Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: dantono on November 28, 2013, 11:47:28 AM
-
Di kitab Yunus waktu pertobatan Niniwe, raja memerintahkan pertobatan total sampai ternak-ternak ikut dilibatkan.
Yun 3:7 Lalu atas perintah raja dan para pembesarnya orang memaklumkan dan mengatakan di Niniwe demikian: "Manusia dan ternak, lembu sapi dan kambing domba tidak boleh makan apa-apa, tidak boleh makan rumput dan tidak boleh minum air.
Yun 3:8 Haruslah semuanya, manusia dan ternak, berselubung kain kabung dan berseru dengan keras kepada Allah serta haruslah masing-masing berbalik dari tingkah lakunya yang jahat dan dari kekerasan yang dilakukannya.
Beberapa pertanyaan :
1. Bagaimana seruan binatang kepada Allah?
2. Apakah binatang ternak juga melakukan kejahatan? Misalnya makan rumput, tanaman tetangga?
3. Jaman sekarang bagaimana melibatkan binatang piaraan ikut ke dalam pertobatan? Apakah mungkin dan perlu? :D
Mohon sharingnya
-
Di kitab Yunus waktu pertobatan Niniwe, raja memerintahkan pertobatan total sampai ternak-ternak ikut dilibatkan.
Beberapa pertanyaan :
1. Bagaimana seruan binatang kepada Allah?
2. Apakah binatang ternak juga melakukan kejahatan? Misalnya makan rumput, tanaman tetangga?
3. Jaman sekarang bagaimana melibatkan binatang piaraan ikut ke dalam pertobatan? Apakah mungkin dan perlu? :D
Mohon sharingnya
Waduhhh...
Menurut saya, binatang tidak berakal budi. Jadi tidak dilibatkan dalam pertobatan.
1. Hanya simbolisme saja.
2. Tidak, karena tidak berakal budi.
3. Tidak perlu, karena simbolisme saja.
Sementara jawab seperti diatas, sambil menunggu masukan teman2 yang lain.
:D
-
Waduhhh...
Menurut saya, binatang tidak berakal budi. Jadi tidak dilibatkan dalam pertobatan.
1. Hanya simbolisme saja.
2. Tidak, karena tidak berakal budi.
3. Tidak perlu, karena simbolisme saja.
Sementara jawab seperti diatas, sambil menunggu masukan teman2 yang lain.
:D
Ada yang membahas tentang puasa, bahwa peristiwa di atas menunjukkan salah satu peristiwa puasa di PL dengan kategori Full Fasting :
B. THE NATURE OF FASTING...
1. The NORMAL means of fasting involved ABSTAINING FROM ALL FOOD
BUT NOT WATER
2. Sometimes the fast was but PARTIAL - a restriction of diet but
not total abstention - cf. Da 10:2-3
3. On rare occasions there was the ABSOLUTE fast
a. As in the case of the people of Nineveh, who also included
the animals in their fast - cf. Jonah 3:5-10
b. As in the case of Queen Esther - Esth 4:16 (cf. Paul, Ac
9:9)
c. The absolute fasts of Moses and Elijah must have had divine
assistance - Deut 9:9; 1Ki 19:8
Artinya peristiwa tersebut tetap merupakan kekhususan, dan berbeda dengan peristiwa puasa yang lain. Makna dan perbedaan ini yang kita cari :).
Mungkin nanti sis Lily perlu membuat perkabungan menyertakan pudel-nya, di hari Rabu Abu :D
Thanks Bro Phooey
Shalom
-
Ehmm, doggie saya kadang kadang melakukan puasa, dalam arti tidak makan sama sekali, bahkan jika diberi makan kesukaannya sekalipun. Apa doggie saya lagi mutih?
:D
-
Ehmm, doggie saya kadang kadang melakukan puasa, dalam arti tidak makan sama sekali, bahkan jika diberi makan kesukaannya sekalipun. Apa doggie saya lagi mutih?
:D
Oh ya ??
Aneh juga ya.
Tapi saya ga percaya. Paling2 lagi sakit perut.
:ballspin:
-
Oh ya ??
Aneh juga ya.
Tapi saya ga percaya. Paling2 lagi sakit perut.
:ballspin:
He he he he, saya gak tahu pasti om.
:D
-
Ada yang membahas tentang puasa, bahwa peristiwa di atas menunjukkan salah satu peristiwa puasa di PL dengan kategori Full Fasting :
Artinya peristiwa tersebut tetap merupakan kekhususan, dan berbeda dengan peristiwa puasa yang lain. Makna dan perbedaan ini yang kita cari :).
Mungkin nanti sis Lily perlu membuat perkabungan menyertakan pudel-nya, di hari Rabu Abu :D
Thanks Bro Phooey
Shalom
Menurut saya, itu sebagai simbolisme saja.
Sama saat seseorang berkabung, pada adat tertentu, mereka menggunakan baju putih untuk satu satuan waktu.
:D
-
Di kitab Yunus waktu pertobatan Niniwe, raja memerintahkan pertobatan total sampai ternak-ternak ikut dilibatkan.
iya ya, roh binatang tidak akan berada di Surga, tapi kenapa di Kitab Yunus disuruh ikut bertobat ...
Beberapa pertanyaan :
1. Bagaimana seruan binatang kepada Allah?
2. Apakah binatang ternak juga melakukan kejahatan? Misalnya makan rumput, tanaman tetangga?
3. Jaman sekarang bagaimana melibatkan binatang piaraan ikut ke dalam pertobatan? Apakah mungkin dan perlu? :D
Mohon sharingnya
1. nga bisa berseru donk, binatang hanya punya sense knowledge tapi tidak bisa merefleksikannya seperti manusia
2. kadang2 pet saya begitu, saya menyebutnya kenakalan bukan kejahatan :giggle:
3. nah ini... doa Bapa Kami aja nga bisa, apalagi ikut serta dalam pertobatan Rabu Abu dari hati yang terdalam :doh:
nga bisa sharing, selama ini saya menganggapnya simbolis belaka seperti yang disampaikan Kung Pho
Artinya peristiwa tersebut tetap merupakan kekhususan, dan berbeda dengan peristiwa puasa yang lain. Makna dan perbedaan ini yang kita cari :).
Shalom
sudah ketemukah makna dan perbedaannya? :think:
-
Mungkin loo ya.
Saat itu, ternak merupakan harta benda yang sangat berharga.
Seperti istri dan anak.
Karena itu sebagai simbolisme yang setara dengan istri dan anak.
Hanya saja untuk jaman ini terasa aneh.
:think:
-
Niniwe itu bukan umat perjanjiaan lho...mreka ngga punya Taurat Tuhan...
-
Orang Niniwe melakukan itu dgn latar pemikiran pagan mereka. Ingat ada tradisi suku2 tertentu yg ketika keluarganya meninggal menyembelih kerbau (atau hewan lain) utk dijadikan tunggangan si meninggal di alam sana? Dalam pikiran pagan mereka di akherat mereka juga butuh tunggangan atau fasilitas2 lain yg dikirim dari dunia orang hidup.
-
Bahkan ada yang menganggap bahwa setiap tetes darah korban binatang menghantarkan doa kepada tuhannya.
:D
-
Bahkan ada yang menganggap bahwa setiap tetes darah korban binatang menghantarkan doa kepada tuhannya.
:D
ada ya..? :idiot:
-
Begituah yang saya dengar dari salah satu kotbah yang dikumandangkan lewat pengeras suara.
Benarkah sesuai ajaran mereka? Hanya mereka yang bisa menjelaskannya.
He he he he
Syalom
-
Begituah yang saya dengar dari salah satu kotbah yang dikumandangkan lewat pengeras suara.
Benarkah sesuai ajaran mereka? Hanya mereka yang bisa menjelaskannya.
He he he he
Syalom
oh begitu..
tadinya saya kira penyembelihan hewan itu untuk memperingati kisah rekaan tentang leluhur bangsa arab yg nyaris disembelih, hehe..
-
IMO, cara memandang dari pov si A ke si B, terkadang begitu pulalah cara mandang dari pov si B ke si A ... hehehe :).
ada ya..?
dua dua-nya ada.
Di pov A bertanya : "ada ya ... ?"
Di pov B bertanya : "ada ya...?".
:D
Fenomena ? :ballspin:
:lol:
salam.
-
IMO, cara memandang dari pov si A ke si B, terkadang begitu pulalah cara mandang dari pov si B ke si A ... hehehe :).
dua dua-nya ada.
Di pov A bertanya : "ada ya ... ?"
Di pov B bertanya : "ada ya...?".
:D
Fenomena ? :ballspin:
:lol:
salam.
iya juga sih.. :grining:
-
Nah, jdnya sah ya bhw Niniwe mngumandangkan puasa bagi para binatangnya krn tradisi dan kyakinan pagan mreka, yang mana tidak sama dg pngajaran Taurat Tuhan.
-
Ingatlah bahwa kisah yunus itu ada di kitab perjanjian lama
yang sudah Habis masa berlakunya (mungkin karena banyak kisahnyata bercampur dongeng ) maka diputuskanlah masa berlakunya sampai zaman yohanes saja
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
iya ya, roh binatang tidak akan berada di Surga, tapi kenapa di Kitab Yunus disuruh ikut bertobat ...
Nah loh....
1. nga bisa berseru donk, binatang hanya punya sense knowledge tapi tidak bisa merefleksikannya seperti manusia
2. kadang2 pet saya begitu, saya menyebutnya kenakalan bukan kejahatan :giggle:
3. nah ini... doa Bapa Kami aja nga bisa, apalagi ikut serta dalam pertobatan Rabu Abu dari hati yang terdalam :doh:
Logikanya begitu.
nga bisa sharing, selama ini saya menganggapnya simbolis belaka seperti yang disampaikan Kung Pho
sudah ketemukah makna dan perbedaannya? :think:
Mungkin sepertyg dikatakan bro Phooey, simbolis akan pertobatan yang sangat mendalam.
Shalom
-
Mungkin loo ya.
Saat itu, ternak merupakan harta benda yang sangat berharga.
Seperti istri dan anak.
Karena itu sebagai simbolisme yang setara dengan istri dan anak.
Hanya saja untuk jaman ini terasa aneh.
:think:
Jadi sesuai dengan thread sebelah ya.... banyak pasangan yang lebih sayang kepada petnya daripada kepada pasangan? Hahahahaha
-
Niniwe itu bukan umat perjanjiaan lho...mreka ngga punya Taurat Tuhan...
Iya, tapi peristiwa itu tercatat dan tidak ada pertentangan dalam kitab-kitab lain. Bahkan ketika Tuhan menyuruh membunuh musuh Israel juga disertai perintah membunuh sampai ke ternak-ternak mereka. Ada makna khusus tentang binatang-binatang ini.
Shalom
-
Orang Niniwe melakukan itu dgn latar pemikiran pagan mereka. Ingat ada tradisi suku2 tertentu yg ketika keluarganya meninggal menyembelih kerbau (atau hewan lain) utk dijadikan tunggangan si meninggal di alam sana? Dalam pikiran pagan mereka di akherat mereka juga butuh tunggangan atau fasilitas2 lain yg dikirim dari dunia orang hidup.
Perlu dicari korelasinya lebih detil apakah ada tradisi pagan tentang pertobatan melibatkan binatang. Kalo pertobatan disertai korban bakaran binatang tentu ada :)
-
Bahkan ada yang menganggap bahwa setiap tetes darah korban binatang menghantarkan doa kepada tuhannya.
:D
Apakah ini bukan konsep pengembangan dari korban bakaran Israel?
-
Nah, jdnya sah ya bhw Niniwe mngumandangkan puasa bagi para binatangnya krn tradisi dan kyakinan pagan mreka, yang mana tidak sama dg pngajaran Taurat Tuhan.
Apakah ini ditentang di kitab lain bro Siip, karena pertobatan dengan cara itu juga akhirnya diterima oleh Tuhan?
Tuhan juga menyuruh membunuh sampai binatang-binatang terhadap musuh Israel. Kalau simbolis mungkin iya, simbol pertobatan yang total.
Shalom
-
Ingatlah bahwa kisah yunus itu ada di kitab perjanjian lama
yang sudah Habis masa berlakunya (mungkin karena banyak kisahnyata bercampur dongeng ) maka diputuskanlah masa berlakunya sampai zaman yohanes saja
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalo tentang ini yah kurang nyambung Om. Konteksnya kita lagi memandang Taurat sebagai sebuah peristiwa masa lalu yang berkenan kepada Tuhan. Termasuk melibatkan binatang dalam pertobatan ini. Kalau dianggap taurat sudah "dibuang" ya mungkin tidak perlu dibahas lagi, karena semua akan meaningless.
Kalau peristiwa itu pernah dipakai Tuhan dalam karya penyelamatannya, tentu bukan sesuatu yang meaningless. Mungkin saja peristiwa itu merupakan pralambang yang belum terkuak sampai sekarang.
Shalom
-
Apakah ini ditentang di kitab lain bro Siip, karena pertobatan dengan cara itu juga akhirnya diterima oleh Tuhan?
Tidak ditentang krn memang tidak ada hubungannya Bro.
Israel bjalan dg Taurat.
Di luar Israel (tmsk Niniwe) seremonialnya tidak diatur dg Taurat.
Kl yg saya lihat, praktek di Niniwe itu tidak dilakukan bdsk seremonial/psyaratan Taurat tetapi dilakukan saking mrasa takutnya org Niniwe thd phakiman Tuhan. Dikiranya jika ternak ikut btobat maka ternak tidak dibinasakan, pdhl ngga sampe bgitunya.
Tuhan juga menyuruh membunuh sampai binatang-binatang terhadap musuh Israel. Kalau simbolis mungkin iya, simbol pertobatan yang total.
Shalom
Itu lebih supaya Israel tidak mjamah harta benda dan ternak dari bangsa yg harus ditumpas.