ? :P
Kalo ingin mengetahui secara eksak
yang ini sudah pasti nggak loh ... saya udah sempet kasih tau ke pak guru siip - bhw saya emang nggak sedang nuntut suatu penjelasan yg : "iyaaa.... itu pasti bener daaahh...." :D.
Walau secara eksak bukan yang saya cari, namun secara pengertian akhir - itu yang sebenernya saya cari.
Entah kenapa, entah saya nge-judge, entah benak saya "kesel", yg pokok artinya saya sendiri juga gak tau - saya merasa "gerah" tiap kali baca2 di internet keKristenan pada suatu statement yg kira2 bunyinya : HANYA Kristen yang suejuk pake AC - nonKristen kepoanasan dipanggang :D.
Dari statement tsb, "mulur" menjadi :
- A. Dipilih SBJ (sebelon bumi jadi), karena ...
- B. Karena pada kenyataannya tidak semua orang berbondong-bondong menjadi Kristen.
Antara statement dgn "pemulurannya" saya masih menemukan kelogikan ... dan saya tidak akan "gerah" kalau statement tsb keluar dari YME ... saya "gerah"nya statement tsb keluar dari individu, sesama manusia - sama sama orang :).
Namun pada kenyataannya s/d sekarang, saya masih belon bisa menemukan ayat yg menuntun ke pengertian bhw statement tsb absolut benar.
Yang selama saya sempet baca2, pada umumnya statement tsb memang diambil dari ayat2 dan rujukan ayat2 yg diambil tsb mlulu utk para manusia yg masih bernafas.... oleh karena itu saya mencoba dgn "metode" lain, yakni mengambil pandangan ke manusia yg sudah metong dan peristiwa penghakiman di akhir jaman :)
Ada 7 thread senada di board nonK yg saya bikin - semua itu saking pingin tau-nya apakah saya juga akan bisa sependapat dgn statement tsb dan meng-"amin"-i-nya + meyakininya bhw statement tsb absolut benar :).
Untuk sementara dari hasil diskusi di 7 thread tsb, saya belon ungu :scold: :lol: :D. Kenapa belon ungu ? karena dari dari hasil diskusi pada thread2 tsb saya menemukan cukup banyak variasi dari interpretasi mengenai orang2 yg sudah mati dan event penghakiman DAN seperti kata husada ... masih belon satu orangPUN bisa menentukan secara PASTI ttg penghakiman akhir jaman.
alhasil, (sepertinya yah ..., imo) event penghakiman --dari sekian banyak variasi interpretasi-- terkesan "maksa" DEMI mencocok-cocokan ke statement tsb... yang akhirnya, ujung2nya disimpulkan bhw verdict (keputusan) di event penghakiman tsb ibarat nyortir gelas2 yg pecah dari gelas2 yang tidak pecah :D.
So....
jadi begitukah jalannya sidang penghakiman yang ADIL ?
:what: :think1: :think: :'o :shrug:
:)
salam.
-
Tapi engga di suudzoni mengejar top poster kan ??
hihihi.... :D, ya nggak lah Oom :lol:
Saya bisa botak conge-an kalo saya ngejar top poster - sementara padahal post2 saya rata2 jarang yg bbrp baris ... malahan cenderung panjang dan ribet ... hehehe :D.
:)
salam.
-
Walau secara eksak bukan yang saya cari, namun secara pengertian akhir - itu yang sebenernya saya cari.
Entah kenapa, entah saya nge-judge, entah benak saya "kesel", yg pokok artinya saya sendiri juga gak tau - saya merasa "gerah" tiap kali baca2 di internet keKristenan pada suatu statement yg kira2 bunyinya : HANYA Kristen yang suejuk pake AC - nonKristen kepoanasan dipanggang :D.
Dari statement tsb, "mulur" menjadi :
- A. Dipilih SBJ (sebelon bumi jadi), karena ...
- B. Karena pada kenyataannya tidak semua orang berbondong-bondong menjadi Kristen.
Antara statement dgn "pemulurannya" saya masih menemukan kelogikan ... dan saya tidak akan "gerah" kalau statement tsb keluar dari YME ... saya "gerah"nya statement tsb keluar dari individu, sesama manusia - sama sama orang :).
Namun pada kenyataannya s/d sekarang, saya masih belon bisa menemukan ayat yg menuntun ke pengertian bhw statement tsb absolut benar.
Yang selama saya sempet baca2, pada umumnya statement tsb memang diambil dari ayat2 dan rujukan ayat2 yg diambil tsb mlulu utk para manusia yg masih bernafas.... oleh karena itu saya mencoba dgn "metode" lain, yakni mengambil pandangan ke manusia yg sudah metong dan peristiwa penghakiman di akhir jaman :)
Ada 7 thread senada di board nonK yg saya bikin - semua itu saking pingin tau-nya apakah saya juga akan bisa sependapat dgn statement tsb dan meng-"amin"-i-nya + meyakininya bhw statement tsb absolut benar :).
Untuk sementara dari hasil diskusi di 7 thread tsb, saya belon ungu :scold: :lol: :D. Kenapa belon ungu ? karena dari dari hasil diskusi pada thread2 tsb saya menemukan cukup banyak variasi dari interpretasi mengenai orang2 yg sudah mati dan event penghakiman DAN seperti kata husada ... masih belon satu orangPUN bisa menentukan secara PASTI ttg penghakiman akhir jaman.
alhasil, (sepertinya yah ..., imo) event penghakiman --dari sekian banyak variasi interpretasi-- terkesan "maksa" DEMI mencocok-cocokan ke statement tsb... yang akhirnya, ujung2nya disimpulkan bhw verdict (keputusan) di event penghakiman tsb ibarat nyortir gelas2 yg pecah dari gelas2 yang tidak pecah :D.
So....
jadi begitukah jalannya sidang penghakiman yang ADIL ?
:what: :think1: :think: :'o :shrug:
:)
salam.
Nah, terjawab satu pertanyaan Hanhalim2, tentang tujuan O Dad bertanya.
Menurut apa yang saya tangkap dari posting-annya, sangat tidak berterima di pikiran O Dad kalau ada orang yang dari pernyataannya seolah-olah dialah Tuhan, yang sangat kompeten mempersalahkan orang lain.
Begitukah O Dad?
Damai, damai, damai.
-
Nah, terjawab satu pertanyaan Hanhalim2, tentang tujuan O Dad bertanya.
Begitukah O Dad?
Damai, damai, damai.
Lho kenapa jadi oom han yang terjawab ???
kan yang nanya malah nip husada sendiri !!!
lihat posting ini :
Tergantung.
Apa tujuan Oda bertanya?
Nah lho !!!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho kenapa jadi oom han yang terjawab ???
kan yang nanya malah nip husada sendiri !!!
lihat posting ini :
Nah lho !!!
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bentuk tanya di situ (pada posting-an Husada) adalah untuk merespon posting Han yang ini:
Kalo begitu percuma saja donk , Bro Oda Tanya ke FIK ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Artinya, Husada mo mengatakan bahwa percuma tidaknya pertanyaan O Dad ke FIK, itu tergantung pada tujuan O Dad bertanya. Begitu Han.
Damai, damai, damai.
-
Bentuk tanya di situ (pada posting-an Husada) adalah untuk merespon posting Han yang ini: Artinya, Husada mo mengatakan bahwa percuma tidaknya pertanyaan O Dad ke FIK, itu tergantung pada tujuan O Dad bertanya. Begitu Han.
Damai, damai, damai.
OOOOO begitu ???
kalau begitu setelah Bro odad ngejelasin maksudnya bertanya ke FIK ,apakah percuma ato tidak bro Oda Tanya ker FIK ???
Tuhan Yesus memberkati
Han