Forim Iman Kristen

Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on August 06, 2013, 08:49:52 AM

Title: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 06, 2013, 08:49:52 AM
Sebentaran  lagi kaum muslimin akan merayakanhari raya idulfitri, dan Hari itu kaum muslimin di haruskan tidak lagi berpuasa pada entu hari (walaupun hari nya berbeda untuk tiap aliran dalam islam karena beda methoda perhitungannya)
Namun Puasa bukanlah milik orang Islam saja,
didalan ke kristenan juga ada puasa , misalnya Puasa Ester, puasa daniell, Puasa Yesus di Katyolikpun menjelang paskah ada Pantang dan puasa
Nah apakah makna dan manfaat dari puasa   ??
atau sekedar menapak tilas tokoh tokoh Alkitab saja  ???

Monggo di Share

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 06, 2013, 09:39:41 AM

1434 Tobat batin seorang Kristen dapat dinyatakan dalam cara yang sangat berbeda-beda.
Kitab Suci dan para Bapa Gereja berbicara terutama tentang tiga bentuk: puasa, doa,
dan memberi sedekah Bdk. Tob 12:8; Mat 6:1-18. sebagai pernyataan pertobatan terhadap diri
sendiri, terhadap Allah, dan terhadap sesama. Di samping pembersihan secara
menyeluruh yang dikerjakan oleh Pembaptisan atau martirium, mereka mencatat
sebagai sarana-sarana untuk memperoleh pengampunan dosa: upaya-upaya untuk
berdamai dengan sesamanya, air mata pertobatan, keprihatinan untuk keselamatan
sesama Bdk. Yak 5:20., doa syafaat para kudus, dan cinta aktif kepada sesama - karena
"kasih menutupi banyak sekali dosa" (1 Ptr 4:8). 1969

Tuh Om, KGK 1434

 :)
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 07, 2013, 10:19:48 AM
Kalo oom denger ceramahnya agama sepupu yang lagi menjalankan puasa

puasa berguna buat menghilangkan tosin (racun ) dalam tubuh , apakah memang demikian (literal 0 ataukah yang dimaksud sengan toksin adalah sin (dosa ??)

jika benar demikian maka manfaat dari puasa tidaklah berbeda jauh dari apa yang nif phooey paparkan diatas

Tuhan Yesus memberkati

Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: sniperX on August 07, 2013, 10:24:28 AM
Kalo oom denger ceramahnya agama sepupu yang lagi menjalankan puasa

puasa berguna buat menghilangkan tosin (racun ) dalam tubuh , apakah memang demikian (literal 0 ataukah yang dimaksud sengan toksin adalah sin (dosa ??)

jika benar demikian maka manfaat dari puasa tidaklah berbeda jauh dari apa yang nif phooey paparkan diatas

Tuhan Yesus memberkati

Han


Memang mirip, om, karena mereka memang menjiplak kita koq.
Hanya saja Tuhan sudah berkata :

Mat 6:16   "Dan apabila kamu berpuasa, janganlah muram mukamu seperti orang munafik. Mereka mengubah air mukanya, supaya orang melihat bahwa mereka sedang berpuasa. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapat upahnya. 

Mat 6:17   Tetapi apabila engkau berpuasa, minyakilah kepalamu dan cucilah mukamu, 

Mat 6:18   supaya jangan dilihat oleh orang bahwa engkau sedang berpuasa, melainkan hanya oleh Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu." 
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 07, 2013, 10:32:37 AM

Memang mirip, om, karena mereka memang menjiplak kita koq.
Hanya saja Tuhan sudah berkata :

Mat 6:16   "Dan apabila kamu berpuasa, janganlah muram mukamu seperti orang munafik. Mereka mengubah air mukanya, supaya orang melihat bahwa mereka sedang berpuasa. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapat upahnya. 

Mat 6:17   Tetapi apabila engkau berpuasa, minyakilah kepalamu dan cucilah mukamu, 

Mat 6:18   supaya jangan dilihat oleh orang bahwa engkau sedang berpuasa, melainkan hanya oleh Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu."

Hoo-ooh
manfaatnya mungkin sama tapi caranya beda
kalau kriten yang berpuasa tidak minta di-hormatin ,ya kan ??
dan juga tidak mengharuskan toko makanan untuk tutup atao separuh tutup karena disitulah letak ujiannya
smua berjalan normal seperti biasa seperti tidak ada yang puasa

Tuhan Yesus memberkati


han


Tuhan Yesus memberkati
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: sniperX on August 07, 2013, 10:37:34 AM
Karena memang berbeda tujuannya, om.
Tujuan orang Kristen (Katolik) berpuasa adalah untuk bermati raga, bukan untuk pahala dunia yang tampak. Sementara tujuan mereka adalah untuk dilihat orang, dihargai dan menunda untuk mengumbar nafsu.

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: ond32lumut on August 07, 2013, 10:55:39 AM
Karena memang berbeda tujuannya, om.
Tujuan orang Kristen (Katolik) berpuasa adalah untuk bermati raga, bukan untuk pahala dunia yang tampak. Sementara tujuan mereka adalah untuk dilihat orang, dihargai dan menunda untuk mengumbar nafsu.
juga sebagai bentuk pertobatan. namun memang di agama kita tidak mengenal pahala, sedangkana di agamama sepupu, selain mati raga menyucikan diri agar kembali fitri, juga adad motivasi lain yaitu berlipat gandanya pahala. sehingga sering motivasi utamanya menjadi bulan promosi pahalaa.
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 07, 2013, 11:29:14 AM
juga sebagai bentuk pertobatan. namun memang di agama kita tidak mengenal pahala, sedangkana di agamama sepupu, selain mati raga menyucikan diri agar kembali fitri, juga adad motivasi lain yaitu berlipat gandanya pahala. sehingga sering motivasi utamanya menjadi bulan promosi pahalaa.

Meskipun dalam kristen tidak mengenal pahala , alantetapi dalam kristen  puasa ada manfaatnya yaitu memperoleh kesaktian minimal berguna buat mengusir iblis jenis kuat dan bandel


Matius  17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"

Tuhan Yesus nenberkati

Han

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: sniperX on August 07, 2013, 11:33:05 AM
Meskipun dalam kristen tidak mengenal pahala , alantetapi dalam kristen  puasa ada manfaatnya yaitu memperoleh kesaktian minimal berguna buat mengusir iblis jenis kuat dan bandel


Matius  17
17:21 (Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa.)"

Tuhan Yesus nenberkati

Han

Mengusir setan bukan kesaktian, om.
Karena yang bisa mengusir setan hanya Tuhan.
Kita hanya menjadi perantara.
Nah perantara harus bersih, jadi harus puasa.

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 07, 2013, 12:11:47 PM
Mengusir setan bukan kesaktian, om.
Karena yang bisa mengusir setan hanya Tuhan.
Kita hanya menjadi perantara.
Nah perantara harus bersih, jadi harus puasa.

Lho puasa untuk pertobatan/penesalan dosa (bersih bersih ) itukan puasanya perjanjian lama (nabi yunus ) sedangkan  kitab para nabi udah habis masa berlakunya

Puasa di Perjanjian baru bukanlah puasa bersih bersih/ pertobatan.
buktinya Yesus sendiri yang tidak bedosa / tidak kotor juga ikutan berpuasa

Tuhan Yesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: sniperX on August 07, 2013, 12:33:54 PM
Lho puasa untuk pertobatan/penesalan dosa (bersih bersih ) itukan puasanya perjanjian lama (nabi yunus ) sedangkan  kitab para nabi udah habis masa berlakunya

Puasa di Perjanjian baru bukanlah puasa bersih bersih/ pertobatan.
buktinya Yesus sendiri yang tidak bedosa / tidak kotor juga ikutan berpuasa

Tuhan Yesus memberkati


Han

Kalau menurut om, apa sebabnya Jesus puasa 40 hari di gurun?

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 07, 2013, 04:46:57 PM
Kalau menurut om, apa sebabnya Jesus puasa 40 hari di gurun?


Good point Bro

 :afro:
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Husada on August 07, 2013, 06:01:51 PM
Kalau menurut om, apa sebabnya Jesus puasa 40 hari di gurun?
Saya pikir, untuk menunjukkan pada manusia, bahwa meski lapar tapi jangan tunduk pada nafsu, meski mengimani dinaungi Roh Kudus tapi jangan menganggap diri Tuhan yang tahu detil rencana Tuhan, dan jangan mau menyogok untuk mendapat jabatan. Mungkin gitu, kali ya? :think:
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 08, 2013, 07:28:11 AM
Kalau menurut om, apa sebabnya Jesus puasa 40 hari di gurun?

Kalo menurut saya, selain hakekatnya 100% Allah maka Tuhan Yesus juga memiliki hakekat 100% manusia.
Berdasarkan hakekat kemanusiaanNya, sebelum melakukan karyaNya dilakukan persiapan2 di padang gurun terlebih dahulu.


 :)
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 08, 2013, 10:13:39 AM
Kalau menurut om, apa sebabnya Jesus puasa 40 hari di gurun?

Kalo menurut oom , puasa itu bisa mendapatkan kesaktian . point utamanya adalh mengusir setan setan kuat se level si lucifer
terbukti bahwa sebelun bertapa puasa Yesus masih belon bisa melakukan mujizat walaupun dia hapal ayat ayat (tanpa kursi)
setelah dia selesai bertapa dia sudah bisa mengusir si iblis, dan dia bisa melakukan mujizat Kana(air jadi anggur)

Tuhanyesus memberkati

Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 08, 2013, 10:51:33 AM
Kalo menurut oom , puasa itu bisa mendapatkan kesaktian . point utamanya adalh mengusir setan setan kuat se level si lucifer
terbukti bahwa sebelun bertapa puasa Yesus masih belon bisa melakukan mujizat walaupun dia hapal ayat ayat (tanpa kursi)
setelah dia selesai bertapa dia sudah bisa mengusir si iblis, dan dia bisa melakukan mujizat Kana(air jadi anggur)

Tuhanyesus memberkati

Han

Jadi Om ga percaya kalo Yesus itu Kristus Tuhan ??

 :scold:
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 08, 2013, 11:45:28 AM
Jadi Om ga percaya kalo Yesus itu Kristus Tuhan ??

 :scold:
Ketika Yesus kristus yang adalah Tuhan  mau turun kedunia menjadi manusia , kesetaraannya dengan Allah tidak di pertahankan  sehingga dia adalah manusia seutuhnya yang kesaktiannya dimulai lagi dari nol
jadi ketika dia dicambuk , disalib dia benar benar merasa sakit dan tidak kebal seperti kuda lumping.



Filipi  2
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 08, 2013, 01:54:41 PM
Ketika Yesus kristus yang adalah Tuhan  mau turun kedunia menjadi manusia , kesetaraannya dengan Allah tidak di pertahankan  sehingga dia adalah manusia seutuhnya yang kesaktiannya dimulai lagi dari nol
jadi ketika dia dicambuk , disalib dia benar benar merasa sakit dan tidak kebal seperti kuda lumping.



Filipi  2
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,

Tuhan Yesus memberkati


han

Sebaliknya ...
Menurut Om, kapan sebagai Kristus Tuhan dan kapan sebagai manusia seutuhnya

 :swt:
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 08, 2013, 04:40:06 PM
Sebaliknya ...
Menurut Om, kapan sebagai Kristus Tuhan dan kapan sebagai manusia seutuhnya

 :swt:
sebelumturun kedunia Yesus adalah Tuhan , setelah ia kembali kebapa Yesu adalah Tuhan (lagi0 , selama dia di dunia Jesus adalah tuhanyang menjadi manusia maka Tuhan disini adalah hakikatnya , bukan kesaktian ,bukan  kedududukan ataupun kemuliaan sebab semuanya itu ditanggalkannnya (tidak dipertahankannya ketika dia turun ke Dunia

Tuhan Yesus memberkati

han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 09, 2013, 12:23:11 AM
sebelumturun kedunia Yesus adalah Tuhan , setelah ia kembali kebapa Yesu adalah Tuhan (lagi0 , selama dia di dunia Jesus adalah tuhanyang menjadi manusia maka Tuhan disini adalah hakikatnya , bukan kesaktian ,bukan  kedududukan ataupun kemuliaan sebab semuanya itu ditanggalkannnya (tidak dipertahankannya ketika dia turun ke Dunia

Tuhan Yesus memberkati

han


errr....
Kalo begitu .... bagaimana Om dapat menjelaskan mengenai muzizat yang dilakukan oleh Tuhan Yesus.


 :D
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 09, 2013, 09:50:02 AM

errr....
Kalo begitu .... bagaimana Om dapat menjelaskan mengenai muzizat yang dilakukan oleh Tuhan Yesus.


 :D

Kuasa Mujizat bisa didapat setelah lulus bertapa/ puasa. semakin panjang harinya smakin sakti , tetapi harus  di -niatkan dulu.
jadi ini berlaku buat yang namanya manusia termasuk Yesus yang kala itu adalah Manusia seutuhnya

Tuhan Yesus memberkati

han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 09, 2013, 11:08:48 AM
Jesus berpuasa bukan untuk menambah 'kesaktian'.
Karena seperti juga manusia tidak dapat dipisahkan antara roh dan tubuh selama menjadi manusia. Jesus pun tidak terpisahkan antara keAllahan dan kemanusiaanNya.

Syalom
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 10, 2013, 10:02:52 AM
Jesus berpuasa bukan untuk menambah 'kesaktian'.
Karena seperti juga manusia tidak dapat dipisahkan antara roh dan tubuh selama menjadi manusia. Jesus pun tidak terpisahkan antara keAllahan dan kemanusiaanNya.

Syalom

Lihat yang di bold merah

itu mungkin hanya tafsiran anda, tapi scriptura bicara lain bahkan Yesus sendiri sudah mengeluhkan Hal itu pada Achir hayatnya dengan berkata Eli eli lama sabakthani yang berarti allahku allahku mengapa engkau meninggalkan ku,yang bermakna Yesus manusia sudah terpisahkan dari Allah buat sementara (30 tahun)


Tuhan Yesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 10, 2013, 10:07:49 AM
Lihat yang di bold merah

itu mungkin hanya tafsiran anda, tapi scriptura bicara lain bahkan Yesus sendiri sudah mengeluhkan Hal itu pada Achir hayatnya dengan berkata Eli eli lama sabakthani yang berarti allahku allahku mengapa engkau meninggalkan ku,yang bermakna Yesus manusia sudah terpisahkan dari Allah buat sementara (30 tahun)


Tuhan Yesus memberkati


Han

Hati hati terjebak pada Monophisite, om.

Jika kita memahami kodrat Allah, maka kita mengetahui bahwa Allah tidak dapat menjadi tidak sempurna. Allah Trinitas adalah Allah yang maha sempurna dan kekal, alfa dan omega, dan sungguh tidak terbatas oleh waktu. Maka jika ada yang terbatas dalam diri Yesus itu adalah karena keterbatasan kodrat manusia (yang terbatas oleh ruang dan waktu), sedangkan kuasa-Nya sebagai Allah tetap sempurna. Karena itulah, dalam penjelmaan-Nya sebagai manusia Ia dapat mengampuni dosa dalam nama-Nya sendiri (Mt 9:2-8; Mk 2:3-12; Lk 5:24, 7:48), melakukan banyak mukjizat dalam nama-Nya (Mat 8: 26; 14: 13-20; Mrk 6:30-44; Luk 9: 10-17; Yoh 6:1-13), mengusir setan (Mat 8:28-34), menyembuhkan yang sakit (Mat 8:1-16,  9:18-38, 14:36, 15: 29-31) dan membangkitkan orang mati dalam nama-Nya sendiri (Luk 7:14; Yoh 11:39-44), dan para malaikatpun melayani Dia (Mat 4:11). Ini tidak mungkin terjadi, jika pada waktu penjelmaan-Nya Ia bukan Allah. Silakan membaca lebih lanjut dalam artikel ini, silakan klik untuk melihat secara obyektif betapa banyaknya bukti yang menunjukan bahwa pada saat hidup-Nya di dunia Yesus itu sungguh-sungguh Allah, dari segala perkataan dan perbuatan yang dilakukan-Nya. Untuk menilai bahwa ucapan dan perbuatan Yesus itu “hanya” perbuatan manusia biasa adalah sikap yang “menutup mata” terhadap kenyataan yang sesungguhnya tidak perlu dibuktikan. Menolak untuk percaya bahwa selama 33.5 tahun hidup-Nya di dunia Yesus bukan Tuhan, adalah suatu bentuk distorsi pengenalan akan Pribadi Yesus. Ini hampir saja serupa bahwa seseorang menolak kenyataan bahwa matahari itu sumber terang, walaupun sudah jelas-jelas cahayanya tersebar ke mana-mana.

Mereka yang menganggap Yesus “hanya” manusia biasa semasa hidupnya, menyetarakan Dia dengan para nabi sebelum Kristus. Padahal, kita mengingat bahwa bahkan para nabi tersebut, tidak pernah mengampuni dosa ataupun melakukan mukjizat dalam nama mereka sendiri, ataupun mengajar dengan otoritas mereka sendiri. Lihat saja bagaimana ungkapan ayat-ayat Alkitab dalam PL, dimana berkali-kali disebutkan, “Berfirmanlah Allah kepada (Musa/ nabi-Nya)…. “, sedangkan dalam Injil, Yesus tak terhitung mengatakan, “Tetapi Aku berkata kepadaMu….” Jangan lupa bahwa para nabi bahkan sudah menubuatkan kedatangan hamba Tuhan yang adalah Allah sendiri.

Selanjutnya, silahkan baca lengkapnya di :

http://katolisitas.org/2506/Yesus-sungguh-Allah-sungguh-manusia
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 11, 2013, 02:25:47 PM
Hati hati terjebak pada Monophisite, om.

Jika kita memahami kodrat Allah, maka kita mengetahui bahwa Allah tidak dapat menjadi tidak sempurna. Allah Trinitas adalah Allah yang maha sempurna dan kekal, alfa dan omega, dan sungguh tidak terbatas oleh waktu. Maka jika ada yang terbatas dalam diri Yesus itu adalah karena keterbatasan kodrat manusia (yang terbatas oleh ruang dan waktu), sedangkan kuasa-Nya sebagai Allah tetap
http://katolisitas.org/2506/Yesus-sungguh-Allah-sungguh-manusia

Tentang kodrat Allah Yang sebenarnya tentulah kita manusia yang tidak sempurna ini tidak akan dapat  memahami Allah  yang sempurna,
bagaimana mungkin  otak kita yang kecil dapat menampung kebasaran Allah
itulah sebabnya kita hanya dapat menafsir saja , dan siapapun dia yang menafsir  tidaklah dapat dipastikan kebenaran tafsirannya.

Tentang tri tunggal , walaupun merupakan doktrin akan tetapi penafsiran dari doktrin itu sendiri bermacam macam . dan tentunya penafsiran mengenai doktrin tri tunggal haruslah   tidak lepas dari ayat ayat dalam scriptura
jadi ketika Yesus menjadi manusia, menurut scriptura Yesus selama 30 tahunan adalah manusia seutuhnya
* selama 30 tahun dia rela melepaskan (tidak mempertahankan )Kesetaraan Dengan Bapa
selama 30 Tahun ia lebih rendah dari malaikat
selama 30 tahun ia lebih kecil dari bapa
 dia juga  tidak tahu kapan dia bakal kembali lagi ( pengetahuan ke ilahiannya / ke Maha Tauannyya juga tidak ada )
jadi  hanya nature nya/lakekatnya/ asalnya saja yang menjadikan dia tetap adalah Allah (ANAK Allah)

Tuhaq Yesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 11, 2013, 02:38:03 PM
Maaf, om.
Sebagai Katolik, saya hanya berpegang pada apa yang sudah didogma kan oleh Gereja Katolik.
Saya tidak akan lancang berani menyebutkan Jesus selama di dunia hanya manusia biasa.
Saya tidak akan memisahkan KeTuhanan dan Kemanusiaan Jesus secara serampangan.
Karena Jesus adalah manusia seutuhnya dan Tuhan seutuhnya.
Pendapat lain dari itu saya anggap menyimpang dari Kekristenan dan Kekatolikan.

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 11, 2013, 04:29:11 PM
Maaf, om.
Sebagai Katolik, saya hanya berpegang pada apa yang sudah didogma kan oleh Gereja Katolik.
Saya tidak akan lancang berani menyebutkan Jesus selama di dunia hanya manusia biasa.
Saya tidak akan memisahkan KeTuhanan dan Kemanusiaan Jesus secara serampangan.
Karena Jesus adalah manusia seutuhnya dan Tuhan seutuhnya.
Pendapat lain dari itu saya anggap menyimpang dari Kekristenan dan Kekatolikan.

Yah itu sih terserah pada pengajar nif dan keputusan nif.
Karena oom juga tidak memisahkan ketuhanan dan kemanusian Yesus secara serampangan tapi  berdasar scriptura dan kekatholikan juga

Sebab yang oom dapet juga bukan dari pengajar Kristen non katholik tapi dari
pastoor katholik juga + scriptura
 bukan melulu dari dogma saja

Tuhan Yesus memberkati

Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 11, 2013, 05:18:03 PM
Bisa berikan nama pastor nya om? Supaya bisa ditindak lanjuti apakah yang diajarkannya sesuai atau sudah menyimpang.

Syalom
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 13, 2013, 06:00:48 PM
Bisa berikan nama pastor nya om? Supaya bisa ditindak lanjuti apakah yang diajarkannya sesuai atau sudah menyimpang.

Syalom

Pastoornya udah ketemu Yesus , jadi sebaiknya doakanlah dia ,walau rasanya dia tidak lagi di Api penucian

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Simon Says on August 13, 2013, 08:30:31 PM
Puasa adalah untuk penguatan roh, yaitu dgn mematikan keinginan daging.
Jadi kalau ada yg bilang bahwa tujuan puasa adalah melatih hawa nafsu maka sia2 saja puasanya.

Seharusnya kristen masih punya kewajiban untuk melakukan puasa :

19  Jawab Yesus kepada mereka: "Dapatkah sahabat-sahabat mempelai laki-laki berpuasa sedang mempelai itu bersama mereka? Selama mempelai itu bersama mereka, mereka tidak dapat berpuasa.
20  Tetapi waktunya akan datang mempelai itu diambil dari mereka, dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa.

Ada yg pernah puasa?  :D
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: odading on August 14, 2013, 02:29:37 AM
Ada yg pernah puasa?  :D
aku pernah loh....
.
.
.
waktu boke ... :D

hehehe..., maap OOT.

:)
salam.
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 15, 2013, 10:34:12 AM
Puasa adalah untuk penguatan roh, yaitu dgn mematikan keinginan daging.
Jadi kalau ada yg bilang bahwa tujuan puasa adalah melatih hawa nafsu maka sia2 saja puasanya.

Seharusnya kristen masih punya kewajiban untuk melakukan puasa :

19  Jawab Yesus kepada mereka: "Dapatkah sahabat-sahabat mempelai laki-laki berpuasa sedang mempelai itu bersama mereka? Selama mempelai itu bersama mereka, mereka tidak dapat berpuasa.
20  Tetapi waktunya akan datang mempelai itu diambil dari mereka, dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa.

Ada yg pernah puasa?  :D
Nah siapakah  yang dimaksud mempelai  ??
dan kapan mempelai itu diambil ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 15, 2013, 10:35:35 AM
aku pernah loh....
.
.
.
waktu boke ... :D

hehehe..., maap OOT.

:)
salam.

Apakah setelah puasa itu bro oda mendapatkan kesaktian  ???

Tuhan Yesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Simon Says on August 15, 2013, 04:29:48 PM
Nah siapakah  yang dimaksud mempelai  ??
dan kapan mempelai itu diambil ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tentu saja Yesus bro,

Dalam pesta kawinan tersedia banyak makanan gratis, sehingga orang tdk perlu kerja untuk dapat makan.
Tapi keika pesta usai maka orang harus kerja lagi untuk dapat makan.


Pesta usia saat "mempelai" kembali ke "rumah" Nya, ga ada lg makan gratis, kerja

Bisa di mengerti ga ya?  :D
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Husada on August 16, 2013, 09:17:17 AM
Damai sertamu Simon Says.
Ada yg pernah puasa?  :D
Di Katolik - Roma, puasa itu dilakukan pada Hari Rabu Abu, dan Hari Jumat Agung. Sejak Hari Rabu Abu sampai ke Hari Jumat Agung, diziarahi dengan berpantang. Gereja biasanya tidak mematok berpantang apa, tetapi memberikan clue, sebaiknya umat memantangkan hal yang paling disukai. Misalkan, seorang yang menggemari susu murni, yang tidak ada hari dilalui tanpa minum susu murni, maka orang itu diharapkan berpantang terhadap susu murni, setidaknya satu hari dalam sepekan mulai dari Hari Rabu Abu sampai ke Hari Jumat Agung.

Tetapi, untuk apa itu Simon Says tanyakan?

Damai, damai, damai.
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Husada on August 16, 2013, 09:42:55 AM
Damai sertamu Simon Saya.

Maaf, meski posting Simon dimaksudkan merespon Hanhalim2, tetapi ada yang ingin saya tahu dari posting Simon,
Tentu saja Yesus bro,
Dalam pesta kawinan tersedia banyak makanan gratis, sehingga orang tdk perlu kerja untuk dapat makan.
Tapi keika pesta usai maka orang harus kerja lagi untuk dapat makan.
Pesta usia saat "mempelai" kembali ke "rumah" Nya, ga ada lg makan gratis, kerja
Bisa di mengerti ga ya?  :D
Yang Simon Says maksudkan dengan usia itu adalah usai, kan? Usia dengan usai, ketepatan sama-sama memiliki makna, jadi, saya perlu klarifikasi.

Terkait dengan itu, saya ingin mengetahui juga, menurut Simon Says, kapan pesta usai, kemudian "mempelai" kembali ke "rumah"Nya?

Selain itu, kayaknya perlu penegasan lagi. Kalau tidak salah, Simon Says itu penganut Unitarian, kan? Board tempta trit ini eksis, kayaknya adalah bagi partisipan Trinitarian, deh.

Damai, damai, damai.

Selain itu, kalau tidak sala
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Simon Says on August 16, 2013, 05:48:13 PM
Damai sertamu Simon Says.Di Katolik - Roma, puasa itu dilakukan pada Hari Rabu Abu, dan Hari Jumat Agung. Sejak Hari Rabu Abu sampai ke Hari Jumat Agung, diziarahi dengan berpantang. Gereja biasanya tidak mematok berpantang apa, tetapi memberikan clue, sebaiknya umat memantangkan hal yang paling disukai. Misalkan, seorang yang menggemari susu murni, yang tidak ada hari dilalui tanpa minum susu murni, maka orang itu diharapkan berpantang terhadap susu murni, setidaknya satu hari dalam sepekan mulai dari Hari Rabu Abu sampai ke Hari Jumat Agung.

Tetapi, untuk apa itu Simon Says tanyakan?

Damai, damai, damai.


Itu mah bukan puasa, itu pantang namanya.

Saya hanya ingin tahu saja...apakah itu masih di lakukan teman2 kristen di sini.
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 16, 2013, 06:08:29 PM

Itu mah bukan puasa, itu pantang namanya.

Saya hanya ingin tahu saja...apakah itu masih di lakukan teman2 kristen di sini.

Berpuasa juga dilakukan, bro simon.
Biasanya dilakukan pada Hari Rabu abu dan Jumat Agung.
Yang disebut dengan puasa adalah makan cukup, sekali sehari.
Ringan memang, untuk itulah seudah selayaknya dilakukan.

Syalom
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 16, 2013, 09:00:30 PM

Itu mah bukan puasa, itu pantang namanya.

Saya hanya ingin tahu saja...apakah itu masih di lakukan teman2 kristen di sini.

Pantang daging tiap Jum'at .......... 




 :blush:
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: odading on August 16, 2013, 10:15:05 PM
Pantang daging tiap Jum'at .......... 




 :blush:
diet yah kung ?
biar perut nggak ndut dan nggak ncit ...
hehehe ... :D  :lol:  :dance:

:)
salam.
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 16, 2013, 11:58:07 PM
Tentu saja Yesus bro,

Dalam pesta kawinan tersedia banyak makanan gratis, sehingga orang tdk perlu kerja untuk dapat makan.
Tapi keika pesta usai maka orang harus kerja lagi untuk dapat makan.


Pesta usia saat "mempelai" kembali ke "rumah" Nya, ga ada lg makan gratis, kerja

Bisa di mengerti ga ya?  :D

Kalau mempelai itu diartikan sebagai Yesus ,
maka mempelai Yesus selalu ada dalam diri orang kristen jadi orang kristen tidak perlu berpuasa, kecuali kalau ingin memperoleh kesaktian semisal mengusir iblis

atau ketika mempelai orang krisyten diambil dari padanya ketika pindah agama
menjadi mualap maka wajiblahia berpuasa

Tuhanyesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Simon Says on August 17, 2013, 02:58:23 AM
Kalau mempelai itu diartikan sebagai Yesus ,
maka mempelai Yesus selalu ada dalam diri orang kristen jadi orang kristen tidak perlu berpuasa, kecuali kalau ingin memperoleh kesaktian semisal mengusir iblis

atau ketika mempelai orang krisyten diambil dari padanya ketika pindah agama
menjadi mualap maka wajiblahia berpuasa

Tuhanyesus memberkati


Han


Mat 9:15  Jawab Yesus kepada mereka: "Dapatkah sahabat-sahabat mempelai laki-laki berdukacita selama mempelai itu bersama mereka? Tetapi waktunya akan datang mempelai itu diambil dari mereka dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa. => kok sampai mualaf??  :oO

Yesus aja puasa kok, dan para rasulpun juga masih berpuasa, mualaf? :

2Kor 11:27 Aku banyak berjerih lelah dan bekerja berat; kerap kali aku tidak tidur; aku lapar dan dahaga; kerap kali aku berpuasa, kedinginan dan tanpa pakaian,

2Kor 6:5  dalam menanggung dera, dalam penjara dan kerusuhan, dalam berjerih payah, dalam berjaga-jaga dan berpuasa;

Kis 13:3 Maka berpuasa dan berdoalah mereka, dan setelah meletakkan tangan ke atas kedua orang itu, mereka membiarkan keduanya pergi.

Kis 14:23 Di tiap-tiap jemaat rasul-rasul itu menetapkan penatua-penatua bagi jemaat itu dan setelah berdoa dan berpuasa, mereka menyerahkan penatua-penatua itu kepada Tuhan, yang adalah sumber kepercayaan mereka.



Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 17, 2013, 08:56:16 AM

Itu mah bukan puasa, itu pantang namanya.

Saya hanya ingin tahu saja...apakah itu masih di lakukan teman2 kristen di sini.

karena Yesus/rohkudus telah berada dalam diri orang kristen maka oom tidak perlu lagi berpuasa.
kalau pantang  sudah lebih dari 20 tahun oom pantang merokok setiapp hari

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 17, 2013, 09:12:26 AM

Mat 9:15  Jawab Yesus kepada mereka: "Dapatkah sahabat-sahabat mempelai laki-laki berdukacita selama mempelai itu bersama mereka? Tetapi waktunya akan datang mempelai itu diambil dari mereka dan pada waktu itulah mereka akan berpuasa. => kok sampai mualaf??  :oO

Yesus aja puasa kok, dan para rasulpun juga masih berpuasa, mualaf? :

2Kor 11:27 Aku banyak berjerih lelah dan bekerja berat; kerap kali aku tidak tidur; aku lapar dan dahaga; kerap kali aku berpuasa, kedinginan dan tanpa pakaian,

2Kor 6:5  dalam menanggung dera, dalam penjara dan kerusuhan, dalam berjerih payah, dalam berjaga-jaga dan berpuasa;

Kis 13:3 Maka berpuasa dan berdoalah mereka, dan setelah meletakkan tangan ke atas kedua orang itu, mereka membiarkan keduanya pergi.

Kis 14:23 Di tiap-tiap jemaat rasul-rasul itu menetapkan penatua-penatua bagi jemaat itu dan setelah berdoa dan berpuasa, mereka menyerahkan penatua-penatua itu kepada Tuhan, yang adalah sumber kepercayaan mereka.

Lha kan oom juga udah bilang bahwa puasa itu buat memperoleh kesaktian (kuasa supra natural)
jadi orang yang mau memperoleh kesaktian ya boleh boleh aja berpuasa termasuk orang kristen.

Yesus juga sebagai manusia seutuhnya kala turun kedunia , diapun  harus berpuasa dulu  dan setelah itu barulah dia unjuk ke bolehan mujizat
Tetapi dalm kristen Puasa kan engga wajib

kecuali kalo mualap barulah wajib berpuasa (silahkan tanya pada mualap ,wajibkah dia berpuasa ?)
kecuali mualap yang sakit


Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Simon Says on August 17, 2013, 11:59:06 PM
Lha kan oom juga udah bilang bahwa puasa itu buat memperoleh kesaktian (kuasa supra natural)
jadi orang yang mau memperoleh kesaktian ya boleh boleh aja berpuasa termasuk orang kristen.

Yesus juga sebagai manusia seutuhnya kala turun kedunia , diapun  harus berpuasa dulu  dan setelah itu barulah dia unjuk ke bolehan mujizat
Tetapi dalm kristen Puasa kan engga wajib

kecuali kalo mualap barulah wajib berpuasa (silahkan tanya pada mualap ,wajibkah dia berpuasa ?)
kecuali mualap yang sakit


Tuhan Yesus memberkati


han

Apakah Paulus berpuasa jg untuk kesaktian?


Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: phoenixxx on August 18, 2013, 01:46:53 AM
Kalo menurut oom , puasa itu bisa mendapatkan kesaktian . point utamanya adalh mengusir setan setan kuat se level si lucifer
terbukti bahwa sebelun bertapa puasa Yesus masih belon bisa melakukan mujizat walaupun dia hapal ayat ayat (tanpa kursi)
setelah dia selesai bertapa dia sudah bisa mengusir si iblis, dan dia bisa melakukan mujizat Kana(air jadi anggur)

Tuhanyesus memberkati

Han
waduh menarik sekali teori om han ini.

tapi klo begitu mengapa iblis sewaktu mencobai Yesus di padang gurun mengajak merubah batu menjadi roti?
klo dilihat dari cerita tersebut logikanya, iblis jelas tahu bahwa Yesus bisa melakukan mukjizat bahkan sebelum puasa selesai. Maka itu ia mencobai Tuhan untuk melakukan mukjizat. maka anggapan bahwa Yesus berpuasa untuk mendapatkan kekuatan adikodrati jelas salah

Yesus itu sungguh Tuhan dan sungguh manusia. Ia bisa saja mengakses keIlahianNya sewaktu kecil dan melakukan mukjizat2 jika Ia mau.
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: phoenixxx on August 18, 2013, 02:01:14 AM
Puasa di Katolik untuk awam amat sangat gampang. cuman puasa makan sekali kenyang. eits tapi yang dimaksud bukan makan sehari cuman sekali, melainkan hanya boleh makan sekali yang kenyang. klo kita terbiasa makan 3 kali sehari maka hanya 1 kali kita boleh makan kenyang dan 2 yang lain makan tidak kenyang. keterlaluan klo gak kuat.

fungsi puasa berguna untuk melepaskan keinginan 'daging'/duniawi & memusatkan jiwa raga kepada keingian Illahi; yg juga berarti menisbikan egoisme diri pribadi & mengutamakan keinginan Allah.

Puasa dan olah tapa yang lebih berat dijalankan olah para rohaniwan dan biarawan.
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 18, 2013, 06:36:16 AM
Puasa di Katolik untuk awam amat sangat gampang. cuman puasa makan sekali kenyang. eits tapi yang dimaksud bukan makan sehari cuman sekali, melainkan hanya boleh makan sekali yang kenyang. klo kita terbiasa makan 3 kali sehari maka hanya 1 kali kita boleh makan kenyang dan 2 yang lain makan tidak kenyang. keterlaluan klo gak kuat.

fungsi puasa berguna untuk melepaskan keinginan 'daging'/duniawi & memusatkan jiwa raga kepada keingian Illahi; yg juga berarti menisbikan egoisme diri pribadi & mengutamakan keinginan Allah.

Puasa dan olah tapa yang lebih berat dijalankan olah para rohaniwan dan biarawan.
nasehat dokter :
berhentilah makan sebelum kenyang

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 18, 2013, 06:40:01 AM
Apakah Paulus berpuasa jg untuk kesaktian?

ya, kanahirnya Paulus sakti juga
digigit ular beracun engga apa apa

Tuhanyesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 18, 2013, 06:45:15 AM
Sebentaran  lagi kaum muslimin akan merayakanhari raya idulfitri, dan Hari itu kaum muslimin di haruskan tidak lagi berpuasa pada entu hari (walaupun hari nya berbeda untuk tiap aliran dalam islam karena beda methoda perhitungannya)
Namun Puasa bukanlah milik orang Islam saja,
didalan ke kristenan juga ada puasa , misalnya Puasa Ester, puasa daniell, Puasa Yesus di Katyolikpun menjelang paskah ada Pantang dan puasa
Nah apakah makna dan manfaat dari puasa   ??
atau sekedar menapak tilas tokoh tokoh Alkitab saja  ???

Monggo di Share

Tuhan Yesus memberkati


han


ya, kanahirnya Paulus sakti juga
digigit ular beracun engga apa apa

Tuhanyesus memberkati


han

Esensi terpenting dengan berpuasa adalah menjadi dekat dengan Tuhan.
Salah satu efeknya adalah lebih sakti

Gitu ya Om

hehehe  :)
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 18, 2013, 07:14:22 AM
waduh menarik sekali teori om han ini.

Thanks udah menyimak posting oom


tapi klo begitu mengapa iblis sewaktu mencobai Yesus di padang gurun mengajak merubah batu menjadi roti?


Iblis justru tidak tahu kalau Yesus sudah jadi sakti dia kira Yesus masih seperti awalnya manusia)
Iblis mau nge test dulu apa Yesus sudah sakti atau belum,
maka untuk pertama kali dia lakukan test kecil (Test yang tidak mengandung resiko)
Batu jadi roti

sebab kalu dia langsung menusuk Yesus (uji kekebalan) siapa tahu Yesus sudah sakti dan balas menusuk ,Bisa koit Dia


klo dilihat dari cerita tersebut logikanya, iblis jelas tahu bahwa Yesus bisa melakukan mukjizat bahkan sebelum puasa selesai.


Siapa bilang puasa Yesus Belum selesai ???
Yesus dicobai iblis setelah puasa selesai karena memang puasa Yesus adalah 40 hari

lihat kutipan ayat dibawah ini, perhatikan yang di bold merah

P. Baru: Lukas: 4
4:2 Di situ Ia tinggal empat puluh hari lamanya dan dicobai Iblis. Selama di situ Ia tidak makan apa-apa dan sesudah waktu itu Ia lapar.


Tuhan Yesus membeerkati


han

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 18, 2013, 07:18:06 AM

Esensi terpenting dengan berpuasa adalah menjadi dekat dengan Tuhan.
Salah satu efeknya adalah lebih sakti

Gitu ya Om

hehehe  :)
itusih tergantung puasanya
bisajuga malah jadi lebih dekat pada eyang Ghaib
terutama jika ahir puasa dimandiin kembang setaman tengah malam nan sepi

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 20, 2013, 11:06:37 AM
itusih tergantung puasanya
bisajuga malah jadi lebih dekat pada eyang Ghaib
terutama jika ahir puasa dimandiin kembang setaman tengah malam nan sepi

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


han

Oke satu point yang timbul dari postingan Om diatas.

Orang2 Kristen dengan berdoa secara Kristiani dan berpuasa secara Kristiani (sesuai dengan Gereja masing), apakah mungkin bisa tersesat ke okultisme

Bagaimana pendapat teman2

 :)
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 20, 2013, 11:17:39 AM
Oke satu point yang timbul dari postingan Om diatas.

Orang2 Kristen dengan berdoa secara Kristiani dan berpuasa secara Kristiani (sesuai dengan Gereja masing), apakah mungkin bisa tersesat ke okultisme

Bagaimana pendapat teman2

 :)

Gimana caranya, om?

Ibaratnya, kalau resep sudah benar, cara sudah sesuai, apakah mungkin kalau resepnya Opor ayam menjadi gulai kambing?

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: Phooey on August 20, 2013, 11:52:54 AM
itusih tergantung puasanya
bisajuga malah jadi lebih dekat pada eyang Ghaib
terutama jika ahir puasa dimandiin kembang setaman tengah malam nan sepi

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


han


Gimana caranya, om?

Ibaratnya, kalau resep sudah benar, cara sudah sesuai, apakah mungkin kalau resepnya Opor ayam menjadi gulai kambing?


Sippp deh.

Om Han .... sudah terjawab tuh.

 :D
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 20, 2013, 06:22:26 PM
Gimana caranya, om?

Ibaratnya, kalau resep sudah benar, cara sudah sesuai, apakah mungkin kalau resepnya Opor ayam menjadi gulai kambing?
itu dia !!!
Masalahnya adalah si koki engga tau mana kambing , mana ayam
(Belon punya karunia membedakan roh)
maka jadilah opor kambing dan gulai ayam

Peristiwa lama terulang lagi : SOSOK GHAIB DISANGKA Tuhan

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 20, 2013, 06:30:51 PM
itu dia !!!
Masalahnya adalah si koki engga tau mana kambing , mana ayam
(Belon punya karunia membedakan roh)
maka jadilah opor kambing dan gulai ayam

Peristiwa lama terulang lagi : SOSOK GHAIB DISANGKA Tuhan

Tuhan Yesus memberkati


han

Apakah om ingin berkata bahwa para Bapa gereja tidak mampu membedakan liturgi dan jampi-jampi, om?

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 21, 2013, 06:00:35 AM
Apakah om ingin berkata bahwa para Bapa gereja tidak mampu membedakan liturgi dan jampi-jampi, om?

Lha yang menjalankan puasanya kan bukan bukan Bapa gereja tapi umat.
bapa gereja kan cuma pemberi resep hasil inovasi beliau


Tuhan Yesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 21, 2013, 06:02:25 AM
Lha yang menjalankan puasanya kan bukan bukan Bapa gereja tapi umat.
bapa gereja kan cuma pemberi resep hasil inovasi beliau


Tuhan Yesus memberkati


Han

Di atas om katakan si koki, orang yang membuat resep.

Bisa kita kembali ke judul topik saja om?

Syalom
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 21, 2013, 06:12:06 AM
Di atas om katakan si koki, orang yang membuat resep.

Bisa kita kembali ke judul topik saja om?

Syalom

Lha kapan oom bilang begitu ???
 Si koki adalah juru masak yang memasak berdasarkan resep

Menjelaskan suatu topic bisa dilakukan dengan suatu analogi
dan bukankah nif salt sendiri yang memulai "Bikin opor ayam dan Gulai Kambing  "???

Tuhan Yesus memberkati


Han
Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: salt on August 21, 2013, 06:32:01 AM
Sudah bisa kembali ke judul topik, om?

Title: Re: Puasa ??? apakah manfaatnya ???
Post by: hanhalim2 on August 21, 2013, 06:39:57 AM
Sudah bisa kembali ke judul topik, om?

momod-kah ?

Tuhan Yesus memberkati

han