Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kitab Suci => Topic started by: Siganteng on July 23, 2013, 04:55:05 PM
-
iman dan perbuatan katanya satu kesatuan, tapi bagaimana jika ada orang yang belum mengenal kristus tetapi selalu berbuat baik..
apa perbuatan baiknya di ilhamkan dari Roh Kudus ?
-
Roh Kudus menurut siapa?
Kalau menurut si pelaku, mungkin berdasarkan bimbingan roh nenek moyangnya.
-
Roh Kudus menurut siapa?
Kalau menurut si pelaku, mungkin berdasarkan bimbingan roh nenek moyangnya.
Menurut mereka dengan pengetahuan mereka.
Tetapi secara Kristiani, setelah kematian roh manusia tidak dapat membimbing.
iman dan perbuatan katanya satu kesatuan, tapi bagaimana jika ada orang yang belum mengenal kristus tetapi selalu berbuat baik..
apa perbuatan baiknya di ilhamkan dari Roh Kudus ?
Setuju :)
-
Allah itu Kasih adanya
Hukum kasih karunia adalah hukum yang sempurna
Siapa mempunyai Kasih (KK) maka telah mengenal Allah sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Allah itu Kasih adanya
Hukum kasih karunia adalah hukum yang sempurna
Siapa mempunyai Kasih (KK) maka telah mengenal Allah sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
Untuk hal ini, saya sependapat dengan Han.
Karena itu pula maka berterima di akal saya, jika dikatakan bahwa orang yang dengan sungguh-sungguh mencari Tuhan, dimungkinkan memperoleh keselamatan. Jadi tentang pengenalan kepada Jesus Kristus bisa digolongkan:
(1) Mengenal Jesus Kristus, dan menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat.
(2) Mengenal Jesus Kristus, tetapi tidak menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat.
(3) Pura-pura megenal Jesus Kristus, tetapi tidak menyadari melaksanakan perintah Jesus Kristus.
(4) Pura-pura tidak megenal Jesus Kristus, tetapi melaksanakan perintah Jesus Kristus.
(5) Pura-pura tidak mengenal Jesus Kristus, tetapi berperilaku semau gue.
(6) Pura-pura mengenal Jesus Kristus, tetapi berperilaku semau gue.
(7) Pura-pura tidak mengenal Jesus Kristus, dan berperilaku semau gue
(8) Tidak mengenal Jesus Kristus, tetapi berperilaku menghargai dan menghormati sesama.
(9) Tidak mengenal Jesus Kristus, dan bertingkah laku seenake dewek.
-
Untuk hal ini, saya sependapat dengan Han.
Karena itu pula maka berterima di akal saya, jika dikatakan bahwa orang yang dengan sungguh-sungguh mencari Tuhan, dimungkinkan memperoleh keselamatan. Jadi tentang pengenalan kepada Jesus Kristus bisa digolongkan:
(1) Mengenal Jesus Kristus, dan menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat.
(2) Mengenal Jesus Kristus, tetapi tidak menerima Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat.
(3) Pura-pura megenal Jesus Kristus, tetapi tidak menyadari melaksanakan perintah Jesus Kristus.
(4) Pura-pura tidak megenal Jesus Kristus, tetapi melaksanakan perintah Jesus Kristus.
(5) Pura-pura tidak mengenal Jesus Kristus, tetapi berperilaku semau gue.
(6) Pura-pura mengenal Jesus Kristus, tetapi berperilaku semau gue.
(7) Pura-pura tidak mengenal Jesus Kristus, dan berperilaku semau gue
(8) Tidak mengenal Jesus Kristus, tetapi berperilaku menghargai dan menghormati sesama.
(9) Tidak mengenal Jesus Kristus, dan bertingkah laku seenake dewek.
Nah rekan rekan fik dan Guest.
Council Husada telah memberikan Kriteria 1 sd 9
silahkan anda pilih untuk menilai diri sendiri, termasuk yang mankah anda ???
catatan : boleh pilih kombinasi juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
iman dan perbuatan katanya satu kesatuan, tapi bagaimana jika ada orang yang belum mengenal kristus tetapi selalu berbuat baik..
apa perbuatan baiknya di ilhamkan dari Roh Kudus ?
Berbuat baik kepada siapa, Tik? Kalau hanya kepada sanak saudaranya, orang fasik juga melakkan hal yang demikian, kan?
-
catatan : boleh pilih kombinasi juga
McDonald dong ada combonya...
-
Allah itu Kasih adanya
Hukum kasih karunia adalah hukum yang sempurna
Siapa mempunyai Kasih (KK) maka telah mengenal Allah sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya suka yang ini. Nurut saya, Yesus datang bukan hanya untuk menebus umat kristen, tapi untuk menebus seluruh dunia.
-
Saya suka yang ini. Nurut saya, Yesus datang bukan hanya untuk menebus umat kristen, tapi untuk menebus seluruh dunia.
konsili Vatican II
Tuhan Yesus memberkati
han
-
iman dan perbuatan katanya satu kesatuan, tapi bagaimana jika ada orang yang belum mengenal kristus tetapi selalu berbuat baik..
apa perbuatan baiknya di ilhamkan dari Roh Kudus ?
Tidak mengenal Kristus tetapi sungguh2 berbuat baik vs Mengenal Kristus tetapi suam2 kuku
Manakah yang mendapat keselamatan ?
:)
@ Om Han .... welcome back :afro:
-
Tidak mengenal Kristus tetapi sungguh2 berbuat baik vs Mengenal Kristus tetapi suam2 kuku
Manakah yang mendapat keselamatan ?
:)
@ Om Han .... welcome back :afro:
Kalau om beri contoh nyatanya, mungkin bsa lebih jelas.
:nod:
-
Yg bisa masuk Kerajaan Sorga itu kl tidak ber-dosa.
Jd kl ada org yg sungguh-sungguh mencari Tuhan, sungguh-sungguh takwa dan tidak berbuat dosa, maka ia akan masuk Kerajaan Sorga walau tanpa mengimani Yesus Kristus.
-
Yg bisa masuk Kerajaan Sorga itu kl tidak ber-dosa.
Jd kl ada org yg sungguh-sungguh mencari Tuhan, sungguh-sungguh takwa dan tidak berbuat dosa, maka ia akan masuk Kerajaan Sorga walau tanpa mengimani Yesus Kristus.
Saya sependapat dengan pernyataan anda itu bro, apakah anda juga sependapat?
:what:
-
Iya.
-
Tidak mengenal Kristus tetapi sungguh2 berbuat baik vs Mengenal Kristus tetapi suam2 kuku
Manakah yang mendapat keselamatan ?
@ Om Han .... welcome back :afro:
Thank"s
kalo suam suam kuku sih bakalan dimuntahkan Yesus
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Kalau om beri contoh nyatanya, mungkin bsa lebih jelas.
:nod:
Ambil kisah pararel saja ya.
Orang Samaria yang baik hati ... ataukah sang Imam ataukah orang Lewi ?
begitu Om ..
:)
-
Saya sependapat dengan pernyataan anda itu bro, apakah anda juga sependapat?
:what:
Iya.
Berarti Om berdua setuju ada nya keselamatan diluar Kristus ??
:)
-
Berarti Om berdua setuju ada nya keselamatan diluar Kristus ??
:)
Yup, karena Tuhan yang saya sembah bukan hanya Tuhan untuk orang Kristen, tetapi Tuhan bagi seluruh manusia.
:whistle:
-
Yup, karena Tuhan yang saya sembah bukan hanya Tuhan untuk orang Kristen, tetapi Tuhan bagi seluruh manusia.
:whistle:
Sependapat deh Om.
Trs bedanya apa dong antara pengikut Kristus yang baik hati dengan pengikut non Kristus yang baik hati
:)
-
Sependapat deh Om.
Trs bedanya apa dong antara pengikut Kristus yang baik hati dengan pengikut non Kristus yang baik hati
:)
Bedanya? Pada kepastian tiba di tujuan, kung.
Jika saya sebagai orang yang belum pernah ke Uzbekhistan, dan ingin wisata ke sana, tentunya dibanding saya mencari jalan sendiri, lebih baik saya bawa peta, tetapi dibanding bawa peta dan tanya tanya jalan, lebih baik saya pakai tour guide, tetapi dibanding pakai tour guide saya yang dijemput oleh putra presiden Uzbekhistan pasti lebih tepat tiba di tujuan.
Gitu kung perbandingannya.
Syalom
:D
-
Bedanya? Pada kepastian tiba di tujuan, kung.
Jika saya sebagai orang yang belum pernah ke Uzbekhistan, dan ingin wisata ke sana, tentunya dibanding saya mencari jalan sendiri, lebih baik saya bawa peta, tetapi dibanding bawa peta dan tanya tanya jalan, lebih baik saya pakai tour guide, tetapi dibanding pakai tour guide saya yang dijemput oleh putra presiden Uzbekhistan pasti lebih tepat tiba di tujuan.
Gitu kung perbandingannya.
Syalom
:D
Setelah sampai ditujuan ... apakah mendapatkan upah yang berbeda ?
:)
-
Setelah sampai ditujuan ... apakah mendapatkan upah yang berbeda ?
:)
Nah pengertian upahnya ini yang harus jelas dulu, om. Karena saya tidak percaya upah rohani berupa kebahagiaan jasmani.
:D
-
Nah pengertian upahnya ini yang harus jelas dulu, om. Karena saya tidak percaya upah rohani berupa kebahagiaan jasmani.
:D
Sama2 menjadi serupa malaikat, tetapi yang satu duduk dekat dengan Allah Bapa ... yang satunya jauhan sedikit
:)
-
Sama2 menjadi serupa malaikat, tetapi yang satu duduk dekat dengan Allah Bapa ... yang satunya jauhan sedikit
:)
Roh tidak mengenal batasan jarak lagi kan, om?
He he he he.
Sulit kalau kita membayangkan kebahagiaan rohani dengan kondisi jasmani, om.
Syalom
-
Berarti Om berdua setuju ada nya keselamatan diluar Kristus ??
:)
Allah itu adil.
Jika seseorang tiada ber-dosa, maka tidak ada dasar utk mhukum orang itu.
-
Allah itu adil.
Jika seseorang tiada ber-dosa, maka tidak ada dasar utk mhukum orang itu.
Nah, dosa, dalam hal ini apa yang disebut dosa oleh satu agama mungkin tidak bagi agama lain, bagaimana dengan hal ini, bro?
:shrug:
-
Nah, dosa, dalam hal ini apa yang disebut dosa oleh satu agama mungkin tidak bagi agama lain, bagaimana dengan hal ini, bro?
:shrug:
Ya tgantung agamanya orang itu.
Jika agamanya A, maka dia akan dinilai apakah ber-dosa mnurut agama A.
Jika agamanya B, maka dia akan dinilai apakah ber-dosa mnurut agama B.
Kl dia terbukti tidak ber-dosa mnurut agamanya, maka dia tidak akan binasa.
-
Ya tgantung agamanya orang itu.
Jika agamanya A, maka dia akan dinilai apakah ber-dosa mnurut agama A.
Jika agamanya B, maka dia akan dinilai apakah ber-dosa mnurut agama B.
Kl dia terbukti tidak ber-dosa mnurut agamanya, maka dia tidak akan binasa.
Sependapat, walau masih berupa perkiraan manusia saja tentunya.
Syalom
-
Sependapat, walau masih berupa perkiraan manusia saja tentunya.
Syalom
Silakan pelajari di kitab Roma.
Kl saya ktemu sama org soleh relijius dari agama lain, kl timing ngobrolnya tepat, maka saya akan sampaikan ke dia :
'rajin-rajinlah kamu lakukan semua kewajiban agamamu. jangan sampai bolong, jangan sampai salah. pastikan kamu sempurna melakukannya. Tp kalo kamu frustasi dan ga mrasa yakin bisa, datanglah pd Yesus.'
Kdg logika kekristenan itu dibolik-balik orang shg meleset pola pikirnya.
Dipikirnya :
Dunia itu baik-baik saja, manusia itu baik-baik saja, sudah sufficient dg jalannya masing-masing. Lalu tiba-tiba Allah cari perkara dg mngutus Yesus dan mbuat pmisahan, yaitu yg selamat hanya yg percaya kpadaNya, sisanya binasa padahal mreka punya ksempatan diselamatkan di luar Kristus.
Bukan itu.
-
Silakan pelajari di kitab Roma.
Kl saya ktemu sama org soleh relijius dari agama lain, kl timing ngobrolnya tepat, maka saya akan sampaikan ke dia :
'rajin-rajinlah kamu lakukan semua kewajiban agamamu. jangan sampai bolong, jangan sampai salah. pastikan kamu sempurna melakukannya. Tp kalo kamu frustasi dan ga mrasa yakin bisa, datanglah pd Yesus.'
Kdg logika kekristenan itu dibolik-balik orang shg meleset pola pikirnya.
Dipikirnya :
Dunia itu baik-baik saja, manusia itu baik-baik saja, sudah sufficient dg jalannya masing-masing. Lalu tiba-tiba Allah cari perkara dg mngutus Yesus dan mbuat pmisahan, yaitu yg selamat hanya yg percaya kpadaNya, sisanya binasa padahal mreka punya ksempatan diselamatkan di luar Kristus.
Bukan itu.
Kalo disanggah dengan Yohanes 14:6: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku"
Bgmn Bro Siip ??
:)
-
Kalo disanggah dengan Yohanes 14:6: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku"
Bgmn Bro Siip ??
:)
Memang benar kan?
Kalau tidak melalui Jesus, mereka tidak akan sampai kepada Bapa, karena cuma 'hamba'.
:D :P
-
Kalo disanggah dengan Yohanes 14:6: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku"
Bgmn Bro Siip ??
:)
Bgini bro...
Siapapun manusia itu, dia boleh dan berhak malah wajib utk berusaha sampai kpd Bapa (Allah).
Makanya manusia brusaha hidup benar, hidup baik, hidup taat, tawakal, takwa mnurut rangkaian hukum-hukum yg ia anut (bisa agama, bisa budaya, bisa hukum legal, bisa adat).
Nah, manusia yg bisa dg sempurna hidup tanpa ber-dosa, dia akan sampai kpd Bapa.
Jd ksimpulan dari ucapan Tuhan Yesus itu apakah?
Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa (dg kata lain=tiada ber-dosa) kalau tidak melalui Aku
-----
Kl scr teori,
Di luar Kristus ada jalan kselamatan lain, yaitu jika manusia tiada ber-dosa.
Kl scr praktek,
Mungkinkah manusia tiada ber-dosa?
-----
Kl teori dan prakteknya sama, yaitu manusia ternyata bisa tiada ber-dosa atau mampu mngurusi dosa-dosanya mnurut aturan agamanya, maka buat apa Tuhan Yesus datang???
Justru krn teorinya ga mungkin tercapai, maka Tuhan Yesus berkata :
Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku
-
Jadi pov manusia thd pov Tuhan kudu diubah (bahasa Oda).
Justru krn Tuhan tau bhw ngga akan ada manusia yg bisa selamat (krn mreka semua pasti ber-dosa dan tidak bisa mengurusi dosa-dosanya), maka Yesus datang mcurahkan darah penebusan.
Maka itulah berita Injil itu kabar baik.
-
Bgini bro...
Siapapun manusia itu, dia boleh dan berhak malah wajib utk berusaha sampai kpd Bapa (Allah).
Makanya manusia brusaha hidup benar, hidup baik, hidup taat, tawakal, takwa mnurut rangkaian hukum-hukum yg ia anut (bisa agama, bisa budaya, bisa hukum legal, bisa adat).
Nah, manusia yg bisa dg sempurna hidup tanpa ber-dosa, dia akan sampai kpd Bapa.
Jd ksimpulan dari ucapan Tuhan Yesus itu apakah?
Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa (dg kata lain=tiada ber-dosa) kalau tidak melalui Aku
-----
Kl scr teori,
Di luar Kristus ada jalan kselamatan lain, yaitu jika manusia tiada ber-dosa.
Kl scr praktek,
Mungkinkah manusia tiada ber-dosa?
-----
Kl teori dan prakteknya sama, yaitu manusia ternyata bisa tiada ber-dosa atau mampu mngurusi dosa-dosanya mnurut aturan agamanya, maka buat apa Tuhan Yesus datang???
Justru krn teorinya ga mungkin tercapai, maka Tuhan Yesus berkata :
Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku
Jadi kesimpulannya ga ada keselamatan di luar Kristus ya ?
:what:
-
Scr teoritis ada,
Yaitu jika ada manusia yg tidak ber-dosa.
Maka marilah para manusia mencapai keadaan tersebut sesuai agama, kpercayaan, adat dan hukumnya masing-masing.
-
Jadi kesimpulannya ga ada keselamatan di luar Kristus ya ?
IMO, Keselamatan hanya didalam Kristus (Yesus a-historis).
:)
salam.
-
IMO, Keselamatan hanya didalam Kristus (Yesus a-historis).
:)
salam.
Om Oda ....
Bisa diperjelas Om ??
:D
-
Mgkn mksdnya org boleh saja ngga pcaya sama Yesus historis, tp kl mreka hidup baik maka mreka nanti akan dkenalkan dg Yesus futuristik pd suatu saat shg bs selamat.
-
Mgkn mksdnya org boleh saja ngga pcaya sama Yesus historis, tp kl mreka hidup baik maka mreka nanti akan dkenalkan dg Yesus futuristik pd suatu saat shg bs selamat.
Ohhh oke oke
:nod:
-
Justru krn teorinya ga mungkin tercapai, maka Tuhan Yesus berkata :
Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak seorang pun datang kepada Bapa kalau tidak melalui Aku
Jalan, Kebenaran Dan hidup yang dimaksud itu seperti apa yah bro?
apakah sesorang harus mengikuti dalam artian menuruti dan melaksanakan ajaran Yesus? ataukah hanya sekedar mengimani Dia sebagai Tuhan dan Juru selamat? semacam syahadat gitu?
namanya kan jalan... untuk bisa sampai, tetep saja kita harus berjalan melalui jalan yang benar itu suapaya sampai.
kalau jalannya yang bener ada, tapi kitanya tidak berjalan di jalan itu, apa ya sampai?
kalau ada orang yang terus berjalan, tapi tidak melewati jalan itu apa ya mungkin bisa sampai?
-
Jalan, Kebenaran Dan hidup yang dimaksud itu seperti apa yah bro?
apakah sesorang harus mengikuti dalam artian menuruti dan melaksanakan ajaran Yesus? ataukah hanya sekedar mengimani Dia sebagai Tuhan dan Juru selamat? semacam syahadat gitu?
namanya kan jalan... untuk bisa sampai, tetep saja kita harus berjalan melalui jalan yang benar itu suapaya sampai.
kalau jalannya yang bener ada, tapi kitanya tidak berjalan di jalan itu, apa ya sampai?
kalau ada orang yang terus berjalan, tapi tidak melewati jalan itu apa ya mungkin bisa sampai?
Kl mnrt Bro Onde bagaimanakah?
-
Dari Luk 4:41, Dari banyak orang keluar juga setan-setan sambil berteriak: "Engkau adalah Anak Allah." Lalu Ia dengan keras melarang mereka dan tidak memperbolehkan mereka berbicara, karena mereka tahu bahwa Ia adalah Mesias, ketahuan bahwa setan juga mengakui ketuhanan Jesus Kristus. Apakah cukup hanya dengan mengakui keyuhanan Jesus Kristus? Apakah dengan mengakui kemesiasan Jesus Kristus akan beroleh keselamatan?
-
Dari Luk 4:41, Dari banyak orang keluar juga setan-setan sambil berteriak: "Engkau adalah Anak Allah." Lalu Ia dengan keras melarang mereka dan tidak memperbolehkan mereka berbicara, karena mereka tahu bahwa Ia adalah Mesias, ketahuan bahwa setan juga mengakui ketuhanan Jesus Kristus. Apakah cukup hanya dengan mengakui keyuhanan Jesus Kristus? Apakah dengan mengakui kemesiasan Jesus Kristus akan beroleh keselamatan?
Kl mnrt Bro Husada bagaimana?
-
Damai sejahtera Tuhan Jsus Kristus menyertaimu Siip.
Kl mnrt Bro Husada bagaimana?
Pertanyaan Siip ini untuk topik apa?
Tadinya, saya mengutipkan Luk 4:41 itu adalah untuk menyatakan bahwa untuk selamat, tidak cukup hanya percaya bahwa Jesus Kristus adalah Anak Allah. Mengapa? Karena setanpun percaya bahwa Jesus Kristus adalah Anak Allah, terbukti dari Luk 4:41 itu. Dan kita tahu bahwa setan tidak selamat, bukan?
Tentang Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku, pemahaman saya ialah, tidak ada yang bisa selamat kalau tidak melalui Tuhan Jesus Kristus.
Apakah berterima di benak Siip?
Damai, damai, damai.
-
Berterima.
Krn kl org percaya tp tidak ngikut (taat), dia ga benar-benar percaya.
-
@siip,
supaya gak OOT, saya ijin bawa post siip yg dibawah ke thread yang satu lagi ya... :D
Berterima.
Krn kl org percaya tp tidak ngikut (taat), dia ga benar-benar percaya.
Ada disini : http://forumimankristen.com/index.php/topic,1614.msg52825.html#msg52825
Makasih siip. (belon dijawab boleh/kagak... udah di makasihin duluan... hehehe :D)
:)
salam.