Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Phooey on October 25, 2013, 11:20:26 AM
-
Maap ....
Karena kebanyakan ikut trit predestinasi dll ...
Jadi terlintas pertanyaan agak aneh.
Bila memang Tuhan itu Maha Tahu ....
Mengapa kita tetap harus berdoa ?
:think:
-
Maap ....
Karena kebanyakan ikut trit predestinasi dll ...
Jadi terlintas pertanyaan agak aneh.
Bila memang Tuhan itu Maha Tahu ....
Mengapa kita tetap harus berdoa ?
:think:
Nah, biar predestinationism yang menjawab duluan deh
:D :whistle:
-
Maap ....
Karena kebanyakan ikut trit predestinasi dll ...
Jadi terlintas pertanyaan agak aneh.
Bila memang Tuhan itu Maha Tahu ....
Mengapa kita tetap harus berdoa ?
:think:
Lhoh, predestinasi sudah dibatalkan oleh Tuhan Jesus Kristus dengan Mat 7:7 Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu.
Tapi, tentang pohon ara, tidak ada yang sampai terbantun dan tertanam di dalam laut, karena telah dipredestinasikan tidak akan ada iman sebesar biji sesawi. :drool:
Damai, damai, damai.
-
Pan banyak manusia yg dbrikan free-will oleh Tuhan
-
Maap ....
Karena kebanyakan ikut trit predestinasi dll ...
Jadi terlintas pertanyaan agak aneh.
Bila memang Tuhan itu Maha Tahu ....
Mengapa kita tetap harus berdoa ?
:think:
Loh ? Bukannya kalo dalam konsep predestinasi, perbuatan berdoa itu sendiri adalah hasil injeksi-an Allah ke orang2 pilihanNYA, phooey ?
:D
salam.
-
Nah, biar predestinationism yang menjawab duluan deh
:D :whistle:
Hehehe bisa saja si Om Salt ini :D
-
Lhoh, predestinasi sudah dibatalkan oleh Tuhan Jesus Kristus dengan Mat 7:7 Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu.
Tapi, tentang pohon ara, tidak ada yang sampai terbantun dan tertanam di dalam laut, karena telah dipredestinasikan tidak akan ada iman sebesar biji sesawi. :drool:
Damai, damai, damai.
Bisa jadi iman sebesar biji sesawi juga hasil predestinasi
:D
-
Pan banyak manusia yg dbrikan free-will oleh Tuhan
...... enggak berani komen :swt:
-
Oops... ada yang lupa.
Bila memang Tuhan itu Maha Tahu ....
Mengapa kita tetap harus berdoa ?
Pertanyaan ini timbul karena "perhitungan" TAU-nya Tuhan itu didalam waktu, SBJ.
Kalo (imo) terlalu sulit utk mengkaitkan Tuhan Maha Tahu, SEBELUM ....
"gampang"nya buat saya : Tuhan Maha Tahu NOW (always present) - toh past present future kan nggak berlaku di kamus Tuhan katanya ? :D.
Tuhan MahaTahu past ... apa "faedahnya" buat kita manusia ? (buat nyumpahin orang ? :D)
Tuhan MahaTahu future ... apa "faedahnya" buat kita ? sementara kita sendiri toh nggak tau future tsb ?
NOW : kita tahu Tuhan Baik
sekian detik sudah lewat dari saya ngetik kalimat diatas.
NOW : kita tahu Tuhan Baik
Besok - yang nanti menjadi NOW, kalimatnya sama : kita tahu Tuhan Baik.
NOW : Tuhan tau odading sekarang lagi nggak berdoa
Ntar malem apakah Tuhan Tau odading akan berdoa ?
Nggak tak pikirin, wong saya sendiri gak tau apakah ntar malem saya berdoa :lol: who knows pas abis ngetik odading ketiban pesawat terbang karena odading kurang informasi ? :grining:
phooey puyeng deh jadinya ... wkwkwk :D
-
Loh ? Bukannya kalo dalam konsep predestinasi, perbuatan berdoa itu sendiri adalah hasil injeksi-an Allah ke orang2 pilihanNYA, phooey ?
:D
salam.
Maksud saya begini Bro Oda .... :)
Sebagai contoh ...
Bro Salt hendak ke Gereja.
Nahhh ini kan sudah tujuan baik.
Allah pasti sudah tahu bahwa Bro Salt hendak ke Gereja.
Apakah masih perlu, sebelum Bro Salt berangkat .... berdoa dulu memohon keselamatan dalam perjalanan.
Bukannya Allah telah tahu.
Mengenai injeksi ....
Bisa jadi dari sisi manusia ... manusia beranggapan free will
Tapi kenyataannya perbuatan doa tersebut merupakan Allah will ... hanya saja tidak disadari oleh manusia.
:think:
-
Oops... ada yang lupa.
Pertanyaan ini timbul karena "perhitungan" TAU-nya Tuhan itu didalam waktu, SBJ.
Kalo (imo) terlalu sulit utk mengkaitkan Tuhan Maha Tahu, SEBELUM ....
"gampang"nya buat saya : Tuhan Maha Tahu NOW (always present) - toh past present future kan nggak berlaku di kamus Tuhan katanya ? :D.
Tuhan MahaTahu past ... apa "faedahnya" buat kita manusia ? (buat nyumpahin orang ? :D)
Tuhan MahaTahu future ... apa "faedahnya" buat kita ? sementara kita sendiri toh nggak tau future tsb ?
NOW : kita tahu Tuhan Baik
sekian detik sudah lewat dari saya ngetik kalimat diatas.
NOW : kita tahu Tuhan Baik
Besok - yang nanti menjadi NOW, kalimatnya sama : kita tahu Tuhan Baik.
NOW : Tuhan tau odading sekarang lagi nggak berdoa
Ntar malem apakah Tuhan Tau odading akan berdoa ?
Nggak tak pikirin, wong saya sendiri gak tau apakah ntar malem saya berdoa :lol: who knows pas abis ngetik odading ketiban pesawat terbang karena odading kurang informasi ? :grining:
phooey puyeng deh jadinya ... wkwkwk :D
Kalo yang diatas ini bikin saya puyeng beneran ....
wkwkwkw
:giggle:
-
Pemikiran saja.
Kalo Tuhan maha tahu, ngapain saya harus membuktikan kepada Tuhan (dalam bentuk berdoa).
Berdoa + berbuat baik = Tuhan tahu.
Tidak berdoa + berbuat baik = Tuhan tahu.
Berdoa + tidak berbuat baik = Tuhan tahu.
Tidak berdoa + tidak berbuat baik = Tuhan tahu.
:what:
-
Loh ? Bukannya kalo dalam konsep predestinasi, perbuatan berdoa itu sendiri adalah hasil injeksi-an Allah ke orang2 pilihanNYA, phooey ?
:D
salam.
Ohhh iya ada yang kelupaan.
Lahh kalo doanya minta kekayaan bejibun, istri 23 orang, hidup terus ga mati2 dll.
Masa juga hasil injeksi Allah ??
:'o
-
Maksud saya begini Bro Oda .... :)
Sebagai contoh ...
Bro Salt hendak ke Gereja.
Nahhh ini kan sudah tujuan baik.
Allah pasti sudah tahu bahwa Bro Salt hendak ke Gereja.
Apakah masih perlu, sebelum Bro Salt berangkat .... berdoa dulu memohon keselamatan dalam perjalanan.
Bukannya Allah telah tahu.
Entahlah phooey, (imo) berdoa itu inti fokusnya adalah harapan.
So, ketika ybs berdoa sebelum ke gereja (NOW saat itu) = Tuhan Tau bhw ybs itu has Faith to Him, menggantungkan harapan-nya kepadaNYA.
Apakah sebelumnya Tuhan tidak tau bhw ybs akan berdoa ?
Saya puyeng kalo mesti mikir begini, phooey .... :D.
Saya gak kuatir utk berpendapat : Ya - Tuhan nggak tau (pov manusia).
Secara pov ke-imanan, apakah saya percaya Tuhan tau itu SBJ ?
jawabnya : ya percaya ... (dilanjutkan dengan), LALU ? :D.
Mengenai injeksi ....
Bisa jadi dari sisi manusia ... manusia beranggapan free will
Tapi kenyataannya perbuatan doa tersebut merupakan Allah will ... hanya saja tidak disadari oleh manusia.
tanpa kata "tersebut" Perbuatan doa adalah Allah will ---> mintalah, carilah, ketuklah.
Kalo mao ngomong SBJ, ya segala macem teori bisa / sah sah aja tentang Tuhan Tau dari oak-oek ampe matinya odading (dan semua tiap2 person manusia) kayak begimana.
Tapi karena kita yang hidup dalam durasi waktu, ya itu dah ... pengertian yg saya pilih adalah always present (NOW) :).
:)
salam.
-
Entahlah phooey, (imo) berdoa itu inti fokusnya adalah harapan.
So, ketika ybs berdoa sebelum ke gereja (NOW saat itu) = Tuhan Tau bhw ybs itu has Faith to Him, menggantungkan harapan-nya kepadaNYA.
Apakah sebelumnya Tuhan tidak tau bhw ybs akan berdoa ?
Saya puyeng kalo mesti mikir begini, phooey .... :D.
Saya gak kuatir utk berpendapat : Ya - Tuhan nggak tau (pov manusia).
Secara pov ke-imanan, apakah saya percaya Tuhan tau itu SBJ ?
jawabnya : ya percaya ... (dilanjutkan dengan), LALU ? :D.
Bro Oda telah mencerahkan saya mengenai past present future.
Dan kita telah sepakat bahwa dimensi waktu tidak berlaku untuk Allah karena Ia selalu ada :afro: :afro: :afro:
tanpa kata "tersebut" Perbuatan doa adalah Allah will ---> mintalah, carilah, ketuklah.
Kalo mao ngomong SBJ, ya segala macem teori bisa / sah sah aja tentang Tuhan Tau dari oak-oek ampe matinya odading (dan semua tiap2 person manusia) kayak begimana.
Tapi karena kita yang hidup dalam durasi waktu, ya itu dah ... pengertian yg saya pilih adalah always present (NOW) :).
:)
salam.
8 Jadi janganlah kamu seperti mereka, karena Bapamu mengetahui apa yang kamu perlukan, sebelum kamu minta kepada-Nya. (Mat 6:8 ITB)
Berarti betul dong .... kalo berdoa cukup doa Bapa Kami saja
:what:
-
8 Jadi janganlah kamu seperti mereka, karena Bapamu mengetahui apa yang kamu perlukan, sebelum kamu minta kepada-Nya. (Mat 6:8 ITB)
Makanya kalo saya mah ngitung-nya berdoa itu harapan. Kita minta "apa yang kita perlukan" ... lah kalo menurut si Babe "bukan itu yang saya perlukan - melainkan yg laen yg saya perlukan" terus ogut mao ngomong apa ? :D hehehe :lol:
Berarti betul dong .... kalo berdoa cukup doa Bapa Kami saja
Saya malah lebih singkat lagi drpd Doa Bapa Kami, phooey.
"Terimakasih Tuhan atas semuanya, Amin!"
gak sampe 10 detik ... :grining: :D :lol:
ngomong2, dulu saya sempet curhat gak yah bhw kadang saya pikir berdoa itu ama "iman" (pake tanda petik) percaya itu, rasa2nya kok beda yah ?
Saya sulit menjabarkannya - tapi kayaknya saya pernah mengalaminya.
Kalo menurut phooey gimana ?
:)
salam.
-
Bisa jadi iman sebesar biji sesawi juga hasil predestinasi
:D
Bisa jadi.
Bila saya cermati Luk 17:5-6 Lalu kata rasul-rasul itu kepada Tuhan: "Tambahkanlah iman kami!" Jawab Tuhan: "Kalau sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja, kamu dapat berkata kepada pohon ara ini: Terbantunlah engkau dan tertanamlah di dalam laut, dan ia akan taat kepadamu," beberapa simpulan dapat ditarik. Saya menarik satu, yaitu pada saat komunikasi tersebut terjadi, pada saat itu para murid Jesus Kristus belum ada yang memiliki iman sebesar biji sesawi. Saya menarik kesimpulan itu dengan mencermati penggunaan kata /sekiranya/ oleh Jesus Kristus. Bila Jesus Kristus melihat ada pemilik iman sebesar biji sesawi di antara muridNya, maka menurut saya, Jesus Kristus tidak akan menggunakan kata /sekiranya/. Tuhan Jesus Kristus akan langsung menunjuk murid pemilik iman sebesar biji sesawi itu.
Namun, ada juga pengertian lain yang dapat ditarik, bahwa ternyata agar iman sampai kepada besaran biji sesawi, maka iman itu harus dipelihara, dipupuk, dijadikan bertambah besar dari sehari ke sehari. Nah, dalam pemaknaan seperti itu, menurut saya, bukan lagi predestinasi, melainkan freewill. Bahwa 'cikal-bakal' iman yang jauh lebih kecil dari biji sesawi, kemudian dikembangkan oleh pemiliknya untuk bisa sampai kepada besaran biji sesawi. Saya simpulkan seperti itu karena sebelum menyatakan /sekiranya/, itu didahului oleh permintaan para murid, "Tambahkanlah iman kami!". Itu ssaya artikan bahwa BUKAN TIDAK SANGGUP Tuhan JESUS KRISTUS MENGABULKAN PERMINTAAN PARA MURID UNTUK MENAMBAHKAN IMAN PARA MURID, tetapi Tuhan Jesus Kristus ingin agar para muridNya dengan kemerdekaannya (dengan freewill-nya) memelihara imannya, dan memupuknya dari sehari ke sehari sehingga mencapai besaran biji sesawi.
Damai, damai, damai.
-
Terkait dengan post husada diatas dengan post saya diatasnya, saya kok merasakan menemukan fenomena baru yah ?
IMO, "iman" sebiji sesawi pada ayat, perasaan odading kok kayaknya bukan ttg Iman ttg keTuhanan yah. Saya sulit menjabarkannya, karena kalimat ungu yang saya gunakan tsb itupun saya rasakan belon tepat ... tapi saya sendiri gak tau mesti pake kalimat apa :D.
Semakin sso "tingkat-keyakinan"-nya (sekali lagi dgn tanda petik, karena saya nggak tau mesti pake istilah apa - disebut "iman" juga kayaknya kurang pas) makin kuat .... semakin dia jarang berdoa yg jenisnya "minta2" UNTUK DIRSEN.
Contoh yg saya ambil ya gak jauh2 - ya contoh dirsen odading :D.
Makin saya pikirin ttg ijo, makin saya pikir bhw itu logik.
Parah nih saya.... hahahaha :lol:
Pertanyaannya, apakah menurut temen2 ijo itu logik ?
:)
salam.
-
Bila memang Tuhan itu Maha Tahu ....
Mengapa kita tetap harus berdoa ?
:think:
Karena doa adalah cara berkomunikasi kita dengan Tuhan.
Coba kalau kita sebagai anak-anak berpikir, gak usahlah ngomong dengan Bapak, toh nanti apa yang saya butuhkan paling2 juga Bapak tahu dan paling nanti akan dibelikan.
Lalu si anak gak pernah ngomong dengan bapaknya.. Betapa sakitnya hati Bapak jika anak tidak mau bicara kepadanya.
Komunikasi yang buruk menunjukkan hubungan yang buruk.
Kalau kita gak mau berdoa hanya karena merasa bahwa Tuhan tahu kebutuhan dan permohonan kita, sebenarnya hanya menunjukkan buruknya hubungan kita dengan Tuhan, karena kita enggan ngomong dengan Dia.
Salam
-
Kalau kita gak mau berdoa hanya karena merasa bahwa Tuhan tahu kebutuhan dan permohonan kita, sebenarnya hanya menunjukkan buruknya hubungan kita dengan Tuhan, karena kita enggan ngomong dengan Dia.
ikutan yah shakes ... :).
Kalo dalem kasus yg seperti post saya diatas, dalam hal "kebutuhan" bukannya enggan .. tapi (imo) terasa "janggal" :D.
Contoh ilustrasinya :
Cuplis sudah sangat yakin bhw ortu menyayanginya.
Apa yang ada, sudah CUKUP buat Cuplis.
Apa yg akan diberikan, Cuplis yakin itu akan baik buat Cuplis.
Berdasarkan ungu, apalagi yang Cuplis mau minta ke ortunya ?
Ketika Cuplis minta, artinya Cuplis merasa ada yang belon cukup.
Ketika Cuplis minta, artinya Cuplis tidak yakin bhw apa yg akan ortu berikan itu baik adanya ... karena yang Cuplis minta tsb tentu berupa apa yg baik dimata Cuplis belon tentu dimata ortu.
Dengan mengganti kata "ortu" menjadi "Tuhan",
Apalagi yang masih bisa utk diminta oleh Cuplis ke Tuhan ?
Jawabannya (imo) :
- ketika Cuplis merasa kurangnya "tingkat keyakinan"
- ketika Cuplis merasa didalam ketakutan/kekuatiran.
Kalo saya puter-balik dengan sebuah pertanyaan :
Lah... begimana kalo Cuplis sendiri "tingkat keyakinannya" cukup ? begimana kalo Cuplis sendiri jarang didalam ketakutan/kekuatiran karena "tingkat keyakinan"nya bhw Tuhan akan selalu menjaganya ?
Jawabannya :
berkurangnya doa Cuplis kepada Tuhan yg berjenis "minta2 untuk dirsen" tsb :D.
Iya nggak yah, shakes ?
hehehe :lol:
:)
salam.
-
ikutan yah shakes ... :).
Kalo dalem kasus yg seperti post saya diatas, dalam hal "kebutuhan" bukannya enggan .. tapi (imo) terasa "janggal" :D.
Contoh ilustrasinya :
Cuplis sudah sangat yakin bhw ortu menyayanginya.
Apa yang ada, sudah CUKUP buat Cuplis.
Apa yg akan diberikan, Cuplis yakin itu akan baik buat Cuplis.
Berdasarkan ungu, apalagi yang Cuplis mau minta ke ortunya ?
Ketika Cuplis minta, artinya Cuplis merasa ada yang belon cukup.
Ketika Cuplis minta, artinya Cuplis tidak yakin bhw apa yg akan ortu berikan itu baik adanya ... karena yang Cuplis minta tsb tentu berupa apa yg baik dimata Cuplis belon tentu dimata ortu.
Dengan mengganti kata "ortu" menjadi "Tuhan",
Apalagi yang masih bisa utk diminta oleh Cuplis ke Tuhan ?
Jawabannya (imo) :
- ketika Cuplis merasa kurangnya "tingkat keyakinan"
- ketika Cuplis merasa didalam ketakutan/kekuatiran.
Kalo saya puter-balik dengan sebuah pertanyaan :
Lah... begimana kalo Cuplis sendiri "tingkat keyakinannya" cukup ? begimana kalo Cuplis sendiri jarang didalam ketakutan/kekuatiran karena "tingkat keyakinan"nya bhw Tuhan akan selalu menjaganya ?
Jawabannya :
berkurangnya doa Cuplis kepada Tuhan yg berjenis "minta2 untuk dirsen" tsb :D.
Iya nggak yah, shakes ?
hehehe :lol:
:)
salam.
Apakah dalam hal di atas, komunikasi hanya berupa minta dan memohon sesuatu?
Rasanya tidak, seperti juga saat seorang anak dan ayahnya berkomunikasi, tidak melulu soal mita ini itu, tetapi komunikasi, bisa berkisah tentang kejadian sehari hari, bisa tentang ungkapan perasaan, dst. Semakin intens komunikasi semakin dekat hubungan itu. Demikian juga tentang hubungan manusia kepada Tuhannya, itulah yang disebut doa.
Syalom
-
Terkait dengan post husada diatas dengan post saya diatasnya, saya kok merasakan menemukan fenomena baru yah ?
IMO, "iman" sebiji sesawi pada ayat, perasaan odading kok kayaknya bukan ttg Iman ttg keTuhanan yah. Saya sulit menjabarkannya, karena kalimat ungu yang saya gunakan tsb itupun saya rasakan belon tepat ... tapi saya sendiri gak tau mesti pake kalimat apa :D.
Semakin sso "tingkat-keyakinan"-nya (sekali lagi dgn tanda petik, karena saya nggak tau mesti pake istilah apa - disebut "iman" juga kayaknya kurang pas) makin kuat .... semakin dia jarang berdoa yg jenisnya "minta2" UNTUK DIRSEN.
Contoh yg saya ambil ya gak jauh2 - ya contoh dirsen odading :D.
Makin saya pikirin ttg ijo, makin saya pikir bhw itu logik.
Parah nih saya.... hahahaha :lol:
Pertanyaannya, apakah menurut temen2 ijo itu logik ?
:)
salam.
Ya jelas dong Om Oda.
Semakin seseorang kuat imannya, secara otomatis dia lebih mengutamakan orang lain.
Jadi didalam doa, permintaannya ditujukan kepada sesama.
11 Barangsiapa terbesar di antara kamu, hendaklah ia menjadi pelayanmu. (Mat 23:11 ITB)
:D
-
Apakah dalam hal di atas, komunikasi hanya berupa minta dan memohon sesuatu?
Rasanya tidak, seperti juga saat seorang anak dan ayahnya berkomunikasi, tidak melulu soal mita ini itu, tetapi komunikasi, bisa berkisah tentang kejadian sehari hari, bisa tentang ungkapan perasaan, dst. Semakin intens komunikasi semakin dekat hubungan itu. Demikian juga tentang hubungan manusia kepada Tuhannya, itulah yang disebut doa.
Syalom
Setuju deh dengan Bro Salt.
Seperti doa Bapa Kami.
Baris awal berupa ucapan syukur kepada Bapa.
Berikutnya baru permintaan
hehehe
:nod:
-
Apakah dalam hal di atas, komunikasi hanya berupa minta dan memohon sesuatu?
Kan saya udah "kecilin" kategorinya, salt.
Yakni dalam hal "kebutuhan" :).
Kalo dalem kasus yg seperti post saya diatas, dalam hal "kebutuhan" bukannya enggan .. tapi (imo) terasa "janggal"
Ya jelas dong Om Oda.
Semakin seseorang kuat imannya, secara otomatis dia lebih mengutamakan orang lain
:dance: hore!, ternyata saya nggak sendiri ... :D
sip sip dah phooey :afro1: :ballspin:
:)
salam.
-
btw,
kok saya belon/nggak bisa menemukan bhw berdoa = berkomunikasi dengan Tuhan, ya ?
Untuk sementara ini, yang saya pendapati : berdoa adalah ungkapan perasaan - bahwa kita bersyukur dan bhw kita membutuhkan Tuhan.
Ibarat Cuplis di hari Valentine mengirimkan kartu ucapan ke Meilan ---> tidak memfokuskan perlu adanya sebuah jawaban :D.
entahlah ... :lol:
:)
salam.
-
@Odading
Kayaknya jawaban saya sudah diduluin Salt deh, karena jawaban saya ya kira-kira sama seperti itu.
Doa pada dasarnya bukan sekedar permohonan, tetapi juga ungkapan syukur, curahan hati, dsb.
btw,
kok saya belon/nggak bisa menemukan bhw berdoa = berkomunikasi dengan Tuhan, ya ?
Tergantung bagaimana pemahaman kita tentang arti "komunikasi".
Salam
-
Tergantung bagaimana pemahaman kita tentang arti "komunikasi".
Sependapat.
Komunikasi searah, dan komunikasi dua arah.
Pada waktu berdoa, saya mengelompokkannya sebagai komunikasi searah, dari si pendoa kepada Tuhan. Bagaimana jawaban Tuhan, tidak serta merta diketahui ketika doa dipanjatkan.
Damai, damai, damai.
-
@Odading
Doa pada dasarnya bukan sekedar permohonan, tetapi juga ungkapan syukur, curahan hati, dsb.
Pada bold, ya saya mengerti shakes.
Maksud saya di post sebelumnya adalah diketika tingkat keyakinan ybs begitu "kuat" bhw segala apa yg terjadi di diri sendiri si ybs itu adalah demi kebaikan dirinya dari Tuhan .. maka otomatis permohonan yg berbau ke dirsen itu, kwantitasnya berkurang :) ---> "akibat"-nya adalah tinggal yang berbau ungkapan2 perasaan, diri ybs butuh Tuhan dan harapan2 utk orang lain.
:)
salam.
-
Pada bold, ya saya mengerti shakes.
Maksud saya di post sebelumnya adalah diketika tingkat keyakinan ybs begitu "kuat" bhw segala apa yg terjadi di diri sendiri si ybs itu adalah demi kebaikan dirinya dari Tuhan .. maka otomatis permohonan yg berbau ke dirsen itu, kwantitasnya berkurang :) ---> "akibat"-nya adalah tinggal yang berbau ungkapan2 perasaan, diri ybs butuh Tuhan dan harapan2 utk orang lain.
:)
salam.
Saya berikan analoginya ya, walaupun tidak persis sama.
Saat anda hendak tugas ke luar negeri ataupun luar kota, anda minta restu kepada orang tua anda, dan berkata 'Pak, bu, doakan saya ya'. Apakah anda tidak yakin bahwa tanpa diminta ortu anda tidak mendoakan anda?
Saat anda, atau mungkin juga anda pernah mendengar orang berkata 'God Bless you' atau 'Tuhan berkati', apakah tanpa ucapan itu Tuhan tiak memberkati?
Semoga jelas.
Syalom
-
Saya berikan analoginya ya, walaupun tidak persis sama.
Saat anda hendak tugas ke luar negeri ataupun luar kota, anda minta restu kepada orang tua anda, dan berkata 'Pak, bu, doakan saya ya'. Apakah anda tidak yakin bahwa tanpa diminta ortu anda tidak mendoakan anda?
Saat anda, atau mungkin juga anda pernah mendengar orang berkata 'God Bless you' atau 'Tuhan berkati', apakah tanpa ucapan itu Tuhan tiak memberkati?
Semoga jelas.
Syalom
Itu dalam pengertian saya adalah ungkapan perasaan, salt. Suatu "permohonan" yang tidak membutuhkan jawaban :D.
:)
salam.
-
Temans sudah mbahas dg keren apa itu definisi doa.
Jd, hubungannya dg predestinasi ala calvin adalah......???
-
Temans sudah mbahas dg keren apa itu definisi doa.
Jd, hubungannya dg predestinasi ala calvin adalah......???
Walau sudah ada doktrin Predestinasi ......
Walau sudah ditentukan selamat ataupun tidak selamat......
Tetap harus berdoa ....
:D
Walau Allah MahaTahu, manusia tetap wajib mengungkapkannya dalam bentuk tindakan
:D
-
oh haleluyah!
-
oh haleluyah!
Amen....
:pray3:
-
doa itu seperti ucapan "aku sayang kamu" seorang pria kepada wanita atau sebaliknya.
-
doa itu seperti ucapan "aku sayang kamu" seorang pria kepada wanita atau sebaliknya.
Kalo masing2 sudah mengerti bahwa saling mencintai .... berarti tetap harus diwujudkan dalam bentuk tindakan ya ?
Biar lebih mesra
:giggle:
-
Karena doa adalah cara berkomunikasi kita dengan Tuhan.
Komunikasi yang buruk menunjukkan hubungan yang buruk.
Kalau kita gak mau berdoa hanya karena merasa bahwa Tuhan tahu kebutuhan dan permohonan kita, sebenarnya hanya menunjukkan buruknya hubungan kita dengan Tuhan, karena kita enggan ngomong dengan Dia.
Salam
setuju! mod...
dan katanya lagi, bahwa berdoa itu bukan merubah Tuhan, tapi merubah diri sendiri... CMIIW :D
-
setuju! mod...
dan katanya lagi, bahwa berdoa itu bukan merubah Tuhan, tapi merubah diri sendiri... CMIIW :D
Setuju juga mod
:afro:
-
Coba saya simpulkan ya...hubungan antara predestinasi ala Calvin dg berdoa :
Walau Tuhan mahatahu,
Walau Tuhan sudah tetapkan dan tentukan dalam kedaulatanNya langkah-langkah umat pilihanNya,
Walau apa yg dbutuhkan umat pilihanNya sudah pasti akan Tuhan berikan,
Namun umat pilihanNya tetap didorong utk berdoa,
Lebih karena para umat pilihan belum punya pov bhw mreka pasti akan mnerima apa yg didoakan dan supaya dlm pov umat pilihan, doa bisa mbuat smakin dekat dg Tuhan
-
IMO, berdoa bisa juga bukan utk semakin mendekatkan dengan Tuhan.
Justru karena orang merasa dekat dengan Tuhan, maka jadinya berdoa :D.
Keep Contact jarak jauh antar teman punya dua kemungkinan :
1. Mereka baru memulai persahabatan, akibatnya bisa semakin dekat/erat
2. Mereka memang sudah bersahabat lama, tidak ada akibat semakin dekat/erat - karena justru dasarnya adalah mereka sahabat erat, makanya keep contact. Ketiadaan keep contact, tidak sertamerta artinya persahabatan erat mereka menjadi renggang... karena masing2 teman saling didalam hati mereka.
So, kesimpulannya tergantung individu masing2, bagaimana dia sendiri merasakan hubungannya dengan Tuhan .. apakah model no-1 ataukah model no-2.
:D
salam.
-
setuju! mod...
dan katanya lagi, bahwa berdoa itu bukan merubah Tuhan, tapi merubah diri sendiri... CMIIW :D
Setuju juga.
Kita yang lebih butuh untuk berdoa daripada Tuhan yang membutuhkan doa kita. :)
-
Setuju juga.
Kita yang lebih butuh untuk berdoa daripada Tuhan yang membutuhkan doa kita. :)
nah... kalimat yang barusan ini yang mak-nyussssssssssss.......
sipp....
-
Maksud saya begini Bro Oda .... :)
Sebagai contoh ...
Bro Salt hendak ke Gereja.
Nahhh ini kan sudah tujuan baik.
Allah pasti sudah tahu bahwa Bro Salt hendak ke Gereja.
Apakah masih perlu, sebelum Bro Salt berangkat .... berdoa dulu memohon keselamatan dalam perjalanan.
Bukannya Allah telah tahu.
Mengenai injeksi ....
Bisa jadi dari sisi manusia ... manusia beranggapan free will
Tapi kenyataannya perbuatan doa tersebut merupakan Allah will ... hanya saja tidak disadari oleh manusia.
:think:
Doa adalah sia sia (dalam hal hasil pengabulan doa) pada orang yang telah di predestinasi (ditakdirkan ) untuk kena musibah
tapi bermanfaat supaya dia (korban) tidak jadi kambing hitam oleh manusia
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Doa itu...
-
Doa itu...
Mantaabbb Bro Gavin
:afro:
-
Doa itu...
ikutan njempol ah...
:afro: :afro:
-
Doa Rosario menyelamatkan pecandu narkoba
22/10/2012
Seorang biarawan Benediktin dan juga mantan pengguna narkoba kini sedang bekerja dengan para pecandu untuk menghentikan kebiasaan mereka, dengan bantuan doa Rosario.
Setiap hari pukul 02.00 siang, sebuah kelompok yang terdiri dari 20 orang yang terkait masalah narkoba bergabung dengan Pastor Franciscus Xaverius Tran An OP untuk mendaraskan Rosario di kapel di Pusat Rehabilitasi Narkoba Huong Thien.
Pusat itu berlokasi di provinsi Quang Tri, yang dikenal secara nasional sebagai tempat doa Bunda Maria La Vang.
Sambil mendaraskan Rosario, kelompok warga tersebut duduk bersama dan dalam keheningan merenungkan pembacaan yang dibawakan oleh Pastor An.
Salah satu anggota dari kelompok itu, Simon Cao Van Ha, mengatakan ia mencoba untuk tetap fokus pada patung Bunda Maria sambil berdoa Rosario, meskipun matanya kabur, kurang tidur, dan sulit berkonsentrasi akibat mengkonsumsi obat-obatan terlarang tersebut.
Doa Rosario adalah sebuah praktek yang ia sudah tidak menjalankannya lagi selama 20 tahun. Tapi, kini dia mengatakan Rosario itu “membantu saya untuk mendekatkan diri dengan Tuhan dan merasakan kedamaian, pengampunan serta merasakan berkat-Nya dan Bunda Maria.”
Ha, yang menjadi seorang pecandu tahun 2008, mengakui bahwa ia telah mencuri barang-barang berharga dan telah mengancam atau melukai orang dalam rangka mendukung kebiasaannya. Akibatnya, ia dipenjara selama satu tahun.
“Sekarang saya selalu memegang seutas Rosario di tanganku sebagai pengganti pisau,” katanya.
Dia telah mencoba untuk mengalahkan kebiasaan sebelumnya, namun tidak berhasil. Selama satu setengah tahun ia tinggal di sebuah pusat yang dikelola pemerintah di provinsi Ha Tinh, dengan biaya perawatan sebesar tiga juta dong (US$ 150) per bulan. “Tapi, saya tidak bisa menghindar dari obat-obat tersebut,” katanya, “karena obat-obat itu dijual di pusat itu.”
Dengan bimbingan Pastor An, rutinitas hariannya meliputi bacaan rohani, terapi latihan fisik, memasak dan merawat pohon bonsai. Kini ia memiliki berat badan 50 kg.
“Saya menderita,” katanya, “tapi ketika saya memiliki teman-teman di sini, Pastor An dan yang lain di sekitar saya. Mereka membimbing saya dan berdoa untuk saya. Sekarang saya bisa mengontrol kehidupan saya sendiri.”
Seorang warga binaan lain, Etienne Nguyen Quang Dung telah berada di pusat itu selama dua bulan dan mengatakan doa-doa harian itu telah membuat pikirannya tenang. Ketika ia sembuh dan bebas dari narkoba, ia memutuskan bergabung dengan para Benediktin.
Pastor An, 42, mengikuti sebuah asosiasi Rosario dan merasa bahwa ia berutang banyak akibat perbuatannya. “Saya percaya Bunda Maria menyelamatkan saya setelah ibu saya berdoa Rosario selama 10 tahun, membuat saya meninggalkan narkoba,” katanya.
“Sekarang saya ingin menggunakan Rosario untuk menyelamatkan para pecandu narkoba lain yang ditinggalkan oleh keluarga mereka dan masyarakat.”
Selain menyediakan mereka dengan doa-doa, Pastor An mengalami tekanan hebat bagaimana mengajarkan warga bimbingannya memperlakukan sesamanya dengan rasa kemanusiaan dan hormat.
Sumber:
Swapping drugs for God in Vietnamhttp://indonesia.ucanews.com/2012/10/22/doa-rosario-menyelamatkan-pecandu-narkoba/comment-page-1/
amazing... terpujilah Allah :pray3:
-
Sedemikian besar kuasa doa
:pray3:
-
ikutan njempol ah...
:afro: :afro:
Dalam sekali arti doa itu yah ... :afro: