Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on July 05, 2013, 07:21:32 AM
-
smua orang (kristen ???ato termasuk non kristen) PERCAYA BAHWA Tuhan ITU ADIL
oom bikin Trit ini juga bukannya karena oom menyangsikan keadilan Tuhan tapi oom cuma ingin mengangkat ini ke permukaan supaya dibahas seperti apa sih keadilan Tuhan itu ???
dan Trit ini juga buat mewakili pertanyaan dari temen temenoom diluar FIK seputar keadilan Tuhan
Monggo
Tuhan Yesus memberkati
han
-
smua orang (kristen ???ato termasuk non kristen) PERCAYA BAHWA Tuhan ITU ADIL
oom bikin Trit ini juga bukannya karena oom menyangsikan keadilan Tuhan tapi oom cuma ingin mengangkat ini ke permukaan supaya dibahas seperti apa sih keadilan Tuhan itu ???
dan Trit ini juga buat mewakili pertanyaan dari temen temenoom diluar FIK seputar keadilan Tuhan
Karena pencontohan adalah salah satu bentuk pendefinisian, maka saya mau pake contoh.
Contoh keadilan Tuhan:
- Habil masuk surga, Kain masuk neraka.
- Yakub dicinta, Esau dibenci.
- Yunus ditelan ikan paus hidup-hidup demi bangsa Niniwe.
- Yesus dikorbankan demi umat manusia.
KeadilanNya berikatan dengan KasihNya.
Salam
-
Karena pencontohan adalah salah satu bentuk pendefinisian, maka saya mau pake contoh.
Contoh keadilan Tuhan:
- Habil masuk surga, Kain masuk neraka.
- Yakub dicinta, Esau dibenci.
- Yunus ditelan ikan paus hidup-hidup demi bangsa Niniwe.
- Yesus dikorbankan demi umat manusia.
KeadilanNya berikatan dengan KasihNya.
Salam
wow malah jadi smakin blur.
apakah keadilannya yang di contohkan diatas itu berdasarkan perbuatan terkait ato anugrah semata ???
Tuhan Yesus memberkati
han
it
-
smua orang (kristen ???ato termasuk non kristen) PERCAYA BAHWA Tuhan ITU ADIL
oom bikin Trit ini juga bukannya karena oom menyangsikan keadilan Tuhan tapi oom cuma ingin mengangkat ini ke permukaan supaya dibahas seperti apa sih keadilan Tuhan itu ???
dan Trit ini juga buat mewakili pertanyaan dari temen temenoom diluar FIK seputar keadilan Tuhan
Monggo
Tuhan Yesus memberkati
han
9 (7-10) Biarlah berakhir kejahatan orang fasik, tetapi teguhkanlah orang yang benar, Engkau, yang menguji hati dan batin orang, ya Allah yang adil. (Psa 7:9 ITB)
4 Tuhan itu adil, Ia memotong tali-tali orang fasik. (Psa 129:4 ITB)
17 Tuhan itu adil dalam segala jalan-Nya dan penuh kasih setia dalam segala perbuatan-Nya. (Psa 145:17 ITB)
Seperti Mazmur diatas Om :whistle:
-
Lebih seru kl misal ada yg mngangkat tuduhan ketidak-adilan Allah
-
9 (7-10) Biarlah berakhir kejahatan orang fasik, tetapi teguhkanlah orang yang benar, Engkau, yang menguji hati dan batin orang, ya Allah yang adil. (Psa 7:9 ITB)
4 Tuhan itu adil, Ia memotong tali-tali orang fasik. (Psa 129:4 ITB)
17 Tuhan itu adil dalam segala jalan-Nya dan penuh kasih setia dalam segala perbuatan-Nya. (Psa 145:17 ITB)
Seperti Mazmur diatas Om :whistle:
Itusih keadilan Tuhan versi PL yang masih nganut torat yang sekarang udah dibatalkan dan sudah experied itu
itu versi GIGI ganti Gigi zamannya Taurat
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
smua orang (kristen ???ato termasuk non kristen) PERCAYA BAHWA Tuhan ITU ADIL
oom bikin Trit ini juga bukannya karena oom menyangsikan keadilan Tuhan tapi oom cuma ingin mengangkat ini ke permukaan supaya dibahas seperti apa sih keadilan Tuhan itu ???
dan Trit ini juga buat mewakili pertanyaan dari temen temenoom diluar FIK seputar keadilan Tuhan
Monggo
Tuhan Yesus memberkati
han
Keadilan Tuhan itu menghukum manusia sesuai dengan dosa dosanya,dan memberikan anugerah sesuai kemurahan hati Tuhan.
Shalom
-
Keadilan Tuhan itu menghukum manusia sesuai dengan dosa dosanya,dan memberikan anugerah sesuai kemurahan hati Tuhan.
Shalom
Jadi keadilan Tuhan itu sebab akibat dan bukan anugrah ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi keadilan Tuhan itu sebab akibat dan bukan anugrah ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Penyebabnya karena Hukum Tuhan dan akibatnya oleh kesalahan manusia.
Shalom
-
smua orang (kristen ???ato termasuk non kristen) PERCAYA BAHWA Tuhan ITU ADIL
oom bikin Trit ini juga bukannya karena oom menyangsikan keadilan Tuhan tapi oom cuma ingin mengangkat ini ke permukaan supaya dibahas seperti apa sih keadilan Tuhan itu ???
mo yang gampang ato yang susah Oom jawaban atas pertanyaan diatas ?
apa sih keadilan Tuhan itu ?
yang gampang : (pov manusia)
sejauh manusia mengertikan kata "adil".
Secara nalar - yang bener diputuskan benar, yang salah diputuskan salah.
yang susah : (pov Allah)
pengertian kosakata "adil" para manusia tidak sama dengan pengertian kosakata "adil"nya Allah.
Secara nalar - cocoknya digunakan kata ADUL lalu dijelaskan bhw pengertian kata ADUL itu mirip2 pengertian dari kata "adil" pov manusia :walkman: :whistle:
:dance: :frantic: :giggle: :giggle: :lol:
puyeng gak Oom ? hehehe :D
:)
salam.
-
mo yang gampang ato yang susah Oom jawaban atas pertanyaan diatas ?
apa sih keadilan Tuhan itu ?
yang gampang : (pov manusia)
sejauh manusia mengertikan kata "adil".
Secara nalar - yang bener diputuskan benar, yang salah diputuskan salah.
yang susah : (pov Allah)
pengertian kosakata "adil" para manusia tidak sama dengan pengertian kosakata "adil"nya Allah.
Secara nalar - cocoknya digunakan kata ADUL lalu dijelaskan bhw pengertian kata ADUL itu mirip2 pengertian dari kata "adil" pov manusia :walkman: :whistle:
:dance: :frantic: :giggle: :giggle: :lol:
puyeng gak Oom ? hehehe :D
:)
salam.
tambah puyeng lagi kalu pake kloter kloter an
Tuhan Yesus memberkati
han
-
tambah puyeng lagi kalu pake kloter kloter an
Tuhan Yesus memberkati
han
nah... Oom sendiri juga nyebut donk ... seperti apa, kayak begimana Oom mengertikan keAdilan Allah itu ?
Mosok ngedengerin doank respond yg masuk dan komentar2 doank dari respond2 yg masuk ? nggak aci ah... hehehe :D.
:)
salam.
-
nah... Oom sendiri juga nyebut donk ... seperti apa, kayak begimana Oom mengertikan keAdilan Allah itu ?
Mosok ngedengerin doank respond yg masuk dan komentar2 doank dari respond2 yg masuk ? nggak aci ah... hehehe :D.
:)
salam.
Mungkin Ke-adilan Tuhan engga bisa di pertanyakan dan Hanya bisa di imani saja
Bahwa Tuhan itu maha adil
karena kalu kita pertanyakan akan menjurus ke POV manusia
i
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Skarang kita bincang kan dulu soal "Keadilan 'itu sendir tentunya dari pov manusia
ada dua macam keadilan yaitu:
A) keadilan berdasarkan perbuatan ===> sidang peradilani
B) keadilan berdasar pemberian ( anugrah)
Contoh untuk point A
merampok bakal di Bui
Contoh untuk B:
soal pembagian warisan kepada anak anak ahli waris
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Skarang kita bincang kan dulu soal "Keadilan 'itu sendir tentunya dari pov manusia
ada dua macam keadilan yaitu:
A) keadilan berdasarkan perbuatan ===> sidang peradilani
B) keadilan berdasar pemberian ( anugrah)
Sependapat Oom.
Pemberian (point-B) bisa berdasarkan achievement - bisa juga tanpa dasar apa apa (dari pov orang laen) ---> manusia tidak mengetahui atas dasar apa mr.Z memberi mr.X anu ... mr.Y tidak diberikan anu.
Apabila mr.Z adalah orang berkuasa ... maka yg bisa diketahui dari pov orang laen adalah ... itu kedaulatan mr.Z :D.
Kalo point-A ... Pengadilan menyangkut HUKUM (imo).
Keputusan (verdict) nya adalah bisa : dibebaskan, tahanan luar, penjara sekian tahun, mati
Contoh untuk point A
merampok bakal di Bui
Pengadilan yang ADIL nggak sesederhana itu Oom. Ada ditinjau lagi jenis merampoknya kayak begimana, latar belakang, dlsb.
Contoh untuk B:
soal pembagian warisan kepada anak anak ahli waris
Dan kalo unyil dapet lamborgini, cuplis dapet rumah .. padahal cuplis kepengennya dpt lamborgini ... maka cuplis tidak bisa tahu ... atas dasar apa (alasan spesifik) ortu kok jadi ngasih lamborgini ke unyil ... hehehe :D.
Kalo cuplis bukan "orang percaya" maka dia jadi kesel
Kalo cuplis "orang percaya" maka dia meng-"iman"-i bhw itu yg terbaik yg dia terima dari ortu-nya.
:)
salam.
-
Sependapat Oom.
Pengadilan yang ADIL nggak sesederhana itu Oom. Ada ditinjau lagi jenis merampoknya kayak begimana, latar belakang, dlsb.
betul sekali nif oda.
karena banyaknya celah celah buat memelintir hukum dan sisi peninjauan maka maka keadilan hukum bisa jadi ketidak adilan
karena selain di tinjau dari pov tedakwa juga ditinjau dari pov halkim dan jaksanya juga
Suatu peristiwa yang mengusik rasa keadilan masyarakat adalah ketika seorang Jaksa/ hakim wanita yang menjadi pengedar narkoba karena kedapatan menjual hasil sitaan narkoba ,dia di hukum lebih ringan daripada orang kere yang mempunyai kurang dari satu gram sabu padahal untuk konsumsi sendiri
Rupanya di pengadilan berlaku juga hukum bis kota : sesama bis dilarang saling mendahului
Dan kalo unyil dapet lamborgini, cuplis dapet rumah .. padahal cuplis kepengennya dpt lamborgini ... maka cuplis tidak bisa tahu ... atas dasar apa (alasan spesifik) ortu kok jadi ngasih lamborgini ke unyil ... hehehe :D.
kalo dari pov manusia , maka supaya adil ,seharusnya lamborgini dan Rumah dijual dulu,nanti uang hasil penjualan setelah dipotong pajak dan komisi tetek bengek barulah dibagi dua sama rata antara unjil dan cuplis
Kalo cuplis bukan "orang percaya" maka dia jadi kesel
Kalo cuplis "orang percaya" maka dia meng-"iman"-i bhw itu yg terbaik yg dia terima dari ortu-nya.
:)
salam.
Soal cuplis itu orang percaya ato bukan , biarlah kita bicarainnya belakangan saja setelah kita mulai menginjak soal keadilan Tuhan
walaupun dengan sangat terpaksa masih main tebak tebakan dari pov manusia juga
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Jadi kesimpulan,
Oom mengertikan keAdilan Tuhan itu ...
"Adil" pov manusia atokah "Adul" pov Tuhan Ooom ?
:)
salam.
-
Intermezzo ya.... :D
- Yunus ditelan ikan paus hidup-hidup demi bangsa Niniwe.
Pertama, paus itu bukan ikan, tapi mamalia.
Kedua, Alkitab hanya mencatat ikan besar. Jadi belum tentu paus :D
Sekian intermezzonya
Silahkan dilanjut diskusinya :D
-
Jadi kesimpulan,
Oom mengertikan keAdilan Tuhan itu ...
"Adil" pov manusia atokah "Adul" pov Tuhan Ooom ?
:)
salam.
sementara ini oom masih membicara kan keadilan versi manusia dari pov manusia
sambil nunggu masukan masukan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Intermezzo ya.... :D
Pertama, paus itu bukan ikan, tapi mamalia.
Kedua, Alkitab hanya mencatat ikan besar. Jadi belum tentu paus :D
Sekian intermezzonya
Silahkan dilanjut diskusinya :D
Padahal ikan Paus makanannya plankton jadi kalu menelan manusia pasti dimuntahkan
Tuhan Yesus memberkati
Hani
-
Padahal ikan Paus makanannya plankton jadi kalu menelan manusia pasti dimuntahkan
Tuhan Yesus memberkati
Hani
Bagaimana kalau submarine?
:whistle:
-
Keadilan Allah akan terbuka saat pengadilan akhir.
Disaat tersebut masing2 manusia akan melihat keadilan Allah secara jelas, yang mungkin semasa kehidupan didunia terlihat tidak adil.
Tetapi yang jelas, tidak mungkin Allah Bapa memberikan yang ketidak-adilan kepada manusia.
-
Keadilan Allah akan terbuka saat pengadilan akhir.
Disaat tersebut masing2 manusia akan melihat keadilan Allah secara jelas, yang mungkin semasa kehidupan didunia terlihat tidak adil.
Tetapi yang jelas, tidak mungkin Allah Bapa memberikan yang ketidak-adilan kepada manusia.
Ada catatan tambahan yang dibold merah
Keadilan Allah akan terbuka saat pengadilan akhir.
Disaat tersebut masing2 manusia akan melihat keadilan Allah secara jelas, yang mungkin semasa kehidupan didunia terlihat tidak adil.
Tetapi yang jelas, tidak mungkin Allah Bapa memberikan yang ketidak-adilan kepada manusia.
yang walaupun sudah terlihat jelas tetapi tetap dirasakan tidak Adil kalo ditinjau dari keadilan ala manusia
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ada catatan tambahan yang dibold merah
Keadilan Allah akan terbuka saat pengadilan akhir.
Disaat tersebut masing2 manusia akan melihat keadilan Allah secara jelas, yang mungkin semasa kehidupan didunia terlihat tidak adil.
Tetapi yang jelas, tidak mungkin Allah Bapa memberikan yang ketidak-adilan kepada manusia.
yang walaupun sudah terlihat jelas tetapi tetap dirasakan tidak Adil kalo ditinjau dari keadilan ala manusia
Tuhan Yesus memberkati
Han
"Ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan"
Ini maksud saya Om.
:D
-
Ada catatan tambahan yang dibold merah
Keadilan Allah akan terbuka saat pengadilan akhir.
Disaat tersebut masing2 manusia akan melihat keadilan Allah secara jelas, yang mungkin semasa kehidupan didunia terlihat tidak adil.
Tetapi yang jelas, tidak mungkin Allah Bapa memberikan yang ketidak-adilan kepada manusia.
yang walaupun sudah terlihat jelas tetapi tetap dirasakan tidak Adil kalo ditinjau dari keadilan ala manusia
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sorry diulang lagi postingnya karena lupa untuk membold merah dan keburu engga bisa di modify
Ada catatan tambahan yang dibold merah
Keadilan Allah akan terbuka saat pengadilan akhir.
Disaat tersebut masing2 manusia akan melihat keadilan Allah secara jelas, yang mungkin semasa kehidupan didunia terlihat tidak adil.
Tetapi yang jelas, tidak mungkin Allah Bapa memberikan yang ketidak-adilan kepada manusia.
yang walaupun sudah terlihat jelas tetapi tetap dirasakan tidak Adil kalo ditinjau dari keadilan ala manusia
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
"Ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan"
Ini maksud saya Om.
:D
Nah yang ini sudah dalam ranah keadilan Tuhan yang sifatnya anugrah pemberian
yang dalam contohnya brooda cuplis dapet lambordini meskipun dia kurang suka
nah bagianyang seperti ini mendingan ditelan aja mentah mentah dahulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah yang ini sudah dalam ranah keadilan Tuhan yang sifatnya anugrah pemberian
yang dalam contohnya brooda cuplis dapet lambordini meskipun dia kurang suka
nah bagianyang seperti ini mendingan ditelan aja mentah mentah dahulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Namanya diberi .... enggak ada masalah.
Sebagai contoh pemberian talenta. Ada yang dapat 1 talenta, 2 talenta dst.
Namanya anugerah.
Tapi kalo ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan .... itu sih analoginya seorang pekerja malah dimintai talenta oleh majikannya.
:giggle:
-
"Ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan"
Ini maksud saya Om.
:D
apakah boleh diterjemahkan berarti:
- si paijo ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan..
- maka ayah dan ibu Paijo akan besyukur pada Tuhan yang telah menciptakan Paijo untuk akhirnya PASTI BINASA..
apa bisa gitu mas?
-
apakah boleh diterjemahkan berarti:
- si paijo ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan..
- maka ayah dan ibu Paijo akan besyukur pada Tuhan yang telah menciptakan Paijo untuk akhirnya PASTI BINASA..
apa bisa gitu mas?
Repotnya - terus memang di-IMAN-i : "saya percaya, saya ditetapkan binasa oleh Allah" .... alhasil ya seperti Yudas deh ... bunuh diri :D
:)
salam.
-
Repotnya - terus memang di-IMAN-i : "saya percaya, saya ditetapkan binasa oleh Allah" .... alhasil ya seperti Yudas deh ... bunuh diri :D
:)
salam.
ehehe....
dan perasaaan, yang meng-IMAN-i itu kok saya belum pernah dengar spt yg mas oda bilang ya..
selalu si peng-IMAN itu BERANI-nya kok NUNJUK ORANG LAIN yg BINASA melulu sih...
kalimat standar-nya:
"saya percaya maka saya percaya bisa mengharuskan Tuhan untuk tidak membinasakan saya, krn saya kan udah percaya....
tapi bagi orang-orang yang tidak percaya itu, saya percaya bahwa saya bisa mengharuskan Tuhan untuk memntukan orang itu Pasti Binasa sebelum orang itu dilahirkan"
hehe...
-
Tapi kalo ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan .... itu sih analoginya seorang pekerja malah dimintai talenta oleh majikannya.
:giggle:
Dan analogi itu sudah kejadian
bukankah yang dapet satu talenta ,
Taklentanya di minta lagi untuk di berikan pada yang sudah banyak talentanya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dan analogi itu sudah kejadian
bukankah yang dapet satu talenta ,
Taklentanya di minta lagi untuk di berikan pada yang sudah banyak talentanya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan begitu.
Sebelum terima talenta, malah diminta talenta. :swt:
-
Bukan begitu.
Sebelum terima talenta, malah diminta talenta. :swt:
Lho kalo belum dikasih ,mana dia punya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho kalo belum dikasih ,mana dia punya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lha ya itu :giggle:
Ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan.
Lha kalo belum hidup sudah ditetapkan binasa ....
:swt:
-
Lha ya itu :giggle:
Ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan.
Lha kalo belum hidup sudah ditetapkan binasa ....
:swt:
Maksudnya, sudah dikeroyok sebelum mencopet.
Gitu ya kung, he he he he
-
Maksudnya, sudah dikeroyok sebelum mencopet.
Gitu ya kung, he he he he
Jadi ingat film Minority Report... :D
-
Jadi ingat film Minority Report... :D
Nah, betul tuh mod.
-
Lha ya itu :giggle:
Ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan.
Lha kalo belum hidup sudah ditetapkan binasa ....
:swt:
Kalo yang itu sih sudah Hamil sebelum di perkosa atuh
Tuhanyesus memberkati
Han
-
Musti ada contoh bahasan.
Kel 34:7
yang meneguhkan kasih setia-Nya kepada beribu-ribu orang, yang mengampuni kesalahan, pelanggaran dan dosa; tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat.
Saya nanya :
Apakah yg di bold itu adil?
-
Musti ada contoh bahasan.
Kel 34:7
yang meneguhkan kasih setia-Nya kepada beribu-ribu orang, yang mengampuni kesalahan, pelanggaran dan dosa; tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat.
Saya nanya :
Apakah yg di bold itu adil?
dialkitab ada ayat yang mengatakan org2 cacat dari lahir bukan salah siapa2..
apa ayat Kel 34:7 termasuk karma ?
:think:
-
Musti ada contoh bahasan.
Kel 34:7
yang meneguhkan kasih setia-Nya kepada beribu-ribu orang, yang mengampuni kesalahan, pelanggaran dan dosa; tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat.
Saya nanya :
Apakah yg di bold itu adil?
Sah2 saja kog karena serupa dengan :
12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa. (Rom 5:12 ITB)
Tetapi ditetapkan binasa sebelum dunia dijadikan :o
-
Kalo misalnya Yudas itu termasuk keturunan keempat dari pembenci Tuhan dan Yudas terkena balasan sbgmn dmaksud ayat tsb, apakah Tuhan adil?
-
Kalo misalnya Yudas itu termasuk keturunan keempat dari pembenci Tuhan dan Yudas terkena balasan sbgmn dmaksud ayat tsb, apakah Tuhan adil?
Saya lebih cenderung mengambil contoh :
Bangsa Israel menyembah berhala, sehingga menimbulkan murka Allah.
Kemudian bangsa Israel tersebut diserahkan kepada Asyur.
Mereka ditaklukkan sampai 4 turunan.
Bisa jadi secara jasmani tertindas.
Tetapi secara rohani, mereka malah kembali ke Allah yang benar.
:think:
-
Kalo misalnya Yudas itu termasuk keturunan keempat dari pembenci Tuhan dan Yudas terkena balasan sbgmn dmaksud ayat tsb, apakah Tuhan adil?
kalo menurut siip, seperti apa yg disebut "Tuhan Adil" ?
Apakah manusia bisa mengertikan keAdilan Tuhan ... apakah manusia bisa tau alasan spesifikNYA setiap kali Dia berbuat Adil ?
:)
salam.
-
smua orang (kristen ???ato termasuk non kristen) PERCAYA BAHWA Tuhan ITU ADIL
oom bikin Trit ini juga bukannya karena oom menyangsikan keadilan Tuhan tapi oom cuma ingin mengangkat ini ke permukaan supaya dibahas seperti apa sih keadilan Tuhan itu ???
dan Trit ini juga buat mewakili pertanyaan dari temen temenoom diluar FIK seputar keadilan Tuhan
Monggo
Tuhan Yesus memberkati
han
Salah satu bentuk keadilan Tuhan adalah siapa yang diberi banyak akan dituntut banyak juga :
Lukas 12:48 Tetapi barangsiapa tidak tahu akan kehendak tuannya dan melakukan apa yang harus mendatangkan pukulan, ia akan menerima sedikit pukulan. Setiap orang yang kepadanya banyak diberi, dari padanya akan banyak dituntut, dan kepada siapa yang banyak dipercayakan, dari padanya akan lebih banyak lagi dituntut."
-
kalo menurut siip, seperti apa yg disebut "Tuhan Adil" ?
Apakah manusia bisa mengertikan keAdilan Tuhan ... apakah manusia bisa tau alasan spesifikNYA setiap kali Dia berbuat Adil ?
:)
salam.
Kox malah nanya balik?
Jawab doeloe ini Oda :
Kel 34:7
yang meneguhkan kasih setia-Nya kepada beribu-ribu orang, yang mengampuni kesalahan, pelanggaran dan dosa; tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat.
Apakah ayat di atas mnunjukkan keadilan Tuhan?
----------
Mgkn ada yg ngejawabnya takut-takut ya ---- takut kualat ---- hehehehe
-
Kox malah nanya balik?
Jawab doeloe ini Oda :
Kel 34:7
yang meneguhkan kasih setia-Nya kepada beribu-ribu orang, yang mengampuni kesalahan, pelanggaran dan dosa; tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat.
Apakah ayat di atas mnunjukkan keadilan Tuhan?
----------
Mgkn ada yg ngejawabnya takut-takut ya ---- takut kualat ---- hehehehe
Oom bantu jawabin ya nif oda ":
yang itu adalah keadilan Tuhan karangan/pov musa sebagai akibat dari perjumpaannya dengan sang sosok Ghaib.
dan enafsiran seperti itu udah engga berlaku lagi sekarang karena Hk Taurat dan kiab para nabi sudah habis masa berlakunya
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oom bantu jawabin ya nif oda ":
yang itu adalah keadilan Tuhan karangan/pov musa sebagai akibat dari perjumpaannya dengan sang sosok Ghaib.
dan enafsiran seperti itu udah engga berlaku lagi sekarang karena Hk Taurat dan kiab para nabi sudah habis masa berlakunya
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bro Sipp harus mengambil contoh dari Perjanjian Baru :giggle:
-
Bro Sipp harus mengambil contoh dari Perjanjian Baru :giggle:
Iyah betul sekali :deal: :deal: :deal:
masa yang udah gak berlaku masih aja dipake buat pedoman ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kox malah nanya balik?
Jawab doeloe ini Oda :
Kel 34:7
yang meneguhkan kasih setia-Nya kepada beribu-ribu orang, yang mengampuni kesalahan, pelanggaran dan dosa; tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat.
Apakah ayat di atas mnunjukkan keadilan Tuhan?
Ya --- saya imani, itu menyangkut keadilan Tuhan :).
Lalu ? :D
Dan ttg pengertian odading pada "keadilan Tuhan" sudah saya jabarkan di post #9 http://forumimankristen.com/index.php/topic,1514.msg45734.html#msg45734
Dan saya belon dapet loh, pengertian siip pada kata "keadilan" dan pada kalimat "keadilan Tuhan" ... :D.
:)
salam.
-
Kl ptanyaannya utk Om Han seorang, saya akan cari ayat dari PB.
Tp kl ptanyaan utk yg laen, boleh dong saya ambil dari PL.
Keadilan Tuhan itu kan sifat yang konsisten, masa sih Tuhan adil di jaman PB tp ngga adil di jaman PL.
Makanya contoh dari PL maupun PB harus bisa mcerminkan keadilan Tuhan donk.
Ayoh dilanjut.
-
Ya --- SAYA PERCAYA, itu menyangkut keadilan Tuhan :).
Lalu ? :D
Dan ttg pengertian odading pada "keadilan Tuhan" sudah saya jabarkan di post #9 http://forumimankristen.com/index.php/topic,1514.msg45734.html#msg45734
Dan saya belon dapet loh, pengertian siip pada kata "keadilan" dan pada kalimat "keadilan Tuhan" ... :D.
:)
salam.
Percaya?
Knp pake kata 'percaya'?
-
Percaya?
Knp pake kata 'percaya'?
hehehe... itu udah buru2 saya koreksi siip.
Maksud saya "saya imani"
hahaha .... :D
terus ? :lol:
-
hehehe... itu udah buru2 saya koreksi siip.
Maksud saya "saya imani"
hahaha .... :D
terus ? :lol:
Lho kenapa di imani?
Kesannya pikiran ga stuju tp dpaksakan stuju...
-
Kl ptanyaannya utk Om Han seorang, saya akan cari ayat dari PB.
Tp kl ptanyaan utk yg laen, boleh dong saya ambil dari PL.
Keadilan Tuhan itu kan sifat yang konsisten, masa sih Tuhan adil di jaman PB tp ngga adil di jaman PL.
Makanya contoh dari PL maupun PB harus bisa mcerminkan keadilan Tuhan donk.
Ayoh dilanjut.
Masalahnya terletak pada
Sosok Ghaib yang disangka Tuhan ato yang Tuhan dan Manusia (Yesus ???) di kalahkan Yakub
itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho kenapa di imani ?
karena saya tidak tau alesan spesifiknya, siip :D.
Kesannya pikiran ga stuju tp dpaksakan stuju...
Loh ? pikiran saya setuju kooooooooooook ...
Begini loh :
A. di-percayai ADIL
sejauh pengertian seorang manusia pada kata "ADIL" ---> suatu keluarga mengalami kutukan 4 turunan PASTI ada sebab-musabab-nya.
B. di-imani ADIL
tapi saya nggak tau alesan spesifiknya Allah sehingga Dia mengutuk sampe 4 turunan.
terus, dari mana siip bisa ngambil asumsi bhw pikiran saya ga setuju tapi saya paksa2kan setuju yah ? :D.
Begini siip,
buat saya Causal-Law itu Allah berikan agar dipake manusia utk belajar ... namun sebagai manusia yang terbatas, manusia tidak akan bisa mengetahui ke-semua SEBAB2/REASON2 sampe sempurna.
Sampe sebatas/sejauh kita bisa mengertikan kata ADIL, ya maka sampe sejauh itu pula kita percaya (point-A) - dan dikala kita masih ingin "mengejar"nya sampe ke akar/root alasan spesifiknya namun tidak/belum juga menemukan jawabannya, maka yang tinggal adalah iman (point-B).
Udah nangkep kan sekarang maksud pengertian odading ? :D.
Nah, sekarang giliran siip donk jelasin pengertianmu pada kata "ADIL" dan pengertian kalimat "Tuhan Adil" - sekalian komentar siip pada ayat yg diajukan ... Allah adil ato kagak berdasarkan ayat tsb ?
:)
salam.
-
karena saya tidak tau alesan spesifiknya, siip :D.
Loh ? pikiran saya setuju kooooooooooook ...
Hehehehehehe
Begini loh :
A. di-percayai ADIL
sejauh pengertian seorang manusia pada kata "ADIL" ---> suatu keluarga mengalami kutukan 4 turunan PASTI ada sebab-musabab-nya.
B. di-imani ADIL
tapi saya nggak tau alesan spesifiknya Allah sehingga Dia mengutuk sampe 4 turunan.
terus, dari mana siip bisa ngambil asumsi bhw pikiran saya ga setuju tapi saya paksa2kan setuju yah ? :D.
Cuman nge-tes aja bro...
Begini siip,
buat saya Causal-Law itu Allah berikan agar dipake manusia utk belajar ... namun sebagai manusia yang terbatas, manusia tidak akan bisa mengetahui ke-semua SEBAB2/REASON2 sampe sempurna.
Sampe sebatas/sejauh kita bisa mengertikan kata ADIL, ya maka sampe sejauh itu pula kita percaya (point-A) - dan dikala kita masih ingin "mengejar"nya sampe ke akar/root alasan spesifiknya namun tidak/belum juga menemukan jawabannya, maka yang tinggal adalah iman (point-B).
Udah nangkep kan sekarang maksud pengertian odading ? :D.
Nah, sekarang giliran siip donk jelasin pengertianmu pada kata "ADIL" dan pengertian kalimat "Tuhan Adil" - sekalian komentar siip pada ayat yg diajukan ... Allah adil ato kagak berdasarkan ayat tsb ?
:)
salam.
Ntar dulu bro.
Jd mnrt bro, pmbalasan dosa kpd keturunan keempat dari org yg mbenci Tuhan adalah suatu bentuk keadilan Tuhan.
Mengapa mnrt bro itu bisa dkategorikan adil?
-
Bro Sipp harus mengambil contoh dari Perjanjian Baru :giggle:
Iyah betul sekali :deal: :deal: :deal:
masa yang udah gak berlaku masih aja dipake buat pedoman ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maksudnya Tuhan cuma adil di PB doang yah ...? hehehehe
-
Maksudnya Tuhan cuma adil di PB doang yah ...? hehehehe
Itu dia !!!
soalnya Tuhan di PL bisa kalah sama yakub , dan bisa di paksa sama yakub buat ngeberkatin dia, padahal yang laen belon kebagian berkat
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Jd mnrt bro, pmbalasan dosa kpd keturunan keempat dari org yg mbenci Tuhan adalah suatu bentuk keadilan Tuhan.
Mengapa mnrt bro itu bisa dkategorikan adil?
Ayat tsb yang ngomong Tuhan sendiri siip. Sementara "prinsip" MahaAdil sudah saya pegang - ya tentu ada sebab-musababnya Dia membalas dosa sampe 4 turunan :D.
Dan karena ayat nggak bilang akan ngejeblosin ke neraka ampe 4 turunan, maka pembalasan dosa itu saya tebak bersifat instant-karma :lol:
Dilain sisi, seperti thread saya yang menanyakan ttg instant-karma ... saya sendiri gak pernah cenderung nyangkutpautin ke hal Allah-an ketika misal mengetahui keturunan ke 4 bisu semua (atopun hidup merana terus) dan dari info yang didapet mereka itu mengalami hal yang sama sejak 3 generasi sebelumnya.
Saya lebih cenderung utk berpendapat itu semua ada sebab-nya. Mereka ketiban sial ampe 4 turunan adalah melalui sebab-akibat. Apa penyebabnya ... ya saya gak tau ... semisal saya mempelajari histori mereka ampe 4 turunan secara ngjlimet dan akhirnya tau penyebabnya adalah bla3x - dari situ bisa saya kasih tau ke keturunan ke-4, bhw mereka hidup merana terus karena bla3x ... jadi jangan kuatir, Allah lagi nggak sedang ngebalesin dosa nenek moyang mereka ampe 4 turunan :D.
Mengapa mnrt bro itu bisa dkategorikan adil?
Lah ya kalo semua tersangkut-paut dgn Causal Law - jadi apa donk kalo gak bisa dikategorikan adil ? mereka keluarga sial/na'as ? :D.
Oleh karena itu akan sangat sulit bahkan gak nyampe siip kalo mengajukan kalimat2 ayat yang "katanya" si penulis : Allah berkata bla3x. Bukan, bukan artinya saya nggak percaya ... tapi kita akan setengah mati utk bisa mengertikannya kalo si penulis bilangnya : Allah berkata bla3x --- jadi yang ada ya tinggal di imani aja kalo Allah berkata bla3x.
Begimana dengan Allah berkata "Aku menyesal" ? :D.
:)
salam.
-
Oom bantu jawabin ya nif oda ":
yang itu adalah keadilan Tuhan karangan/pov musa sebagai akibat dari perjumpaannya dengan sang sosok Ghaib.
dan enafsiran seperti itu udah engga berlaku lagi sekarang karena Hk Taurat dan kiab para nabi sudah habis masa berlakunya
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
sip sip Oom HPB ... (Han Perjanjian Baru) ...
... :D :dance: :hi: :giggle: :lol: ...
-
Itu dia !!!
soalnya Tuhan di PL bisa kalah sama yakub , dan bisa di paksa sama yakub buat ngeberkatin dia, padahal yang laen belon kebagian berkat
Tuhan Yesus memberkati
han
Pendapat saya Om ... Perjanjian Lama harus dibaca dalam terang Perjanjian Baru.
Sesuatu yang tersembunyi di Perjanjian Lama menjadi jelas dalam Perjanjian Baru.
Kalo saya menafsirkan ... Ketuklah maka kau akan dibukakan, mintalah maka kau akan diberi.
Jadi pergulatan Yakub diandaikan kegigihan Yakub memohon kepada Allah.
:swt:
-
Ayat tsb yang ngomong Tuhan sendiri siip. Sementara "prinsip" MahaAdil sudah saya pegang - ya tentu ada sebab-musababnya Dia membalas dosa sampe 4 turunan :D.
Dan karena ayat nggak bilang akan ngejeblosin ke neraka ampe 4 turunan, maka pembalasan dosa itu saya tebak bersifat instant-karma :lol:
Dilain sisi, seperti thread saya yang menanyakan ttg instant-karma ... saya sendiri gak pernah cenderung nyangkutpautin ke hal Allah-an ketika misal mengetahui keturunan ke 4 bisu semua (atopun hidup merana terus) dan dari info yang didapet mereka itu mengalami hal yang sama sejak 3 generasi sebelumnya.
Saya lebih cenderung utk berpendapat itu semua ada sebab-nya. Mereka ketiban sial ampe 4 turunan adalah melalui sebab-akibat. Apa penyebabnya ... ya saya gak tau ... semisal saya mempelajari histori mereka ampe 4 turunan secara ngjlimet dan akhirnya tau penyebabnya adalah bla3x - dari situ bisa saya kasih tau ke keturunan ke-4, bhw mereka hidup merana terus karena bla3x ... jadi jangan kuatir, Allah lagi nggak sedang ngebalesin dosa nenek moyang mereka ampe 4 turunan :D.
---cut---
Lah ya kalo semua tersangkut-paut dgn Causal Law - jadi apa donk kalo gak bisa dikategorikan adil ? mereka keluarga sial/na'as ? :D.
Oleh karena itu akan sangat sulit bahkan gak nyampe siip kalo mengajukan kalimat2 ayat yang "katanya" si penulis : Allah berkata bla3x. Bukan, bukan artinya saya nggak percaya ... tapi kita akan setengah mati utk bisa mengertikannya kalo si penulis bilangnya : Allah berkata bla3x --- jadi yang ada ya tinggal di imani aja kalo Allah berkata bla3x.
Begimana dengan Allah berkata "Aku menyesal" ? :D.
:)
salam.
Ikutan nyelonong berpendapat :swt:
Tujuan akhir semua manusia adalah Hidup Kekal bersama Allah.
Apapun yang dilakukan Allah pasti mengarahkan manusia kearah sana.
Sehingga bila seorang bapak berbuat dosa sehingga Allah membalaskan kepada 4 turunan anak cucunya.
Tetapi bila pembalasan tersebut malah menyebabkan manusia kembali kepada Allah, di saat didunia ini mungkin manusia merasa tidak adil. Tetapi setelah kembali menghadap Allah dimana semuanya tidak tersembunyi maka manusia akan mengerti pada saatnya.
:swt:
Yang tidak adil adalah bila manusia ditetapkan binasa (kekal) sebelum dunia diciptakan :doh:
-
Pendapat saya Om ... Perjanjian Lama harus dibaca dalam terang Perjanjian Baru.
Dalam hal ini anda benar.
Shalom
-
Masalahnya terletak pada
Sosok Ghaib yang disangka Tuhan ato yang Tuhan dan Manusia (Yesus ???) di kalahkan Yakub
itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saudara ku, maaf sedikit keluar dari topik yang dibicarakan disini ..
Banyak orang bertanya, mengapa Yakub dapat mengalahkan Malaikat Tuhan dalam pergumulannya ???
Yakub dapat mengalahkan malaikat Tuhan dalam pergumulannya, sebab dalam "Tubuh kedagingan Yakub" terdapat "Benih kedagingan Kristus".
Salam ...
-
Saudara ku, maaf sedikit keluar dari topik yang dibicarakan disini ..
Banyak orang bertanya, mengapa Yakub dapat mengalahkan Malaikat Tuhan dalam pergumulannya ???
Salam ...
Lho, yang tertulis di Alkitab ,bukan malaikat Tuhan melainkan Tuhan dan manusia
siapakah Tuhan han manusia itu ???
bukankah merujuk pada Yesus ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho, yang tertulis di Alkitab ,bukan malaikat Tuhan melainkan Tuhan dan manusia
siapakah Tuhan han manusia itu ???
bukankah merujuk pada Yesus ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maaf saudara ku, maksut anda apa yah dan bisa disuguhkan ayat-ayat nya, biar saya tidak salah menanggapinya.
Salam ..
-
Maaf saudara ku, maksut anda apa yah dan bisa disuguhkan ayat-ayat nya, biar saya tidak salah menanggapinya.
Salam ..
P. Lama: Kejadian: 32
32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."
Nah siapakah Allah dan manusia itu ??
Tuhan Yesus membekati
han
-
P. Lama: Kejadian: 32
32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."
Nah siapakah Allah dan manusia itu ??
Tuhan Yesus membekati
han
Saudara ku, mengapa saya meminta anda untuk menyuguhkan Ayat-ayatnya ???
Karena jika anda baca peristiwa sebelum pergumulan Yakub dengan Malaikat Tuhan, maka Yakub itu terlebih dahulu telah melakukan "pergumulan" dengan manusia, yaitu :"yakub lari dari hadapan Esau kakaknya", dimana pelarian Yakub ini adalah bagian dari pergumulannya dengan manusia.
Kemudian dalam peristiwa pelarian atau pergumulannya tersebut, Yakub bertemu dengan Malaikat Tuhan dan melakukan pergumulan dengan Allah melalui Malaikat Tuhan.
Jadi, sepintas jika kita tidak mencermati peristiwa tersebut, maka kita akan dibawa pada pemikiran, bahwa pernyataan yang disampaikan oleh Malaikat, tentang "pergumulan dengan Allah dan Manusia", adalah berbicara "pergumulan Yakub dengan suatu sosok yang adalah Allah dan manusia", sehingga sering disalah mengerti, bahwa sosok itu adalah Yesus. Pada hal .. maksut perkataan Malaikat tersebut adalah :"Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Allah dan manusia", sebab Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Esau dan menang juga dalam pergumulan dengan Malaikat Tuhan. ==> Hal ini dapat kita lihat dengan teliti pada peristiwa sebelum pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi dan setelah peristiwa pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi, dilanjutkan dengan peristiwa bagaimana Yakub bertemu dengan Esau dan Esau memaafkan Yakub saudaranya.
Ringkasnya : Terjadi pergumulan dengan Esau ( manusia ) dan kemudian dengan Malaikat Tuhan ( Allah ), kemudian menang atas pergumulan dengan Allah dan selanjutnya menang atas pergumulan dengan manusia ( esau ) ( Kejadian Pasal 33 yang merupakan urutan peristiwa langsung setelah pergumulan dengan malaikat Tuhan, dimana pada Pasal 33 diceritrakan peristiwa Yakub berbaikan dengan Esau ).
Jadi saudara ku, Gambaran peristiwa Yakub yang berubah menjadi Israel, adalah "menggambarkan Yesus, yang menjadi perantara antara Allah dan Manusia, dimana Roh Yesus yang adalah Allah, telah menang dalam pergumulan-Nya sebagai Manusia".
Demikian juga halnya dengan Yakub, sebab dalam Diri Kedagingan Yakub, terdapat benih kedagingan Kristus.
Salam ...
-
Saudara ku, mengapa saya meminta anda untuk menyuguhkan Ayat-ayatnya ???
Karena jika anda baca peristiwa sebelum pergumulan Yakub dengan Malaikat Tuhan, maka Yakub itu terlebih dahulu telah melakukan "pergumulan" dengan manusia, yaitu :"yakub lari dari hadapan Esau kakaknya", dimana pelarian Yakub ini adalah bagian dari pergumulannya dengan manusia.
Kemudian dalam peristiwa pelarian atau pergumulannya tersebut, Yakub bertemu dengan Malaikat Tuhan dan melakukan pergumulan dengan Allah melalui Malaikat Tuhan.
Jadi, sepintas jika kita tidak mencermati peristiwa tersebut, maka kita akan dibawa pada pemikiran, bahwa pernyataan yang disampaikan oleh Malaikat, tentang "pergumulan dengan Allah dan Manusia", adalah berbicara "pergumulan Yakub dengan suatu sosok yang adalah Allah dan manusia", sehingga sering disalah mengerti, bahwa sosok itu adalah Yesus. Pada hal .. maksut perkataan Malaikat tersebut adalah :"Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Allah dan manusia", sebab Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Esau dan menang juga dalam pergumulan dengan Malaikat Tuhan. ==> Hal ini dapat kita lihat dengan teliti pada peristiwa sebelum pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi dan setelah peristiwa pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi, dilanjutkan dengan peristiwa bagaimana Yakub bertemu dengan Esau dan Esau memaafkan Yakub saudaranya.
Ringkasnya : Terjadi pergumulan dengan Esau ( manusia ) dan kemudian dengan Malaikat Tuhan ( Allah ), kemudian menang atas pergumulan dengan Allah dan selanjutnya menang atas pergumulan dengan manusia ( esau ) ( Kejadian Pasal 33 yang merupakan urutan peristiwa langsung setelah pergumulan dengan malaikat Tuhan, dimana pada Pasal 33 diceritrakan peristiwa Yakub berbaikan dengan Esau ).
Salam ...
Oke lah ,dapat diterima jika yang dimaksudkan manusia disitu adalah esau
Jadi pertanyaannya adalah mengapa malaikat Allah disebut Allah ???
apakahini adalah kebiasaan Musa yang bila bertemu dengan sosok Ghaib disebut sebagai Tuhan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ikutan nyelonong berpendapat :swt:
Tujuan akhir semua manusia adalah Hidup Kekal bersama Allah.
Apapun yang dilakukan Allah pasti mengarahkan manusia kearah sana.
Sehingga bila seorang bapak berbuat dosa sehingga Allah membalaskan kepada 4 turunan anak cucunya.
Tetapi bila pembalasan tersebut malah menyebabkan manusia kembali kepada Allah, di saat didunia ini mungkin manusia merasa tidak adil. Tetapi setelah kembali menghadap Allah dimana semuanya tidak tersembunyi maka manusia akan mengerti pada saatnya.
:swt:
sependapat :afro:
Yang tidak adil adalah bila manusia ditetapkan binasa (kekal) sebelum dunia diciptakan :doh:
nah... pada kalimat ini saya rasa kayak cukup lama bergulat utk mencoba ngerti-in, phooey.
Untuk sementara, satu2nya jalan buat saya sehingga saya bisa menerimanya adalah menganggap kalimat tsb adalah sebuah statement - dan kesimpulan secara kasarnya : tidak mengandung ajaran, melainkan sekedar informasi/cerita karena kalimat bold nggak beda2 jauh dari ayat yg siip ajukan (dosa dibales 4 keturunan) ---> pov Allah / Kekekalan ---> dimana manusia akan setengah mati utk mengerti/menangkap/menalarkan-nya ... yang tinggal adalah iman ... dengan iman (kalimat yg mengandung Kekelan adalah misteri) saya masih sependapat bhw Allah menentukan siapa2 yg selamat - siapa2 yg binasa sejak bumi belon jadi = keadilan Tuhan. Alasan spesifiknya Allah berbuat demikian ? odading nggak tau ... tanya aja langsung sama Tuhan ... jangan tanya ke sesama manusia krn ujung2nya komedi puter :D.
Dilain sisi,
kalimat2 phooey di quote pertama (dan kalimat2 lain di Alkitab) lebih mengandung pengajaran ... kalimat2 manusia, bisa dimengerti/ditangkap atopun di nalarkan :).
:)
salam.
-
P. Lama: Kejadian: 32
32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."
Nah siapakah Allah dan manusia itu ??
IMO, nggak ada siapa2 disitu Oom.
Yakub bergulat antara kedagingan dengan kerohaniannya.
Yakub "menang".
dan barangsiapa menang ... bla3x (saya lupa ayatnya).
:)
salam.
-
KEadilan berasal dari self preservation (SP)
SP bereasal dari rasa takut dan penderitaan
Penderitaan berasal dari putusnya hubungan antara manusia dan Tuhan.
Jadi konsep keadilan muncul pada saat kejatuhan manusia.
Giiit tuuu.. kira-kira..
-
Pendapat saya Om ... Perjanjian Lama harus dibaca dalam terang Perjanjian Baru.
Sesuatu yang tersembunyi di Perjanjian Lama menjadi jelas dalam Perjanjian Baru.
Kalo saya menafsirkan ... Ketuklah maka kau akan dibukakan, mintalah maka kau akan diberi.
Jadi pergulatan Yakub diandaikan kegigihan Yakub memohon kepada Allah.
:swt:
Lho itu gulat beneran Lho, bukan pengandaian ato perompamaan ,danbisa kita lihat akibat gulat beneran itu
P. Lama: Kejadian: 32
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
32
P. Lama: Kejadian: 32
32:32 Itulah sebabnya sampai sekarang orang Israel tidak memakan daging yang menutupi sendi pangkal paha, karena Dia telah memukul sendi pangkal paha Yakub, pada otot pangkal pahanya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
IMO, nggak ada siapa2 disitu Oom.
Yakub bergulat antara kedagingan dengan kerohaniannya.
Yakub "menang".
dan barangsiapa menang ... bla3x (saya lupa ayatnya).
:)
salam.
Kata siapa ngak ada siapa siapa disitu ???
buktinya Yakub jadi pincang karena kakinya terpelecok
dan orang israel engga mau lagi makan paha karena geli mengingat kaki yang terpelecok
P. Lama: Kejadian: 32
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
32
P. Lama: Kejadian: 32
32:32 Itulah sebabnya sampai sekarang orang Israel tidak memakan daging yang menutupi sendi pangkal paha, karena Dia telah memukul sendi pangkal paha Yakub, pada otot pangkal pahanya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kata siapa ngak ada siapa siapa disitu ???
buktinya Yakub jadi pincang karena kakinya terpelecok
dan orang israel engga mau lagi makan paha karena geli mengingat kaki yang terpelecok
:what: odading bingung :shrug:
Saya kan lagi belajar dari Oom guru Han yg ngedengungin PL udah "beres" ... tapi kok Oom guru sekarang malah yang lagi kekeuh ber"sola-scriptura" di PL yah ? hehehe :think1: :D :think:
:)
salam.
-
sependapat :afro:
Thanks Bro Oda ....
(dibuat bersambung biar mengejar Om Han) :whistle:
-
Yang tidak adil adalah bila manusia ditetapkan binasa (kekal) sebelum dunia diciptakan
Untuk sementara, satu2nya jalan buat saya sehingga saya bisa menerimanya adalah menganggap kalimat tsb adalah sebuah statement - dan kesimpulan secara kasarnya : tidak mengandung ajaran, melainkan sekedar informasi/cerita karena kalimat bold nggak beda2 jauh dari ayat yg siip ajukan (dosa dibales 4 keturunan) ---> pov Allah / Kekekalan ---> dimana manusia akan setengah mati utk mengerti/menangkap/menalarkan-nya ... yang tinggal adalah iman ... dengan iman (kalimat yg mengandung Kekelan adalah misteri) saya masih sependapat bhw Allah menentukan siapa2 yg selamat - siapa2 yg binasa sejak bumi belon jadi = keadilan Tuhan. Alasan spesifiknya Allah berbuat demikian ? odading nggak tau ... tanya aja langsung sama Tuhan ... jangan tanya ke sesama manusia krn ujung2nya komedi puter :D.
Dilain sisi,
kalimat2 phooey di quote pertama (dan kalimat2 lain di Alkitab) lebih mengandung pengajaran ... kalimat2 manusia, bisa dimengerti/ditangkap atopun di nalarkan :).
:)
salam.
Bila Bro Oda percaya Allah menentukan siapa yang selamat dan yang tidak... apakah berdasarkan pengetahuan atau tidak ?
Apakah yang baik ditentukan binasa dan yang jelek ditentukan hidup kekal.
Saya ambil ilustrasi sebuah pabrik Iphone milik Mr. Odading.
Semua produk yang keluar baik adanya.
Tetapi belum2 Bro Oda sudah menentukan untuk nomer2 seri ganjil dihancurkan dan yang genap disimpan.
Nah ... inikah keadilan Bro Oda
:whistle:
-
KEadilan berasal dari self preservation (SP)
SP bereasal dari rasa takut dan penderitaan
Penderitaan berasal dari putusnya hubungan antara manusia dan Tuhan.
Jadi konsep keadilan muncul pada saat kejatuhan manusia.
Giiit tuuu.. kira-kira..
SP= ???ISTILAH BARU ??
Akronim Baru ??
Sudilah menjelaskan di trit oom ,supaya member engga bingung
Dan bagi member baru yang belon paham akan istilah istilah atau akronim di FIK
silahkan buka kamus dengan meng klik :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
:what: odading bingung :shrug:
Saya kan lagi belajar dari Oom guru Han yg ngedengungin PL udah "beres" ... tapi kok Oom guru sekarang malah yang lagi kekeuh ber"sola-scriptura" di PL yah ? hehehe :think1: :D :think:
:)
salam.
Jangan bingung bro oda skarang lihat cara Pb , bagaimana cara memenangkan yang nyola ke scriptura Lama
I Korintus 9
9:20 Demikianlah bagi orang Yahudi aku menjadi seperti orang Yahudi, supaya aku memenangkan orang-orang Yahudi. Bagi orang-orang yang hidup di bawah hukum Taurat aku menjadi seperti orang yang hidup di bawah hukum Taurat, sekalipun aku sendiri tidak hidup di bawah hukum Taurat, supaya aku dapat memenangkan mereka yang hidup di bawah hukum Taurat.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya ambil ilustrasi sebuah pabrik Iphone milik Mr. Odading.
Semua produk yang keluar baik adanya.
Tetapi belum2 Bro Oda sudah menentukan untuk nomer2 seri ganjil dihancurkan dan yang genap disimpan.
Nah ... inikah keadilan Bro Oda
:whistle:
Haduuhhh
Iphone oom kebetulan nomer serinya ganjil
Buru buru oom umpetin karena takut di banting sama bro oda
untungnya nif Phooey udah memberitakan lebih dulu sebelum di sweeping
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bila Bro Oda percaya Allah menentukan siapa yang selamat dan yang tidak... apakah berdasarkan pengetahuan atau tidak ?
Yah kalo saya maksa di nalar-nalarin sih.. ya kayaknya begitu, phooey .... berdasarkan pengetahuanNYA ... dan berdasarkan "hukum"NYA (Causal).
Apakah yang baik ditentukan binasa dan yang jelek ditentukan hidup kekal.
Hoh? :'o ... kok hukum Causal-nya terbulak ??! :what:
Saya ambil ilustrasi sebuah pabrik Iphone milik Mr. Odading.
Semua produk yang keluar baik adanya.
Tetapi belum2 Bro Oda sudah menentukan untuk nomer2 seri ganjil dihancurkan dan yang genap disimpan.
Nah ... inikah keadilan Bro Oda
nggak begitu ilustrasinya, phooey :D.
Kalo semisal saya maksa nalarin :
Iphone2 tsb tergantung si pemiliknya.
Dan odading menetapkan hukum Causalnya : apabila si pemilik model orang grosokan gak bisa melihara hp nya dgn baik, maka iphone akan cepet rusak dan akan segera dibuang ... vice-versa, kalo si pemilik adalah model orang yg apik, maka iphone akan bertahan ampe jenggotan dan gak akan cepet masuk tong sampah :D.
:whistle:
Nah, phooey sendiri bisa nggak mencernakan kalimat "Allah menentukan siapa yang selamat dan yang tidak SEBELUM BUMI JADI" ? :D
:)
salam.
NamBah :
Om Han gak usah kwatir Iphone seri ganjilnya gak akan saya banting kok ... paling saya minta - biarlah si Iphone "berpulang" kepada penciptanya :D.
-
:whistle:
Nah, phooey sendiri bisa nggak mencernakan kalimat "Allah menentukan siapa yang selamat dan yang tidak SEBELUM BUMI JADI" ? :D
:)
salam.
Itu termasuk SKENARIO TAKDIR YANG DETAIL MENGENAI Peniptaan bumi dan isinya
NamBah :
Om Han gak usah kwatir Iphone seri ganjilnya gak akan saya banting kok ... paling saya minta - biarlah si Iphone "berpulang" kepada penciptanya :D.
kalo ditarik dari peredaran seperti itu apa dapat penggantian yang baru ???
bukankah keselamatan juga harus Lahir baru ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yah kalo saya maksa di nalar-nalarin sih.. ya kayaknya begitu, phooey .... berdasarkan pengetahuanNYA ... dan berdasarkan "hukum"NYA (Causal).
Setuju :afro:
-
Kalo semisal saya maksa nalarin :
Iphone2 tsb tergantung si pemiliknya.
Dan odading menetapkan hukum Causalnya : apabila si pemilik model orang grosokan gak bisa melihara hp nya dgn baik, maka iphone akan cepet rusak dan akan segera dibuang ... vice-versa, kalo si pemilik adalah model orang yg apik, maka iphone akan bertahan ampe jenggotan dan gak akan cepet masuk tong sampah :D.
:whistle:
Nah, phooey sendiri bisa nggak mencernakan kalimat "Allah menentukan siapa yang selamat dan yang tidak SEBELUM BUMI JADI" ? :D
Lho Bro Oda.
Bukan pemiliknya melainkan pabriknya.
-
Lho Bro Oda.
Bukan pemiliknya melainkan pabriknya.
Pemiliknya oom Han tapi mau ditarik sama pabriknya bro oda
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah, phooey sendiri bisa nggak mencernakan kalimat "Allah menentukan siapa yang selamat dan yang tidak SEBELUM BUMI JADI" ? :D
:)
salam.
Pertanyaan yang jawabannya mudah tapi dibuat sulit oleh Bro Oda (meniru style Boss Djo) hehehhe
Nah semisal Bro Oda mempunyai anak.
Apakah kepingin baik atau jelek.
Kalo manusia seperti itu...apalagi Bapa di surga
:whistle:
-
Pertanyaan yang jawabannya mudah tapi dibuat sulit oleh Bro Oda (meniru style Boss Djo) hehehhe
Nah semisal Bro Oda mempunyai anak.
Apakah kepingin baik atau jelek.
Kalo manusia seperti itu...apalagi Bapa di surga
:whistle:
Tapi kalo semua orang dibikin Baik , maka sudah engga seru lagi di tonton
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Yang nonton siapa om?
-
Nah semisal Bro Oda mempunyai anak.
Apakah kepingin baik atau jelek.
ni mo dijawab versi mana nih ?
Versi Tuhan ato versi manusia ? :D
Kalo manusia seperti itu...apalagi Bapa di surga
ini mau di respond versi PL ato versi PB nih ? :D
Nah semisal Bro Oda mempunyai anak.
Apakah kepingin baik atau jelek.
pov dgn pedoman SBJ (Sebelon Bumi Jadi) :
Dia hopeless.
Seberapapun besar keinginanNYA (kepingin baik) - tetep aja Dia TAU ujung2nya ada yang masuk neraka.
pov odading : (non-SBJ)
sebelon kek, sesudah kek, jutaan taon lalu kek, milyaran taon lagi kek, ini hari kek Dia menentukan siapa yg selamat siapa yg tidak ... tetep sama aja ---> Dia TAU-nya seiring nafas tiap individu di bumi dari "program" hukum Causal-nya. Dia gak pernah hopeless dgn "kepingin baik"nya itu ... (inget kan yg dulu odading pernah ilustrasi-in ttg komputer game programer ? :D).
kalo phooey ? :P
:)
salam.
-
SP= ???ISTILAH BARU ??
Akronim Baru ??
Sudilah menjelaskan di trit oom ,supaya member engga bingung
Dan bagi member baru yang belon paham akan istilah istilah atau akronim di FIK
silahkan buka kamus dengan meng klik :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
Tuhan Yesus memberkati
Han
Udah saya tambah di kamus FIK.
SP itu pendeknya "Hey.. jangan jahatin gue ye.. gue ngga suka digituin"
Contoh SP = ngga mau dipukul, ngga mau dicuri, ngga mau dirampok.
SP = rasa/desire/kelakuan/ behaviour dlsb.. gitu om susah jelasin nya pake bhs indonesia...
-
Udah saya tambah di kamus FIK.
SP itu pendeknya "Hey.. jangan jahatin gue ye.. gue ngga suka digituin"
Contoh SP = ngga mau dipukul, ngga mau dicuri, ngga mau dirampok.
SP = rasa/desire/kelakuan/ behaviour dlsb.. gitu om susah jelasin nya pake bhs indonesia...
Thank"S Bro GAVIN, udah mau bantu nge jelasin
:hug: :afro:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
:what: odading bingung :shrug:
Saya kan lagi belajar dari Oom guru Han yg ngedengungin PL udah "beres" ... tapi kok Oom guru sekarang malah yang lagi kekeuh ber"sola-scriptura" di PL yah ? hehehe :think1: :D :think:
:)
salam.
Itu namanya benci tapi sayang !
Shalom
-
Apalah manusia itu sehingga mampu memahami kebijakan Tuhan?
-
Contoh keadilan Tuhan untuk direnungkan
Keluaran 4
4:24. Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.
P. Baru: Matius: 20
20:1. "Adapun hal Kerajaan Sorga sama seperti seorang tuan rumah yang pagi-pagi benar keluar mencari pekerja-pekerja untuk kebun anggurnya.
20:2 Setelah ia sepakat dengan pekerja-pekerja itu mengenai upah sedinar sehari, ia menyuruh mereka ke kebun anggurnya.
20:3 Kira-kira pukul sembilan pagi ia keluar pula dan dilihatnya ada lagi orang-orang lain menganggur di pasar.
20:4 Katanya kepada mereka: Pergi jugalah kamu ke kebun anggurku dan apa yang pantas akan kuberikan kepadamu. Dan merekapun pergi.
20:5 Kira-kira pukul dua belas dan pukul tiga petang ia keluar pula dan melakukan sama seperti tadi.
20:6 Kira-kira pukul lima petang ia keluar lagi dan mendapati orang-orang lain pula, lalu katanya kepada mereka: Mengapa kamu menganggur saja di sini sepanjang hari?
20:7 Kata mereka kepadanya: Karena tidak ada orang mengupah kami. Katanya kepada mereka: Pergi jugalah kamu ke kebun anggurku.
20:8 Ketika hari malam tuan itu berkata kepada mandurnya: Panggillah pekerja-pekerja itu dan bayarkan upah mereka, mulai dengan mereka yang masuk terakhir hingga mereka yang masuk terdahulu.
20:9 Maka datanglah mereka yang mulai bekerja kira-kira pukul lima dan mereka menerima masing-masing satu dinar.
20:10 Kemudian datanglah mereka yang masuk terdahulu, sangkanya akan mendapat lebih banyak, tetapi merekapun menerima masing-masing satu dinar juga.
20:11 Ketika mereka menerimanya, mereka bersungut-sungut kepada tuan itu,
20:12 katanya: Mereka yang masuk terakhir ini hanya bekerja satu jam dan engkau menyamakan mereka dengan kami yang sehari suntuk bekerja berat dan menanggung panas terik matahari.
20:13 Tetapi tuan itu menjawab seorang dari mereka: Saudara, aku tidak berlaku tidak adil terhadap engkau. Bukankah kita telah sepakat sedinar sehari?
20:14 Ambillah bagianmu dan pergilah; aku mau memberikan kepada orang yang masuk terakhir ini sama seperti kepadamu.
20:15 Tidakkah aku bebas mempergunakan milikku menurut kehendak hatiku? Atau iri hatikah engkau, karena aku murah hati?
20:16 Demikianlah orang yang terakhir akan menjadi yang terdahulu dan yang terdahulu akan menjadi yang terakhir."
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Contoh keadilan Tuhan untuk direnungkan
Keluaran 4
4:24. Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.
Katanya Om enggak pake PL ?
hehehe
Menurut saya, PL harus dibaca dengan terang perjanjian Baru
:)
-
Katanya Om enggak pake PL ?
hehehe
Menurut saya, PL harus dibaca dengan terang perjanjian Baru
:)
Supaya Om dapat membaca PL dengan terang PB, Om baca bacaan harian di http://forumimankristen.com/ pada posisi kalender liturgi yang tertera di pojok kiri atas
:walkman:
-
Supaya Om dapat membaca PL dengan terang PB, Om baca bacaan harian di http://forumimankristen.com/ pada posisi kalender liturgi yang tertera di pojok kiri atas
:walkman:
PL dibaca sekadarnya saja buat tau cerita kuno.
tapi kalau udah tau creritanya lebih baik Baca PB Doble ato tripel
sebab msa berlakunya Pl udah abis
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
4 Atau sangkamu kedelapan belas orang, yang mati ditimpa menara dekat Siloam, lebih besar kesalahannya dari pada kesalahan semua orang lain yang diam di Yerusalem?
5 Tidak! kata-Ku kepadamu. Tetapi jikalau kamu tidak bertobat, kamu semua akan binasa atas cara demikian."
(Luk 13:4-5 ITB)
BTT
Semisal ada bencana alam, dimana seseorang lagi enak2 tidur terus tertimpa lahar panas.
Apakah orang yang dimaksud ini merupakan berdosa sehingga tertimpa lahar panas?
Jika bukan kesalahan orang tersebut, apakah ini merupakan keadilan Tuhan ?
Ditunggu pendapat dari teman?
:)
-
BTT
Semisal ada bencana alam, dimana seseorang lagi enak2 tidur terus tertimpa lahar panas.
Apakah orang yang dimaksud ini merupakan berdosa sehingga tertimpa lahar panas?
Jika bukan kesalahan orang tersebut, apakah ini merupakan keadilan Tuhan ?
Ditunggu pendapat dari teman?
:)
Tiap orang harus mati kan?
Lantas apa bedanya mati kena lahar, kena banjir, kena kanker, kena jantung, atau jatuh dari kapal terbang?
-
Tiap orang harus mati kan?
Lantas apa bedanya mati kena lahar, kena banjir, kena kanker, kena jantung, atau jatuh dari kapal terbang?
Lanjut ya Bro Salt
Misal :
Satu keluarga, tanpa ada angin dan ada hujan, tiba2 anaknya lahir dalam kondisi cacat mental.
Memang bukan salah siapa2, bukan salah orangtuanya juga, tetapi demi pekerjaan2 Allah yang harus dinyatakan didalam dia.
Kembali kepada topik, apakah ini merupakan Keadilan Tuhan ?
:)
-
Lanjut ya Bro Salt
Misal :
Satu keluarga, tanpa ada angin dan ada hujan, tiba2 anaknya lahir dalam kondisi cacat mental.
Memang bukan salah siapa2, bukan salah orangtuanya juga, tetapi demi pekerjaan2 Allah yang harus dinyatakan didalam dia.
Kembali kepada topik, apakah ini merupakan Keadilan Tuhan ?
:)
Ehhm, dimana letak ketidak adilan Tuhan, menurut pemahaman anda om?
:)
-
Di berita media audio visual beberapa hari lalu, dikatakannya ada yang tidur di rumahnya di pantura, e'e'eee... diseruduk bis besar, hingga tewas. Kalo yang percaya takdir, dikatakannya bahwa itu sudah takdir orang itu. Kalo yang percaya predestinasi, itu dikatakannya karena sudah dipredestinasi. Kalo yang percaya predestinasi plus kehendak bebas, itu karena orang yang diseruduk bis itu menggunakan kehendak bebasnya membangun rumah sangat dekat dengan jalan umum. :grining:
-
Ehhm, dimana letak ketidak adilan Tuhan, menurut pemahaman anda om?
:)
Bagi si orang tua, "kenapa harus saya"
:)
-
Di berita media audio visual beberapa hari lalu, dikatakannya ada yang tidur di rumahnya di pantura, e'e'eee... diseruduk bis besar, hingga tewas. Kalo yang percaya takdir, dikatakannya bahwa itu sudah takdir orang itu. Kalo yang percaya predestinasi, itu dikatakannya karena sudah dipredestinasi. Kalo yang percaya predestinasi plus kehendak bebas, itu karena orang yang diseruduk bis itu menggunakan kehendak bebasnya membangun rumah sangat dekat dengan jalan umum. :grining:
Nhaa, itu betul.
Termasuk juga kalau ada yang tertimbun tanah longsor, karena membangun rumah di bawah tebing yang curam. Atau ada yang kebanjiran karena membangun rumah di pinggir sungai.
Bencana alam bukan karena Tuhan.
-
Nhaa, itu betul.
Termasuk juga kalau ada yang tertimbun tanah longsor, karena membangun rumah di bawah tebing yang curam. Atau ada yang kebanjiran karena membangun rumah di pinggir sungai.
Bencana alam bukan karena Tuhan.
Kalo punya anak, enggak ada lho Bro yang menginginkan jelek2
:)
-
Kalo punya anak, enggak ada lho Bro yang menginginkan jelek2
:)
Memangnya ada yang ingin tertimbun longsor atau terhempas banjir, om? Gak ada deh.
Sama seperti memilih tempat tinggal, seperti itu juga saat 'membuat anak', yang diinginkan adalah yang terbaik dalam segala hal.
Lantas, kalau dapatnya 'tidak sesuai keinginan' mengapa kita harus menyalahkan Tuhan?
:whistle:
-
Memangnya ada yang ingin tertimbun longsor atau terhempas banjir, om? Gak ada deh.
Sama seperti memilih tempat tinggal, seperti itu juga saat 'membuat anak', yang diinginkan adalah yang terbaik dalam segala hal.
Lantas, kalau dapatnya 'tidak sesuai keinginan' mengapa kita harus menyalahkan Tuhan?
:whistle:
Intinya gak boleh mempertanyakan "Keadilah Tuhan" ya Bro ??
:)
-
Intinya gak boleh mempertanyakan "Keadilah Tuhan" ya Bro ??
:)
Bukan tidak boleh mempertanyakan 'keadilan' Tuhan, om, tetapi 'mempersalahkan' Tuhan.
Dalam banyak kejadian dalam hidup, apa yang kita alami lebih banyak karena kesalahan manusia sendiri, koq. Entah itu benana alam, entah itu penyakit, entah itu musibah. Manusia kalau senang dan berhasil, menepuk dada dan berkata, inilah hasil usahanya. Kalau gagal, susah, sakit, mati, bencana, disebut inilah kehendak Tuhan, percobaan dari Tuhan, hukuman Tuhan, atau segala sesuatu yang pada intinya adalah Tuhanlah sumber masalah yang dihadapi.
He he he he, begitu kan om?
Syalom
:hug:
-
Bukan tidak boleh mempertanyakan 'keadilan' Tuhan, om, tetapi 'mempersalahkan' Tuhan.
Dalam banyak kejadian dalam hidup, apa yang kita alami lebih banyak karena kesalahan manusia sendiri, koq. Entah itu benana alam, entah itu penyakit, entah itu musibah. Manusia kalau senang dan berhasil, menepuk dada dan berkata, inilah hasil usahanya. Kalau gagal, susah, sakit, mati, bencana, disebut inilah kehendak Tuhan, percobaan dari Tuhan, hukuman Tuhan, atau segala sesuatu yang pada intinya adalah Tuhanlah sumber masalah yang dihadapi.
He he he he, begitu kan om?
Syalom
:hug:
Setuju Bro :afro: :afro: :afro:
-
Setuju Bro :afro: :afro: :afro:
Puji Tuhan
:D
-
Katanya Om enggak pake PL ?
hehehe
Menurut saya, PL harus dibaca dengan terang perjanjian Baru
:)
Itu cuma karena kesalahan paste aja
oom ngga bermaksud kutip ntu ayat , karena ayat tersebut bukan bicara tentang keadilan Tuhan tapi tentang kekeliruan musa (oot dengan judul)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tiap orang harus mati kan?
Lantas apa bedanya mati kena lahar, kena banjir, kena kanker, kena jantung, atau jatuh dari kapal terbang?
Bedanya ??
Gajah mati meninggalkan Gading , harimau mati meningalkan hidung belangnya
Yugas mati meninggalkan prasangka
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bedanya ??
Gajah mati meninggalkan Gading , harimau mati meningalkan hidung belangnya
Yugas mati meninggalkan prasangka
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lhoh, ini lai bicara soal kematiannya saja om, bukan ap yang diperbuat selama hidupnya.
Syalom
-
Di berita media audio visual beberapa hari lalu, dikatakannya ada yang tidur di rumahnya di pantura, e'e'eee... diseruduk bis besar, hingga tewas. Kalo yang percaya takdir, dikatakannya bahwa itu sudah takdir orang itu. Kalo yang percaya predestinasi, itu dikatakannya karena sudah dipredestinasi. Kalo yang percaya predestinasi plus kehendak bebas, itu karena orang yang diseruduk bis itu menggunakan kehendak bebasnya membangun rumah sangat dekat dengan jalan umum. :grining:
Atau si supir yang mengunakan kehendak bebasnya untuk menabrak
dan si bus menggunakan kehendak bebasnya buat membantu si supir dunungannya
Begitukah kehendak bebas itu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bagi si orang tua, "kenapa harus saya"
:)
Jawabnya :
Itu sudah suratan Takdir !!!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo punya anak, enggak ada lho Bro yang menginginkan jelek2
:)
Tapi kalo bibitnya emang jelek dan cetakannya rusak ???
Tidak ada pohon anggur berbuah kurma
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lhoh, ini lai bicara soal kematiannya saja om, bukan ap yang diperbuat selama hidupnya.
Syalom
yudas yang kematiannya bunuh diri di permasalahkan (di prasangkai)
tapi yang kena longsor engga
padahal katanya soal kematian smua juga bakal mati.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yudas yang kematiannya bunuh diri di permasalahkan (di prasangkai)
tapi yang kena longsor engga
padahal katanya soal kematian smua juga bakal mati.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang om mau bahas di sini soal apa?
-
Yang om mau bahas di sini soal apa?
Soal Keadilan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yang om mau bahas di sini soal apa?
Kelihatannya Om Han berprinsip semua adalah dari Tuhan
Semuanya suratan takdir.
100% Predestinasi, jadi jangan mempertanyakan keadilan Tuhan
Begitu kan maksud Om ?
:)
-
Kelihatannya Om Han berprinsip semua adalah dari Tuhan
Semuanya suratan takdir.
100% Predestinasi, jadi jangan mempertanyakan keadilan Tuhan
Begitu kan maksud Om ?
:)
engga seratus persen (semua orang)
Hanya tokoh tokoh Alkitab yang takdirnya detail saja
buat keroco keroco masih ada ruang kebebasan
Tuhan Yesus memberkati
han
-
engga seratus persen (semua orang)
Hanya tokoh tokoh Alkitab yang takdirnya detail saja
buat keroco keroco masih ada ruang kebebasan
Tuhan Yesus memberkati
han
Sayang, Han tidak menggunakan PL lagi. Andaikan masih pakai, saya ingin menanyakan tentang Yunus, apakah dia termasuk yang dipredestinasi ditelan ikan, atau itu karena keinginan membelot dari skenario Tuhan. :drool:
Damai, damai, damai.
-
Sayang, Han tidak menggunakan PL lagi. Andaikan masih pakai, saya ingin menanyakan tentang Yunus, apakah dia termasuk yang dipredestinasi ditelan ikan, atau itu karena keinginan membelot dari skenario Tuhan. :drool:
Damai, damai, damai.
kalo pl buat mengungkap sejarah , atau mengangkat kisah ngga masalah,its OK
tapi segala perintah dan ketentuan taurat udah gak berlaku lagi sekatrang
juga semua nubuatan PL sudah selesai digenapi Yesus , jadi kasusnya closed gengan perkataan Sudah selesai
Tuhan Yesus memberkati
han
-
engga seratus persen (semua orang)
Hanya tokoh tokoh Alkitab yang takdirnya detail saja
Lah, namanya juga cerita yg sudah terjadi dan tertulis Oom ... tentu tokoh2 didalam cerita tsb masing2 ada takdirnya kan ? :D.
buat keroco keroco masih ada ruang kebebasan
buat keroco2, juga ada takdirnya kok ... misal sbb : odading ditakdirkan sedang mengetik kalimat ini.".
Kalo Oom mao takdir odading yg detail,
jawabannya sederhana dan selalu sama
"tunggu besok yah, Oom" :D (---> dan Oom ditakdirkan mendengar kalimat tsb karena bertanya ke odading mau tau yg detail) ... hehehe :lol"
:)
salam.
-
Kalau membahas keadilan Tuhan ... jadi inget para martir.
Mereka telah mengikuti jalan Tuhan Yesus dan berakhir menjadi martir.
Apakah sama dengan case seorang ibu yang mempunyai anak cacat.
Apakah memiliki analogi keadilan yang sama dengar para martir ?
:what:
-
Kalau membahas keadilan Tuhan ... jadi inget para martir.
Mereka telah mengikuti jalan Tuhan Yesus dan berakhir menjadi martir.
Apakah sama dengan case seorang ibu yang mempunyai anak cacat.
Apakah memiliki analogi keadilan yang sama dengar para martir ?
:what:
keadilan Tuhan versi PL beda dengan keadilan Tuhan versi PB
keadilan Tuhan versi PL , itung itungannya semasa hidup didunia
istilah bro oda , instan karma
kalo keadilan Tuhan versi PB , itung itungannya kehidupan di bumi plus kehidupan pasca kematian jasmani
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Kalau membahas keadilan Tuhan ... jadi inget para martir.
Mereka telah mengikuti jalan Tuhan Yesus dan berakhir menjadi martir.
Apakah sama dengan case seorang ibu yang mempunyai anak cacat.
Apakah memiliki analogi keadilan yang sama dengar para martir ?
:what:
IMO, kalo KeadilanTuhan diliatnya fokus secara duniawi/general :
PERperson ---> maka bisa jadi "diketemukan" adanya keTidakAdilanTuhan.
PERgeneral ---> ya itu dah keAdilanNYA yg lewat Causal Law (tidak berlaku PERperson).
Kalo secara rohani (otomatis tentu cuma PERperson) : ya tergantung si person itu sendiri dah ... ogut gak bisa tau :D.
:)
salam.
-
).
Kalo secara rohani (otomatis tentu cuma PERperson) : ya tergantung si person itu sendiri dah ... ogut gak bisa tau :D.
:)
salam.
maka harus pakai dasar scriptura dan ambilcontoh yang disana
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maka harus pakai dasar scriptura dan ambilcontoh yang disana
Nah... Oom tolong kasih donk, contoh ayatnya :D.
yg pasti, Oom gak akan gunakan contoh Ayub (PL) kaaan ?
hehehe ... :lol:
:)
salam.
-
Nah... Oom tolong kasih donk, contoh ayatnya :D.
yg pasti, Oom gak akan gunakan contoh Ayub (PL) kaaan ?
hehehe ... :lol:
:)
salam.
oke oom engga ambil contoh ayub, karena ada cerita fiktif disitu (sidang)
tapi oom ambil yang ini saja
P. Baru: Lukas: 16
16:25 Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita.
jadi keadilan versi PB , itung itungannya tidak terbatas pada kehiduipan di dunia saja
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Keadilan Allah tidak bisa diukur oleh kebenaran manusiawi karena sifat sifat Allah bersifat transenden.
Keadilan Allah berkaitan dengan penghukuman serta prinsip siapa yang diberi banyak akan dituntut banyak juga.
Shalom
-
Keadilan Allah tidak bisa diukur oleh kebenaran manusiawi karena sifat sifat Allah bersifat transenden.
Keadilan Allah berkaitan dengan penghukuman serta prinsip siapa yang diberi banyak akan dituntut banyak juga.
Shalom
Dituntut banyaknya apakah pada masa hidupnua atau setelah kematiannya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dituntut banyaknya apakah pada masa hidupnua atau setelah kematiannya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang dituntut itu kalau dia masih hidup kalau sudah mati penghakiman namanya.
Shalom
-
Yang dituntut itu kalau dia masih hidup kalau sudah mati penghakiman namanya.
Shalom
kalo begitu bro soli masih berpatokan pada Perjanjian lama ya ??
instan karma nya bro oda
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Yang dituntut itu kalau dia masih hidup kalau sudah mati penghakiman namanya.
Shalom
penghakiman terakhir.
penghakiman yang sangat adil. :afro:
-
Keadilan Allah tidak bisa diukur oleh kebenaran manusiawi karena sifat sifat Allah bersifat transenden.
Soli, imo Bisa di ukur s/d sejauh manusia mengerti kata "keadilan" ... dan ini gak mungkin melenceng jauh / bertolak belakang ke perihal keadilan Allah - perbedaannya hanyalah yg satu tau/mengertinya "sampe sini" yg satu lagi tau/mengertinya "sampe sana". Simpel :).
Kalau tidak bisa di ukur ... tidak akan digunakan kata "adil" satupun semisal ayat sbb : Sebab Tuhan akan memberi keadilan kepada umat-Nya
Keadilan Allah berkaitan dengan penghukuman serta prinsip siapa yang diberi banyak akan dituntut banyak juga.
Nah... quote diatas sudah boleh dikatakan text biru, bukan text merah diatas ... hehehe :D.
:)
salam.
-
penghakiman terakhir.
penghakiman yang sangat adil. :afro:
Setuju Bro Detik
Penghakiman terakhir :afro1:
-
Soli, imo Bisa di ukur s/d sejauh manusia mengerti kata "keadilan" ... dan ini gak mungkin melenceng jauh / bertolak belakang ke perihal keadilan Allah - perbedaannya hanyalah yg satu tau/mengertinya "sampe sini" yg satu lagi tau/mengertinya "sampe sana". Simpel :).
Kalau tidak bisa di ukur ... tidak akan digunakan kata "adil" satupun semisal ayat sbb : Sebab Tuhan akan memberi keadilan kepada umat-Nya
Nah... quote diatas sudah boleh dikatakan text biru, bukan text merah diatas ... hehehe :D.
:)
salam.
Sependapat, bro, Tuhan memberi manusia kemampuan untuk berpikir, itu ada maksudnya. Tuhan menanamkan hatinurani pada manusia, itu tentu ada maksudnya. Tuhan meletakkan rasa keadilan dalam diri manusia itu tentu ada tujuannya. Karena manusia dicipta 'serupa' dengan Allah. Tidak mungkin yang bagi Allah adalah Adil sementara bagi manusia tidak adil.
SYalom
-
kalo begitu bro soli masih berpatokan pada Perjanjian lama ya ??
instan karma nya bro oda
Tuhan Yesus memberkati
han
Keadilan Allah hanya dikaitkan dengan penghukuman sedangkan kasih Allah berkaitan dengan anugerah keselamatan.
Itulah ajaran Alkitab yang benar.
Shalom
-
penghakiman terakhir.
penghakiman yang sangat adil. :afro:
Allah memang adil tetapi ukuran keadilan-Nya bukan ukuran manusia.
Shalom
-
Soli, imo Bisa di ukur s/d sejauh manusia mengerti kata "keadilan" ... dan ini gak mungkin melenceng jauh / bertolak belakang ke perihal keadilan Allah - perbedaannya hanyalah yg satu tau/mengertinya "sampe sini" yg satu lagi tau/mengertinya "sampe sana". Simpel :).
Kalau tidak bisa di ukur ... tidak akan digunakan kata "adil" satupun semisal ayat sbb : Sebab Tuhan akan memberi keadilan kepada umat-Nya
Nah... quote diatas sudah boleh dikatakan text biru, bukan text merah diatas ... hehehe :D.
:)
salam.
Keadilan Allah bisa kita ketahui berdasarkan apa yang dikatakan Alkitab mengenai Dia,diluar itu pasti bisa keliru sebab keadilan manusia sangat relatif.
Shalom
-
Allah memang adil tetapi ukuran keadilan-Nya bukan ukuran manusia.
Shalom
Yang menghakimi kan Allah.
Tentu pasti adil dong
:)
-
Yang menghakimi kan Allah.
Tentu pasti adil dong
:)
Yang menerima yang baik di bumi bakalan menerima yang buruk nantinya
P. Baru: Lukas: 16
16:25 Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita.
Tuhan Yesus memberkati
Han