Forim Iman Kristen

FIK Cafe => Ngobrol Santai => Topic started by: Phooey on November 04, 2013, 10:58:06 AM

Title: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 04, 2013, 10:58:06 AM
Quote
Episode 1 of 3
Did King David's Empire Exist?

DURATION: 1 HOUR
Dr Francesca Stavrakopoulou goes on the trail of the Biblical King David and his fabled empire. A national hero and icon for the Jewish people, and a divine king for Christians, David is best known as the boy-warrior who defeated the Philistine giant Goliath. As king, he united the tribes of Israel. But did he really rule over a vast Israelite kingdom? Did he even exist?

Stavrakopoulou visits key archaeological excavations where ground-breaking finds are being unearthed, and examines evidence for and against the Biblical account of King David. She explores the former land of the Philistines, home of the giant Goliath, and ruins in the north of Israel and in old Jerusalem itself purporting to be remains of David's empire.

http://www.bbc.co.uk/programmes/b00zp3j3
http://www.youtube.com/watch?v=IN9zeDjlK8o

@ Teman2 ..
Apa ada yang sudah pernah menonton ?
Intinya kerajaan David tidak lah sebesar yang digambarkan di Bible

 :think:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 04, 2013, 11:03:44 AM
Quote
@ Teman2 ..
Apa ada yang sudah pernah menonton ?
Intinya kerajaan David tidak lah sebesar yang digambarkan di Bible

Skalanya berbeda.
Bible menggunakan skala 'dunia adalah mesopotamia' sedangkan saat ini kita menggunakan skala dunia adalah seluruh muka bumi.

Dengan analogi yang sama, begitu juga yang terjadi dengan air bah Nuh.

:D

Syalom
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 04, 2013, 11:07:58 AM
Skalanya berbeda.
Bible menggunakan skala 'dunia adalah mesopotamia' sedangkan saat ini kita menggunakan skala dunia adalah seluruh muka bumi.

Dengan analogi yang sama, begitu juga yang terjadi dengan air bah Nuh.

:D

Syalom

Sudah pernah nonton ya Om ?

 :whistle:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 04, 2013, 11:09:00 AM
Sudah pernah nonton ya Om ?

 :whistle:

Belum kung.

 :blush:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 04, 2013, 11:14:23 AM


Nova. The Bible's Buried Secrets. Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=mjPLJTAbk64

Yang ini menarik Om....
Coba di tonton dulu

 :whistle:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 04, 2013, 11:29:02 AM
Wah lambat sekali kung, nanti coba lagi deh.

Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 04, 2013, 11:40:12 AM
Wah lambat sekali kung, nanti coba lagi deh.

Intinya begini Om ... (Inggris pas2an)

Bgs Israel diragukan berasal dari Mesopotamia, melainkan berasal dari bangsa kanaan sendiri.
Karena tidak ditemukan bukti2 arkeologis perang antara bgs Israel dan bgs2 kanaan.

 :D
Title: Re: Bible burried secret
Post by: gorila on November 04, 2013, 09:53:00 PM
spertinya menarik........ menyimak

gorila
Title: Re: Bible burried secret
Post by: hanhalim2 on November 05, 2013, 06:17:50 AM

Dengan analogi yang sama, begitu juga yang terjadi dengan air bah Nuh.

:D

Syalom

Banjir lokal yah  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 05, 2013, 06:41:17 AM
Banjir lokal yah  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Hehehehe ..
Bisa jadi pemikiran Om Salt seperti itu


 :D
Title: Re: Bible burried secret
Post by: hanhalim2 on November 05, 2013, 08:08:49 AM
Hehehehe ..
Bisa jadi pemikiran Om Salt seperti itu


 :D

Tapi oom juga setuju sih
banjir nuh itu banjir lokal

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Bible burried secret
Post by: odading on November 05, 2013, 10:15:05 PM
Tapi oom juga setuju sih
banjir nuh itu banjir lokal
IMO, tebak2an saya "global" catastrophe, tapi secomot secomot. Ibarat di Jakarta banjir, di Bandung banjir, di Surabaya banjir --- tapi bukan artinya seluruh pulau Jawa tenggelem ama banjir :D
Title: Re: Bible burried secret
Post by: odading on November 05, 2013, 10:18:37 PM
http://www.bbc.co.uk/programmes/b00zp3j3
http://www.youtube.com/watch?v=IN9zeDjlK8o

@ Teman2 ..
Apa ada yang sudah pernah menonton ?
belon pernah nonton, phooey.

Quote
Intinya kerajaan David tidak lah sebesar yang digambarkan di Bible
Kayaknya saya sependapat dgn salt.... di "dunia" mereka kerajaannya raja Daud terbesar :).

Di "dunia" mereka, banjir rata menyeluruh :D.

:)
salam.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 06, 2013, 09:21:33 AM
Pd saat terjadi banjir Nuh, benua belum terbagi spt sekarang.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 06, 2013, 09:46:32 AM
Pd saat terjadi banjir Nuh, benua belum terbagi spt sekarang.

Waduh, memangnya kapan benua terbagi bagi itu, om?

 :shrug:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 06, 2013, 10:11:47 AM
Kl versi Alkitab, setelah jaman Nuh...
Kl versi lain sih jauh-jauh-jauhhh lama skali
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 06, 2013, 10:56:47 AM
Kl versi Alkitab, setelah jaman Nuh...
Kl versi lain sih jauh-jauh-jauhhh lama skali

Masa sih bro? Ngga ada ayatnya deh sepertinya.

 :shrug:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 06, 2013, 11:04:12 AM
Ada my bro. Ada...
Kl ndak ada masa saya bilang ada...nanti ndak sola-scriptura donk
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 06, 2013, 11:30:57 AM
Ada my bro. Ada...
Kl ndak ada masa saya bilang ada...nanti ndak sola-scriptura donk

Jangan bikin penasaran Om Siip

Lgs share dong ayatnya

 :afro1:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: hanhalim2 on November 06, 2013, 07:00:40 PM
Waduh, memangnya kapan benua terbagi bagi itu, om?

 :shrug:

he he he
engga bakalan cucok meskipun pake rumus sehari = seribu tahun

Tuhan Yesus memberkati


han
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 07, 2013, 06:14:00 AM
he he he
engga bakalan cucok meskipun pake rumus sehari = seribu tahun

Tuhan Yesus memberkati


han


Sabar Om  ... kita tunggu penjelasan Om Siip

 :D
Title: Re: Bible burried secret
Post by: hanhalim2 on November 08, 2013, 07:46:51 AM

Sabar Om  ... kita tunggu penjelasan Om Siip

 :D

wah jadi pada ketularan Pelit ayat nih , masa kudu menghadiri seminar bahtera nuh dulu ??

Tuhan Yesus memberkati


Han
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 08, 2013, 09:37:55 AM
Ini pancingan supaya kita semua ubek-ubek Alkitab...
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 08, 2013, 09:57:28 AM
Ini pancingan supaya kita semua ubek-ubek Alkitab...

Masalahnya Om Han kan ga mengakui Hukum Taurat.
PL sudah habis masa berlakunya
Ga bakal nemu masalah Nabi Nuh


 :rofl:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 08, 2013, 10:57:45 AM
Ya ndak apa juga sih Bro...toh semua kasih karunia
Title: Re: Bible burried secret
Post by: odading on November 08, 2013, 04:10:32 PM
Pd saat terjadi banjir Nuh, benua belum terbagi spt sekarang.
Iyah siip... Jakarta banjir, Bandung banjir, Surabaya banjir --- saat itu pulau Jawa-nya juga belon terbagi bagi ... hehehe :D.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 08, 2013, 04:50:03 PM
Iyah siip... Jakarta banjir, Bandung banjir, Surabaya banjir --- saat itu pulau Jawa-nya juga belon terbagi bagi ... hehehe :D.

Sekedar melengkapi wawasan :

Sebuah artikel di Kompas online, dikutip dari Nat Geo Indonesia, memberikan prediksi apa yang akan terjadi dengan kepulauan di Indonesia JIKA seluruh es di kutub mencair. Walaupun kepulauan Indonesia menyusut secara significant, tetapi ternyata Indonesia masih ada. Suatu hal yang masih bisa disyukuri.

Tetapi, tentu saja menimbulkan pertanyaan. Bagaimana airbah Nuh bisa menutup 'seluruh permukaan bumi' dalam arti menutup puncak Everest? Airnya darimana, setelah surut menghilang kemana?

http://sains.kompas.com/read/2013/11/08/1151109/Apa.yang.Terjadi.pada.Indonesia.bila.Seluruh.Es.Kutub.Meleleh.?utm_source=WP&utm_medium=box&utm_campaign=Khlwp


Syalom
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 08, 2013, 04:57:10 PM
Kl pd jaman itu bumi belum terbagi-bagi, benua masih 1 daratan besar, maka sangat mungkin belon ada everest bro.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 08, 2013, 05:06:04 PM
Gini lho para bro,
Kadang org mnafsirkan Alkitab seolah-olah bumi pd masa lalu itu sama kondisinya dg masa kini.
Pdhl ngga bgitu juga.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 08, 2013, 05:15:19 PM
Kl pd jaman itu bumi belum terbagi-bagi, benua masih 1 daratan besar, maka sangat mungkin belon ada everest bro.

He he he he, memangnya berapa tahun untuk bisa membentuk sebuah gunung setinggi puncak Everest, bro?

 :whistle:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 08, 2013, 05:39:44 PM
Kl tjadi scr perlahan ya bisa lama.
Kl tjadi krn ada catastrophe ya bisa cepat.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 08, 2013, 05:53:00 PM
Kl tjadi scr perlahan ya bisa lama.
Kl tjadi krn ada catastrophe ya bisa cepat.

Apa iya Everest terbentuk karena catastrophe, bro?

 :D
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 08, 2013, 06:01:13 PM
Kalo kpastiannya ya saya ndak tau.
Kalo spekulasi ya bisa saja. Ada masa dimana benua terbagi dan pasti diikuti gempa bumi, tabrakan lempeng, potensi letusan gunung berapi dsb.
Saya sih bspekulasi bhw ssudah masa Nuh tjadi banyak catastrophe.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: odading on November 08, 2013, 06:23:25 PM
Gini lho para bro,
Kadang org mnafsirkan Alkitab seolah-olah bumi pd masa lalu itu sama kondisinya dg masa kini.
Pdhl ngga bgitu juga.
Bumi awal dengan Bumi sekarang (imo) kayaknya memang berbeda kok mapping/contour/daratan/lautannya.

Pada asumsi sebelum air bah Nuh kondisi bumi satu daratan dikelilingi satu lautan ini memang menarik :
1. Apakah sebelum air bah, penghuni satu daratan itu sudah tersebar rata ? ataukah masih dalam satu kelompok dimana artinya ada "empty space" dari satu daratan tsb ?

2. Apakah ketika air bah, seluruh satu daratan itu tenggelam total (ibarat pulau jawa tenggelam seluruhnya) - lalu setelah surut menimbulkan mapping/contour/daratan/lautan yang berbeda ?

Berdasarkan kedua pertanyaan diatas,
A. air bah menyebabkan tenggelamnya seluruh satu daratan - maka literally di bumi saat itu cuma ada 8 orang. Peradaban dimulai lagi dari "nol" dan hanya melalui 8 orang ini (sesuai dengan ayat)

B. penghuni sudah menyebar rata di satu daratan tsb, dan air bah menyebabkan satu daratan tsb mengalami perubahan (namun tidak tenggelam seluruhnya) - maka bisa jadi 8 orang tsb bukanlah satu2nya kelompok yang survive, ada kelompok2 manusia lain yg survive (kontradiksi dgn ayat)

C. Berdasarkan point-A, setelah menara Babel - barulah terjadi penyebaran ke seluruh kontinen2 yg timbul dikarenakan air bah.

Begitu bukan maksud dari siip ?
Please CMIIW.

:)
salam.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 08, 2013, 06:39:37 PM
Kl spekulasi saya nich...
Mungkin pd masa itu bumi tidak hanya tdiri dari 1 benua besar, tp manusia pd saat itu hanya mnempati 1 benua besar saja.
Mreka hidup belum tersebar-sebar ke berbagai tempat di dalam benua besar itu.

Banjir Nuh itu membenamkan benua besar tempat manusia tinggal itu.

Stelah banjir, mulai tjadi lagi pgeseran lempeng di dalam benua besar itu. Tjadi gempa bumi yg besar shg benua itu tbagi-bagi.
Lalu krn pristiwa menara babel, maka manusia mulai tsebar ke bragam tempat, tmsk bragam benua.
Krn proses metabolisme manusia pd masa itu relatif 7 kali lebih baik dr manusia modern, maka kmampuan manusia bradaptasi thd lingkungan sangatlah tinggi.
Inilah yg mbuat manusia cepat mngalami evolusi yg mnyebabkan pbedaan warna kulit, tinggi badan, yg mrupakan hasil adaptasi manusia thd prubahan lingkungan.

Kl Adam bisa brusia 900 tahunan, maka mnrt saya harusnya tinggi badan Adam itu jauh melebihi manusia modern.
Rasanya naif kl kita mbayangkan Adam itu tingginya mirip sama org Amrik modern. Jangan-jangan Adam 2 atau 3 kali lebih tinggi dr manusia modern.  Bahkan scientist pun berspekulasi bhw hewan purba itu jauh lebih tinggi besar drpd hewan modern kan.

Itu sih spekulasi saja utk kita open mind thd scriptura Alkitab.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 08, 2013, 06:59:23 PM
Pada intinya, pergeseran lempeng bumi menyebabkan bencana berupa gempa umi yang pasti sangat besar. Dan kalaulah airbah tercatat di Alkitab, apa iya gempa bumi dahsyat tidak tercatat?

Syalom
Title: Re: Bible burried secret
Post by: hanhalim2 on November 08, 2013, 11:20:43 PM
Lho, jadi mana ayatnya ???
jangan menghindar lho

Tuhan Yesus memberkati

Han
Title: Re: Bible burried secret
Post by: odading on November 09, 2013, 02:02:14 AM
Kl spekulasi saya nich...
Mungkin pd masa itu bumi tidak hanya tdiri dari 1 benua besar, tp manusia pd saat itu hanya mnempati 1 benua besar saja.
Mreka hidup belum tersebar-sebar ke berbagai tempat di dalam benua besar itu.

Banjir Nuh itu membenamkan benua besar tempat manusia tinggal itu.

Stelah banjir, mulai tjadi lagi pgeseran lempeng di dalam benua besar itu. Tjadi gempa bumi yg besar shg benua itu tbagi-bagi.
Lalu krn pristiwa menara babel, maka manusia mulai tsebar ke bragam tempat, tmsk bragam benua.
oke... oke... saya mengerti dan menangkap penjelasan siip :).

Quote
Jangan-jangan Adam 2 atau 3 kali lebih tinggi dr manusia modern.
Lalu nephillim-nya bisa jadi setinggi brapa kali manusia modern yah ? Taroh kata, manusia bule modern rata2 180 cm, Adam 3.6 - 5.4 meter ... nephillim, jangan2 bisa mencapai 2 kali tingginya Adam kali yah ? :D.

Makasih atas penjelasan siip.

:)
salam.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 09, 2013, 06:17:24 AM

Kejadian 1-11, kog saya cenderung enggak melihat berdasarkan sudut pandang historis.


 :think:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 11, 2013, 09:28:30 AM
Pada intinya, pergeseran lempeng bumi menyebabkan bencana berupa gempa umi yang pasti sangat besar. Dan kalaulah airbah tercatat di Alkitab, apa iya gempa bumi dahsyat tidak tercatat?

Syalom

Pergeseran daratan bumi tercatat kox di Alkitab dan itu terjadi sesudah jaman Nuh.
Gempa itu pasti konsekuensi logis yg mngikutinya (tidak perlu ikut tercatat di Alkitab).

Pgeseran itu kan proses shg pasti tjadi banyak gempa dan mgkn juga letusan vulkanik.
Tp ga semua kjadian itu perlu dicatat.

Cukup sebut ada pgeseran daratan maka smua paket mngikuti.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 11, 2013, 09:35:33 AM
Kejadian 1-11, kog saya cenderung enggak melihat berdasarkan sudut pandang historis.


 :think:

Kl mksdnya 'ngga historis' adl skadar simbolis, itu saya ngga stuju.

Misalnya nich,
Musa kan mnulis ttg penciptaan 'terang' di hari pertama.
Nah, yg musa liat mgkn bukan 'terang' sbgmn 'terang lampu' atau terang apalah yg kita liat sehari-hari.
Bisa aja yg musa liat adl smacam cikal bakal pbentukan matahari, tp krn musa ngga sanggup mnjelaskannya dg spesifik mnggunakan bahasa ilmiah modern, maka musa cuma tulis 'terang'. Nantinya 'terang' itu yg brubah mjd matahari di hari ke-3.
Itu bisa saja.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 11, 2013, 09:42:34 AM
Kl mksdnya 'ngga historis' adl skadar simbolis, itu saya ngga stuju.

Misalnya nich,
Musa kan mnulis ttg penciptaan 'terang' di hari pertama.
Nah, yg musa liat mgkn bukan 'terang' sbgmn 'terang lampu' atau terang apalah yg kita liat sehari-hari.
Bisa aja yg musa liat adl smacam cikal bakal pbentukan matahari, tp krn musa ngga sanggup mnjelaskannya dg spesifik mnggunakan bahasa ilmiah modern, maka musa cuma tulis 'terang'. Nantinya 'terang' itu yg brubah mjd matahari di hari ke-3.
Itu bisa saja.

Yup ...   :afro:

Kurang lebih maksud saya seperti itu.

 :D
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 11, 2013, 09:43:07 AM
Pergeseran daratan bumi tercatat kox di Alkitab dan itu terjadi sesudah jaman Nuh.
Gempa itu pasti konsekuensi logis yg mngikutinya (tidak perlu ikut tercatat di Alkitab).

Pgeseran itu kan proses shg pasti tjadi banyak gempa dan mgkn juga letusan vulkanik.
Tp ga semua kjadian itu perlu dicatat.

Cukup sebut ada pgeseran daratan maka smua paket mngikuti.

Dimana tercatatnya, dan kapan peristiwanya terjadi, bro?

 :what:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 11, 2013, 09:46:37 AM
Kl mksdnya 'ngga historis' adl skadar simbolis, itu saya ngga stuju.

Misalnya nich,
Musa kan mnulis ttg penciptaan 'terang' di hari pertama.
Nah, yg musa liat mgkn bukan 'terang' sbgmn 'terang lampu' atau terang apalah yg kita liat sehari-hari.
Bisa aja yg musa liat adl smacam cikal bakal pbentukan matahari, tp krn musa ngga sanggup mnjelaskannya dg spesifik mnggunakan bahasa ilmiah modern, maka musa cuma tulis 'terang'. Nantinya 'terang' itu yg brubah mjd matahari di hari ke-3.
Itu bisa saja.

Saya pernah mendengar bahwa kitab Kejadian sejatinya bukanlah tulisan Musa, tetapi Musa mendapatkannya dari kisah para tua-tua Yahudi yang disampaikan turun temurun.

Syalom
Title: Re: Bible burried secret
Post by: Phooey on November 11, 2013, 09:54:00 AM
Saya pernah mendengar bahwa kitab Kejadian sejatinya bukanlah tulisan Musa, tetapi Musa mendapatkannya dari kisah para tua-tua Yahudi yang disampaikan turun temurun.

Syalom

Ya jelas toh Om Salt.
Musa kan waktu itu belum lahir.
Bukannya jaman Musa, kitab Taurat belum ditulis ?

Ditulisnya mulai pada saat pembuangan Babilonia ?
CMIIW

 :what:
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 11, 2013, 11:07:56 AM
Saya pernah mendengar bahwa kitab Kejadian sejatinya bukanlah tulisan Musa, tetapi Musa mendapatkannya dari kisah para tua-tua Yahudi yang disampaikan turun temurun.

Syalom

Saya jg pernah denger itu.

Tp saya juga ngga akan heran kl Musa dlm kapasitasnya sbg nabi mnuliskan semua itu dari penglihatan/perkataan Tuhan. Musa punya waktu 40 tahun muter-muter di gurun utk compile 5 kitab.

Jauh di masa depan pun ada Yohanes yg mdapat plihatan dan menuliskan kjadian mjelang akhir jaman.
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 11, 2013, 11:08:46 AM
Ya jelas toh Om Salt.
Musa kan waktu itu belum lahir.
Bukannya jaman Musa, kitab Taurat belum ditulis ?

Ditulisnya mulai pada saat pembuangan Babilonia ?
CMIIW

 :what:

Udah bro...
Title: Re: Bible burried secret
Post by: salt on November 11, 2013, 11:31:47 AM
Saya juga pernah dengar (entah di mana) bahwa penulis Kitab Kejadian adalah Henoch, benarkah?

Quote
Saya jg pernah denger itu.

Tp saya juga ngga akan heran kl Musa dlm kapasitasnya sbg nabi mnuliskan semua itu dari penglihatan/perkataan Tuhan. Musa punya waktu 40 tahun muter-muter di gurun utk compile 5 kitab.

Jauh di masa depan pun ada Yohanes yg mdapat plihatan dan menuliskan kjadian mjelang akhir jaman.

Saya juga membayangkan, seandainya saat ini saya diberi vision tentang sorga ataupun neraka, saya pasti sulit membayangkan 'suasana' sorga ataupun neraka.

Walau sepertinya ada juga yang mengaku pernah menengok sorga dan neraka, entah gimana caranya.

:D
Title: Re: Bible burried secret
Post by: siip on November 11, 2013, 11:57:06 AM
Alkitab itu kitab yg paling banyak berisi pnglihatan tentang Allah dan sorga dbandingkan kitab lainnya.
Kitab lain hanya bisa mengkonsepkan Allah, sdgkn Alkitab mperlihatkanNya.

Saya paling ingat pernah baca testimony org yg dbawa ke 'alam maut' (bukan neraka).

Dia bilang mlihat sbuah smacam pintu yg dia ngga bisa lukiskan dg kata-kata krn ngga ada bandingannya dg pintu manapun yg pernah dia liat. Yg pasti kesannya pintunya sangat mengerikan.

Kdg mgkn bgitu kali ya...mlihat ssuatu tp saking harus mjelaskan maka dpadankan dg apa yg termirip dg material yg ada di bumi.