Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Phooey on December 06, 2013, 03:35:55 PM
-
@ Teman2 semua.
Sepengetahuan saya, Kristen Protestan hanya menetapkan 2 sakramen.
1. Sakramen Baptis
2. Sakramen Perjamuan Kudus.
Yang hendak saya tanyakan, mengapa pernikahan tidak dimasukkan dalam sakramen ?
:)
-
Duh, meski saya dibaptis di Protestan, dan ingin baptis kedua di Adventist (meski gagal), saya tidak tahu, Phooey. :drool:
-
Duh, meski saya dibaptis di Protestan, dan ingin baptis kedua di Adventist (meski gagal), saya tidak tahu, Phooey. :drool:
Saya pernah nanya teman saya .... jawabannya karena pernikahan merupakan urusan duniawi ...
Heheheheee.... ga tau bener apa enggak
Karena ragu2 maka nya tanya lagi disini
:)
-
Saya pernah nanya teman saya .... jawabannya karena pernikahan merupakan urusan duniawi ...
Heheheheee.... ga tau bener apa enggak
Karena ragu2 maka nya tanya lagi disini
:)
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
@Phooey,
Mungkin juga. Tetapi, kayaknya tidak strik hanya urusan duniawi juga. Karya penciptaan manusia yang ilahiah itu dilestarika melalui pranata perkawinan. Maksud saya, perkawinan tidak semata-mata urusan duniawi.
Eh, tapi, siapa tahu menurut teman Phooey itu dan teman-teman sekumpulannya memang demikian, saya tidak tahu juga.
Meski begitu, lalu pemberkatan pernikahan di Protestan itu, apakah benar-benar bukan sakramen?
Damai, damai, damai.
-
Kemungkinan Karena dalam Injil tidak dikisahkan soal (sakramen) selain baptis dan perjamuan kudus.
:D
-
Kemungkinan Karena dalam Injil tidak dikisahkan soal (sakramen) selain baptis dan perjamuan kudus.
:D
Di Injil dikisahkan penyembuhan, kog ga dibuat sakramen juga hayooo
:D
-
Ada juga penyembuhan, pengabaran injil, jalan, kotbah, dst...
-
@ Teman2 semua.
Sepengetahuan saya, Kristen Protestan hanya menetapkan 2 sakramen.
1. Sakramen Baptis
2. Sakramen Perjamuan Kudus.
Yang hendak saya tanyakan, mengapa pernikahan tidak dimasukkan dalam sakramen ?
:)
AFAIK, bahkan Baptis dan Perjamuan Kudus pun bukanlah SAKRAMEN bagi Protestan; beberapa pihak menyebutnya (Baptis dan Perjamuan Kudus) sebagai "ORDINANCE"
Singkat kata: Tidak ada Sakramen di Protestan; kalaupun mereka menyebutnya dengan kata SAKRAMEN tapi itu bukan dalam makna sebagaimana dipahami Katolik.
A sacrament is seen as a means of actually receiving grace by participating.
An ordinance is a celebration of what God has already done and our response of faithful obedience to him.
=====
Salam,
-
AFAIK, bahkan Baptis dan Perjamuan Kudus pun bukanlah SAKRAMEN bagi Protestan; beberapa pihak menyebutnya (Baptis dan Perjamuan Kudus) sebagai "ORDINANCE"
Singkat kata: Tidak ada Sakramen di Protestan; kalaupun mereka menyebutnya dengan kata SAKRAMEN tapi itu bukan dalam makna sebagaimana dipahami Katolik.
=====
Salam,
Waduhhh....
Mosok iya Bro Medice.
Ini bener2 hal yang baru bagi saya :'o :'o :'o
-
sptnya sy setuju dgn pendapat bro MC ini:
AFAIK, bahkan Baptis dan Perjamuan Kudus pun bukanlah SAKRAMEN bagi Protestan; beberapa pihak menyebutnya (Baptis dan Perjamuan Kudus) sebagai "ORDINANCE"
Singkat kata: Tidak ada Sakramen di Protestan; kalaupun mereka menyebutnya dengan kata SAKRAMEN tapi itu bukan dalam makna sebagaimana dipahami Katolik.
Salam,
menurut sy sebaiknya dibahas dulu ttg pengertian Sakramen dlm ajaran Katolik dgn pengertian Sakramen (klo ada ajaran ttg Sakramen ya) dlm ajaran Protestan bro..
sebab jangan2 makna/pengertiannya berbeda, contoh aj ttg Sakramen Ekaristi dlm Katolik jelas berbeda dgn PK dlm ajaran Protestan, sebab dlm ajaran Katolik mengajarkan bhw Roti dan Anggur adlh benar2 Tubuh dan Darah Kristus, sedang dlm PK Roti dan Anggur hanya dianggap sekedar simbol belaka..
Syalom, :peace:
-
Waduhhh....
Mosok iya Bro Medice.
Ini bener2 hal yang baru bagi saya :'o :'o :'o
Koq baru sih Bro...? :D
Bagi Protestan (minus: Anglican dan Episcopal) sakramen hanyalah symbol dan tidak berefek rahmat (grace)
Bagi Protestan, Sakramen di Katolik adalah sesuatu yg "superfluous" karena rahmat itu sendiri sudah diperoleh [dan itu bukan diperoleh berkat adanya Sakramen tersebut].
Jadi, kalaupun Protestan melakukan Pembaptisan atau Perjamuan Kudus.... itu bukan dalam rangka memperoleh grace melainkan sebagai "response of faithful obedience to him."
====
Salam
-
Koq baru sih Bro...? :D
Bagi Protestan (minus: Anglican dan Episcopal) sakramen hanyalah symbol dan tidak berefek rahmat (grace)
Bagi Protestan, Sakramen di Katolik adalah sesuatu yg "superfluous" karena rahmat itu sendiri sudah diperoleh [dan itu bukan diperoleh berkat adanya Sakramen tersebut].
Jadi, kalaupun Protestan melakukan Pembaptisan atau Perjamuan Kudus.... itu bukan dalam rangka memperoleh grace melainkan sebagai "response of faithful obedience to him."
====
Salam
Iya .... maap baru tau :D
Waktu orang tua saya ikut kebaktian di salah satu gereja Kristen Protestan, yang saat itu ada perjamuan kudus.
Pendeta nya mengingatkan bahwa yang belum dibabtis jangan menerima sakramen perjamuan kudus.
Sehingga saya beranggapan Kristen Protestan juga seperti Kristen Katolik .... :D
-
Iya, di protestan itu ngga mggunakan istilah 'sakramen'.
-
Pernikahan itu upacara kudus. Mau Sakramen kek, mau ordinance kek, mau obedience kek, terserah.
Apa pendapat kalian dengan sikap orang Kristen zaman modern yg mengadakan upacara penikahan diluar gedung gereja misalnya di pantai, di hotel, di resto, dsb??
Apakah pendapat kalian sikap orang Kristen yang mengadakan upacara penikahan tanpa kehadiran Pendeta/romo???
-
Pernikahan itu upacara kudus. Mau Sakramen kek, mau ordinance kek, mau obedience kek, terserah.
Apa pendapat kalian dengan sikap orang Kristen zaman modern yg mengadakan upacara penikahan diluar gedung gereja misalnya di pantai, di hotel, di resto, dsb??
Apakah pendapat kalian sikap orang Kristen yang mengadakan upacara penikahan tanpa kehadiran Pendeta/romo???
Tanpa kehadiran Romo atau Pendeta, tentu tidak bisa dianggap sebagai pernikahan Kristen, bro.
Melainkan hanya resepsi pernikahan saja.
Syalom
-
Tanpa kehadiran Romo atau Pendeta, tentu tidak bisa dianggap sebagai pernikahan Kristen, bro.
Melainkan hanya resepsi pernikahan saja.
Syalom
Tul, tul :flower:
Apakah pendapat kamu tentang pertanyaan2 saya itu? Kok belum dijawab.
-
Tul, tul :flower:
Apakah pendapat kamu tentang pertanyaan2 saya itu? Kok belum dijawab.
Yang mana ya?
Kalau pernikahan tanpa kehadiran Romo/Pendeta, ya memang bukan pernikahan Kristen, melainkan hanya resepsi saja. Kalau tempatnya, memang bukan harus di gereja saja, bisa di mana saja, yang penting memang dihadiri Romo/Pendeta sebagai saksi Tuhan.
Syalom
-
@ Teman2 semua.
Sepengetahuan saya, Kristen Protestan hanya menetapkan 2 sakramen.
1. Sakramen Baptis
2. Sakramen Perjamuan Kudus.
Yang hendak saya tanyakan, mengapa pernikahan tidak dimasukkan dalam sakramen ?
:)
Ikut nimbrung, IMHO, harus diperjelas dulu protestant yg dimaksud ini protestant dari denominasi apa dulu.
Tiap2 denominasi tentunya memiliki definisi yg berbeda mengenai terminologi "sakramen", misal:
- Gereja Katolik (dan Gereja Orthodox, CMIIW): sakramen adalah tanda yang terlihat, yang dapat ditangkap oleh panca indera, yang dilembagakan oleh Yesus dan dipercayakan kepada Gereja, sebagai sarana yang dengannya rahmat ilahi diindikasikan oleh tanda yang diterimakan, yang membantu pribadi penerimanya untuk berkembang dalam kekudusan, dan berkontribusi kepada pertumbuhan Gereja dalam amal-kasih dan kesaksian.
Gereja Katolik mendefinisikan ada 7 sakramen dalam Gereja: Baptis, Ekaristi, Krisma (Penguatan), Tobat, Pernikahan, Imamat, Pengurapan Orang Sakit. - Anglikan: "mempertahankan" ajaran dalam Gereja Katolik Roma mengenai 7 sakramen, tetapi membedakan antara sakramen Alkitabiah (Sacrament of the Gospel) yang didirikan oleh Kristus sendiri sebagaimana dituliskan dalam Kitab Suci yaitu baptis dan perjamuan kudus (ekaristi), sedangkan kelima sakramen lainnya diterima sebagai sakramen penuh oleh "Anglo-Catholic" tetapi diterima sebagai sakramen ritual oleh "Evangelical" (yg dalam komunion dengan Anglikan / Episkopal)
- Lutheran: sakramen didirikan oleh Tuhan, dimana Tuhan sendiri telah menjanjikan sabdaNya dalam elemen yang kasat mata, di mana di melalui sakramen itu Tuhan menawarkan, memberikan, dan menyegel pengampunan dosa berkah pengorbanan Kristus.
Lutheran mengenal 3 sakramen: baptis, ekaristi, tobat - Calvinist / Reformed: sakramen adalah tanda sekaligus segel dari perjanjian rahmat (signs and seals of the covenant of grace.), tetapi tidak mempengaruhi / berguna bagi iman karena iman telah dianugerahkan oleh Roh Kudus sebelum seseorang dapat menerima sakramen.
Calvinist / Reformed hanya mengenal 2 sakramen: baptis dan ekaristi - Baptist: mereka tidak mengenal sakramen, tetapi mereka mengenal "ordinance", yaitu ketaatan akan perintah Tuhan. Baptist juga tidak mengimani bahwa baptisan mengampuni dosa, melainkan hanya merupakan sebuah simbol pertobatan.
- Non-mainstream (denominasi2 baru yg tidak dapat ditelusuri akar warisan doktrinnya): sakramen bisa didefinisikan sebagai apa pun yg sesuai dengan iman mereka
Untuk menilai apakah denominasi tertentu menilai pernikahan sebagai sakramen atau tidak, IMHO, sebaiknya dimulai dengan melihat bagan asal-usul denominasi, seperti yg aku tuliskan di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1771.0.html
Protestant denominasi Evangelical, misal, sebagaimana dia dalam komunion dengan Anglikan, AFAIK mereka menilai pernikahan (setidaknya) sebagai sakramen ritual.
Lutheran dan Calvinist, mereka tidak menilai pernikahan sebagai sakramen.
Baptist, karena mereka tidak mengenal sakramen, tentu saja mereka tidak mengenal sakramen pernikahan.
Denominasi2 non-mainstream, mungkin saja mereka melangkah lebih jauh, tidak mengharuskan pernikahan di depan altar dan pemberkatan oleh Pendeta.
*Just my two cents... :)*
-
Pernikahan itu upacara kudus. Mau Sakramen kek, mau ordinance kek, mau obedience kek, terserah.
Apa pendapat kalian dengan sikap orang Kristen zaman modern yg mengadakan upacara penikahan diluar gedung gereja misalnya di pantai, di hotel, di resto, dsb??
AFAIK, menurut iman katolik, tidak ada masalah di mana pernikahan itu dilangsungkan.
Syarat sakramen pernikahan adalah:
- kedua mempelai adalah orang percaya yg telah dibaptis
- keduanya menikah dengan atas kehendak bebas, berdasar cinta dan saling komitmen, bebas dari unsur paksaan
- tidak ada halangan dalam pernikahan mereka (e.g. mempelai tidak terikat dalam pernikahan, tidak ada hubungan saudara kandung, dsb)
- bertujuan untuk procreation
- pernikahan dilangsungkan dengan setidaknya 2 saksi, di hadapan minister yg memiliki otoritas (misal: pastor)
Selama syarat2 di atas terpenuhi, mau menikah di pantai, di hutan, di gunung, bahkan dalam suasana dan di tempat ektrim sekalipun seperti di medan perang, selama syarat2 di atas terpenuhi, pernikahan itu tetap merupakan pernikahan yang sah dan kudus di hadapan Allah.
Apakah pendapat kalian sikap orang Kristen yang mengadakan upacara penikahan tanpa kehadiran Pendeta/romo???
No comments... :)
Kalo mereka bukan bagian dari Gereja Katolik, IMHO aku tidak memiliki hak apapun untuk menghakimi iman mereka.
Aku hanya bisa berpendapat bahwa pernikahan seperti itu berbeda dan tidak seperti yang diajarkan dalam iman kami. :)
-
Pernikahan itu upacara kudus. Mau Sakramen kek, mau ordinance kek, mau obedience kek, terserah.
Apa pendapat kalian dengan sikap orang Kristen zaman modern yg mengadakan upacara penikahan diluar gedung gereja misalnya di pantai, di hotel, di resto, dsb??
Apakah pendapat kalian sikap orang Kristen yang mengadakan upacara penikahan tanpa kehadiran Pendeta/romo???
Mungkin digunakan kata "Pemberkatan Pernikahan"
Jadi tanpa kehadiran Pendeta, enggak mendapat "Berkat"
cmiiw
:)
-
AFAIK, menurut iman katolik, tidak ada masalah di mana pernikahan itu dilangsungkan.
Syarat sakramen pernikahan adalah:
- kedua mempelai adalah orang percaya yg telah dibaptis
- keduanya menikah dengan atas kehendak bebas, berdasar cinta dan saling komitmen, bebas dari unsur paksaan
- tidak ada halangan dalam pernikahan mereka (e.g. mempelai tidak terikat dalam pernikahan, tidak ada hubungan saudara kandung, dsb)
- bertujuan untuk procreation
- pernikahan dilangsungkan dengan setidaknya 2 saksi, di hadapan minister yg memiliki otoritas (misal: pastor)
Selama syarat2 di atas terpenuhi, mau menikah di pantai, di hutan, di gunung, bahkan dalam suasana dan di tempat ektrim sekalipun seperti di medan perang, selama syarat2 di atas terpenuhi, pernikahan itu tetap merupakan pernikahan yang sah dan kudus di hadapan Allah.
bro Jenova, mohon diberikan info terkait masalah pernikahan dlm ajaran Katolik..
kebetulan bbrp waktu lalu ada teman sy yg menikah dgn Non Katolik, dan waktu itu pemberkatan dilakukan scr Katolik, ttp menurut beberapa orang rekan sy mengatakan bahwa pemberkatan pernikahan tsb bukan termasuk sakramen, sebab salah satu mempelainya bukan Katolik..
memang dlm aturannya, syarat sebuah pernikahan dpt dikatakan sbg sakramen adlh kalau kedua mempelai menganut Katolik..
apakah memang benar demikian..?
jika pemberkatan pernikahan yg dilakukan ol teman sy itu bukan termasuk sakramen, apakah mungkin suatu saat pernikahan tsb bisa 'dikukuhkan' kembali ke dlm sebuah sakramen bila salah satu mempelai tsb telah dibabtis scr Katolik..?
Syalom, :peace:
-
bro Jenova, mohon diberikan info terkait masalah pernikahan dlm ajaran Katolik..
kebetulan bbrp waktu lalu ada teman sy yg menikah dgn Non Katolik, dan waktu itu pemberkatan dilakukan scr Katolik, ttp menurut beberapa orang rekan sy mengatakan bahwa pemberkatan pernikahan tsb bukan termasuk sakramen, sebab salah satu mempelainya bukan Katolik..
memang dlm aturannya, syarat sebuah pernikahan dpt dikatakan sbg sakramen adlh kalau kedua mempelai menganut Katolik..
apakah memang benar demikian..?
“Dengan perjanjian perkawinan pria dan wanita membentu antara mereka kebersamaan seluruh hidup; dari sifat kodratinya perjanjian itu terarah pada kesejahteraan suami-isteri serta kelahiran dan pendidikan anak; oleh Kristus Tuhan perjanjian perkawinan antara orang-orang yang dibaptis diangkat ke martabat Sakramen.” (Kan. 1055 $ 1)
Betul Bro ... Hanya untuk pasangan yang dibabtis, yang diangkat oleh Kristus Tuhan ke martabat sakramen.
jika pemberkatan pernikahan yg dilakukan ol teman sy itu bukan termasuk sakramen, apakah mungkin suatu saat pernikahan tsb bisa 'dikukuhkan' kembali ke dlm sebuah sakramen bila salah satu mempelai tsb telah dibabtis scr Katolik..?
Syalom, :peace:
IMHO ... bila pasangan yang belum dibabtis kemudian menyerahkan dirinya dibabtis, maka secara otomatis pernikahan tersebut sudah menjadi sakramen.
:)
-
bro Jenova, mohon diberikan info terkait masalah pernikahan dlm ajaran Katolik..
kebetulan bbrp waktu lalu ada teman sy yg menikah dgn Non Katolik, dan waktu itu pemberkatan dilakukan scr Katolik, ttp menurut beberapa orang rekan sy mengatakan bahwa pemberkatan pernikahan tsb bukan termasuk sakramen, sebab salah satu mempelainya bukan Katolik..
memang dlm aturannya, syarat sebuah pernikahan dpt dikatakan sbg sakramen adlh kalau kedua mempelai menganut Katolik..
apakah memang benar demikian..?
jika pemberkatan pernikahan yg dilakukan ol teman sy itu bukan termasuk sakramen, apakah mungkin suatu saat pernikahan tsb bisa 'dikukuhkan' kembali ke dlm sebuah sakramen bila salah satu mempelai tsb telah dibabtis scr Katolik..?
Syalom, :peace:
Bro nothingman,
Ada jawaban yang sangat tepat, singkat, dan jelas untuk pertanyaan Anda di sini:
http://www.catholic.com/quickquestions/when-is-marriage-a-sacrament
The Code of Canon Law recognizes that, "a valid matrimonial contract cannot exist between the baptized without it being by that fact a sacrament" (CIC 1055 §2). So there are two requirements for a marriage to be a sacramental marriage: (1) the marriage must be valid; and (2) both parties must be baptized.
To be in a valid marriage, Catholics must meet certain requirements of canon law including the obligation to observe the Church’s form of marriage celebration or to be dispensed from that form. This applies to every Catholic, even when marrying a non-Catholic.
All valid marriages between Catholics are sacramental because you can’t be Catholic without being baptized. However, a valid marriage between a Catholic and a baptized non-Catholic is sacramental, while a valid marriage between a Catholic and a non-baptized person is not.
Non-Catholics are not generally under the authority of canon law concerning marriage, so marriages between non-Catholics are generally recognized to be valid unless proven otherwise. Some of these marriages are sacramental (when both parties are baptized) and some are not (when one or both are not baptized).
Terjemahan:
Kitab Hukum Kanonik menyatakan bahwa: "sebuah perjanjian pernikahan yang valid antara dua orang yang dibaptis tidak mungkin terwujud jika pernikahan itu tidak merupakan sakramen (terjemahan bebas)" (Kitab Hukum Kanonik 1055 butir 2). Jadi ada dua syarat agar pernikahan itu menjadi pernikahan sakramental:
1. pernikahan itu valid
2. kedua mempelai adalah orang yang dibaptis
Untuk menjadikan pernikahan itu valid, mempelai katolik harus memenuhi syarat2 dari hukum kanonik termasuk kewajiban mematuhi tata cara perayaan (ritual) pernikahan katolik atau untuk dibebaskan dari kewajiban mematuhi tata cara tersebut. Hal ini berlaku untuk semua umat katolik, bahkan ketika menikahi seorang non-katolik.
Semua pernikahan yang valid antara dua mempelai katolik adalah sakramental karena mereka tidak dapat menjadi katolik tanpa dibaptis.
Pernikahan yang valid antara seorang katolik dengan seorang yang dibaptis bukan secara katolik adalah sakramental.
Sedangkan pernikahan yang valid antara seorang katolik dan seorang yang tidak dibaptis adalah bukan sakramental.
Orang yang bukan katolik secara umum tidak berada di bawah hukum kanonik menyangkut pernikahan, jadi pernikahan antara mempelai bukan katolik secara umum diterima sebagai pernikahan yang valid kecuali terbukti sebaliknya. Beberapa dari pernikahan ini adalah sakramental (ketika kedua mempelai adalah orang yang dibaptis), dan sebagian lainnya tidak merupakan sakramental (ketika salah satu atau keduanya bukan orang yang dibaptis).
IMHO dan AFAIU, selama pernikahan itu antara dua orang yang dibaptis, bahkan pernikahan di gereja protestant antara dua orang yg dibaptis bukan secara katolik, menurut iman katolik, sejatinya pernikahan mereka adalah merupakan sakramen. Jika nantinya salah satu atau kedua mempelai convert menjadi katolik, AFAIK, mereka bisa memperoleh peneguhan pernikahan dari Gereja Katolik, tetapi tidak mengubah fakta bahwa pernikahan mereka itu adalah sakramen.
Jika setidaknya salah satu mempelai bukan orang yang dibaptis, maka pernikahan itu bukan merupakan sakramen. AFAIK, jika keduanya convert dan dibaptis, dan jika salah satunya convert menjadi katolik, mereka bisa memperoleh peneguhan pernikahan di Gereja Katolik, dan pernikahan mereka itu akan diangkat martabatnya sebagai sakramen. :)
-
Bro nothingman,
Ada jawaban yang sangat tepat, singkat, dan jelas untuk pertanyaan Anda di sini:
http://www.catholic.com/quickquestions/when-is-marriage-a-sacrament
The Code of Canon Law recognizes that, "a valid matrimonial contract cannot exist between the baptized without it being by that fact a sacrament" (CIC 1055 §2). So there are two requirements for a marriage to be a sacramental marriage: (1) the marriage must be valid; and (2) both parties must be baptized.
To be in a valid marriage, Catholics must meet certain requirements of canon law including the obligation to observe the Church’s form of marriage celebration or to be dispensed from that form. This applies to every Catholic, even when marrying a non-Catholic.
All valid marriages between Catholics are sacramental because you can’t be Catholic without being baptized. However, a valid marriage between a Catholic and a baptized non-Catholic is sacramental, while a valid marriage between a Catholic and a non-baptized person is not.
Non-Catholics are not generally under the authority of canon law concerning marriage, so marriages between non-Catholics are generally recognized to be valid unless proven otherwise. Some of these marriages are sacramental (when both parties are baptized) and some are not (when one or both are not baptized).
Terjemahan:
Kitab Hukum Kanonik menyatakan bahwa: "sebuah perjanjian pernikahan yang valid antara dua orang yang dibaptis tidak mungkin terwujud jika pernikahan itu tidak merupakan sakramen (terjemahan bebas)" (Kitab Hukum Kanonik 1055 butir 2). Jadi ada dua syarat agar pernikahan itu menjadi pernikahan sakramental:
1. pernikahan itu valid
2. kedua mempelai adalah orang yang dibaptis
Untuk menjadikan pernikahan itu valid, mempelai katolik harus memenuhi syarat2 dari hukum kanonik termasuk kewajiban mematuhi tata cara perayaan (ritual) pernikahan katolik atau untuk dibebaskan dari kewajiban mematuhi tata cara tersebut. Hal ini berlaku untuk semua umat katolik, bahkan ketika menikahi seorang non-katolik.
Semua pernikahan yang valid antara dua mempelai katolik adalah sakramental karena mereka tidak dapat menjadi katolik tanpa dibaptis.
Pernikahan yang valid antara seorang katolik dengan seorang yang dibaptis bukan secara katolik adalah sakramental.
Sedangkan pernikahan yang valid antara seorang katolik dan seorang yang tidak dibaptis adalah bukan sakramental.
Orang yang bukan katolik secara umum tidak berada di bawah hukum kanonik menyangkut pernikahan, jadi pernikahan antara mempelai bukan katolik secara umum diterima sebagai pernikahan yang valid kecuali terbukti sebaliknya. Beberapa dari pernikahan ini adalah sakramental (ketika kedua mempelai adalah orang yang dibaptis), dan sebagian lainnya tidak merupakan sakramental (ketika salah satu atau keduanya bukan orang yang dibaptis).
IMHO dan AFAIU, selama pernikahan itu antara dua orang yang dibaptis, bahkan pernikahan di gereja protestant antara dua orang yg dibaptis bukan secara katolik, menurut iman katolik, sejatinya pernikahan mereka adalah merupakan sakramen. Jika nantinya salah satu atau kedua mempelai convert menjadi katolik, AFAIK, mereka bisa memperoleh peneguhan pernikahan dari Gereja Katolik, tetapi tidak mengubah fakta bahwa pernikahan mereka itu adalah sakramen.
Jika setidaknya salah satu mempelai bukan orang yang dibaptis, maka pernikahan itu bukan merupakan sakramen. AFAIK, jika keduanya convert dan dibaptis, dan jika salah satunya convert menjadi katolik, mereka bisa memperoleh peneguhan pernikahan di Gereja Katolik, dan pernikahan mereka itu akan diangkat martabatnya sebagai sakramen. :)
Selain ahli teori ......
Prakteknya sudah belum ......... :giggle:
:m09:.................. kaburrr
-
Selain ahli teori ......
Prakteknya sudah belum ......... :giggle:
:m09:.................. kaburrr
Haha... as always... praktek lebih susah dari teori... :grining:
-
Haha... as always... praktek lebih susah dari teori... :grining:
Saya sudah berpengalaman...
Sharing saja ... pengalaman praktek nya gampang kog ...... :whistle:
-
Saya sudah berpengalaman...
Sharing saja ... pengalaman praktek nya gampang kog ...... :whistle:
Pengalaman apa kung :whistle:
-
Pengalaman apa kung :whistle:
Acara Pernikahan ..... :whistle:
-
Acara Pernikahan ..... :whistle:
.... terjadi 50 tahun yang lalu yah :giggle:
-
50 th lalu?
Yang pasti perhitungan biayanya sudah tidak berlaku lagi.
:(
-
Baca-baca, sapa tahu dapat tambahan elmu.
Hayuh, kawan-kawan yang Protestan, sharingkan pengetahuannya. Ato, meski bukan penganut Protestan, kalo punya pengetahuan yang relevan, silahkan diberitahu. Lebih mantap lagi kalo disertai referensi. :drool:
-
.... terjadi 50 tahun yang lalu yah :giggle:
50 th lalu?
Yang pasti perhitungan biayanya sudah tidak berlaku lagi.
:(
Jangan berprasangka buruk dulu....
:P
-
Pernikahan emas koq dianggap prasangka buruk Kung?
-
atau jangan2 kita salah yah, mungkin sudah mencapai pernikahan berlian :giggle:
-
atau jangan2 kita salah yah, mungkin sudah mencapai pernikahan berlian :giggle:
Pernikahan emas koq dianggap prasangka buruk Kung?
Saya seumuran dengan Bro Salt
:whistle:
-
Beberapa puluh tahun lalu ya Kung?
:D
-
Mengapa diluar rumah Tuhan?
Apakah rumah Tuhan tidak cukup kudus???
Kalau kita melihat/atau diajar bahwa rumah Tuhan/gereja itu tempat kudus (Bait Tuhan) maka sepantesnya kita bernikah digereja.
Kalau kita diajar bahwa rumah Tuhan ngga ada bedanya dengan resto, toko, balai, podium, pantai, hotel dsbnya, maka itulah...
-
Saya seumuran dengan Bro Salt
:whistle:
Sering saya baca di forum, "No picture, hoax." :drool:
-
Mengapa diluar rumah Tuhan?
Apakah rumah Tuhan tidak cukup kudus???
Kalau kita melihat/atau diajar bahwa rumah Tuhan/gereja itu tempat kudus (Bait Tuhan) maka sepantesnya kita bernikah digereja.
Kalau kita diajar bahwa rumah Tuhan ngga ada bedanya dengan resto, toko, balai, podium, pantai, hotel dsbnya, maka itulah...
Dalam hal ini, saya pikir, rumah Tuhan tidak hanya yang berbentuk fisik gedung. Disadari ato tidak, dalam suasana bagaimanapun, Tuhan hadir. Kehadiran Tuhan direpresentasikan oleh kehadiran secara fisik 'pekerja ladang Tuhan'. :D
-
Saya sudah berpengalaman...
Sharing saja ... pengalaman praktek nya gampang kog ...... :whistle:
Pengalaman apa kung :whistle:
Pengalaman kondangan kali? :grining:
Kalo kondangan aku juga udah pengalaman kung... :D
-
Mengapa diluar rumah Tuhan?
Apakah rumah Tuhan tidak cukup kudus???
Kalau kita melihat/atau diajar bahwa rumah Tuhan/gereja itu tempat kudus (Bait Tuhan) maka sepantesnya kita bernikah digereja.
Kalau kita diajar bahwa rumah Tuhan ngga ada bedanya dengan resto, toko, balai, podium, pantai, hotel dsbnya, maka itulah...
Bro Cosmic,
Mungkin kita memiliki iman yg berbeda mengenai fungsi bangunan gereja.
Karena sakramen pernikahan itu biasanya diberikan dalam misa (perayaan ekaristi) khusus pernikahan, maka aku coba kaitkan topik lokasi penerimaan sakramen pernikahan dengan Kitab Hukum Kanonik.
CoCC
Can 932 ¤ 1: The eucharistic celebration is to be carried out in a sacred place unless in a particular case necessity requires otherwise; in such a case the celebration must be done in a decent place.
Hukum Kanonik Gereja Katolik tidak mengharuskan perayaan misa untuk dilakukan di bangunan gereja. Tentu saja, bangunan gereja adalah tempat yang paling tepat untuk merayakan misa, karena bangunan gereja telah dikonsekrasikan untuk dijadikan tempat khusus beribadah. Tetapi jika tidak memungkinkan untuk merayakan misa di bangunan gereja, selama alasannya dapat dipertanggung-jawabkan, tentu saja diperbolehkan untuk dilakukan di tempat lain selama tempat tersebut layak untuk mengadakan misa.
-
Bro Cosmic,
Mungkin kita memiliki iman yg berbeda mengenai fungsi bangunan gereja.
Karena sakramen pernikahan itu biasanya diberikan dalam misa (perayaan ekaristi) khusus pernikahan, maka aku coba kaitkan topik lokasi penerimaan sakramen pernikahan dengan Kitab Hukum Kanonik.
CoCC
Can 932 ¤ 1: The eucharistic celebration is to be carried out in a sacred place unless in a particular case necessity requires otherwise; in such a case the celebration must be done in a decent place.
Hukum Kanonik Gereja Katolik tidak mengharuskan perayaan misa untuk dilakukan di bangunan gereja. Tentu saja, bangunan gereja adalah tempat yang paling tepat untuk merayakan misa, karena bangunan gereja telah dikonsekrasikan untuk dijadikan tempat khusus beribadah. Tetapi jika tidak memungkinkan untuk merayakan misa di bangunan gereja, selama alasannya dapat dipertanggung-jawabkan, tentu saja diperbolehkan untuk dilakukan di tempat lain selama tempat tersebut layak untuk mengadakan misa.
Maksud saya, kalau bisa merayakan misa di bangunan gereja, mengapa dipilih tempat lain?
-
Maksud saya, kalau bisa merayakan misa di bangunan gereja, mengapa dipilih tempat lain?
Because a particular case necessity requires otherwise. :)
Misal, bangunan gereja sedang direnovasi, maka boleh saja dilakukan di aula balai kota yg telah dipersiapkan utk mengadakan misa / ritual.
Misal, sedang di area yg dilanda musibah alam, maka boleh saja dilakukan di tenda darurat yg telah dipersiapkan utk mengadakan misa / ritual.
Tapi kalo alasannya tidak dapat dipertanggung-jawabkan, misal ingin menikah di pantai agar terlihat keren, IMHO dan AFAIK akan ditolak dan tidak diberi dispensasi oleh pastor paroki.
-
Because a particular case necessity requires otherwise. :)
Misal, bangunan gereja sedang direnovasi, maka boleh saja dilakukan di aula balai kota yg telah dipersiapkan utk mengadakan misa / ritual.
Misal, sedang di area yg dilanda musibah alam, maka boleh saja dilakukan di tenda darurat yg telah dipersiapkan utk mengadakan misa / ritual.
Tapi kalo alasannya tidak dapat dipertanggung-jawabkan, misal ingin menikah di pantai agar terlihat keren, IMHO dan AFAIK akan ditolak dan tidak diberi dispensasi oleh pastor paroki.
betul sekali bro, untung aj Gereja Katolik tidak mengharuskan tempat pelaksanaan Sakramen Pernikahan itu dilakukan di gedung Gereja, sebab klo itu terjadi maka kasihan sekali nasib kita atau spt yg dialami ol umat Paroki kami yg tidak memiliki gedung Gereja karna dibongkar paksa ol ormas FPI bbrp tahun yg lalu..
bisa-bisa umatnya pd jd perawan dan berondong tuee smuaa... :doh: hehehehe :rofl:
thanx to bro Jenova atas info yg sudah diberikan sebelumnya ya.. :afro:
Syalom, :peace:
-
Ada yang pernah bertanya-tanya gak sih, bagaimana pernikahan jemaat mula-mula dilakukan?
Siapa yang menikahkan mereka?
Apakah mereka juga dinikahkan oleh imam di rumah ibadah?
-
Ada yang pernah bertanya-tanya gak sih, bagaimana pernikahan jemaat mula-mula dilakukan?
Siapa yang menikahkan mereka?
Apakah mereka juga dinikahkan oleh imam di rumah ibadah?
IMHO
Karena penyebaran Kristen mula2 dari Yerusalem ke utara Antiokhia demikian pula ke selatan sampai Alexandria.
Pasti awalnya mengikuti tradisi dari masing2 daerah, tidak mengacu pada ke Kristenan.
:)
-
IMHO
Karena penyebaran Kristen mula2 dari Yerusalem ke utara Antiokhia demikian pula ke selatan sampai Alexandria.
Pasti awalnya mengikuti tradisi dari masing2 daerah, tidak mengacu pada ke Kristenan.
:)
That's my point..!
Pada mulanya pernikahan adalah kesepakatan kedua mempelai di hadapan orangtua dan saksi.
Pernikahan di protestan memang bukan sakramen, tetapi kudus karena dipersaksikan dan diberkati di hadapan Tuhan
-
That's my point..!
Pada mulanya pernikahan adalah kesepakatan kedua mempelai di hadapan orangtua dan saksi.
Pernikahan di protestan memang bukan sakramen, tetapi kudus karena dipersaksikan dan diberkati di hadapan Tuhan
Sekedar ingin tahu, mod. Apakah pernikhan di Protestan itu berubah sejak Martin Luther atau tetap sama sejak dulu?
Syalom
-
Ada yang pernah bertanya-tanya gak sih, bagaimana pernikahan jemaat mula-mula dilakukan?
Siapa yang menikahkan mereka?
Apakah mereka juga dinikahkan oleh imam di rumah ibadah?
Sejak jaman Gereja purba, telah diajarkan agar pernikahan kudus diselenggarakan di dalam Gereja, melalui otoritas eklesiatikal.
Bukti historis yang bisa kita lihat, misalnya, ada dalam ajaran St. Ignatius dari Antiokia, yg merupakan murid langsung dari rasul Yohanes.
The epistle of St. Ignatius to St. Polycarp (ca. second century):
"It becometh men and women, when they wed, to marry with the consent of the bishop, that the marriage may be after the Lord and not after concupiscence".
That's my point..!
Pada mulanya pernikahan adalah kesepakatan kedua mempelai di hadapan orangtua dan saksi.
Pernikahan di protestan memang bukan sakramen, tetapi kudus karena dipersaksikan dan diberkati di hadapan Tuhan
Sakramen, dalam iman apostolik GK (dan juga GO, CMIIW) adalah sebuah tanda / simbol bagi dunia akan rahmat Allah, sebuah misteri agung.
Lembaga pernikahan sebagai tanda dari misteri agung, diajarkan secara explicit oleh Paulus, i.e. simbol hubungan yg sakral antara Kristus dan GerejaNya (Ef 5 : 22 - 33).
Ephesians 5 : 32
Yes, those words are a high mystery, and I am applying them here to Christ and his Church.
-
Sekedar ingin tahu, mod. Apakah pernikhan di Protestan itu berubah sejak Martin Luther atau tetap sama sejak dulu?
Syalom
Sy blm tau bro, blm mempelajari sampai sejauh itu.
Sejak jaman Gereja purba, telah diajarkan agar pernikahan kudus diselenggarakan di dalam Gereja, melalui otoritas eklesiatikal.
Bukti historis yang bisa kita lihat, misalnya, ada dalam ajaran St. Ignatius dari Antiokia, yg merupakan murid langsung dari rasul Yohanes.
The epistle of St. Ignatius to St. Polycarp (ca. second century):
"It becometh men and women, when they wed, to marry with the consent of the bishop, that the marriage may be after the Lord and not after concupiscence".
Sakramen, dalam iman apostolik GK (dan juga GO, CMIIW) adalah sebuah tanda / simbol bagi dunia akan rahmat Allah, sebuah misteri agung.
Lembaga pernikahan sebagai tanda dari misteri agung, diajarkan secara explicit oleh Paulus, i.e. simbol hubungan yg sakral antara Kristus dan GerejaNya (Ef 5 : 22 - 33).
Ephesians 5 : 32
Yes, those words are a high mystery, and I am applying them here to Christ and his Church.
Sy bicara tentang masa yg lebih awal drpd itu. Katakanlah misalnya, siapa yg menikahkan Petrus dan rasul2 lain (yg menikah)? Karena blm ada jabatan Pastor yg menikahkan mereka, apakah pernikahan itu tdk sah atau tdk kudus? Kalau mau lebih awal lg coba pelajari bgmn pernikahan Ishak.
-
That's my point..!
Pada mulanya pernikahan adalah kesepakatan kedua mempelai di hadapan orangtua dan saksi.
Pernikahan di protestan memang bukan sakramen, tetapi kudus karena dipersaksikan dan diberkati di hadapan Tuhan
Dengan kata lain, jama dahulu sebelum ke Kristenan, pernikahan hanya tradisi kedaerahan, maka tidak kudus karena tidak diberkati dihadapan Tuhan.
:think1:
-
Dengan kata lain, jama dahulu sebelum ke Kristenan, pernikahan hanya tradisi kedaerahan, maka tidak kudus karena tidak diberkati dihadapan Tuhan.
:think1:
Imho Allah dapat saja memakai budaya/ Tradisi kedaerahan...namun sejak ada Gereja maka umat Gereja melibatkan Gereja sebagai tanda pernikahan diberkati dihadapan Tuhan.
Mengenai paham sakramen dikembalikan kembali ke penghayatan iman masing2...
Bagi katolik...pernikahan bukan hanya masalah disaksikan oleh hamba Tuhan saja : romo /Imam tetapi lewat hamba Tuhan tersebut kedua mempelai juga memperoleh rahmat .
Nah mungkin yang bisa disharingkan oleh rekan2 protestan pada waktu pemberkatan pernikahan di Gereja protestan ...Pendeta bertindak sebagai hamba Tuhan yang fungsinya bagaimana...apakah sekedar menjadi saksi dari pihak Gereja saja bahwa kedua mempelai telah menikah, atau turut memberkati pernikahan tersebut sehingga bisa disebut juga sebagai rahmat Tuhan...
Silahkan diskusinya dilanjutkan...
salam :)
-
Pendeta memberkati pasangan di dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus.
-
Pendeta memberkati pasangan di dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus.
mantap... :afro:
sepertinya walau tidak disebut sakramen tetapi penghayatannya kurang lebih sama...
salam :)
-
Sy blm tau bro, blm mempelajari sampai sejauh itu.
Sy bicara tentang masa yg lebih awal drpd itu. Katakanlah misalnya, siapa yg menikahkan Petrus dan rasul2 lain (yg menikah)? Karena blm ada jabatan Pastor yg menikahkan mereka, apakah pernikahan itu tdk sah atau tdk kudus? Kalau mau lebih awal lg coba pelajari bgmn pernikahan Ishak.
Para rasul dan pengikut2 Kristus yg menikah sebelum Gereja didirikan oleh Tuhan, ya tentu saja menikah menurut adat kebiasaan mereka masing2. Sekali lagi, pernikahan di luar Gereja adalah pernikahan yg sah (valid). Para rasul seperti Petrus, ya tentunya menikah menurut adat dan ritual Yahudi, dan pernikahan ini adalah sah (valid), i.e. mereka tidak berdosa. Apakah pernikahan mereka itu kudus? IMHO, ya!! Tetapi tidak dalam taraf seperti sakramen, yg merupakan simbol relasi yg intim dan kudus seperti hubungan Kristus dan GerejaNya.
Dan sesuai definisi sakramen pernikahan (seturut ajaran apostolik), ketika mereka menjadi pengikut Kristus, ketika Petrus dan istrinya dibaptis, maka pernikahan Petrus dan istrinya itu secara otomatis diangkat martabatnya menjadi sakramen. Secara gampang, bisa diibaratkan bahwa setelah diangkat menjadi sakramen, pernikahan mereka itu benar2 kudus, sekudus hubungan Sang Anak Domba dengan mempelaiNya, sehingga semua manfaat dan berkat dari sebuah sakramen bisa turun seutuhnya atas Petrus dan istrinya.
FYI, menurut kesaksian dan catatan bapa2 Gereja, Petrus dibaptis oleh Tuhan Yesus sendiri, dan Petrus kemudian membaptis rasul2 yg lain. Mungkin (karena tidak tercatat dalam sejarah maupun tradisi), istri Petrus juga dibaptis oleh Petrus.
Nah... setelah Gereja dilengkapi dengan segala perlengkapannya (penilik jemaat dan diaken), tentu saja Gereja telah memiliki cara untuk mengukuhkan keberadaan sakramen pernikahan. Kalo seandainya ketika Petrus menikah sudah ada yg namanya Gereja dengan segala kelengkapannya, tentunya Petrus juga akan menikah di Gereja.
Makanya di jaman para rasul, secara specific tercatat dalam sejarah dan tulisan2 peninggalan Gereja Perdana, dari garis suksesi rasul Yohanes sendiri, murid2 rasul Yohanes termasuk St. Ignatius diajarkan utk melangsungkan pernikahan di Gereja.
-
@ Teman2 semua.
Sepengetahuan saya, Kristen Protestan hanya menetapkan 2 sakramen.
1. Sakramen Baptis
2. Sakramen Perjamuan Kudus.
Yang hendak saya tanyakan, mengapa pernikahan tidak dimasukkan dalam sakramen ?
:)
Karena tidak diperintahkan oleh Yesus sebagaimana baptisan dan Perjamuan Kudus !
Syalom
-
Karena tidak diperintahkan oleh Yesus sebagaimana baptisan dan Perjamuan Kudus !
Syalom
Apakah batasannya adalah diperintah atau tidak?
Apakah pemberkatan pernikahan bukan merupakan perintah?
-
Apakah batasannya adalah diperintah atau tidak?
Apakah pemberkatan pernikahan bukan merupakan perintah?
Karena tidak diperintahkan oleh Yesus sebagaimana baptisan dan Perjamuan Kudus !
Syalom
Mana nih scriptura nya ....
Mana nih tradisi nya....
:whistle:
-
Mana nih scriptura nya ....
Mana nih tradisi nya....
:whistle:
Gak usah pake scriptura dan tradisi, cukup pakai logika aja.
Gini om, menurut 'beliau' sesuatu yang tidak diperintah oleh Jesus, maka bukan sakramen, gitu kan? Maka saya tanyakan, apakah di gereja 'beliau' dilakukan pemberkatan perkawinan?
Kalau pernikahan adalah preintah, mengapa tidak disebut sakramen, kalau tidak diperintah mengapa 'nekad' dilaksanakan di gerejanya?
:whistle:
-
Apakah batasannya adalah diperintah atau tidak?
Apakah pemberkatan pernikahan bukan merupakan perintah?
Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab sedangkan soal pernikahan adalah tradisi gereja.
Syalom
-
Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab sedangkan soal pernikahan adalah tradisi gereja.
Syalom
Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Tolong jangan ngelantur lagi, jawab saja sesuai dengan apa yang ditanya ya.
Kalau belum bisa jawab mending pura pura gak lihat aja dari pada melantur.
:doh:
-
Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Tolong jangan ngelantur lagi, jawab saja sesuai dengan apa yang ditanya ya.
Kalau belum bisa jawab mending pura pura gak lihat aja dari pada melantur.
:doh:
Perintah untuk membaptis dan melakukan Perjamuan Kudus oleh jemaat jelas ada didalam Alkitab.
Kalau anda tidak baca memang anda bukan seorang kristen yang benar !
Syalom
-
Perintah untuk membaptis dan melakukan Perjamuan Kudus oleh jemaat jelas ada didalam Alkitab.
Kalau anda tidak baca memang anda bukan seorang kristen yang benar !
Syalom
Jawaban ngasal, perhatikan yang saya tanya :
"Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab' "
Jawab saja sesuai apa yang ditanya, jangan melantur.
-
Jawaban ngasal, perhatikan yang saya tanya :
"Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab' "
Jawab saja sesuai apa yang ditanya, jangan melantur.
Kalau tidak pernah baca Alkitab percuma berdiskusi dengan anda !
Syalom
-
Kalau tidak pernah baca Alkitab percuma berdiskusi dengan anda !
Syalom
Tidak usah melantur, kalau tidak mengerti Alkitab jangan ngawur.
Tidak ada satupun ayat di Alkitab yang menyatakan 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Keuali anda mau bikin ayat sendiri.
Belajar lagi ya nak
:idiot:
-
Tidak usah melantur, kalau tidak mengerti Alkitab jangan ngawur.
Tidak ada satupun ayat di Alkitab yang menyatakan 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Keuali anda mau bikin ayat sendiri.
Belajar lagi ya nak
:idiot:
Baca lagi penjelasan saya bahwa apa yang dianggap sakramen oleh gereja adalah perintah yang jelas dan tegas dari Tuhan Yesus,dan baptisan serta perjamuan kudus ada ayatnya.
Itulah prinsip sakramen yang harus dipegang gereja.
Mengerti !
Syalom
-
Baca lagi penjelasan saya bahwa apa yang dianggap sakramen oleh gereja adalah perintah yang jelas dan tegas dari Tuhan Yesus,dan baptisan serta perjamuan kudus ada ayatnya.
Itulah prinsip sakramen yang harus dipegang gereja.
Mengerti !
Syalom
Waaah, selain tidak bisa berdiskusi, kemampuan berbahasanya juga masih parah nih anak.
Saya ulang lagi pertanyaan saya ya ....
Dimana ayatnya di Alkitab yang menyatakan seperti kata anda itu :
'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Ayo dong kemampuannya dikeluarkan, agar tidak malu maluin guru sekolah kamu.
-
Pertanyaan Phooey:
@ Teman2 semua.
Sepengetahuan saya, Kristen Protestan hanya menetapkan 2 sakramen.
1. Sakramen Baptis
2. Sakramen Perjamuan Kudus.
Yang hendak saya tanyakan, mengapa pernikahan tidak dimasukkan dalam sakramen ?
:)
dijawab oleh OSAS:Karena tidak diperintahkan oleh Yesus sebagaimana baptisan dan Perjamuan Kudus !
Syalom
Mencermati jawaban OSAS itu, salt ingin mendapat klarifikasi dari OSAS:Apakah batasannya adalah diperintah atau tidak?
Apakah pemberkatan pernikahan bukan merupakan perintah?
OSAS menjawab ngasal, tanpa penjelasan, ato analisis, ato apapun:Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab sedangkan soal pernikahan adalah tradisi gereja.
Syalom
OSAS bilang bahwa sakramen hanya perintah Yesus yang jelas dan tegas, tanpa dilengkapi analisis, ato ayat, ato apapun.
Karenanya, salt minta klarifikasi lebih lanjut, dukungan ayat Alkitab, dengan post:Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Tolong jangan ngelantur lagi, jawab saja sesuai dengan apa yang ditanya ya.
Kalau belum bisa jawab mending pura pura gak lihat aja dari pada melantur.
:doh:
Kemudian OSAS mengulang menyatakan bahwa pembaptisan dan perjamuan kudus terdapat dalam Alkitab, tanpa memberi analisis, ayat, ato apapun.Perintah untuk membaptis dan melakukan Perjamuan Kudus oleh jemaat jelas ada didalam Alkitab.
Kalau anda tidak baca memang anda bukan seorang kristen yang benar !
Syalom
salt menjelaskan kembali mengenai apa yang ingin diklarifikasikannya kepada OSAS dengan menyampaikan pertanyaan dalam versi berbeda:Jawaban ngasal, perhatikan yang saya tanya :
"Mana ayatnya yag menyatakan kalau 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab' "
Jawab saja sesuai apa yang ditanya, jangan melantur.
Kayaknya OSAS 'putus asa', lalu menuding bahwa salt tidak pernah membaca Alkitab, dan 'mohon undur diri' dari diskusi:Kalau tidak pernah baca Alkitab percuma berdiskusi dengan anda!
Syalom
Akhirnya, dengan sabar salt menjelaskan bahwa tidak ada ayat Alkitab berisikan bahwa sakramen adalah perintah Yesus, dengan post:Tidak usah melantur, kalau tidak mengerti Alkitab jangan ngawur.
Tidak ada satupun ayat di Alkitab yang menyatakan 'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Keuali anda mau bikin ayat sendiri.
Belajar lagi ya nak
:idiot:
Kemudian, dengan 'gagah perkasa' OSAS meminta agar penjelasannya yang tidak jelas itu dibaca ulang, dengan postBaca lagi penjelasan saya bahwa apa yang dianggap sakramen oleh gereja adalah perintah yang jelas dan tegas dari Tuhan Yesus,dan baptisan serta perjamuan kudus ada ayatnya.
Itulah prinsip sakramen yang harus dipegang gereja.
Mengerti !
Syalom
Karena tidak terjawab juga pokok pikir latar dari "Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab", kemudian salt mencoba dengan sabar mengulangi pertanyaanny, dengan post:Waaah, selain tidak bisa berdiskusi, kemampuan berbahasanya juga masih parah nih anak.
Saya ulang lagi pertanyaan saya ya ....
Dimana ayatnya di Alkitab yang menyatakan seperti kata anda itu :
'Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab'
Ayo dong kemampuannya dikeluarkan, agar tidak malu maluin guru sekolah kamu.
Tampaknya, salt tidak dapat menyembunyikan kejengkelan.
:drool:
Diskusipun 'mati suri' tanpa jawaban jelas dan tegas. Belum terjawab juga pertanyaan trit.
:drool:
-
Pertanyaan Phooey:dijawab oleh OSAS:Mencermati jawaban OSAS itu, salt ingin mendapat klarifikasi dari OSAS:OSAS menjawab ngasal, tanpa penjelasan, ato analisis, ato apapun:OSAS bilang bahwa sakramen hanya perintah Yesus yang jelas dan tegas, tanpa dilengkapi analisis, ato ayat, ato apapun.
Karenanya, salt minta klarifikasi lebih lanjut, dukungan ayat Alkitab, dengan post:Kemudian OSAS mengulang menyatakan bahwa pembaptisan dan perjamuan kudus terdapat dalam Alkitab, tanpa memberi analisis, ayat, ato apapun.salt menjelaskan kembali mengenai apa yang ingin diklarifikasikannya kepada OSAS dengan menyampaikan pertanyaan dalam versi berbeda:Kayaknya OSAS 'putus asa', lalu menuding bahwa salt tidak pernah membaca Alkitab, dan 'mohon undur diri' dari diskusi:Akhirnya, dengan sabar salt menjelaskan bahwa tidak ada ayat Alkitab berisikan bahwa sakramen adalah perintah Yesus, dengan post:Kemudian, dengan 'gagah perkasa' OSAS meminta agar penjelasannya yang tidak jelas itu dibaca ulang, dengan postKarena tidak terjawab juga pokok pikir latar dari "Sakramen hanyalah perintah Yesus untuk dilakukan secara jelas dan tegas didalam Alkitab", kemudian salt mencoba dengan sabar mengulangi pertanyaanny, dengan post:Tampaknya, salt tidak dapat menyembunyikan kejengkelan.
:drool:
Diskusipun 'mati suri' tanpa jawaban jelas dan tegas. Belum terjawab juga pertanyaan trit.
:drool:
Perintah Yesus mengenai Sakramen:
1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"
2.Baptisan : Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
-
Perintah Yesus mengenai Sakramen:
1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"
2.Baptisan : Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Bro Soli,
Apa definisi "sakramen" dalam iman Anda?
Mengapa Anda katakan bahwa baptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, padahal Kitab Suci sendiri tidak pernah menuliskan kedua hal tersebut sebagai sakramen?
-
Bro Soli,
Apa definisi "sakramen" dalam iman Anda?
Mengapa Anda katakan bahwa baptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, padahal Kitab Suci sendiri tidak pernah menuliskan kedua hal tersebut sebagai sakramen?
Istilah 'Sakramen':
Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.
Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.
Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.
Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???
-
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Sol, kalau ini:Perintah Yesus mengenai Sakramen:
1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"
2.Baptisan : Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
merupakan dasar sakramen Perjamuan Kudus dan Sakramen Permandian, mengapa perkawinan yang disebut Tuhan pada Mat 19:5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging, tidak dijadikan Protestan sebagai dasar sakramen perkawinan? Apakah karena ayat tersebut terdapat dalam perikop berjudul Perceraian?
-
Istilah 'Sakramen':
Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.
Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.
Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.
Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???
Definisi suatu istilah IMO juga penting untuk mendefinisikan konsep/ajaran yang diwakilkan oleh istilah tersebut.
Dalam Gereja Katolik, istilah "sakramen" baru digunakan dan didefinisikan dalam konsili Lyon (sekitar abad ke-13) sebagai:
Semua tanda yang ditetapkan Kristus dan berdaya guna menghasilkan rahmat dan memberikan kehidupan ilahi kepada Gereja
Benar, etymology tidak penting, tetapi substansi dan definisi dari istilah itu sendiri penting, sehingga kita dapat melihat dasar2 ajaran apostolik dan dasar2 alkitabiah dari hal tersebut. Silakan dilihat penjelasanku di sini:
Sekarang, bagaimana dengan Anda?
Aku kira Anda tidak sekedar mendefinisikan / mengartikan substansi istilah sakramen sebagai "sumpah setia", karena baptis maupun ekaristi bukanlah merupakan sumpah setia.
Dan aku rasa Anda tidak sekedar mendefinisikan sakramen sebagai "sesuatu" yg ada dasar alkitabiahnya, karena kalo memang demikian, ke7 sakramen dalam Gereja Katolik pun akan memenuhi kriteria Anda sebagai sakramen, bukan? :)
-
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Sol, kalau ini: merupakan dasar sakramen Perjamuan Kudus dan Sakramen Permandian, mengapa perkawinan yang disebut Tuhan pada Mat 19:5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging, tidak dijadikan Protestan sebagai dasar sakramen perkawinan? Apakah karena ayat tersebut terdapat dalam perikop berjudul Perceraian?
Kitab Suci memang mengajarkan bahwa pernikahan diadakan oleh Allah sendiri, tetapi Kitab Suci tidak pernah mengajarkan bahwa pernikahan adalah suatu sakramen.
Perkawinan adalah kodrat hidup manusia sejak awal penciptaan yang tidak berkaitan dengan keselamatan sebagaimana baptisan dan Perjamuan kudus.
Perkawinan bisa dilakukan oleh semua orang tanpa kecuali tetapi baptisan dan perjamuan kudus hanya bagi mereka yang sudah beriman.
-
Definisi suatu istilah IMO juga penting untuk mendefinisikan konsep/ajaran yang diwakilkan oleh istilah tersebut.
Dalam Gereja Katolik, istilah "sakramen" baru digunakan dan didefinisikan dalam konsili Lyon (sekitar abad ke-13) sebagai:
Semua tanda yang ditetapkan Kristus dan berdaya guna menghasilkan rahmat dan memberikan kehidupan ilahi kepada Gereja
Benar, etymology tidak penting, tetapi substansi dan definisi dari istilah itu sendiri penting, sehingga kita dapat melihat dasar2 ajaran apostolik dan dasar2 alkitabiah dari hal tersebut. Silakan dilihat penjelasanku di sini:
[author=Jenova link=topic=1850.msg60408#msg60408 date=1406117520]
Sekarang, bagaimana dengan Anda?
Aku kira Anda tidak sekedar mendefinisikan / mengartikan substansi istilah sakramen sebagai "sumpah setia", karena baptis maupun ekaristi bukanlah merupakan sumpah setia.
Dan aku rasa Anda tidak sekedar mendefinisikan sakramen sebagai "sesuatu" yg ada dasar alkitabiahnya, karena kalo memang demikian, ke7 sakramen dalam Gereja Katolik pun akan memenuhi kriteria Anda sebagai sakramen, bukan? :)
Bedanya adalah bagi GRK substansi sakramen adalah jalan untuk keselamatan seperti baptisan sedangkan bagi Protestan itu hanya “tanda” bahwa orang tsb sudah diselamatkan.
Jadi ada perbedaan "tension" disini antara belum dan sudah selamat !
-
Bedanya adalah bagi GRK substansi sakramen adalah jalan untuk keselamatan seperti baptisan sedangkan bagi Protestan itu hanya “tanda” bahwa orang tsb sudah diselamatkan.
Tada di jidad seperti yang sering kamu kamu sebutkan ya?
Dan ia menyebabkan, sehingga kepada semua orang, kecil atau besar, kaya atau miskin, merdeka atau hamba, diberi tanda pada tangan kanannya atau pada dahinya,
Weleh weleh.....
-
Tada di jidad seperti yang sering kamu kamu sebutkan ya?
Dan ia menyebabkan, sehingga kepada semua orang, kecil atau besar, kaya atau miskin, merdeka atau hamba, diberi tanda pada tangan kanannya atau pada dahinya,
Weleh weleh.....
Daripada hanya cuap cuap saja nggak ada isinya melainkan hanya makian belaka maka saya sarankan anda bawa semua argumentasi saya kepada Romo anda dan tanyakan mereka bagaimana cara menjawabnya secara berbobot agar pengetahuan anda tidak cetek seperti ini sehingga mempermalukan diri sendiri saja !
Mudah mudah dengan cara ini pengetahuan cetek anda bisa berubah sedikit tidak seperti sekarang jalan ditempat.
-
Daripada hanya cuap cuap saja nggak ada isinya melainkan hanya makian belaka maka saya sarankan anda bawa semua argumentasi saya kepada Romo anda dan tanyakan mereka bagaimana cara menjawabnya secara berbobot agar pengetahuan anda tidak cetek seperti ini sehingga mempermalukan diri sendiri saja !
Mudah mudah dengan cara ini pengetahuan cetek anda bisa berubah sedikit tidak seperti sekarang jalan ditempat.
Memang ada apa dengan sang superpendeta tong?
Dia gak bisa jawab?
-
Bedanya adalah bagi GRK substansi sakramen adalah jalan untuk keselamatan seperti baptisan sedangkan bagi Protestan itu hanya “tanda” bahwa orang tsb sudah diselamatkan.
Jadi ada perbedaan "tension" disini antara belum dan sudah selamat !
Lha... terlepas dari definisi Gereja Katolik mengenai sakramen, sehingga baptisan didefinisikan sebagai sakramen yang dibutuhkan utk keselamatan, yang aku tanyakan adalah: apa definisi sakramen bagi denominasi Anda, sehingga Anda mengatakan hanya ada 2 sakramen: baptisan + perjamuan?
-
Memang ada apa dengan sang superpendeta tong?
Dia gak bisa jawab?
Daripada hanya cuap cuap saja nggak ada isinya melainkan hanya makian belaka maka saya sarankan anda bawa semua argumentasi saya kepada Romo anda dan tanyakan mereka bagaimana cara menjawabnya secara berbobot agar pengetahuan anda tidak cetek seperti ini sehingga mempermalukan diri sendiri saja !
Mudah mudah dengan cara ini pengetahuan cetek anda bisa berubah sedikit tidak seperti sekarang jalan ditempat.
-
Lha... terlepas dari definisi Gereja Katolik mengenai sakramen, sehingga baptisan didefinisikan sebagai sakramen yang dibutuhkan utk keselamatan, yang aku tanyakan adalah: apa definisi sakramen bagi denominasi Anda, sehingga Anda mengatakan hanya ada 2 sakramen: baptisan + perjamuan?
Sakramen menurut pengertian saya adalah ketaatan kepada perintah Yesus sebagai bukti bahwa dia adalah orang kristen yang sudah mendapat karunia keselamatan dari Allah.
-
Damai bagimu, Sol.
Coba solideogloria cermati perlahan-lahan post Anda yang tebal bergaris bawah berikut ini:
Kitab Suci memang mengajarkan bahwa pernikahan diadakan oleh Allah sendiri, tetapi Kitab Suci tidak pernah mengajarkan bahwa pernikahan adalah suatu sakramen.
Perkawinan adalah kodrat hidup manusia sejak awal penciptaan yang tidak berkaitan dengan keselamatan sebagaimana baptisan dan Perjamuan kudus.
Perkawinan bisa dilakukan oleh semua orang tanpa kecuali tetapi baptisan dan perjamuan kudus hanya bagi mereka yang sudah beriman.
dengan yang tebal bergaris bawah berikut:Sakramen menurut pengertian saya adalah ketaatan kepada perintah Yesus sebagai bukti bahwa dia adalah orang kristen yang sudah mendapat karunia keselamatan dari Allah.
Saya tidak menangkap konsistensi disitu. Yang ada ialah opposit, atau pertentangan, atau kontra. Bisa solideogloria jelaskan lagi?
Atau, solideogloria mencoba membentuk pengertian sendiri dan mengajarkannya kepada orang lain?
Damai bagimu.
-
Sakramen menurut pengertian saya adalah ketaatan kepada perintah Yesus sebagai bukti bahwa dia adalah orang kristen yang sudah mendapat karunia keselamatan dari Allah.
Berarti pernikahan di gereja protestant itu bukan ketaatan pada perintah Yesus, ya?
Pernikahan di gereja protestant itu bukan bukti bahwa dia sudah mendapat karunia keselamatan dari Allah? :think1:
Mat 19 : 5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
-
Damai bagimu, Sol.
Coba solideogloria cermati perlahan-lahan post Anda yang tebal bergaris bawah berikut ini:
dengan yang tebal bergaris bawah berikut:Saya tidak menangkap konsistensi disitu. Yang ada ialah opposit, atau pertentangan, atau kontra. Bisa solideogloria jelaskan lagi?
Atau, solideogloria mencoba membentuk pengertian sendiri dan mengajarkannya kepada orang lain?
Damai bagimu.
Silahkan baca lagi postingan saya sebelumnya mengenai apa makna pernikahan tsb !
Pernikahan adalah kodrat manusia sejak penciptaan tidak berkaitan langsung dengan karya Yesus yang berkaitan dengan keselamatan didalam PB!
Tetapi upacara pernikahan di gereja tidak selayaknya setelah kebaktian harus berlutut mencium patung maria meminta berkat,karena itu sama sekali bukan ajaran para Rasul maupun Tuhan Yesus.
-
Berarti pernikahan di gereja protestant itu bukan ketaatan pada perintah Yesus, ya?
Pernikahan di gereja protestant itu bukan bukti bahwa dia sudah mendapat karunia keselamatan dari Allah? :think1:
Mat 19 : 5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
Silahkan baca lagi postingan saya sebelumnya mengenai apa makna pernikahan tsb !
Pernikahan adalah kodrat manusia sejak penciptaan tidak berkaitan langsung dengan karya Yesus yang berkaitan dengan keselamatan didalam PB!
Tetapi upacara pernikahan di gereja tidak selayaknya setelah kebaktian harus berlutut mencium patung maria meminta berkat,karena itu sama sekali bukan ajaran para Rasul maupun Tuhan Yesus.
-
Silahkan baca lagi postingan saya sebelumnya mengenai apa makna pernikahan tsb !
Pernikahan adalah kodrat manusia sejak penciptaan tidak berkaitan langsung dengan karya Yesus yang berkaitan dengan keselamatan didalam PB!
Tetapi upacara pernikahan di gereja tidak selayaknya setelah kebaktian harus berlutut mencium patung maria meminta berkat,karena itu sama sekali bukan ajaran para Rasul maupun Tuhan Yesus.
Maksud Soli, karena Pernikahan adalah kodrat manusia sejak penciptaan tidak berkaitan langsung dengan karya Yesus yang berkaitan dengan keselamatan didalam PB! maka firman Yesus di Mat 19:5 itu Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging hanya merupakan igauan, atau ocehan, atau sendawa saja? Itu bukan sakramen karena pada Mat 19:5 itu, Yesus Kristus hanya mengingatkan manusia akan kodrat manusia sejak penciptaan?
-
Kenapa di protestant perkawinan adalah bukan sakramen ?
Yaaaa karena di protestant orang boleh kawin lagi.
(kayak ayam gitu kawin sana sini...)
-
Maksud Soli, karena Pernikahan adalah kodrat manusia sejak penciptaan tidak berkaitan langsung dengan karya Yesus yang berkaitan dengan keselamatan didalam PB! maka firman Yesus di Mat 19:5 itu Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging hanya merupakan igauan, atau ocehan, atau sendawa saja? Itu bukan sakramen karena pada Mat 19:5 itu, Yesus Kristus hanya mengingatkan manusia akan kodrat manusia sejak penciptaan?
Itulah yang diajarkan Yesus bahwa dari semula memang laki laki akan meninggalkan orang tuanya untuk bersatu dengan istrinya dan itulah fakta sepanjang sejarah manusia sejak penciptaan.
Baptis dan Perjamuan Kudus adalah tanda bagi orang yang sudah selamat berdasarkan karya Kristus diatas salib,tetapi perkawinan sama sekali bukan tanda keselamatan,tetapi kalau “slametan perkawinan” memang demikianlah biasanya diadakan orang.
-
Kenapa di protestant perkawinan adalah bukan sakramen ?
Yaaaa karena di protestant orang boleh kawin lagi.
(kayak ayam gitu kawin sana sini...)
Buktikan ajaran Protestan boleh kawin lebih dari satu istri ?
Kalau tidak bisa buktikan,berarti kamu hanya pendusta doang kwalitasmu !
Kalau ada Paus yang menyimpan gundik dan anak haram di Vatican tentunya jauh lebih memalukan lagi.
-
Nih, berita resmi, bukan gossip, bukan khayalan :
1.
Menikah Dua Kali, Mantan Pendeta Ini Divonis Bersalah
Senin, 23 Juni 2014 19:00 WIB
http://www.tribunnews.com/australia-plus/2014/06/23/menikah-dua-kali-mantan-Pendeta-ini-divonis-bersalah
2.
Ada Oknum Pendeta dalam Pernikahan Kedua Ruhut Sitompul
Senin, 18 Juli 2011, 15:51 WIB
http://www.republika.co.id/berita/nasional/hukum/11/07/18/loitym-ada-oknum-Pendeta-dalam-pernikahan-kedua-ruhut-sitompul
dll... dll...
-
Nih, berita resmi, bukan gossip, bukan khayalan :
1.
Menikah Dua Kali, Mantan Pendeta Ini Divonis Bersalah
Senin, 23 Juni 2014 19:00 WIB
http://www.tribunnews.com/australia-plus/2014/06/23/menikah-dua-kali-mantan-Pendeta-ini-divonis-bersalah
2.
Ada Oknum Pendeta dalam Pernikahan Kedua Ruhut Sitompul
Senin, 18 Juli 2011, 15:51 WIB
http://www.republika.co.id/berita/nasional/hukum/11/07/18/loitym-ada-oknum-Pendeta-dalam-pernikahan-kedua-ruhut-sitompul
dll... dll...
a) Paus Sergius III mempunyai anak haram dari Marioza dan anak itu akhirnya menjadi Paus John XI (931-936).
b) Paus John XII (956-964) melakukan pembunuhan, sumpah palsu, pelanggaran terhadap hal-hal yang dianggap keramat, perzinahan, dan incest (= perzinahan dalam keluarga). Ia akhirnya dipecat oleh Kaisar Otto.
c) Paus John XXIII (1410-1415) menjual pengampunan gereja dan melakukan percabulan sehingga akhirnya dipecat oleh Council of Constance.
d) Paus Alexander VI (1492-1503) mempunyai 6 anak haram, 2 orang di antaranya lahir setelah ia menjadi Paus!
Sungguh memalukan manusia pemimpin agama yang merasa dirinya infallible tetapi berbuat mesum beginian !
-
a) Paus Sergius III mempunyai anak haram dari Marioza dan anak itu akhirnya menjadi Paus John XI (931-936).
b) Paus John XII (956-964) melakukan pembunuhan, sumpah palsu, pelanggaran terhadap hal-hal yang dianggap keramat, perzinahan, dan incest (= perzinahan dalam keluarga). Ia akhirnya dipecat oleh Kaisar Otto.
c) Paus John XXIII (1410-1415) menjual pengampunan gereja dan melakukan percabulan sehingga akhirnya dipecat oleh Council of Constance.
d) Paus Alexander VI (1492-1503) mempunyai 6 anak haram, 2 orang di antaranya lahir setelah ia menjadi Paus!
Sungguh memalukan manusia pemimpin agama yang merasa dirinya infallible tetapi berbuat mesum beginian !
lah itu mah emang iya...
kok bangga banget baru tahu sekarang??
kemana aja om??
-
lah itu mah emang iya...
kok bangga banget baru tahu sekarang??
kemana aja om??
itulah konyolnya kamu !
-
kenapa konyol ?
-
kenapa konyol ?
Karena menuduh tanpa bukti !
Darimana kamu tahu bahwa saya baru tahu hal itu sekarang ????
-
Karena menuduh tanpa bukti !
Darimana kamu tahu bahwa saya baru tahu hal itu sekarang ????
1. karena di forum ini ada tanggal & jam nya
2. kalo emang udah tahu dari dulu... udah engga perlu disebut-sebut lagi karena udah basi..
kalo soli hidup di jaman martin luther.. nah.. itu elo sebut-sebut terus deh..
ini udah th 2014, elo sebut2 itu.. emangnya elo vampire??
ehehe...
-
1. karena di forum ini ada tanggal & jam nya
2. kalo emang udah tahu dari dulu... udah engga perlu disebut-sebut lagi karena udah basi..
kalo soli hidup di jaman martin luther.. nah.. itu elo sebut-sebut terus deh..
ini udah th 2014, elo sebut2 itu.. emangnya elo vampire??
ehehe...
Ini forum diskusi saling menjawab bukan forum banyolan ala Stand Up Comedy yang satu arah doang seperti bakatmu !
Buang tempo meladenimu cadang !
-
Ini forum diskusi saling menjawab bukan forum banyolan ala Stand Up Comedy yang satu arah doang seperti bakatmu !
Buang tempo meladenimu cadang !
lho???
situ tanya..
gue jawab...
situ engga bisa menyangkal bahwa jawaban gue logik dan berterima..
elo ngambek sendiri...
emang gitu teknik agitasi yang elo pelajari dari upline elo?
kapan mau dapet downline mas, kalo gitu caranya...
coba gue tanya..
udah berapa orang yg berhasil elo ajakin pindah keluar dari khatolik?
nol kan?
kalo ada paling juga berapa bulan, balik lagi kan??
iya kan??
sana belajar dulu yg bener... baru main sini lagi...
-
lho???
situ tanya..
gue jawab...
situ engga bisa menyangkal bahwa jawaban gue logik dan berterima..
elo ngambek sendiri...
emang gitu teknik agitasi yang elo pelajari dari upline elo?
kapan mau dapet downline mas, kalo gitu caranya...
coba gue tanya..
udah berapa orang yg berhasil elo ajakin pindah keluar dari khatolik?
nol kan?
kalo ada paling juga berapa bulan, balik lagi kan??
iya kan??
sana belajar dulu yg bener... baru main sini lagi...
Peraturan Umum ForumImanKristen
Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.
• Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian
-
Peraturan Umum ForumImanKristen
Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.
• Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian
lho.... ternyata cuma memang pokrol bambu doang...
Sama sekali tidak mampu menjawab pertanyaan seperti layaknya diskusi yg sehat dan dewasa...
berapa mas yg udah berhasil elo agitasi keluar dari Khatolik??
nol kan???
ehehe...
situ sendiri yang Non-Trinitarian kok malah ngerecokin disini??
-
lho.... ternyata cuma memang pokrol bambu doang...
Sama sekali tidak mampu menjawab pertanyaan seperti layaknya diskusi yg sehat dan dewasa...
berapa mas yg udah berhasil elo agitasi keluar dari Khatolik??
nol kan???
ehehe...
situ sendiri yang Non-Trinitarian kok malah ngerecokin disini??
Peraturan Umum Forum ImanKristen
Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.
• Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian
Anggota non kristen yang provokator pengadu domba silahkan tahu diri dimana lapak diskusinya !
-
Peraturan Umum Forum ImanKristen
Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.
• Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian
Anggota non kristen yang provokator pengadu domba silahkan tahu diri dimana lapak diskusinya !
ooo...
jadi NOL yah?
thanks atas konfirmasi-nya...
Btw..
kalo elo jualan, tapi udah berkoar-koar sampe berbusa-busa...
eh.. tapi kok belum ada yg beli...
saatnya elo introspeksi..
jangan-jangan jualan elo itu yg amsiong...
coba tanyain ke pendetong elo...
-
ooo...
jadi NOL yah?
thanks atas konfirmasi-nya...
Btw..
kalo elo jualan, tapi udah berkoar-koar sampe berbusa-busa...
eh.. tapi kok belum ada yg beli...
saatnya elo introspeksi..
jangan-jangan jualan elo itu yg amsiong...
coba tanyain ke pendetong elo...
Peraturan Umum Forum ImanKristen
Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.
• Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian
-
Peraturan Umum Forum ImanKristen
Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.
• Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian
iya mas...
udah tahu kalo jawabannya NOL..
thanks ya...
belum rusak tuh keyboard?
-
Inilah model ayam yang hanya bisanya berkeok keok tidak ada isinya !
Kalau di GRK dilarang kawin lebih dari satu, soli.
Itulah maka kita pake sakramen.
Kalau kau kan tidak ada .
-
Ternyata diforum ini banyak monyet monyet kebakaran ekor bermulut busuk yang kerjanya hanya makian melulu tidak becus berdiskusi !
Selamat untuk para Moderator yang lagi asyik tidur !
Ternyata di forum yang moderatornya tertidur, justru dihujani dengan sampah sampah lonTong....
:rofl: :rofl: :rofl:
-
Peraturan Umum Forum ImanKristen
Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.
• Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian
Betul sekali thread di sini adalah untuk member kristen Trinitarian
Bagi member yang non Trinitarian harap diskusi sesuai lapaknya.
Mengenai member Candangdata walaupun tidak mengisi denominasi tidak bisa kita langsung menjudge beliau non trinitarian ini namanya argumentum ex silentio .
Selama tidak ada bukti lebih lanjut atau pernyataan eksplisit dari yang bersangkutan maka beliau masih boleh berdiskusi di board ini.
Harap berdiskusi saling menghargai satu sama lain... :)
salam :)
-
a) Paus Sergius III mempunyai anak haram dari Marioza dan anak itu akhirnya menjadi Paus John XI (931-936).
b) Paus John XII (956-964) melakukan pembunuhan, sumpah palsu, pelanggaran terhadap hal-hal yang dianggap keramat, perzinahan, dan incest (= perzinahan dalam keluarga). Ia akhirnya dipecat oleh Kaisar Otto.
c) Paus John XXIII (1410-1415) menjual pengampunan gereja dan melakukan percabulan sehingga akhirnya dipecat oleh Council of Constance.
d) Paus Alexander VI (1492-1503) mempunyai 6 anak haram, 2 orang di antaranya lahir setelah ia menjadi Paus!
Sungguh memalukan manusia pemimpin agama yang merasa dirinya infallible tetapi berbuat mesum beginian !
Benar memang memalukan sama memalukannya dengan para oknum hamba Tuhan di tempat lain.
akan tetapi bagi katolik ada ranah infallibilel dan jelas tindakan memalukan dari paus tidak masuk ranah tersebut.
hampir semua rasul ketika Yesus ditangkap melarikan diri . Tindakan Petrus menyangkal Yesus juga memalukan tapi jelas ucapan2 ajaran magisterium baik dari Tradisi Lisan maupun yang tertulis di Kitab Suci diakui sebagai infallibel.
sebagai acuan jika umat katolik menemukan imam/ uskup/ paus yang bertindak tidak sesuai dengan firman Tuhan adalah kutipan Kitab Suci di bawah ini
Matius 23 :2-3
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.
Ok cukup untuk pandangan katoliknya mengenai tindakan oknum hamba Tuhan
silahkan dilanjutkan lagi pembahasan nya jika masih ada
-
Sekedar mengingatkan, mod, judl topiknya 'Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?' tetapi para protie-tong itu cuma mampu membahas Paus Katolik.
Apakah tidak masuk kategori OOT ?
-
Damai bagimu, Sol.
Itulah yang diajarkan Yesus bahwa dari semula memang laki laki akan meninggalkan orang tuanya untuk bersatu dengan istrinya dan itulah fakta sepanjang sejarah manusia sejak penciptaan.
Baptis dan Perjamuan Kudus adalah tanda bagi orang yang sudah selamat berdasarkan karya Kristus diatas salib,tetapi perkawinan sama sekali bukan tanda keselamatan,tetapi kalau “slametan perkawinan” memang demikianlah biasanya diadakan orang.
Jadi, menurut solideogloria dan kumpulanmu, berhubung perkawinan laki-laki dan perempuan sudah memang harus demikian sejak zaman penciptaan, maka bukan merupakan sakramen. Itulah dasar sehingga pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen. Begitu ya?
Kalau demikian adanya, agar selaras dengan definisi yang solideo berikan:Perintah Yesus mengenai Sakramen:
1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"
2.Baptisan : Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
danIstilah 'Sakramen':
Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.
Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.
Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.
Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???
maka saya usulkan agar di kumpulanmu, silahkan menghilangkan Mat 19:5 dari Injil yang kalian gunakan.
Sebab, lepas dari sudah ada sejak zaman penciptaan, nyatanya, hal perkawinan itu disebut lagi oleh Yesus Kristus dan sesuai dengan merah ke-3 di atas. Maksud saya, agar hal ajaran perkawinan itu tidak ada di Injil, hingga tidak perlu dijadikan sakramen, dihilangkan saja. Atau sebaliknya, bila ajaran perkawinan yang disebut di Mat 19:5 itu dipertahankan ada dalam Injil, maka mau tidak mau, suka tidak suka, agar konsisten dengan definisi alasan menjadikan pembaptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, saya usulkan agar kumpulan solideogloria itu menjadikan perkawinan sebagai sakramen.
Bagaimana menurut solideogloria?
Damai bagimu.
-
@Husada
Mungkin lawan bicara itu memang tidak pernah baca Alkitab berbahasa latin, jadi bingung dan tidak mengenal sacramentum.
Berikut ini saya berikan ayat ayat dimana terdapat kata sacramentum di Alkitab, supaya lawan bicara anda itu kepalanya sedikit terisi, sedikit pun masih lebih baik daripada kosong seperti tong kosong itu.
Eph 1:9 ut notum faceret nobis sacramentum voluntatis suae secundum bonum placitum eius quod proposuit in eo
Eph 3:3 quoniam secundum revelationem notum mihi factum est sacramentum sicut supra scripsi in brevi
Eph 5:32 sacramentum hoc magnum est ego autem dico in Christo et in ecclesia
1Tim 3:16 et manifeste magnum est pietatis sacramentum quod manifestatum est in carne iustificatum est in spiritu apparuit angelis praedicatum est gentibus creditum est in mundo adsumptum est in gloria
Apc 1:20 sacramentum septem stellarum quas vidisti in dextera mea et septem candelabra aurea septem stellae angeli sunt septem ecclesiarum et candelabra septem septem ecclesiae sunt
Apc 17:7 et dixit mihi angelus quare miraris ego tibi dicam sacramentum mulieris et bestiae quae portat eam quae habet capita septem et decem cornua
-
Sekedar mengingatkan, mod, judl topiknya 'Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?' tetapi para protie-tong itu cuma mampu membahas Paus Katolik.
Apakah tidak masuk kategori OOT ?
Terima kasih bro Salt atas masukannya. :afro:
Postingan saya diatas hanya untuk klarifikasi saja diskusi tetap pada topik sesuai thread dan untuk kedepannya postingan yang OOT langsung akan dihapus oleh moderator.
salam :)
-
@Husada
Mungkin lawan bicara itu memang tidak pernah baca Alkitab berbahasa latin, jadi bingung dan tidak mengenal sacramentum.
Berikut ini saya berikan ayat ayat dimana terdapat kata sacramentum di Alkitab, supaya lawan bicara anda itu kepalanya sedikit terisi, sedikit pun masih lebih baik daripada kosong seperti tong kosong itu.
Eph 1:9 ut notum faceret nobis sacramentum voluntatis suae secundum bonum placitum eius quod proposuit in eo
Eph 3:3 quoniam secundum revelationem notum mihi factum est sacramentum sicut supra scripsi in brevi
Eph 5:32 sacramentum hoc magnum est ego autem dico in Christo et in ecclesia
1Tim 3:16 et manifeste magnum est pietatis sacramentum quod manifestatum est in carne iustificatum est in spiritu apparuit angelis praedicatum est gentibus creditum est in mundo adsumptum est in gloria
Apc 1:20 sacramentum septem stellarum quas vidisti in dextera mea et septem candelabra aurea septem stellae angeli sunt septem ecclesiarum et candelabra septem septem ecclesiae sunt
Apc 17:7 et dixit mihi angelus quare miraris ego tibi dicam sacramentum mulieris et bestiae quae portat eam quae habet capita septem et decem cornua
Terima kasih Salt.
Jangankan dia, sayapun belum pernah membaca Alkitab berbahasa Latin. :blush: :doh: :drool:
Damai, damai, damai.
-
Benar memang memalukan sama memalukannya dengan para oknum hamba Tuhan di tempat lain.
akan tetapi bagi katolik ada ranah infallibilel dan jelas tindakan memalukan dari paus tidak masuk ranah tersebut.
hampir semua rasul ketika Yesus ditangkap melarikan diri . Tindakan Petrus menyangkal Yesus juga memalukan tapi jelas ucapan2 ajaran magisterium baik dari Tradisi Lisan maupun yang tertulis di Kitab Suci diakui sebagai infallibel.
sebagai acuan jika umat katolik menemukan imam/ uskup/ paus yang bertindak tidak sesuai dengan firman Tuhan adalah kutipan Kitab Suci di bawah ini
Matius 23 :2-3
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.
Ok cukup untuk pandangan katoliknya mengenai tindakan oknum hamba Tuhan
silahkan dilanjutkan lagi pembahasan nya jika masih ada
Silahkan saja anda tanyakan kepada kejujuran intelektualnya apakah dia seorang kristen atau bukan karena saya memang tidak percaya dia seorang kristen.
Ini adalah tugas Moderator men-check kalau ada member yang melanggar aturan main !
Apakah karena dia mendukung katolik maka anda sungkan menanyakannya ?
-
Benar memang memalukan sama memalukannya dengan para oknum hamba Tuhan di tempat lain.
akan tetapi bagi katolik ada ranah infallibilel dan jelas tindakan memalukan dari paus tidak masuk ranah tersebut.
hampir semua rasul ketika Yesus ditangkap melarikan diri . Tindakan Petrus menyangkal Yesus juga memalukan tapi jelas ucapan2 ajaran magisterium baik dari Tradisi Lisan maupun yang tertulis di Kitab Suci diakui sebagai infallibel.
sebagai acuan jika umat katolik menemukan imam/ uskup/ paus yang bertindak tidak sesuai dengan firman Tuhan adalah kutipan Kitab Suci di bawah ini
Matius 23 :2-3
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.
Ok cukup untuk pandangan katoliknya mengenai tindakan oknum hamba Tuhan
silahkan dilanjutkan lagi pembahasan nya jika masih ada
Saya hanya ingin membuktikan disini bahwa tidak ada manusia yang infallible makanya beritahu cs anda itu agar jangan hanya bisa menghujat pemimpin gereja lain kalau pemimpin gerejanya sendiri lebih bobrok moralnya.
-
Damai bagimu, Sol.
Jadi, menurut solideogloria dan kumpulanmu, berhubung perkawinan laki-laki dan perempuan sudah memang harus demikian sejak zaman penciptaan, maka bukan merupakan sakramen. Itulah dasar sehingga pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen. Begitu ya?
Demikianlah menurut pemahaman saya sebab tidak ada perintah nyata Yesus akan hal tsb seperti halnya baptisan dan Perjamuan Kudus !
Kalau demikian adanya, agar selaras dengan definisi yang solideo berikan:
Quote from: solideogloria on August 18, 2014, 06:10:45 AM
Perintah Yesus mengenai Sakramen:
1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25 Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"
2.Baptisan : Matius 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
dan
Quote from: solideogloria on August 19, 2014, 06:15:03 AM
Istilah 'Sakramen':
Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.
Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.
Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.
Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???
maka saya usulkan agar di kumpulanmu, silahkan menghilangkan Mat 19:5 dari Injil yang kalian gunakan.
Sebab, lepas dari sudah ada sejak zaman penciptaan, nyatanya, hal perkawinan itu disebut lagi oleh Yesus Kristus dan sesuai dengan merah ke-3 di atas. Maksud saya, agar hal ajaran perkawinan itu tidak ada di Injil, hingga tidak perlu dijadikan sakramen, dihilangkan saja. Atau sebaliknya, bila ajaran perkawinan yang disebut di Mat 19:5 itu dipertahankan ada dalam Injil, maka mau tidak mau, suka tidak suka, agar konsisten dengan definisi alasan menjadikan pembaptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, saya usulkan agar kumpulan solideogloria itu menjadikan perkawinan sebagai sakramen.
Bagaimana menurut solideogloria?
Injil Matius itu hanya penjelasan mengulangi apa yang terjadi kepada manusia sejak penciptaan bukan perintah baru sebagaimana baptisan dan perjamuan kudus.
Jadi harap kamu bedakan mana yang bersifat perintah dan mana yang hanya menjelaskan.
Jadi jangan kamu mengarang ngarang apa yang bukan bersifat perintah langsung !
-
Kata sakramen tidak diambil dari Alkitab, melainkan yaitu berasal dari kata sacramentum (Latin). Kata itu memiliki dua arti, pertama, sumpah prajurit, yaitu sumpah setia yang harus diucapkan oleh sesorang.Ketika ia diangkat menjadi prajurit.
Kedua, uang jaminan yang harus disetor dan diletakkan di kuil oleh dua orang atau dua golongan yang sedang berperkara. Siapa yang kalah dalam perkara akan kehilangan uangnya.
Uang jaminan itu disebut sacramentum (yang dijabarkan dari kata sacer = kudus), juga mengandung arti perbuatan atau perkara yang kudus, yang rahasia, yang berhubungan dengan para dewa.
Kata sacramentum tersebut dipopulerkan oleh Tertullianus (sekitar tahun 200) menjadi istilah teologi, yang kemudian dipandang sebagai terjemahan dari kata mysterion (Yunani), yang mencakup segala sesuatu yang telah dibuat Allah dengan pengantara Kristus demi keselamatan manusia.
Oleh karena keselamatan itu disampaikan kepada orang beriman dalam ibadah, maka beberapa upacara ibadah itu disebut sacramentum. Barulah kemudian pada abad pertengahan, Gereja membatasi secara tegas pengertian sakramen.
Augustinus yang sangat berpengaruh pada teologi abad pertengahan berkata: “Sakramen adalah tanda kelihatan dari hal yang kudus atau bentuk yang kelihatan dari kasih karunia yang tidak kelihatan”. Dengan kata lain Augustinus menyebutkan sakramen itu “Firman yang kelihatan”.
Jadi sakramen itu erat hubungannya dengan karya keselamatan oleh Kristus dan karunia keselamatan dari Allah.
Pakai penjelasan dengan menggunakan bahasa Indonesia jauh lebih mudah memahaminya daripada sok Latin tapi bego !
-
Mungkin ada yang bisa tanyain ke cak LonTong, apa doi tahu apa itu sacramentum? Mengapa murid cak LonTong yang disini gak tahu apa apa ya?
-
Mungkin ada yang bisa tanyain ke cak LonTong, apa doi tahu apa itu sacramentum? Mengapa murid cak LonTong yang disini gak tahu apa apa ya?
Protestant itu tidak menyakramentkan perkawinan,.. karena bagi mereka kawin cerai itu biasa.
Ck..ck..ck..
Kayak ayam aja.
-
Silahkan saja anda tanyakan kepada kejujuran intelektualnya apakah dia seorang kristen atau bukan karena saya memang tidak percaya dia seorang kristen.
Ini adalah tugas Moderator men-check kalau ada member yang melanggar aturan main !
Apakah karena dia mendukung katolik maka anda sungkan menanyakannya ?
1. situ kan bukan moderator... jangan suka perintah-perintah moderator.. kualat lho..
kalo pengen jadi moderator.. bikin forum sendiri.. coba ada yg ikut engga..
2. saya justru yang engga percaya apakah soli ini Kristen?
karena soli telah memanfaatkan Alkitab yg berisi Firman Tuhan yang suci untuk tujuan KONTRA Alkitab, yaitu memprovokasi dan menyebarkan kebencian, dengan dalih seolah-olah mengkoreksi yg salah, padahal dirinya sendiri aja jelas belum tentu benar..
3. Saya engga membela Khatolik, Protestan, Hindu, Islam, Atheis, Budha, Zoroaster dll..
dalam berdiskusi, saya hanya berusaha TIdak mensia-sia-kan karunia Tuhan kepada manusia, yaitu Akal budi..
takut durhaka & dosa kepada yg mengkaruniakannya..
4. Soli ngebeeeettt banget pengen tahu denom saya kan??
supaya bisa dijadikan sasaran tembak: kalau denom A harusnya gini, kalao engga gini maka harusnya bukan denom A, dsb..dsb...
hehe.... itu teknik salesmanship level TK mas... kalo mau jualan disini, belajar dulu yang lebih pinter....
Jadi: ke gereja mana saya berafiliasi itu engga relevan untuk saya nyatakan: karena saya TIDAK MINAT untuk MEWAKILI kelompok itu.
Semua pendapat saya disini adalah: PENDAPAT PRIBADI saya, yang siap saya pertanggung jawabkan dunia akhirat..
nah...
Soli yang NON-KRISTEN.. tolong minggir ke lapaknya sendiri..
salam...
-
Protestant itu tidak menyakramentkan perkawinan,.. karena bagi mereka kawin cerai itu biasa.
Ck..ck..ck..
Kayak *********
Yang sangat memalukan adalah diluar ****************
-
Cuma buang ludah dan menyampah di mana mana, sungguh hebat murid sang superpendeta solatong !!!
-
Cuma buang ludah dan menyampah di mana mana, sungguh hebat murid sang superpendeta solatong !!!
Ember= emang bener.
-
Dan sekarang doi mulai mengacau di forum sebelah, padahal mod sana lebih tegas daripada mod sini yang takut kasih ban.
Heeeeeeeeeh, cape deh
-
Damai bagimu, Sol.
Demikianlah menurut pemahaman saya sebab tidak ada perintah nyata Yesus akan hal tsb seperti halnya baptisan dan Perjamuan Kudus !
Injil Matius itu hanya penjelasan mengulangi apa yang terjadi kepada manusia sejak penciptaan bukan perintah baru sebagaimana baptisan dan perjamuan kudus.
Jadi harap kamu bedakan mana yang bersifat perintah dan mana yang hanya menjelaskan.
Jadi jangan kamu mengarang ngarang apa yang bukan bersifat perintah langsung !
Ooo... begitu.
Menurut akal sehat, adanya Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru menunjukkan bahwa yang lama sudah diperbaharui dengan yang baru. Yang lama sudah merupakan bagian sejarah, dan sekedar menjadi ilmu pengetahuan. Jadi, kalau dicantumkan di 'yang baru' itu wajib berlaku. Bagaimana menurut solideogloria? Dan lagi, kata Yesus Kristus, Hukum Taurat dan Kitab Para Nabi sudah digenapi-Nya, kan? Dengan demikian, saya pikir, hal-hal yang di Perjanjian Lama (Hukum Taurat & Kitab Para Nabi) sudah tidak berlaku, dan digantikan oleh Perjanjian Baru. Konsekuensinya, hal-hal yang diungkap di Perjanjian Lama (yang sudah digenapi itu), kemudian dinyatakan lagi di Perjanjian Baru, maka itu merupakan perintah. Sesuai dengan pemaknaan solideogloria bahwa sakramen itu adalah berdasar perintah Yesus Kristus, maka bila 'sesuatu' dikatakan oleh Yesus Kristus dalam Penrjanjian Baru, itu merupakan perintah, kan? Atau, bagaimana menurut solideogloria?
Damai, damai, damai.