Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: gelas bening on July 10, 2013, 04:44:47 PM
-
memang ada ya wanita yang setelah melahirkan tetapi tetap perawan ?
:think:
atau memang ajaran katolik yang keliru ?
hanya bertanya tidak utk menyinggung org katolik..
terima kasih
-
memang ada ya wanita yang setelah melahirkan tetapi tetap perawan ?
:think:
atau memang ajaran katolik yang keliru ?
hanya bertanya tidak utk menyinggung org katolik..
terima kasih
kalo lahirnya secara normal --> pasti udah robek selaput hymen -nya mas...
tapi kalo caesarean sectio --> bisa jadi selaput hymen-nya masih utuh...
Padahal sebenernya gak mungkin juga...
masa kok bisa di-percaya kalo di-HAMILI oleh Tuhan??
mas gelas percaya gak? kalo maria di Hamili Tuhan...
-
Dasar Tradisi Suci:
St. Hippolytus (235): “Ia adalah tabut yang dibentuk dari kayu yang tidak dapat rusak. Sebab dengan ini ditandai bahwa Tabernakel-Nya dibebaskan dari kebusukan dan kerusakan.” (St. Hippolytus, Orations Inillud, Dominus pascit me)
Origen (244): “Bunda Perawan dari Putera Tunggal Allah ini disebut sebagai Maria, yang layak bagi Tuhan, yang tidak bernoda dari yang tidak bernoda, hanya satu- satunya.” (Origen, Homily 1)
Tertullian (213), “Dan sungguh, ada seorang perawan… yang melahirkan Kristus, supaya semua gelar kekudusan dapat dipenuhi di dalam diri orang tua Kristus, melalui seorang ibu yang adalah perawan dan istri dari satu orang suami.” (Tertullian, On Monogamy, 8).
St. Athanasius (293-373) menyebutkan Maria sebagai Perawan selamanya/ Ever Virgin. (St. Athanasius, Discourses Against the Arians, 2, 70, Jurgens, Vol.1, n. 767a).
St. Epifanus (374): Allah Putera …. telah lahir sempurna dari Maria yang suci dan tetap Perawan oleh Roh Kudus….” (St. Epiphanus, Well Anchored Man, 120).
St. Hieronimus (347- 420) tidak hanya menyebutkan keperawanan Maria, tetapi juga keperawanan Yusuf (lih. St. Jerome, The Perpetual Virginity of Blessed Mary, Chap 21).
St. Agustinus dan St. Ambrosius (415), mengajarkan keperawanan Maria sebelum, pada saat dan sesudah melahirkan Yesus Kristus, sehingga Maria adalah perawan selamanya (Lih. St. Augustine, Sermons, 186, Heresies, 56; Jurgens, vol.3, n. 1518 dan 1974d).
“Dengan kuasa Roh Kudus yang sama, Yesus lahir tanpa merusak keperawanan Bunda Maria, seperti halnya setelah kebangkitan-Nya, Dia dapat datang ke dalam ruang tempat para murid-Nya berdoa, tanpa merusak semua pintu yang terkunci (Lih. Yoh 20:26).” (St. Augustine, Letters no. 137)
Selanjutnya, St. Agustinus mengajarkan, “It is not right that He who came to heal corruption should by His advent violate integrity.” (Adalah tidak mungkin bahwa Ia yang datang untuk menyembuhkan korupsi/kerusakan, malah merusak keutuhan pada awal kedatangan-Nya.” (St. Agustinus, Serm. 189, n.2; PL 38, 1005)
St. Agustinus mengartikan ayat yang disampaikan oleh Bunda Maria, “karena aku tidak bersuami (I know not man)” (Luk 1:34, Douay Rheims Bible) adalah suatu ungkapan kaul Bunda Maria untuk hidup selibat sepanjang hidupnya.
St. Petrus Kristologus (406- 450): “Sang Perawan mengandung, Sang Perawan melahirkan anaknya, dan ia tetap perawan” (St. Petrus Kristologus, Sermon 117).
Paus St. Leo Agung (440-461) :“a Virgin conceived, a Virgin bare and a Virgin she remained.- [Ia adalah seorang Perawan yang mengandung, Perawan melahirkan, dan ia tetap Perawan.” (Pope St. Leo the Great, On the Feast of the Nativity, Sermon 22:2).
St. Yohanes Damaskinus (676- 749) juga mengatakan hal yang serupa: "Ia yang tetap Perawan, bahkan tetap perawan setelah kelahiran [Kristus] tak pernah sampai akhir hidupnya berhubungan dengan seorang pria… Sebab meskipun dikatakan Ia [Kristus] sebagai yang ‘sulung’…. arti kata ‘sulung’ adalah ia yang lahir pertama kali, dan tidak menunjuk kepada kelahiran anak- anak berikutnya.” (St. Yohanes Damascene, Orthodox Faith, 4:14 ).
Itu semua ucapan para Bapa Gereja Awal. Kecuali kita merasa lebih padai dan lebih berhikmat dari mereka, silahkan berpikir sendiri.
-
memang ada ya wanita yang setelah melahirkan tetapi tetap perawan ?
:think:
atau memang ajaran katolik yang keliru ?
hanya bertanya tidak utk menyinggung org katolik..
terima kasih
Kalau memang manusia normal lahir dari ibu bapa manusia biasa pasti tidak perawan lagi kalau sudah melahirkan.
-
kalo lahirnya secara normal --> pasti udah robek selaput hymen -nya mas...
tapi kalo caesarean sectio --> bisa jadi selaput hymen-nya masih utuh...
Padahal sebenernya gak mungkin juga...
masa kok bisa di-percaya kalo di-HAMILI oleh Tuhan??
mas gelas percaya gak? kalo maria di Hamili Tuhan...
percaya..
setelah melahirkan pasti sobeklah, memang maria di cesar ? tidak kan..
-
percaya..
setelah melahirkan pasti sobeklah, memang maria di cesar ? tidak kan..
Kasihan kalau masih punya pandangan bahwa keperawanan seseorang hanya didasari pada robek atau tidaknya hymen.
:idiot:
-
Kasihan kalau masih punya pandangan bahwa keperawanan seseorang hanya didasari pada robek atau tidaknya hymen.
:idiot:
lho.. justru bagus toh mas...
dengan demikian kita bisa melihat sejauh mana kualitas seseorang...
lha wong:
- firman Tuhan aja cuma di-artikan HANYA SEKUMPULAN "Tulisan-tulisan yang ada di buku tebel" itu kok....
- Karya seni aja CUMA LANGSUNG di cap sebagai BERHALA, karena hasil tebak-tebakan tulisan..
- "menyebarkan kabar gembira" CUMA DIREDUKSI jadi "ngajakin orang pindah agama"
- dll...
ya maklum atuh mas...
-
dimana-mana keperawanan menurut medis ya berdasarkan hymen
-
dimana-mana keperawanan menurut medis ya berdasarkan hymen
Dimana-mana ??
Kayaknya nggak juga soli ... :
Additionally, the hymen may be lacerated by disease, injury, medical examination, masturbation or even physical exercise. For these reasons, it is not possible to definitively determine whether or not a girl or woman is a virgin by examining her hymen http://en.wikipedia.org/wiki/Hymen
Virginity is the state of a person who has never engaged in sexual intercourse. http://en.wikipedia.org/wiki/Virginity
Di Indonesia ? ... medical Indonesia ? yah mungkin juga ...
tapi yang pasti nggak dimana-mana ... :D.
:)
salam.
-
Damai bagimu GB.
memang ada ya wanita yang setelah melahirkan tetapi tetap perawan ?
:think:
atau memang ajaran katolik yang keliru ?
hanya bertanya tidak utk menyinggung org katolik..
terima kasih
Usul saya, dengan melihat denominasi GB, mengingat pendahulu Protestan adalah Martin Luther, coba GB cari saja tulisan Martin Luther tentang Bunda Maria. Dengan demikian, pengetahuan kekatolikan GB akan nambah.
Kalo seperti sekarang ini, pengetahuan kekatolikan GB masih sejengkal, jangan pula kekatolikan yang sedalam lautan itu hendak GB duga. Tidak bakal kesampaian kayaknya. Bertanya silahkan bertanya, tetapi kalo belum apa-apa sudah menyimpulkan, wah... gimana, ya?
Semoga damai mau menyertaimu GB.
-
Ngomong-ngomong, antara solideogloria dengan solideogorila, sama-sama soli, ya? :D :grining: :giggle: :drool:
-
Dear all member
Ini thread mau dibawa ke mana?
Kalau mau dibawa ke Alkitab tolong tunjukkan satu ayat yang bilang bunda Maria tdk perawan setelah melahirkan
Kalau mau dibawa ke kedokteran apakah ada manusia yang lahir bukan dari benih laki2
Dan tolong bicara yang sopan untuk pribadi bunda Maria disini
Saya tunggu konfirmasi dari Thread starter
Salam :)
-
Perempuan sudah melahirkan masih perawan benar benar melanggar logika manusia !
-
Dear all member
Ini thread mau dibawa ke mana?
Kalau mau dibawa ke Alkitab tolong tunjukkan satu ayat yang bilang bunda Maria tdk perawan setelah melahirkan
Kalau mau dibawa ke kedokteran apakah ada manusia yang lahir bukan dari benih laki2
Dan tolong bicara yang sopan untuk pribadi bunda Maria disini
Saya tunggu konfirmasi dari Thread starter
Salam :)
Matius 1:25 tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia Yesus.
-
Perempuan sudah melahirkan masih perawan benar benar melanggar logika manusia !
Yesus terangkat ke sorga juga diluar logika manusia, lu gak percaya? :whistle:
-
Yesus terangkat ke sorga juga diluar logika manusia, lu gak percaya? :whistle:
Kalao nggak masuk logika tapi ada di wahyu Tuhan itu namanya supra logika.
Sudah tidak ada di Alkitab tetapi melawan logika itu namanya omong kosong !
Jelas bagimu ?
-
Perempuan sudah melahirkan masih perawan benar benar melanggar logika manusia !
Perempuan mengandung bukan dari benih laki2 jugs melanggar logika MANUSIA paham tidak anda :think:
-
Kalao nggak masuk logika tapi ada di wahyu Tuhan itu namanya supra logika.
Sudah tidak ada di Alkitab tetapi melawan logika itu namanya omong kosong !
Jelas bagimu ?
na itu banyak bukti uda ditulis sniper!! cukup tu !!
-
Perempuan mengandung bukan dari benih laki2 jugs melanggar logika MANUSIA paham tidak anda :think:
Karena diajarkan oleh Alkitab itu memang pekerjaan supra natural.
Tetapi mengatakan tetap perawan setelah melahirkan sudah jelas tidak ada dukungan Alkitabnya
Jelas ?
-
na itu banyak bukti uda ditulis sniper!! cukup tu !!
Otoritas kebenaran tertinggi hanya Alkitab karena itu wahyu Tuhan bukan opini manusia yang berdosa dan tidak infallible.
-
Matius 1:25 tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia Yesus.
Kor 15:25, dikatakan, “Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah meletakkan semua musuh-Nya di bawah kaki-Nya.” Hal ini tidak bermaksud bahwa setelah Yesus mengalahkan musuh-Nya Ia tidak lagi menjadi Raja.
dengan logika yang sama..
apakah dengan demikian bermaksud bahwa setelah Yesus mengalahkan musuh-Nya Ia tidak lagi menjadi Raja?
lalu apakah menurut bro OSAS manusia2 berikut juga salah?
1. Martin Luther (1483-1546): “Sudah menjadi iman kita bahwa Maria adalah Ibu Tuhan dan tetap perawan…. Kristus, kita percaya, lahir dari rahim yang tetap sempurna (‘a womb left perfectly intact’).”
2. John Calvin (1509-1564): “Ada orang-orang yang ingin mengartikan dari perikop Mat 1:25 bahwa Perawan Maria mempunyai anak-anak selain dari Kristus, Putera Allah, dan bahwa Yusuf berhubungan dengannya kemudian, tetapi, betapa bodohnya pemikiran seperti ini! Sebab penulis Injil tidak bermaksud merekam apa yang terjadi sesudahnya; ia hanya mau menyampaikan dengan jelas hal ketaatan Yusuf dan untuk menyatakan bahwa Yusuf telah diyakinkan bahwa Tuhanlah yang mengirimkan malaikatNya kepada Maria. Yusuf tidak pernah berhubungan dengan Maria …(He had therefore never dwelt with her nor had he shared her company)… Dan selanjutnya Tuhan kita Yesus Kristus dikatakan sebagai yang sulung. Hal ini bukan berarti bahwa ada anak yang kedua dan ketiga, tetapi karena penulis Injil ingin menyampaikan hak-hak yang lebih tinggi (precedence). Alkitab menyebutkan hal ‘sulung’ (firstborn), baik ada atau tidaknya anak yang kedua.”
John Calvin bahkan mengecam Helvidius, yang mengatakan bahwa Maria mempunyai banyak anak.
3. Ulrich Zwingli (1484-1531): “Saya yakin dan percaya bahwa Maria, sesuai dengan perkataan Injil, sebagai Perawan murni melahirkan Putera Allah dan pada saat melahirkan dan sesudahnya selalu tetap murni dan tetap perawan (‘forever remained a pure, intact Virgin’).”
4. John Wesley (1703-1791)menulis: “Saya percaya bahwa Dia (Tuhan Yesus) telah menjadi manusia, menyatukan kemanusiaan dengan keilahian dalam satu Pribadi; dikandung oleh satu kuasa Roh-Kudus, dilahirkan oleh Perawan Maria yang terberkati, yang setelah melahirkan-Nya tetap murni dan tetap perawan tak bernoda.”
pertanyaan saya... siapa atau dari siapa, atau mulai kapan orang mengartikan dan menyimpulkan ayat Matius 1:25 itu sebagai kesimpulan bahwa maria tidak lagi perawan setelah melahirkan Tuhan?
-
Kor 15:25, dikatakan, “Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah meletakkan semua musuh-Nya di bawah kaki-Nya.” Hal ini tidak bermaksud bahwa setelah Yesus mengalahkan musuh-Nya Ia tidak lagi menjadi Raja.
dengan logika yang sama..
apakah dengan demikian bermaksud bahwa setelah Yesus mengalahkan musuh-Nya Ia tidak lagi menjadi Raja?
lalu apakah menurut bro OSAS manusia2 berikut juga salah?
1. Martin Luther (1483-1546): “Sudah menjadi iman kita bahwa Maria adalah Ibu Tuhan dan tetap perawan…. Kristus, kita percaya, lahir dari rahim yang tetap sempurna (‘a womb left perfectly intact’).”
2. John Calvin (1509-1564): “Ada orang-orang yang ingin mengartikan dari perikop Mat 1:25 bahwa Perawan Maria mempunyai anak-anak selain dari Kristus, Putera Allah, dan bahwa Yusuf berhubungan dengannya kemudian, tetapi, betapa bodohnya pemikiran seperti ini! Sebab penulis Injil tidak bermaksud merekam apa yang terjadi sesudahnya; ia hanya mau menyampaikan dengan jelas hal ketaatan Yusuf dan untuk menyatakan bahwa Yusuf telah diyakinkan bahwa Tuhanlah yang mengirimkan malaikatNya kepada Maria. Yusuf tidak pernah berhubungan dengan Maria …(He had therefore never dwelt with her nor had he shared her company)… Dan selanjutnya Tuhan kita Yesus Kristus dikatakan sebagai yang sulung. Hal ini bukan berarti bahwa ada anak yang kedua dan ketiga, tetapi karena penulis Injil ingin menyampaikan hak-hak yang lebih tinggi (precedence). Alkitab menyebutkan hal ‘sulung’ (firstborn), baik ada atau tidaknya anak yang kedua.”
John Calvin bahkan mengecam Helvidius, yang mengatakan bahwa Maria mempunyai banyak anak.
3. Ulrich Zwingli (1484-1531): “Saya yakin dan percaya bahwa Maria, sesuai dengan perkataan Injil, sebagai Perawan murni melahirkan Putera Allah dan pada saat melahirkan dan sesudahnya selalu tetap murni dan tetap perawan (‘forever remained a pure, intact Virgin’).”
4. John Wesley (1703-1791)menulis: “Saya percaya bahwa Dia (Tuhan Yesus) telah menjadi manusia, menyatukan kemanusiaan dengan keilahian dalam satu Pribadi; dikandung oleh satu kuasa Roh-Kudus, dilahirkan oleh Perawan Maria yang terberkati, yang setelah melahirkan-Nya tetap murni dan tetap perawan tak bernoda.”
pertanyaan saya... siapa atau dari siapa, atau mulai kapan orang mengartikan dan menyimpulkan ayat Matius 1:25 itu sebagai kesimpulan bahwa maria tidak lagi perawan setelah melahirkan Tuhan?
Tidak ada manusia yang sempurna dan Tuhan tidak pernah memberikan wahyunya kepada yang bukan Nabi dan Rasul.
Tidak pernah ada manusia yang sempurna dan mengetahui semua kebenaran Tuhan secara exhaustic karena keterbatasannya.
Itulah sebabnya Roh Kudus senantiasa bekerja berdasarkan Firman Tuhan yang tertulis.
Kalau Alkitab tidak mengajarkan Maria tetap perawan selamanya maka tentunya akal budi yang diberikan Allah kepada manusia harus dipakai.
-
Karena diajarkan oleh Alkitab itu memang pekerjaan supra natural.
Tetapi mengatakan tetap perawan setelah melahirkan sudah jelas tidak ada dukungan Alkitabnya
Jelas ?
Justru sebaliknya jika proses kehamilannya saja supranatural kenapa proses kelahirannya tidak bisa supranatural
Dan karena itu pula saya meminta ayat yang jelas untuk mengatakan bunda Maria tidak perawan setelah melahirkan.
Penggunaan kata sampai dalam Alkitab telah dijelaskan leh bro onde kecuali anda mau menggunakan standar ganda dalam membaca Alkitab.
-
Justru sebaliknya jika proses kehamilannya saja supranatural kenapa proses kelahirannya tidak bisa supranatural
Dan karena itu pula saya meminta ayat yang jelas untuk mengatakan bunda Maria tidak perawan setelah melahirkan.
Penggunaan kata sampai dalam Alkitab telah dijelaskan leh bro onde kecuali anda mau menggunakan standar ganda dalam membaca Alkitab.
Alkitab juga sudah menubuatkan bahwa Maria melahirkan saudara saudara Yesus yang lain :
Mazmur 69:9 Aku telah menjadi orang luar bagi saudara-saudaraku, orang asing bagi anak-anak ibuku
-
Tidak ada manusia yang sempurna dan Tuhan tidak pernah memberikan wahyunya kepada yang bukan Nabi dan Rasul.
Tidak pernah ada manusia yang sempurna dan mengetahui semua kebenaran Tuhan secara exhaustic karena keterbatasannya.
Itulah sebabnya Roh Kudus senantiasa bekerja berdasarkan Firman Tuhan yang tertulis.
Kalau Alkitab tidak mengajarkan Maria tetap perawan selamanya maka tentunya akal budi yang diberikan Allah kepada manusia harus dipakai.
karena di Alkitab tidak dijelaskan bahwa maria tetep perawan ataupun maria sudah tidak perawan setelah melahirkan.. maka.. dengan demikian bapak2 protestan ini salah menafsir.. dan lebih benar tafsir mr x (mkn bro OSAS bisa memberi tau, siapa mr X itu?) tentang ayat Matius 1:25...
hmmm..... sayang anda tidak menjawab pertanyaan dengan argumen empiris.. it's just humble opinion.. so, saya undur diri dulu.. silahkan dilanjut bro.. salam...
Kor 15:25, dikatakan, “Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah meletakkan semua musuh-Nya di bawah kaki-Nya.” Hal ini tidak bermaksud bahwa setelah Yesus mengalahkan musuh-Nya Ia tidak lagi menjadi Raja.
dengan logika yang sama..
apakah dengan demikian bermaksud bahwa setelah Yesus mengalahkan musuh-Nya Ia tidak lagi menjadi Raja?
-
Tidak ada manusia yang sempurna dan Tuhan tidak pernah memberikan wahyunya kepada yang bukan Nabi dan Rasul.
Tidak pernah ada manusia yang sempurna dan mengetahui semua kebenaran Tuhan secara exhaustic karena keterbatasannya.
Itulah sebabnya Roh Kudus senantiasa bekerja berdasarkan Firman Tuhan yang tertulis.
Kalau Alkitab tidak mengajarkan Maria tetap perawan selamanya maka tentunya akal budi yang diberikan Allah kepada manusia harus dipakai.
Dan kalau Alkitab tdk mengatakan bunda Maria tidak menuliskan satu ayat pun tentang kehilangan keperawanan di pihak lain mengatakan peristiwa supranatural pada saat kehamilan bunda Maria maka tentunya akal budi yang dibeikan Tuham kepada manusia harus dipakai untuk tidak melampoi yg tertulis
-
karena di Alkitab tidak dijelaskan bahwa maria tetep perawan ataupun maria sudah tidak perawan setelah melahirkan.. maka.. dengan demikian bapak2 protestan ini salah menafsir.. dan lebih benar tafsir mr x (mkn bro OSAS bisa memberi tau, siapa mr X itu?) tentang ayat Matius 1:25...
hmmm..... sayang anda tidak menjawab pertanyaan dengan argumen empiris.. it's just humble opinion.. so, saya undur diri dulu.. silahkan dilanjut bro.. salam...
Banyak bapak teologi klasik juga ternyata bidat bidat pengajar Injil palsu sehingga lahir para apologet yang membela kebenaran Alkitab secara gigih .
Jadi siapapun dia kalau tidak taat kepada ajaran Injil sepenuhnya tidak perlu didengar.
Selamat beristirahat.
-
Dan kalau Alkitab tdk mengatakan bunda Maria tidak menuliskan satu ayat pun tentang kehilangan keperawanan di pihak lain mengatakan peristiwa supranatural pada saat kehamilan bunda Maria maka tentunya akal budi yang dibeikan Tuham kepada manusia harus dipakai untuk tidak melampoi yg tertulis
Itu memang bertentangan dengan ayat ayat Alkitab yang sudah saya kutip,jadi jelas kalau bertentangan dengan penjelasan diayat lainnya patutlah ditolak.
-
pertanyaan saya... siapa atau dari siapa, atau mulai kapan orang mengartikan dan menyimpulkan ayat Matius 1:25 itu sebagai kesimpulan bahwa maria tidak lagi perawan setelah melahirkan Tuhan?
saya juga mau tau itu ... SIAPA dan mulai kapan ?
Kalo ada mr.X dijaman sekarang berkesimpulan "Bunda Maria nggak perawan lagi setelah melahirkan Yesus, karena ayat menyatakan Yesus punya adek adek dari 1 emak" ---> maka yg paling bisa ditebak, mr.X tau dari tulisan2 si "SIAPA" tsb --- atau probability logic-nya kurang digali dalem2 :D.
(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon?
(1) Dari Yudas, hamba Yesus Kristus dan saudara Yakobus, kepada mereka, yang terpanggil, yang dikasihi dalam Allah Bapa, dan yang dipelihara untuk Yesus Kristus.
Apakah merah diatas orang2 yang sama ?
(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon?
(40) Ada juga beberapa perempuan yang melihat dari jauh, di antaranya Maria Magdalena, Maria ibu Yakobus Muda dan Yoses, serta Salome
Apakah merah diatas juga orang2 yang sama ?
========================
Kata "sampai" bisa 2 pengertian :
A. mengandung pengertian sebelum dan sesudah[/li][/list]
B. tidak serta merta mengandung pengertian sebelum dan sesudah :
Ia berjalan melalui daerah itu dan memberitakan Injil di semua kota sampai ia tiba di Kaisarea
YA, bisa mengandung pengertian - setelah tiba di Kaisarea, ybs tidak memberitakan Injil.
namun, BISA JUGA :
setelah tiba di Kaisarea, ybs tetep memberitakan Injil.
Dan POINT-nya disini adalah "memberitakan Injil" - jadi tidak serta merta artinya ybs PASTI tidak memberitakan Injil lagi setelah tiba di Kaisarea
tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia Yesus
YA, bisa mengandung pengeritan - setelah Yesus lahir, Yusuf bersetubuh dengan Bunda Maria.
namun, BISA JUGA :
setelah Yesus lahir, Yusuf tetap tidak bersetubuh dengan Bunda Maria.
Dan POINT-nya disini adalah "tidak bersetubuh" - jadi tidak serta merta artinya Yusuf PASTI bersetubuh setelah Yesus lahir.
Kalimat Jesus' brothers (imo) juga nggak bisa sertamerta dimengertikan bhw brothers tsb dari 1 ibu :
(9) But Joseph dreamed yet another dream and told it to his brothers
Itulah sebabnya Roh Kudus senantiasa bekerja berdasarkan Firman Tuhan yang tertulis.
Apabila maksudmu ke 4 orang yg onde sebutkan tsb tidak dibawah RK - jadi RK itu senantiasa bekerja ke SIAPA ?
salam.
-
Dimana-mana ??
Kayaknya nggak juga soli ... :
---cut---
:)
salam.
Ini Soli yang berbeda Bro Oda :giggle:
-
ikutan pendapat :
Di saat ini, apakah memungkinkan, melahirkan tidak melalui jalan natural ?
Bilamana jawabannya : dapat.
Maka bila teknologi manusia dengan segala keterbatasannya dapat melakukan.
Tentunya terlebih lagi kuasa Allah dengan segala kemaha-kuasaan Nya.
:swt:
-
ikutan pendapat :
Di saat ini, apakah memungkinkan, melahirkan tidak melalui jalan natural ?
Bilamana jawabannya : dapat.
Maka bila teknologi manusia dengan segala keterbatasannya dapat melakukan.
Tentunya terlebih lagi kuasa Allah dengan segala kemaha-kuasaan Nya.
:swt:
IMHO, Dogma "Maria Tetap Perawan" sebenernya mengandung "tendensi", yaitu sungguh ingin mengangkat dan mengagungkan setinggi-tingginya Pribadi yang dilahirkan oleh Bunda Maria.. betapa tidak, bahwa hanya Tuhan lah yang mampu lahir dengan ajaib.. kedua kodrat Tuhan yang sungguh kudus tidak punya sifat merusak.
maria mengandung tanpa pembuahan oleh laki-laki.. dan melahirkan dengan tetap perawan.. sungguh ingin menegaskan bahwa yang dilahirkan maria adalah bukan bayi biasa.. melainkan Tuhan dengan segala kuasa keajaibanNya.
lagian saya heran.. kenapa sebagai orang kristen justru keberatan akan hal ini? seharusnya yang layak berkeberatan justru adalah yang tidak mengimani Yesus sebagai Tuhan.
-
Damai bagimu OSAS.
Anda posting ini,Otoritas kebenaran tertinggi hanya Alkitab karena itu wahyu Tuhan bukan opini manusia yang berdosa dan tidak infallible.
Saya ingin mengklarifikasi, apakah Alkitab yang Anda maksud ialah Alkitab yang memuat ayat 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis? Atau, Anda sepemikiran dengan solideogloria yang menyatakan bahwa 2 Tes 2:15 itu hanya berlaku sekitar beberapa saat setelah Tuhan Jesus Kristus naik ke sorga?
Damai, damai, damai.
-
IMHO, Dogma "Maria Tetap Perawan" sebenernya mengandung "tendensi", yaitu sungguh ingin mengangkat dan mengagungkan setinggi-tingginya Pribadi yang dilahirkan oleh Bunda Maria.. betapa tidak, bahwa hanya Tuhan lah yang mampu lahir dengan ajaib.. kedua kodrat Tuhan yang sungguh kudus tidak punya sifat merusak.
maria mengandung tanpa pembuahan oleh laki-laki.. dan melahirkan dengan tetap perawan.. sungguh ingin menegaskan bahwa yang dilahirkan maria adalah bukan bayi biasa.. melainkan Tuhan dengan segala kuasa keajaibanNya.
lagian saya heran.. kenapa sebagai orang kristen justru keberatan akan hal ini? seharusnya yang layak berkeberatan justru adalah yang tidak mengimani Yesus sebagai Tuhan.
Mereka lebih percaya pada apa yag tertulis, ditulis oleh manusia, disusun oleh manusia, dan dicetak oleh manusia, dan itulah 'Tuhan' mereka, yang mereka sembah, bukan Tuhan yang hidup.
-
memang ada ya wanita yang setelah melahirkan tetapi tetap perawan ?
:think:
atau memang ajaran katolik yang keliru ?
hanya bertanya tidak utk menyinggung org katolik..
terima kasih
Afaik, dikaitkan dari sudut pandang manapun juga tidak akan dapat menyatakan "Maria tidak perawan setelah melahirkan."
Sebelum saya jawab, saya mau tanya dulu :"Apa bro GB ini seorang Dokter ..?"
Imho, seorang dokter sudah pasti belajar kalau ada beberapa wanita yang mempunyai selaput dara yang elastis yang tetap utuh walaupun dia sudah melahirkan.
kita lihat hasil research :
- Normally the hymen will be elastic, and so it has the potentiality to return back to its original shape even after an intercourse or child birth (http://thefitnesstrends.com/Importance-Of-Hymen.html)
- Selaput dara yang elastis ini bisa tetap utuh meski sipemilik sudah berulang kali berhubungan seks, bahkan sesudah ia melahirkan. (http://kesehatan.kompasiana.com/medis/2010/02/03/18-pertanyaan-penting-seputar-seks-66986.html)
nah makanya saya bertanya sebelumnya apakah bro GB ini dokter..? Kalo bro GB Dokter tentu sudah tau akan hal diatas.. :D
*) Dari segi Alkitabiah pun mengatakan hal yang sama tentang keperawanan maria, silakan dilihat disini (http://forumimankristen.com/index.php/topic,548.0.html).
Renungan utk anda GB:
"Keperawanan merupakan hal yang sangat suci bagi seorang wanita, JIKA Allah MASUK KERAHIM MARIA TANPA MERUSAK PINTU, APAKAH MUNGKIN Allah KELUAR DGN MERUSAK PINTU..?? APAKAH Allah KITA ADALAH Allah YANG PERUSAK..??"
Salam Damai
-
IMO :
Keperawanan itu dilihat berdasarkan sexual intercourse. Saya pernah baca seorang gadis bisa rusak selaput daranya karena naik sepeda. Rusaknya selaput dara tidak serta merta menghilangkan keperawanannya.
Nah utk kasus Bunda Maria, bahkan sampai saat melahirkan, tentu harus diimani masih tetap perawan, karena memang blm melakukan sexual intercourse, tidak perduli pecah atau tidaknya selaput dara. Allah tentu punya berjuta caraNya sendiri.
-
IMO :
Keperawanan itu dilihat berdasarkan sexual intercourse. Saya pernah baca seorang gadis bisa rusak selaput daranya karena naik sepeda. Rusaknya selaput dara tidak serta merta menghilangkan keperawanannya.
Nah utk kasus Bunda Maria, bahkan sampai saat melahirkan, tentu harus diimani masih tetap perawan, karena memang blm melakukan sexual intercourse, tidak perduli pecah atau tidaknya selaput dara. Allah tentu punya berjuta caraNya sendiri.
Nah, kasih tahu tuh orang orang yang menyangkal keperawanan Maria, mod.
Kasihan mereka semakin tersesat jauh dari ajaran Kristen.
:ballspin:
-
Nah, kasih tahu tuh orang orang yang menyangkal keperawanan Maria, mod.
Kasihan mereka semakin tersesat jauh dari ajaran Kristen.
:ballspin:
Ya, sampai melahirkan Bunda Maria harus diimani sebagai perawan. itu pertama.
Jika setlah masa itu, kemudian Yusuf suaminya "menghampiri" Maria sbg istri, maka Maria tidak lagi perawan.
Tapi jika Yusuf tidak menghampiri Maria sampai seterusnya, maka Maria seterusnya jg perawan.
Dan saya tidak tertarik membahas apakh Yusuf menghampiri Maria atau tidak.
-
Ya, sampai melahirkan Bunda Maria harus diimani sebagai perawan. itu pertama.
Jika setlah masa itu, kemudian Yusuf suaminya "menghampiri" Maria sbg istri, maka Maria tidak lagi perawan.
Tapi jika Yusuf tidak menghampiri Maria sampai seterusnya, maka Maria seterusnya jg perawan.
Dan saya tidak tertarik membahas apakh Yusuf menghampiri Maria atau tidak.
Jika anda tahu bahwa 'calon istri' anda adalah orang pilihan Tuhan untuk melahirkan Sang Penebus, yang secara khusus dijaga kesuciannya oleh Tuhan, beranikah anda menghampiri nya?
Tidak perlu di bahas di thread ini memang, karena cukup direnungkan saja.
Syalom
-
Dan tentu saja pergunakan akal budi dan nurani anda untuk merenungkannya.
-
Kalao nggak masuk logika tapi ada di wahyu Tuhan itu namanya supra logika.
Sudah tidak ada di Alkitab tetapi melawan logika itu namanya omong kosong !
Jelas bagimu ?
member OSAS, tolong diperhatikan gaya bahasanya.
-
ikutan pendapat :
Di saat ini, apakah memungkinkan, melahirkan tidak melalui jalan natural ?
Bilamana jawabannya : dapat.
sayangnya topik ini sepertinya tidak sedang bermaksud sekedar menanyakan "maria tetap perawan setelah melahirkan ?", phooey.
Melainkan, sepertinya (prasangka saya) --- lebih bermaksud menanyakan "maria tetap perawan sampa beliau meninggal ?" :D.
salam.
-
sayangnya topik ini sepertinya tidak sedang bermaksud sekedar menanyakan "maria tetap perawan setelah melahirkan ?", phooey.
Melainkan, sepertinya (prasangka saya) --- lebih bermaksud menanyakan "maria tetap perawan sampa beliau meninggal ?" :D.
salam.
Kan sudah sesuai dengan judul thread nya Mr. Oda :giggle:
-
Kan sudah sesuai dengan judul thread nya Mr. Oda :giggle:
ho - oh.... jawaban phooey sudah sesuai dgn pertanyaan di judul topik ... dan semestinya thread ini sudah terjawab dan sudah selesai kan yaaa.... :D.
Namun kenyataannya kan nggak ... (nggak selesai)
karena ya itu dah ... melebar dari "setelah melahirkan" ke "sampai meninggal" :D.
hehehe :).
salam.
-
ho - oh.... jawaban phooey sudah sesuai dgn pertanyaan di judul topik ... dan semestinya thread ini sudah terjawab dan sudah selesai kan yaaa.... :D.
Namun kenyataannya kan nggak ... (nggak selesai)
karena ya itu dah ... melebar dari "setelah melahirkan" ke "sampai meninggal" :D.
hehehe :).
salam.
Aaaah itu kan karena orang orang yang kurang iman saja, bro.
-
Damai bagimu OSAS.
Anda posting ini, Saya ingin mengklarifikasi, apakah Alkitab yang Anda maksud ialah Alkitab yang memuat ayat 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis? Atau, Anda sepemikiran dengan solideogloria yang menyatakan bahwa 2 Tes 2:15 itu hanya berlaku sekitar beberapa saat setelah Tuhan Jesus Kristus naik ke sorga?
Damai, damai, damai.
Kalau kita sudah berada dijaman ini maka pakai saja Alkitab yang sudah selesai dikanonisasikan tidak perlu mempertanyakan lagi apakah ada tradisi yang belum ditulis dlsb.
Berpikirlah kedepan jangan ketinggalam jaman melulu.
-
IMO :
Keperawanan itu dilihat berdasarkan sexual intercourse. Saya pernah baca seorang gadis bisa rusak selaput daranya karena naik sepeda. Rusaknya selaput dara tidak serta merta menghilangkan keperawanannya.
Nah utk kasus Bunda Maria, bahkan sampai saat melahirkan, tentu harus diimani masih tetap perawan, karena memang blm melakukan sexual intercourse, tidak perduli pecah atau tidaknya selaput dara. Allah tentu punya berjuta caraNya sendiri.
Kok agak sedikit porno komentarnya ?
-
member OSAS, tolong diperhatikan gaya bahasanya.
Setiap orang punya gaya bahasanya sendiri tidak bisa didikte harus bagaimana !
-
Kalau kita sudah berada dijaman ini maka pakai saja Alkitab yang sudah selesai dikanonisasikan tidak perlu mempertanyakan lagi apakah ada tradisi yang belum ditulis dlsb.
Berpikirlah kedepan jangan ketinggalam jaman melulu.
Hehheehheeehheeee... entah OSAS mengerti apa yang OSAS tulis atau tidak, saya tidak tahu pasti. Kanonisasi yang OSAS maksud itu, apakah sama dengan kanonisasi yang diartikan orang lain, saya tidak tahu pasti. Entah Surat Rasul Paulus yang Kedua kepada Jemaat di Tesalonika termasuk di Alkitab yang OSAS gunakan sama dengan yang digunakan orang lain, saya tidak tahu pasti. Yang pasti, 2 Tes 2:15 yang saya kutip itu dari Alkitab yang dikanonisasi.
Mungkin, kalau Alkitab yang OSAS pakai adalah Alkitab yang sudah selesai ditulis tahun 100 SM, kemungkinan besar, Alkitab yang kita gunakan berbeda. Eh, walau Alkitab yang OSAS gunakan adalah Alkitab yang diterjemahkan Martin Luther itu, juga berbeda, deh. Meski berbeda, untuk Surat Rasul Paulus yang Kedua kepada Jemaat di Tesalonika, seharusnya sama. :drool: :drool: :drool:
-
Kok agak sedikit porno komentarnya ?
Porno yg bagaimana ya ?
-
Setiap orang punya gaya bahasanya sendiri tidak bisa didikte harus bagaimana !
ya, tapi gaya bahasa kasar dan ucapan "omong kosong" sudah menjadi warning di forum ini bro.
Masih banyak pilihan kata yg lain.
Silahkan dilanjut.
-
ya, tapi gaya bahasa kasar dan ucapan "omong kosong" sudah menjadi warning di forum ini bro.
Masih banyak pilihan kata yg lain.
Silahkan dilanjut.
Sulit bagi saya apa ukuran kesopanan disini bro,kalau komentar husada seperti berikut ini sopan atau tidak menurut anda :
"Membosankan berdiskusi dengan Anda."
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1467.585.html
Replay 586
GBU
-
ya, tapi gaya bahasa kasar dan ucapan "omong kosong" sudah menjadi warning di forum ini bro.
Masih banyak pilihan kata yg lain.
Silahkan dilanjut.
Ada lagi contoh si cadang berkata sbb :
ah.. paling-paling mas solideo memerintahkan kacung-nya, yaitu mas osas, untuk menjawab..
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1467.600.html
replay 612
Banyak orang yang menurut saya bebas berbicara tidak sopan tetapi hanya saya saja yang nampaknya boleh ditegor ???
Sory kalau saya hanya mengemukakan fakta bro
GBU
-
jadi kacau begini diskusinya.. :(
BTT dong teman teman.
-
Yang biasa menghujat, ya hanya mampu menghujat, lain tidak.
Diskusi? Mana mampu.
-
memang saya juga mengakui kalau terkadang sulit menahan diri... terutama apabila lawan diskusi terasa menjengkelkan.. argumen ngotot dan ngawur misalnya...
ok lah... tapi saya mengajak, agar kita semua belajar mengemas kejengkelan tersebut dengan bahasa yang diplomatis.. dan lebih mengedepankan argumentasi daripada ad hominem..
dan yang kedua, sekali dua kali jengkel tentu saya pribadi sangat memahami.. namun jika kejengkelan yang ad hominem itu terus berbalas satu sama lain.. maka tidak akan menjadi baik, malahan justru semakin kacau.. substansi diskusi sudah hilang, kemudian jelas terjadi OOT berkepanjangan..
prinsipnya, masri kita jaga agar kita tidak terjebak dalam pertengkaran ad hominem berkepanjangan.
kalau sudah males menanggapi.. ya undur diri dulu saja.. disambung lain kali.. namanya diskusi pertengkaran adalah bumbunya.. tapi kalau berlarust-larus.. diskusi akan menjadi kepaitan... ga usahlah..
ok guys... :)
marilah BTT saja....
-
Saya malah menawarkan untuk anda me LOCK saja thread gak jelas tujuannya seperti ini, mod.
Thanks jika dituruti.
-
Porno yg bagaimana ya ?
sexual intercourse
-
Saya malah menawarkan untuk anda me LOCK saja thread gak jelas tujuannya seperti ini, mod.
Thanks jika dituruti.
so, bagaimana member sekalian...?
saya minta persetujuannya... jika memang dirasa sudah tidak ada lagi yang menarik untuk dibahas.. maka tread akan "dirapikan" dan di lock>>
-
Monggo, mod
-
Monggo di lock
-
thank you fratres....
any one else?? :)
-
atau gini aja, kalau sampai nanti malam ga ada yg replay sesuai topic maka tread di lock? karena artinya sudah tidak menarik lagi untuk diperpanjang?
-
Halaaah, mod, koq seperti SBY sih, ragu ragu dalam bertindak?
-
tapi katanya demokrasi bro... :D
kita beri kesempatan, siapa tau ada yang masih ingin membahas atau sekedar bertanya... ?
ok deh kalau begitu.. tread saya lock.. jika ada member yang ingin membuka kembali tread ini saya persilahkan PM ke moderator.. terimakasih...