Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Phooey on July 17, 2013, 01:22:41 PM
-
Aku harus bermegah, sekalipun memang hal itu tidak ada faedahnya, namun demikian aku hendak memberitakan penglihatan-penglihatan dan penyataan-penyataan yang kuterima dari Tuhan.
2 Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
3 Aku juga tahu tentang orang itu, entah di dalam tubuh entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya
4 ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.
5 Atas orang itu aku hendak bermegah, tetapi atas diriku sendiri aku tidak akan bermegah, selain atas kelemahan-kelemahanku.
(2Co 12:1-5 ITB)
Teman2 ... dari ayat diatas jadi kepikiran.
Apakah memang benar Sorga dan Neraka mempunyai tingkatan ?
GBU
:think:
-
Tingkat terendah dari surga bakalan di isi sama penganut taurat yang ngajarin taurat setengah setengah (golongan suam suam kuku)
atau orang yang cuma membatalkan taurat sebagian saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tingkat terendah dari surga bakalan di isi sama penganut taurat yang ngajarin taurat setengah setengah (golongan suam suam kuku)
atau orang yang cuma membatalkan taurat sebagian saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mana ayatnya Om ?
:swt:
-
Aku harus bermegah, sekalipun memang hal itu tidak ada faedahnya, namun demikian aku hendak memberitakan penglihatan-penglihatan dan penyataan-penyataan yang kuterima dari Tuhan.
2 Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
3 Aku juga tahu tentang orang itu, entah di dalam tubuh entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya
4 ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.
5 Atas orang itu aku hendak bermegah, tetapi atas diriku sendiri aku tidak akan bermegah, selain atas kelemahan-kelemahanku.
(2Co 12:1-5 ITB)
Teman2 ... dari ayat diatas jadi kepikiran.
Apakah memang benar Sorga dan Neraka mempunyai tingkatan ?
GBU
:think:
27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya. (Mat 16:27 ITB)
7 Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Allah yang memberi pertumbuhan.
8 Baik yang menanam maupun yang menyiram adalah sama; dan masing-masing akan menerima upahnya sesuai dengan pekerjaannya sendiri.
(1Co 3:7-8 ITB)
Menggunakan dasar ini rupanya
:think:
-
Tingkat terendah dari surga bakalan di isi sama penganut taurat yang ngajarin taurat setengah setengah (golongan suam suam kuku)
atau orang yang cuma membatalkan taurat sebagian saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mana ayatnya Om ?
:swt:
mungkin om Han pernah ada vision tour ke Surga,
atau punya koresponden dengan penghuni Surga :swt:
share lebih lanjut donk om :nod:
-
Mana ayatnya Om ?
:swt:
Ada kok ayatnya , ntar Oom cari dulu ya Sabar ....sabar...
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya. (Mat 16:27 ITB)
7 Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Allah yang memberi pertumbuhan.
8 Baik yang menanam maupun yang menyiram adalah sama; dan masing-masing akan menerima upahnya sesuai dengan pekerjaannya sendiri.
(1Co 3:7-8 ITB)
Menggunakan dasar ini rupanya
:think:
Bukan yang itu tapiayatnya merupakan perkataan Yesus sendiri lho
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mungkin om Han pernah ada vision tour ke Surga,
atau punya koresponden dengan penghuni Surga :swt:
share lebih lanjut donk om :nod:
Oom Han pernah mimpi ngintil Yesus disurga .
tapi bukan karena mimpi oom berpendapat demikian tapi oom tau pasti ada ayatnya , dan sekarang oom lagi cari
beri oom kesempatan buat mencarinya
Tentang koresponden, sebetulnya kita smua punya kenalan sesama member FIK ,yang pernah (kesurga ???) mengalami perjumpaan dengan Tuhan.
Tapi sayangnya sang Member masih Pelit untuk berbagi pengalamannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
phooey,
http://forumkristen.com/index.php?topic=35613.10
(http://www.indonesiangems.com/upload/surga_neraka.jpg) (http://www.indonesiangems.com/upload/surga_neraka2.jpg)
-
Nah Nif Phooey dan nif Lily , oom sudah ketemu ayatnya
INI DIA
Matius 5
5:19a Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
jadi kalo ngajarin Taurat haruslah utuh , jangan membatalkan sebagian,
kalo mau pake pakelah seluruhnya , jadi engga suam suam Kuku OPssk
Contoh
jangan cuma ngajarin perpuluhan tapi engga menyucikan sabat
lebih baik kayak advent ya perpuluhan , ya sucikan sabat , sekalian juga babi haram maka kaum adven tiggal jual rumah saja dan brikan pada orang miskin ,maka sempurnalah ibadah tauratnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
phooey,
(http://www.indonesiangems.com/upload/surga_neraka.jpg) (http://www.indonesiangems.com/upload/surga_neraka2.jpg)
@ Bro Oda.
Kristen pasti masuk surga ?
Non Kristen pasti masuk neraka ?
:oO
-
Saya sih mau ditingkat ke brp aja gak masalah.... asal di Sorga... :pray3:
-
Saya sih mau ditingkat ke brp aja gak masalah.... asal di Sorga... :pray3:
Berarti setuju dong kalo surga bertingkat2
:whistle:
-
Nah Nif Phooey dan nif Lily , oom sudah ketemu ayatnya
INI DIA
Matius 5
5:19a Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
jadi kalo ngajarin Taurat haruslah utuh , jangan membatalkan sebagian,
kalo mau pake pakelah seluruhnya , jadi engga suam suam Kuku OPssk
Contoh
jangan cuma ngajarin perpuluhan tapi engga menyucikan sabat
lebih baik kayak advent ya perpuluhan , ya sucikan sabat , sekalian juga babi haram maka kaum adven tiggal jual rumah saja dan brikan pada orang miskin ,maka sempurnalah ibadah tauratnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mat 5 : 17-20 sebenarnya merupakan 1 kesatuan,
Yesus menekankan perbaikan sisi rohani, kalo inti Hukum Taurat adalah mengasihi Allah dan sesama, maka Yesus menggenapinya dengan mengajarkan mengasihi sesama demi kasih kepada Allah.
kalo dalam Hukum Taurat lebih menekankan apa yg dilakukan di luar (exterior act) lebih penting, maka Tuhan Yesus menuntut hal yg lebih sempurna yaitu perbuatan baik harus didasari niat yang baik pula (interior act)
saya rasa tingkat2an tinggi rendah itu hanya perumpamaan yang menggambarkan kualitas rohani seseorang
:think:
-
Berarti setuju dong kalo surga bertingkat2
:whistle:
ada tingkatnya boleh..., gak ada jg boleh... sakarepnya Gusti Allah wae lah...
-
Mat 5 : 17-20 sebenarnya merupakan 1 kesatuan,
Yesus menekankan perbaikan sisi rohani, kalo inti Hukum Taurat adalah mengasihi Allah dan sesama, maka Yesus menggenapinya dengan mengajarkan mengasihi sesama demi kasih kepada Allah.
kalo dalam Hukum Taurat lebih menekankan apa yg dilakukan di luar (exterior act) lebih penting, maka Tuhan Yesus menuntut hal yg lebih sempurna yaitu perbuatan baik harus didasari niat yang baik pula (interior act)
saya rasa tingkat2an tinggi rendah itu hanya perumpamaan yang menggambarkan kualitas rohani seseorang
:think:
Setuju dengan Anda.
Ver. 19. He shall be called; i.e. (by a frequent Hebrew idiom) he shall be the least in the kingdom of heaven; that is, according to St. Augustine he shall not be there at all; for none but the great in sanctity and virtue shall find admittance into heaven. (Witham) ==> http://haydock1859.tripod.com/id19.html
====
Salam
-
Hal Hal yang bersifat roh memang sulit dijabarkan dengan istilah badani.
-
@ Bro Oda.
Kristen pasti masuk surga ?
Non Kristen pasti masuk neraka ?
:oO
itu post jadul di FK phooey .... dimana saat itu saya taunya begitu, Kristen pasti masuk surga, nonK pasti masuk neraka :D.
Jadi tolong phooey abaikan text "Kristen / nonK" nya ya... liat lapisan2nya aja ... kalo surga ada tingkatan2 - neraka ya tentu ada tingkatan2 ... hehehe :D.
:)
salam.
-
itu post jadul di FK phooey .... dimana saat itu saya taunya begitu, Kristen pasti masuk surga, nonK pasti masuk neraka :D.
Jadi tolong phooey abaikan text "Kristen / nonK" nya ya... liat lapisan2nya aja ... kalo surga ada tingkatan2 - neraka ya tentu ada tingkatan2 ... hehehe :D.
:)
salam.
He he he itulah gunanya diskusi,
lama lama bro oda bakalan setuju , kalo oom bilang : Yang masih pake taurat itu engga menghargai jerih payah Yesus membatalkan taurat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
He he he itulah gunanya diskusi,
lama lama bro oda bakalan setuju , kalo oom bilang : Yang masih pake taurat itu engga menghargai jerih payah Yesus membatalkan taurat
Tuhan Yesus memberkati
Han
sorry menanggapi post yang bukan untuk saya,
bagaimana dengan Firman ini om
Mat 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Mat 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
:think:
-
Lhah, Lil? Emang meniadakan sama dengan membatalkan? Kalo meniadakan berarti membuat menjadi tidak ada. Sementara membatalkan, membuat menjadi batal. Mengapa batal? Kerna sudah digenapi. Sudah menjadi kadaluwarsa. Kalo tetep dipakai, dapat susahnya doang, kan? :grining:
-
sorry menanggapi post yang bukan untuk saya,
bagaimana dengan Firman ini om
Mat 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Mat 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
:think:
Nah di posting diatas udah dijelaskan sama bro Husada mengenai perbedaan meniadakan dan membatalkan
Nah oom tambahin ya :
dari penjelasan bro husada diatas jelaslah bahwa :
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah di posting diatas udah dijelaskan sama bro Husada mengenai perbedaan meniadakan dan membatalkan
Nah oom tambahin ya :
dari penjelasan bro husada diatas jelaslah bahwa :
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalo persembahan saja pake perpuluhan.
Sedang yang lain2 pake hukum kasih karunia.
Gimana nih Om ??
:ballspin:
-
Kalo persembahan saja pake perpuluhan.
Sedang yang lain2 pake hukum kasih karunia.
Gimana nih Om ??
:ballspin:
Kalu mau menjalankan taurat hendaknya secara utuh, jangan batal sebagian atau mengabaikan sebagian kalau tidak mau digolongkan OPssk
hehehehe
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Setuju dengan Anda.
Ver. 19. He shall be called; i.e. (by a frequent Hebrew idiom) he shall be the least in the kingdom of heaven; that is, according to St. Augustine he shall not be there at all; for none but the great in sanctity and virtue shall find admittance into heaven. (Witham) ==> http://haydock1859.tripod.com/id19.html
====
Salam
apa dengan demikian disurga nanti kualitas rohani orang baru juga berbeda2 ?
apa kita akan setingkat dgn para rasul ?
-
Apakah selama hidup di dunia kita hidup setara dengan para rasul?
-
apa dengan demikian disurga nanti kualitas rohani orang baru juga berbeda2 ?
apa kita akan setingkat dgn para rasul ?
Lain donnggg. Para rasul pasti lebih.
Namanya saja sudah diabadikan di tembok kota.
14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu. (Rev 21:14 ITB)
-
Kalo Cara hidup kita tidk seperti para rasul, maka jangan minta 'imbalan' yang sama dong.
-
Kalo Cara hidup kita tidk seperti para rasul, maka jangan minta 'imbalan' yang sama dong.
13 Tetapi tuan itu menjawab seorang dari mereka: Saudara, aku tidak berlaku tidak adil terhadap engkau. Bukankah kita telah sepakat sedinar sehari?
14 Ambillah bagianmu dan pergilah; aku mau memberikan kepada orang yang masuk terakhir ini sama seperti kepadamu.
15 Tidakkah aku bebas mempergunakan milikku menurut kehendak hatiku? Atau iri hatikah engkau, karena aku murah hati?
16 Demikianlah orang yang terakhir akan menjadi yang terdahulu dan yang terdahulu akan menjadi yang terakhir."
(Mat 20:13-16 ITB)
Enggak bertentangan dengan yang diatas Bro Snip?
Semuanya mendapat upah yang sama. "Keselamatan"
:think:
-
apa dengan demikian disurga nanti kualitas rohani orang baru juga berbeda2 ?
apa kita akan setingkat dgn para rasul ?
mungkin Ya , mungkin tidak
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo Cara hidup kita tidk seperti para rasul, maka jangan minta 'imbalan' yang sama dong.
Alkitab mengatakan Mintalah maka akan di-beri
jadi klo pengen imbalan yang sama ya " Minta donk"
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Minta boleh. Gak dikasih jangan muthung.
:D
-
13 Tetapi tuan itu menjawab seorang dari mereka: Saudara, aku tidak berlaku tidak adil terhadap engkau. Bukankah kita telah sepakat sedinar sehari?
14 Ambillah bagianmu dan pergilah; aku mau memberikan kepada orang yang masuk terakhir ini sama seperti kepadamu.
15 Tidakkah aku bebas mempergunakan milikku menurut kehendak hatiku? Atau iri hatikah engkau, karena aku murah hati?
16 Demikianlah orang yang terakhir akan menjadi yang terdahulu dan yang terdahulu akan menjadi yang terakhir."
(Mat 20:13-16 ITB)
Enggak bertentangan dengan yang diatas Bro Snip?
Semuanya mendapat upah yang sama. "Keselamatan"
:think:
Bro Snip ....
Belum dikomentari nih :)
-
Apa yang mau dikomentari?
Ayat itu secara simbolis menjelaskan menjadi Kristen sejak lahir ataupun sesaat menjelang ajal, adalah sama. Sama dalam janji keselamatan.
Soal rasul dan orang kudus beda lagi.
-
Apa yang mau dikomentari?
Ayat itu secara simbolis menjelaskan menjadi Kristen sejak lahir ataupun sesaat menjelang ajal, adalah sama. Sama dalam janji keselamatan.
Soal rasul dan orang kudus beda lagi.
Apakah dapat diilustrasikan sama2 mendapat keselamatan, hanya tempatnya berbeda ?
Analogi yang lain sama2 penonton bioskop, tetapi beda tempat duduk?
:)
-
Jangan bandingkan kehidupan di sorga debgan kehidupan di dunia, karena berbeda.
-
Jangan bandingkan kehidupan di sorga debgan kehidupan di dunia, karena berbeda.
Karena itu diandaikan Bro Snip.
Kalo betulan enggak mungkin karena kita sama2 belum pernah megalami hidup disurga.
:)
-
Pakai Cara apapun gak bakalan bisa membayangkan.
-
Lain donnggg. Para rasul pasti lebih.
Namanya saja sudah diabadikan di tembok kota.
14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu. (Rev 21:14 ITB)
Oh iya, siapa nama Rasul yg kedua belas ?
apakah Matias, Paulus, atau......Yudas ? :D
-
Oh iya, siapa nama Rasul yg kedua belas ?
apakah Matias, Paulus, atau......Yudas ? :D
Hahahahaaaa..............
Nanti saja kalo saya sudah baca.
Nanti saya informasikan secara fisik ke Boss Djo
:swt:
-
Hahahahaaaa..............
Nanti saja kalo saya sudah baca.
Nanti saya informasikan secara fisik ke Boss Djo
:swt:
Gerejanya boss Djo melarang memanggil Arwah Lho
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Gerejanya boss Djo melarang memanggil Arwah Lho
Tuhan Yesus memberkati
han
Hahahahaaaa..............
Nanti saja kalo saya sudah baca.
Nanti saya informasikan secara fisik ke Boss Djo
:swt:
Ga usah dipanggil Om.
Saya datengi sendiri si Boss Djo :giggle:
-
Ga usah dipanggil Om.
Saya datengi sendiri si Boss Djo :giggle:
Apakah boss Djo engga akan seperti "Musa" nantinya ??
kan Boss Djo belum pernah ketemu muka dengan muka sama nip Phooey
Tuhan Yesus memberkati
Han
Han
-
Apakah boss Djo engga akan seperti "Musa" nantinya ??
kan Boss Djo belum pernah ketemu muka dengan muka sama nip Phooey
Tuhan Yesus memberkati
Han
Han
Kita tunggu konfirmasi Boss Djo dulu saja :D
-
Kita tunggu konfirmasi Boss Djo dulu saja :D
Hoo--oh
kemana ya boss Hjo ???
apa lagi sibuk kasih Peringatan ???
Tuhanyesus memberkati
Han
-
Peringatan oh peringatan.
He he he he
-
Peringatan oh peringatan.
He he he he
Udah selesai belon ???
jangan di tahan disana he hehe
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Apanya om?
:D
-
Apanya om?
:D
Diperingati dan memperingatkan
Tuhan Yesus Memberkati
han
-
Namanya manusia, maka kesalahan bisa saja dilakukan kan om? Tidak peduli jabatannya admin ataupun mod, kalau salah ya perlu diperingatkan, agar tidak melakukan kesalahan yang sama lagi.
Gitu kan?
-
Nah di posting diatas udah dijelaskan sama bro Husada mengenai perbedaan meniadakan dan membatalkan
Nah oom tambahin ya :
dari penjelasan bro husada diatas jelaslah bahwa :
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
Hukum Taurat dalam PL dibagi menjadi 3 macam :
(1) Moral Law yaitu bagian dari hukum kodrati [hukum yg mengikat kodrat manusia] sehingga Paulus menulis sbb : “Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela” (Rom 2:15)
Contoh Moral Law adalah 10 Perintah Allah yang terbagi menjadi 2 bagian yaitu : kasih kepada Allah (perintah 1-3, ie : termasuk menguduskan hari Sabat dan memberikan perpuluhan) dan kasih kepada sesama (perintah 4-10). Hukum kodrati ini masih berlaku sampai sekarang.
(2) Ceremonial Law untuk memisahkan sesuatu yg sakral dari duniawi, misalnya : hukum persembahan termasuk sunat (Kel 17:10, Im 12:3), perpuluhan (Mal 3:6-12), tentang kesakralan, proses penyucian untuk persembahan, tentang makanan, pakaian, sikap, dll. Hukum ini yg tidak berlaku lagi sejak keadatangan Kristus, karena Kristus sendirilah persembahan yg sempurna dan dalam PB yang ditekankan adalah hal2 kerohanian, bukan lagi keduniawian seperti dalam PL.
(3) Judicial Law adalah suatu peraturan mengenai sangsi / hukuman bila peraturan tidak dijalankan dengan baik, misalnya mata ganti mata, gigi ganti gigi (Kel 21:24, Im 24:20, Ul 19:21). Dengan Kristus sebagai penggenapan Hukum Taurat, maka tidak lagi dikenal prinsip denda tsb namun kembali ke pengajaran semula yaitu kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri (Mat 22:39), yang disempurnakan Yesus menjadi kasihilah musuhmu (Mat 5:44). Judicial Law ini sekarang diserahkan kepada penyelenggaran hukum negara.
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
waduuuh... kalo nga mentaati 10 Perintah Allah, bisa runyam sy om, la wong yg nyuruh Yesus sendiri jee. kalo ngaku dosa saja patokan pemeriksaan batin nya minimal 10 Perintah Allah dan 5 Perintah Gereja
..... :m09: ......
-
Lhah, Lil? Emang meniadakan sama dengan membatalkan? Kalo meniadakan berarti membuat menjadi tidak ada. Sementara membatalkan, membuat menjadi batal. Mengapa batal? Kerna sudah digenapi. Sudah menjadi kadaluwarsa. Kalo tetep dipakai, dapat susahnya doang, kan? :grining:
heheee... soal definisi bahasa, saya serahkan pada ahlinya saja, council Husada :giggle:
Mat 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Ef 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera.
-
Hukum Taurat dalam PL dibagi menjadi 3 macam :
(1) Moral Law yaitu bagian dari hukum kodrati [hukum yg mengikat kodrat manusia] sehingga Paulus menulis sbb : “Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela” (Rom 2:15)
Contoh Moral Law adalah 10 Perintah Allah yang terbagi menjadi 2 bagian yaitu : kasih kepada Allah (perintah 1-3, ie : termasuk menguduskan hari Sabat dan memberikan perpuluhan) dan kasih kepada sesama (perintah 4-10). Hukum kodrati ini masih berlaku sampai sekarang.
(2) Ceremonial Law untuk memisahkan sesuatu yg sakral dari duniawi, misalnya : hukum persembahan termasuk sunat (Kel 17:10, Im 12:3), perpuluhan (Mal 3:6-12), tentang kesakralan, proses penyucian untuk persembahan, tentang makanan, pakaian, sikap, dll. Hukum ini yg tidak berlaku lagi sejak keadatangan Kristus, karena Kristus sendirilah persembahan yg sempurna dan dalam PB yang ditekankan adalah hal2 kerohanian, bukan lagi keduniawian seperti dalam PL.
(3) Judicial Law adalah suatu peraturan mengenai sangsi / hukuman bila peraturan tidak dijalankan dengan baik, misalnya mata ganti mata, gigi ganti gigi (Kel 21:24, Im 24:20, Ul 19:21). Dengan Kristus sebagai penggenapan Hukum Taurat, maka tidak lagi dikenal prinsip denda tsb namun kembali ke pengajaran semula yaitu kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri (Mat 22:39), yang disempurnakan Yesus menjadi kasihilah musuhmu (Mat 5:44). Judicial Law ini sekarang diserahkan kepada penyelenggaran hukum negara.
waduuuh... kalo nga mentaati 10 Perintah Allah, bisa runyam sy om, la wong yg nyuruh Yesus sendiri jee. kalo ngaku dosa saja patokan pemeriksaan batin nya minimal 10 Perintah Allah dan 5 Perintah Gereja
..... :m09: ......
Nip lilY.
hukum taurat adalah satu kesatuan yang utuh, jangan coba membagi baginya jadi hukum hukumkecil (seremonial, judihial , dlsbnya)
sebab itu adalah akal akalan kaum 3M (Murid Musa Menyamar) untuk mempertahankan PErpuluhan dan hukum taurat ajaran gurunnya (Musa)
kalau mau jalankan Taurat jalankanlah semuanya ,jangan ada satu naspun dihilangkan ato diabaikan,supaya jangan jadi OPSSK
Ingat Yesus juga memaki pembayar perpuluhan yang juga mengabaikan salah satu nas taurat
Matius 23
23:23 a&c Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar,
Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hukum Taurat dalam PL dibagi menjadi 3 macam :
(1) Moral Law yaitu bagian dari hukum kodrati [hukum yg mengikat kodrat manusia] sehingga Paulus menulis sbb : “Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela” (Rom 2:15)
Contoh Moral Law adalah 10 Perintah Allah yang terbagi menjadi 2 bagian yaitu : kasih kepada Allah (perintah 1-3, ie : termasuk menguduskan hari Sabat dan memberikan perpuluhan) dan kasih kepada sesama (perintah 4-10). Hukum kodrati ini masih berlaku sampai sekarang.
(2) Ceremonial Law untuk memisahkan sesuatu yg sakral dari duniawi, misalnya : hukum persembahan termasuk sunat (Kel 17:10, Im 12:3), perpuluhan (Mal 3:6-12), tentang kesakralan, proses penyucian untuk persembahan, tentang makanan, pakaian, sikap, dll. Hukum ini yg tidak berlaku lagi sejak keadatangan Kristus, karena Kristus sendirilah persembahan yg sempurna dan dalam PB yang ditekankan adalah hal2 kerohanian, bukan lagi keduniawian seperti dalam PL.
(3) Judicial Law adalah suatu peraturan mengenai sangsi / hukuman bila peraturan tidak dijalankan dengan baik, misalnya mata ganti mata, gigi ganti gigi (Kel 21:24, Im 24:20, Ul 19:21). Dengan Kristus sebagai penggenapan Hukum Taurat, maka tidak lagi dikenal prinsip denda tsb namun kembali ke pengajaran semula yaitu kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri (Mat 22:39), yang disempurnakan Yesus menjadi kasihilah musuhmu (Mat 5:44). Judicial Law ini sekarang diserahkan kepada penyelenggaran hukum negara.
waduuuh... kalo nga mentaati 10 Perintah Allah, bisa runyam sy om, la wong yg nyuruh Yesus sendiri jee. kalo ngaku dosa saja patokan pemeriksaan batin nya minimal 10 Perintah Allah dan 5 Perintah Gereja
..... :m09: ......
Setuju Sis.
Ayooo Om Han, dibaca dulu pelan2 dengan menggunakan kacamata hukum kasih karunia
:)
-
Setuju Sis.
Ayooo Om Han, dibaca dulu pelan2 dengan menggunakan kacamata hukum kasih karunia
:)
Jelas sekali di :
P Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan SEGALA perintah dan ketentuannya,
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
JELAS sekali tertulis kata SEGSLS yang berarti seluruhnya apapun itu
jadi mau Perintah (10 P)
mau ketentuan perpuluhan
mau ketentuan upacara
mau ketentuan judicial
mau ketentuan kutuk
mau ketentuan penghukuman
Semua telah batal bagi orangyang hidup dibawah kasih karunia
tapi kalau orangnya masih mau dibawah hukum taurat silahkan saja drngan konsekwensinya akan diadili menurut taurat pula
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nip lilY.
hukum taurat adalah satu kesatuan yang utuh, jangan coba membagi baginya jadi hukum hukumkecil (seremonial, judihial , dlsbnya)
sebab itu adalah akal akalan kaum 3M (Murid Musa Menyamar) untuk mempertahankan PErpuluhan dan hukum taurat ajaran gurunnya (Musa)
setahu saya 3M itu alat pel saya di rumah dan sabut cuci piring dan pembersih ubin :giggle:
kalau mau jalankan Taurat jalankanlah semuanya ,jangan ada satu naspun dihilangkan ato diabaikan,supaya jangan jadi OPSSK
jangan pake singkatan om, saya kaga paham :doh:
Ingat Yesus juga memaki pembayar perpuluhan yang juga mengabaikan salah satu nas taurat
Matius 23
23:23 a&c Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar,
Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mat 23:23 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar, tetapi yang terpenting dalam hukum Taurat kamu abaikan, yaitu: keadilan dan belas kasihan dan kesetiaan. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
kalo baca Firman jangan setengah ayat om,
jelas2 Yesus menekankan hal2 kerohanian dalam PB, maksudnya kalo memberi perpuluhan ya lakukanlah dengan hati yang ikhlas dan tulus, benar2 merupakan persembahan dari hati yang terdalam, seperti janda miskin yang memberikan seluruh miliknya atau seperti Romo / biarawati yang memberikan dirinya secara total sebagai persembahan untuk Tuhan.
:)
-
Setuju Sis.
Ayooo Om Han, dibaca dulu pelan2 dengan menggunakan kacamata hukum kasih karunia
:)
:deal:
-
setahu saya 3M itu alat pel saya di rumah dan sabut cuci piring dan pembersih ubin :giggle:
solasiban dan alat stasionery juga banyak yang merk 3M
tapi di fik ini 3 M adalah istilah akronim dari murid Musa menyamar
yaitu ditujukan buat para murid musa yang mempertahankan ajaran taurat musa tidak mau ikut berebut masuk kedalam injil kerajaan Allah,
tapi mengaku ngaku murid kristus (mengaku kristen)
sesungguhnya mereka itu tidak menghargai kematian Yesus yang telah membatalkan taurat
jangan pake singkatan om, saya kaga paham :doh:
Opssk adalah singkatan karya bro oda
tapi kalu nif lily bingung dan kurang paham akronim di FiK nif lily bisa buka kamus di
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
Mat 23:23 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar, tetapi yang terpenting dalam hukum Taurat kamu abaikan, yaitu: keadilan dan belas kasihan dan kesetiaan. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
kalo baca Firman jangan setengah ayat om,
jelas2 Yesus menekankan hal2 kerohanian dalam PB, maksudnya kalo memberi perpuluhan ya lakukanlah dengan hati yang ikhlas dan tulus, benar2 merupakan persembahan dari hati yang terdalam, seperti janda miskin yang memberikan seluruh miliknya atau seperti Romo / biarawati yang memberikan dirinya secara total sebagai persembahan untuk Tuhan.
:)
Dibaca seluruhnya juga sama saja
sebagai alinea pertama(judul trit) Yesus mengambil topic perpuluhan
dan secara keseluruhan Yesus mengungkapkan bahwa kalau mayu menjalankan taurat (umpama perpuluhan) maka jangan mengabaikan yang lain
sebagai peneguhan lihat ayat
Yakobus 2
2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.
Nah jika nif lily mau menjalankan taurat (ump perpuluhan)
maka nif lily juga hendaknya menjalankan seluruhnya ,
jadi jangan sebagian dibatalkan dan sebagian di pake (OPSSK)
dengan akal akalan dibagi bagi menjadi judicial ceremonial sipil upacara dan lain sebagainya
karena Yesus tidak mengajarkan membagi bagi taurat.
bahkan Yesus secara tegas bilang cELAKALAH m bagi yang memberi perpuluhan saja dan mengabaikan yang lain
Trus perlu diketahui pula bahwa naskah aslinya tidak pakai batasan ayatm jadi jika kita mengambil satu ayatutuh sebenarnya kita jugatelah ambil sepotong saja jadi sah sah aja kalau oom juga ambil sepotong demi menjelaskan maksud
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
solasiban dan alat stasionery juga banyak yang merk 3M
tapi di fik ini 3 M adalah istilah akronim dari murid Musa menyamar
yaitu ditujukan buat para murid musa yang mempertahankan ajaran taurat musa tidak mau ikut berebut masuk kedalam injil kerajaan Allah,
tapi mengaku ngaku murid kristus (mengaku kristen)
wah kalo arahnya lain dari topik, sy no comment :giggle:
sesungguhnya mereka itu tidak menghargai kematian Yesus yang telah membatalkan taurat
Opssk adalah singkatan karya bro oda
tapi kalu nif lily bingung dan kurang paham akronim di FiK nif lily bisa buka kamus di
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
saya udah nengok ke thread itu, tapi hasilnya puyenk :swt:
Dibaca seluruhnya juga sama saja
sebagai alinea pertama(judul trit) Yesus mengambil topic perpuluhan
dan secara keseluruhan Yesus mengungkapkan bahwa kalau mayu menjalankan taurat (umpama perpuluhan) maka jangan mengabaikan yang lain
sebagai peneguhan lihat ayat
Yakobus 2
2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.
Nah jika nif lily mau menjalankan taurat (ump perpuluhan)
maka nif lily juga hendaknya menjalankan seluruhnya ,
jadi jangan sebagian dibatalkan dan sebagian di pake (OPSSK)
dengan akal akalan dibagi bagi menjadi judicial ceremonial sipil upacara dan lain sebagainya
karena Yesus tidak mengajarkan membagi bagi taurat.
bahkan Yesus secara tegas bilang cELAKALAH m bagi yang memberi perpuluhan saja dan mengabaikan yang lain
Trus perlu diketahui pula bahwa naskah aslinya tidak pakai batasan ayatm jadi jika kita mengambil satu ayatutuh sebenarnya kita jugatelah ambil sepotong saja jadi sah sah aja kalau oom juga ambil sepotong demi menjelaskan maksud
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yesus merupakan penggenapan Hukum Taurat Musa, om
Moral Law masih berlaku;
Judicial Law diserahkan kepada negara;
Ceremonial sudah tidak berlaku karena merupakan persiapan2 umat PL yg disyaratkan oleh Allah untuk menerima Kedatangan Kristus; misalnya makanan2 persembahan sudah tidak dipermasalahkan atau larangan untuk makan makanan2 tertentu dalam Imamat 11, karena Firman Nya :
Mat 15:11 "Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."
bukan akal2an untuk memilih2 ajaran Kristus :swt:
tapiii ... kalo om merasa ada hal2 yang menjadi batu sandungan, ya jangan dijalankan daripada hati tidak sejahtera :)
oh ya om, nanya donk....
kalo kolekte dan persembahan diri [misalnya ikut koor atau menjadi pengurus lingkungan] apakah merupakan bentuk perpuluhan yang disempurnakan dalam hukum kasih karunia atau bukan?
-
Yesus merupakan penggenapan Hukum Taurat Musa, om
Moral Law masih berlaku;
Judicial Law diserahkan kepada negara;
Ceremonial sudah tidak berlaku karena merupakan persiapan2 umat PL yg disyaratkan oleh Allah untuk menerima Kedatangan Kristus; misalnya makanan2 persembahan sudah tidak dipermasalahkan atau larangan untuk makan makanan2 tertentu dalam Imamat 11, karena Firman Nya :
Yesus sudah menggenapkan seluruhmya,(segala) karena itulah maka taurat dibatalkan
Kalu sudah genap maka di batalkan.
Contoh kaum puslim yang berpuasa , jka sudah genap (magrib waktu berbuka )maka puasanya dibatalkan misalnya dengan meneguk air putih
Nah Yesus sewaktu saat terahir bilang sudah selesai maka selesailah seluruh taurat dan kitab para nabi di genapinya
Apakah nif lily berpikiran bahwa Yesus bekerja setengah setengah hanya mengenapi sebahagian saja ,
sehingga ada bagian dari taurat yang masih wajib berlaku bagi manusia yang hidup dibawah kasih karunia ???
oh no no no .
orang yang hidup di bawah kasih karunia tidak lagi berada di bawah taurat (kecuali opssk)
jadi orang yang hidup dibawah kasih karunia bebas merdeka dari kungkungan taurat karena percaya bahwa Yesus sudah membatalkan Segala (seluruh ) pewrintah dan ketentuan hukum taurat
Seperti dalam
P Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
oh ya om, nanya donk....
kalo kolekte dan persembahan diri [misalnya ikut koor atau menjadi pengurus lingkungan] apakah merupakan bentuk perpuluhan yang disempurnakan dalam hukum kasih karunia atau bukan?
Bukan !!!!!!!
Kolecte bukan perpuluhan karena tidak wajib dan tidak ada aturan taurat yang mengikatnya ???
Orang orang yang sering mengkait kaitkan kolecte dengan perpuluhan adalah justru orang orang pengikut taurat itu sendiri, mereka ingin menyembunyikan menyamarkan perpuluhan kedalam nama kolecte.
jadi kolecte boleh boleh saja dilakukan karena/kalua bersifat sukrela dan tidak diatur persentase jumlahnya
Tapi perpuluhan adalah pekerjaan taurat, tentunya temasuk yang dibatalkan Yesus
NB apalagi dalam bentuk persembahan koor tentu bukan perpuluhan modern
mana bisa koor dihitung perpuluhannya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han