Forim Iman Kristen

Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: odading on January 17, 2014, 10:07:12 PM

Title: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: odading on January 17, 2014, 10:07:12 PM

Trinitas One God (Allah) 3 Persons	ONENESS One God (Allah) 1 Person	UNITARIAN One God (Allah) 1 Person
1st Person sbg YHWH di PL 2nd Person sbg Yesus di PB 3rd Person sbg RK setelah PB	diriNYA  sbg YHWH di PL diriNYA  sbg Yesus di PB diriNYA  sbg RK setelah PB	diriNYA sbg YHWH di PL Yesus keluar dr YHWH RK adalah Power dari YHWH
YHWH = Allah di PL Yesus = Allah di PB RK = Allah di dalam manusia	YHWH = Allah PL PB Yesus = Allah PL PB RK = Allah PL PB	YHWH = Allah PL PB Yesus = "anak" YHWH bukan YHWH RK di bagi kepada Yesus + manusia2 lain
Ketika Yesus berdoa, Dia berdoa kepada 1st Person	Ketika Yesus berdoa, Dia berdoa kepada diriNYA sendiri	Ketika Yesus berdoa, Dia berdoa kepada YHWH

Temen2,
Apakah yang saya tangkep dari baca2 di internet spt di tabel atas sudah bener ?
Kalo bener, kok saya gak ketemu perbedaan yg signifikan ya ?

Please CMIIW.

BTW,
thread ini tidak mengadakan diskusi silang antar ketiga kelompok ini.
Jadi nanti isinya paling cuma kira2 :
Salah.... yg Trinitas mestinya begini
Salah... yg Unitarian mestinya begono
Salah... yg Oneness mestinya begene

makasih duluan :D.

:)
salam.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: Gavin Tuturuga on January 18, 2014, 04:11:18 AM

Wah kalau yang ini lebih baik menunggu pengikut oneness dan unitarian, karena saya kurang faham.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: dantono on January 18, 2014, 04:12:00 AM

AFAIK :

Trinitarian :

Trinitas adalah kekal, Bapa, Firman Allah, Roh Kudus. Di jaman PL Bapa merujuk ke pribadi YHVH, yang punya Firman dan Roh (Roh Kudus). Roh Kudus di PL sering disebut Roh Allah. Di PB (Ef 4:30) juga ada sebutan Roh Kudus Allah.

Di PB Firman Allah ber-inkarnasi menjadi manusia Yesus. Sebutannya menjada Bapa, Putra dan Roh Kudus. Istilah Putra diberikan karena tempat asal keluarnya disebut Bapa. Yang berdoa adalah manusia Yesus kepada Tuhan (Bapa). Sebenernya Yesus bisa saja berdoa kepada Bapa, Firman (di dalam diriNya) atau Roh Kudus. Karena Yesus adalah manusia seutuhnya.


Oneness:

Oneness mirip Sabellian/Modalisme, yang muncul di abad ke 3, dan dinyatakan bidat oleh Gereja Universal pada jaman itu. Ajaran ini mengatakan bahwa keberadaan Bapa, Putra, Roh Kudus adalah mode kehadiran Tuhan. Di PL dalam bentuk / mode YHWH/Bapa, di PB dalam mode Yesus, dan sesudah jaman itu dalam mode Roh Kudus. Semuanya adalah satu Tuhan yang sama, dan hanya beda mode. Masalah Yesus berdoa, saya kurang tahu penjelasannya, perlu dikonfirmasi kepada penganutnya :)


Unitarian:

Unitarian sebenarnya juga sudah muncul di abad ke 3, yaitu seperti bidat Arianisme. Inti dari ajaran ini seperti yang bro Tulis yaitu bahwa Yesus adalah 'anak' atau ciptaan yang tidak setara dengan YHWH.


Yang perbedaannya sangat besar adalah Unitarian, yang mengatakan bahwa Yesus tidak setara dengan Bapa dan Roh Kudus. Sementara Oneness masih mengakui Yesus adalah Tuhan dan Allah. Konsekwensi dan perdebatan tentang perbedaannya terlalu panjang untuk dijelaskan :)

Semoga membanto


Shalom
Dantono

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: odading on January 18, 2014, 02:40:46 PM

Quote from: dantono on January 18, 2014, 04:12:00 AM

AFAIK :

Trinitarian :

Trinitas adalah kekal

One God (Allah Pencipta)

Quote

Bapa, Firman Allah, Roh Kudus

3 Persons

Quote

Di jaman PL Bapa merujuk ke pribadi YHVH, yang punya Firman dan Roh (Roh Kudus)

1st Person sbg YHWH di PL (dari pov jaman PB - karena ada manifestasi 2nd Person sbg Yesus)
All the 3 persons sbg YHWH di PL (dari pov jaman PL)
Bagaimana dgn RK di PB (dari pov jaman PB) ?
Kalimat saya bener gak yah, Dan ? : 3rd Person sbg RK setelah PB

Quote

Di PB Firman Allah ber-inkarnasi menjadi manusia Yesus. Sebutannya menjada Bapa, Putra dan Roh Kudus. Istilah Putra diberikan karena tempat asal keluarnya disebut Bapa.

1st Person sbg YHWH di PL dari pov jaman PB - karena ada manifestasi 2nd Person sbg Yesus.

Bagaimana dgn RK di PB (dari pov jaman PB) ?
Kalimat saya bener gak yah, Dan ? : RK = Allah di dalam manusia di PB

Quote

Yang berdoa adalah manusia Yesus kepada Tuhan (Bapa).

Ketika Yesus berdoa, Dia berdoa kepada 1st Person.

Kalo gitu, kira2 tabel saya yg utk secara garis besar Trinitarian boleh/bisa dibilang bener yah, Dan ?  :nod:
Cuma utk pertanyaan yg ungu diatas aja nih saya masih gak tau  :shrug:


Oneness:

Quote

Ajaran ini mengatakan bahwa keberadaan Bapa, Putra, Roh Kudus adalah mode kehadiran Tuhan. Di PL dalam bentuk / mode YHWH/Bapa, di PB dalam mode Yesus, dan sesudah jaman itu dalam mode Roh Kudus.   Semuanya adalah satu Tuhan yang sama, dan hanya beda mode

tabel saya yg utk secara garis besar Oneness boleh/bisa dibilang bener yah, Dan ?  :nod:

Quote

Masalah Yesus berdoa, saya kurang tahu penjelasannya, perlu dikonfirmasi kepada penganutnya :)

Semoga ada temen yg Oneness bersedia memberikan pencerahan. Jangan kuatir, apapun masukannya - respond dari odading hanya pencatatan... kalopun ada yg tak tanya, paling hanya utk memperjelas apakah pencatatan-nya sudah bener ato belon....  :D

Quote

Unitarian:

Unitarian sebenarnya juga sudah muncul di abad ke 3, yaitu seperti bidat Arianisme. Inti dari ajaran ini seperti yang bro Tulis yaitu bahwa Yesus adalah 'anak' atau ciptaan yang tidak setara dengan YHWH.

Sip sip... tabel saya yg utk secara garis besar Unitarian boleh/bisa dibilang bener yah, Dan ?  :nod: - Semoga ada temen yg Unitarian bersedia memberikan pencerahan.

Terimakasih banyak atas masukan2 mister dantono  :afro1:

Quote from: Gavin Tuturuga on January 18, 2014, 04:11:18 AM

Wah kalau yang ini lebih baik menunggu pengikut oneness dan unitarian, karena saya kurang faham.

Iya... gavin... mudah2an ada temen2 Oneness dan Unitarian yg bersedia menjelaskan  :nod:

:)
salam.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: siip on January 20, 2014, 09:07:25 AM

Member disini yg kyakinannya mirip 'oneness' rasanya hanya Jesuit Dm.

Pd dasarnya outline Oda rasanya sudah pas.

Beda yg signifikan antara 3 keyakinan itu adl:

Trinitas myakini bhw Bapa, Firman dan Roh adalah sehakekat, setara, selaras dan sederajat.
Bapa, Firman dan Roh adalah 3 Pribadi yang dapat dibedakan tetapi merupakan Allah yg Esa.

Oneness myakini bhw Allah adalah 1 Pribadi saja,
1 Pribadi ini mnyatakan diri dalam 3 peran yang berbeda, yaitu peran sbg Bapa, peran sbg Anak dan peran sbg Roh.
Karena Allah adalah 1 Pribadi, maka ketiga peran itupun setara, selaras dan sederajat.

Unitarian myakini bhw Allah adalah 1 Pribadi, yaitu Bapa.
Bapa menciptakan Yesus dan menciptakan Roh Kudus, shg Anak dan Roh Kudus tidak sehakekat, tidak setara dan tidak sederajat dg Bapa.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: dantono on January 20, 2014, 02:59:23 PM

@bro odading :

Secara garis besar sudah benar. Sebenarnya ada analogi yang lebih enak dibandingkan adanya pribadi-pribadi itu. Yaitu analogi Matahari. Yaitu Matahari, Panas dan Sinarnya. Panas adalah Roh Kudus, Sinar adalah Firman Allah.

Tapi ketika kita berbicara matahari, yang ada dalam pikiran kita ya satu matahari itu. Matahari dari dulu ya seperti itu, ada panas dan sinarnya. Ketika Firman Allah ber inkarnasi ibaratnya seperti sinar matahari dikemas menjadi lampu Fiber Optik.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSb4AHe_DaEDL5mpsd5q4nbdWebUw-TvZWxlozwQEePhlRAKZP-)

Lampu-lampu itu sinarnya adalah sinar matahari, satu dengan matahari. Hanya saja mengambil bentuk lampu. Ketika ada lampu-lampu itu, sinar matahari juga tidak berkurang, tapi lampu itu mewakili esensi matahari.

Jadi esensinya Allah itu esa, dan seperti itu adanya sejak kekal, seperti matahari dari dulu juga seperti itu. Matahari tidak pernah berubah bentuk jadi lampu secara total, atau berubah sehingga yang terasa hanya panasnya saja.


Semoga bermanfaat



Shalom

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: Phooey on January 21, 2014, 05:51:26 AM

Ikutan belajar saja

 :swt:

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: odading on January 21, 2014, 05:05:40 PM

Quote from: siip on January 20, 2014, 09:07:25 AM

Pd dasarnya outline Oda rasanya sudah pas.

sipsip, siip ..
Makasih siip atas penilaian bagan saya dan masukan ttg perbedaan2 ketiga kelompok ini  :afro:

Quote from: dantono on January 20, 2014, 02:59:23 PM

@bro odading :

Secara garis besar sudah benar. Sebenarnya ada analogi yang lebih enak dibandingkan adanya pribadi-pribadi itu. Yaitu analogi Matahari. Yaitu Matahari, Panas dan Sinarnya. Panas adalah Roh Kudus, Sinar adalah Firman Allah.

Tapi ketika kita berbicara matahari, yang ada dalam pikiran kita ya satu matahari itu. Matahari dari dulu ya seperti itu, ada panas dan sinarnya. Ketika Firman Allah ber inkarnasi ibaratnya seperti sinar matahari dikemas menjadi lampu Fiber Optik.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSb4AHe_DaEDL5mpsd5q4nbdWebUw-TvZWxlozwQEePhlRAKZP-)

Lampu-lampu itu sinarnya adalah sinar matahari, satu dengan matahari. Hanya saja mengambil bentuk lampu. Ketika ada lampu-lampu itu, sinar matahari juga tidak berkurang, tapi lampu itu mewakili esensi matahari.

Jadi esensinya Allah itu esa, dan seperti itu adanya sejak kekal, seperti matahari dari dulu juga seperti itu. Matahari tidak pernah berubah bentuk jadi lampu secara total, atau berubah sehingga yang terasa hanya panasnya saja.


Semoga bermanfaat



Shalom

wow... makasih atas masukan analogi dantono  :afro: - saya suka dgn analogi tsb ...  dan ya... untuk sementara ini, begitulah kira2 Trinitas yg spt dantono sajikan diatas saya mengertikan.

Semoga ada temen Oneness dan Unitarian yang mau mengkoreksi apabila bagan saya tsb ada kesalahan. Saya belon bisa "maju" ke yang berikutnya ...hiks! Soalnya terus terang saya memang "butuh" temen yg Oneness dan Unitarian utk sekalian juga bisa tanya jawab.

Untuk sementara ini, makasih buat semua temen2 Trinatarian yg telah memberi penjelasan ke saya.

:)
salam.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: CosmicBoy94 on January 24, 2014, 08:44:12 PM

Penjelasan Trinitas/tritunggal rasmi bisa dilihat disini.

Definitions of the Trinity



    "God eternally exists as three persons, Father, Son, and Holy Spirit, and each person is fully God, and there is one God." (Wayne Grudem, Systematic Theology, p 226).

    "In the one Divine Nature, there are three Persons, the Father, the Son, and the Holy Ghost. The Fathers is not the Son, the Son is not the Holy Ghost, the Holy Ghost is not the Father: no one of the Persons is either of the others. The Father is God, the Son is God, the Holy Ghost is God. There are not three Gods but one God." (F.J. Sheed, God: Unity and Trinity (1955), p. 56)

    "We worship one God in the Trinity, and the Trinity in unity; we distinguish among the persons, but we do not divide the substance. The entire three persons are co-eternal and co-equal with one another, so that ... we worship complete unity in Trinity and Trinity in unity." (The Athanasian Creed).

    "There is in the Divine Being but one indivisible essence (ousia, essentia)...In this one Divine Being there are three Persons or individual subsistences, Father, Son, and Holy Spirit...The whole undivided essence of God belongs equally to each of the three persons...The subsistence and operation of the three persons in the Divine Being is marked by a certain definite order...There are certain personal attributes by which the three persons are distinguised...The Church confesses the Trinity to be a mystery beyond the comprehension of man." (Louis Berkhof, Systematic Theology (1984 ed.), pp. 87-89).

    "Within the nature of the one God there are three persons, Father, Son, and Holy Spirit, and these three share the same nature and attributes." (Walter Martin, JEHOVAH's Witnesses, Jesus Christ and the Trinity (cassete, side 1)).

    "Trinity: One God in three Persons: Father, Son, Spirit.
    1.   God is one in his essential being but in this being there are three persons.
      (a)   Though there are three persons they do not compete with each other.
      (b)   They are three modes or forms in which the divine being manifests himself to us.

    2. The three persons are self-distinctive in the one true God.
      (a)   The divine essence is wholly in each person.
      (b)   This means the Father is wholly God, the Son is wholly God and the Spirit is wholly God.
        (1)   Jesus is distinct from the Father but is truly God even as the Father is God.
        (2)   The Holy Spirit is distinct from the Son and the Father but is truly God as is either the Son or the Father." (R.T. Kendall, Understanding Theology, p. 29)

    "There is one God, but in the unity of the Godhead there are three co-eternal, co-equal Persons, the same substance but distinct in subsistence." (Charles Ryrie, electronic media quoting B.B. Warfield, "Trinity," The International Standard Bible Encyclopaedia, James Orr, ed., Grand Rapids: Eerdmans, 1930, 5:3012.)

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: odading on January 30, 2014, 04:59:57 PM

Makasih CosmicBoy atas masukan dan penjelasan ttg Trinitas-nya  :nod:

:)
salam.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: siip on February 03, 2014, 12:57:24 PM

Ada contoh yg keren sekali dari jaman PL.
Ini posting dari forum jauh. Saya quote dengan ijin dari penulisnya.

----------

Penjabaran tentang Trinitas baru ada di masa PB (masa Yesus Kristus).
Sebelum itu tidak ada penjabaran tentang Trinitas tetapi tanda-tanda terhadap adanya Trinitas sudah dapat ditemukan jejaknya di jaman PL.

Mohon maaf saya tidak sempat menuliskan ayat-ayatnya sampai panjang-panjang.
Penggambaran yg relatif nyata adalah yg dialami Musa ketika ia naik ke puncak gunung Sinai.

Israel berinteraksi dg 3 sosok yg berbeda saat Musa naik ke gunung Sinai.

1. Sosok yg berbicara kpd Musa di gunung Sinai

Kel 33:20
Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup.

Sosok ini bernama YHVH (Allah Israel) yang berkata bhw Musa tidak dapat mmandang wajahNya dan bahwa siapapun yang memandang wajahNya akan mati.

2. Sosok yg berjalan di dalam tiang api dan tiang awan bagi Israel

Bil 14:14
mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, Tuhan, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, Tuhan, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.

Kel 33:11
Dan Tuhan berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu.

Sosok ini juga bernama YHVH, tetapi berhadapan langsung muka dengan muka thd Israel dan Musa.
Sosok ini berjalan dalam tiang awan dan tiang api di hadapan seluruh Israel.

3. Sosok yg mengurapi Musa (berada di atas Musa).

Bil 11:25,29
Lalu turunlah Tuhan dalam awan dan berbicara kepada Musa, kemudian diambil-Nya sebagian dari Roh yang hinggap padanya (Musa), dan ditaruh-Nya atas ketujuh puluh tua-tua itu; ketika Roh itu hinggap pada mereka, kepenuhanlah mereka seperti nabi, tetapi sesudah itu tidak lagi.
Tetapi Musa berkata kepadanya: "Apakah engkau begitu giat mendukung diriku? Ah, kalau seluruh umat Tuhan menjadi nabi, oleh karena Tuhan memberi Roh-Nya hinggap kepada mereka!"

Sosok ini adalah Roh dari YHVH itu sendiri yg mengurapi Musa (berada di atas Musa) dan para tua-tua agar penuh dengan kuasa dan kewibawaan utk memimpin.

Dlm ksempatan pngurapan para tua-tua, kita membaca bhw YHVH turun dalam awan dan mengambil Roh YHVH utk turun ke atas para tua-tua.

--------

Jadi kita phatikan pd saat Musa naik ke gunung Sinai, ada 3 sosok ilahi yg berinteraksi dg Musa dan Israel.
1. Sosok di puncak gunung Sinai yang tidak dapat dilihat wajahNya,
2. Sosok di tiang awan-api itu berhadapan muka dengan muka pada Israel,
3. Sosok yg ada di atas Musa (tidak terlihat).

Ketika Musa sdg bhadapan dg Sosok di atas gunung Sinai, di kaki gunung Sinai tetap ada Sosok dalam tiang api-awan yg bersama-sama umat Israel. Lalu apakah brarti ada 2 Allah? Tentu tidak.
Israel (dan Musa) myakini bhw Sosok di gunung Sinai, Sosok di tiang api-awan dan Sosok yg mengurapi adalah Allah (ELOHIM) yg Satu (ECHAD).

Bagaimana bisa Elohim yg Echad itu mnyatakan diriNya dalam 3 Persona yg berbeda (yg Satu dalam kemuliaan luar biasa, yg Satu dlm tiang api-awan, yg Satu menaungi scr tidak kelihatan)?
Itu adalah misteri. Mreka tidak tau bagaimana tetapi mreka tau itu memang terjadi.

Di dalam kkristenan, model yg dialami Musa itu dijabarkan dg sderhana namun jelas.
Sosok di gunung Sinai adalah BAPA, Sosok di tiang api-awan yg berjalan bsama Israel adl Firman Tuhan (Yesus Kristus), Sosok yg mengurapi adalah Roh Kudus.
Trinitas tetapi juga Esa (Satu).

Dlm 1 konteks yg sama itu terdiferensiasikan 3 Sosok.
Jadi, pd saat Musa naik ke gunung Sinai, disitu ada YHVH yg bbicara di atas gunung (yg wajahNya tidak dapat dilihat), ada YHVH yg berada di dalam tiang api-awan (bersama-sama umat Israel di kaki gunung) dan ada Roh YHVH yg mnaungi (mngurapi) Musa.
Ada 3 perwujudan dlm konteks yg sama, tetapi adalah YHVH yg ECHAD (Esa).

-------

Alkitab mnuliskan:

Yoh 1:18
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Yoh 6:46
Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.

Jadi siapa yg dilihat oleh Abraham?

Kej 18:1-2
Kemudian Tuhan menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,

Penampakan ilahi di jaman PL yg dapat dilihat kasat mata oleh manusia sbenarnya adl penampakan dari Yesus Kristus.
Jd indikasinya sudah ada jika mau dipelajari.

Jadi,

Pd waktu yg bersamaan:
1. Musa mlihat YHVH di atas gunung tetapi tidak mampu mlihat wajahNya
2. Rakyat Israel mlihat YHVH di balik tiang awan pada kaki gunung
3. Roh YHVH menaungi Musa yg sdg naik ke atas gunung (Musa tau Roh YHVH bsama dia tetapi tidak melihatNya)

Atau konteks pengurapan para tua-tua Yahudi, pd waktu bersamaan:
1. YHVH mngambil Roh-Nya utk diletakkan ke atas para tua-tua
2. Roh YHVH tsb turun ke atas para tua-tua lalu para tua-tua bisa kepenuhan spt nabi
3. YHVH brada di dalam tiang api di tengah-tengah rakyat Israel

Jd tiga penampakan yg bbeda dari YHVH yg ECHAD (Esa).

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: salt on February 03, 2014, 01:15:01 PM

Om Siip ini pastilah Pendeta.

Mantap om, tq

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: siip on February 03, 2014, 03:18:39 PM

Bukan Pendeta
sama skali bukan

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: salt on February 03, 2014, 04:29:16 PM

Quote from: siip on February 03, 2014, 03:18:39 PM

Bukan Pendeta
sama skali bukan

Penginjil/evangelist, atau minimal diaken ya om.

 :afro: :afro:

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: siip on February 04, 2014, 09:20:57 AM

saya jemaat biasa om.
bener-bener biasa.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: odading on February 04, 2014, 02:11:32 PM

Makasih siip atas masukan-nya.
Ini saya baru denger dan baru tau.
Lumayang nangkep dari masukan siip tsb.

:)
salam.

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: jesuit_dm on July 29, 2014, 07:51:52 AM

Quote from: siip on January 20, 2014, 09:07:25 AM

Member disini yg kyakinannya mirip 'oneness' rasanya hanya Jesuit Dm.

Pd dasarnya outline Oda rasanya sudah pas.

Beda yg signifikan antara 3 keyakinan itu adl:

Trinitas myakini bhw Bapa, Firman dan Roh adalah sehakekat, setara, selaras dan sederajat.
Bapa, Firman dan Roh adalah 3 Pribadi yang dapat dibedakan tetapi merupakan Allah yg Esa.

Oneness myakini bhw Allah adalah 1 Pribadi saja,
1 Pribadi ini mnyatakan diri dalam 3 peran yang berbeda, yaitu peran sbg Bapa, peran sbg Anak dan peran sbg Roh.
Karena Allah adalah 1 Pribadi, maka ketiga peran itupun setara, selaras dan sederajat.

Unitarian myakini bhw Allah adalah 1 Pribadi, yaitu Bapa.
Bapa menciptakan Yesus dan menciptakan Roh Kudus, shg Anak dan Roh Kudus tidak sehakekat, tidak setara dan tidak sederajat dg Bapa.

Maaf, baru bisa memberikan Respon sekarang ..

Saudara ku, kami menolak Paham "Onenes" dan sekalipun anda mengatakan, bahwa pemahaman saya "Mirip" dengan "Onenes", tetapi jika dikaji lebih dalam, maka pemahaman saya akan kelihatan "perbedaannya" dengan "Onenes". Mengapa ??? Kemiripan pemahaman kami, bukan hanya pada "Ajaran Onenes", tetapi pada semua Ajaran dan Denom yang ada, kami memiliki "Kemiripan", mengapa ??? Sebab Kami adalah "Akar Gereja" dan "Akar semua Ajaran yang mengaku Tauhid".

Kembali kepermasalahan, mengapa kami menolak Onenes ??? Onenes mengajarkan bahwa Allah itu adalah Satu Pribadi yang tampil dengan menggunakan Topeng Bapa, Anak dan Roh Kudus, sementara kami tidak "Mengakui bahwa Allah itu Satu Pribadi", tetapi Allah itu adalah "Satu Hakikat dan Bukan Satu Pribadi", perlu diketahui .. Kelemahan Ajaran Onenes adalah .. mereka memahami bahwa Allah adalah suatu Kepribadian, sementara jika kita kaji lebih dalam, maka Kepribadian tidak akan pernah lahir, tanpa adanya "Hakikat atau Substansi", nah .. setelah Sang Hakikat atau Substansi Lahir, maka barulah muncul "Kepribadian" itu.

Jadi, dalam pemahaman kami adalah :"Sang Hakikat itu adalah Satu, dimana Sang Hakikat Sejati itu adalah Roh Kudus, atau Sang Firman, dan Sang Firman ini dalam Kitab PL bernama YHVH".

Nah .. jika Onenes dan Sabelisme memahami, bahwa Sang Pribadi Tunggal, dapat datang sebagai Bapa, Anak dan Roh Kudus, dimana mereka dapat datang dengan bergantian, maka dalam pemahaman kami adalah berbeda, yaitu :"Sang Hakikat, sekalipun dapat Hadir sebagai Bapa, Anak dan Roh Kudus, tetapi Kehadiran-Nya, tidak dapat hadir dengan bergantian, maksutnya adalah.. Kehadiran Sang Hakikat sebagai, Bapa, Anak dan Roh Kudus, dilakukan Sang Hakikat dengan Tahapan proses yang ada, sehingga Sang Hakikat, Tidak dapat Hadir secara bersamaan ataupun secara bergantian, sebagai Bapa, Anak dan Roh Kudus..sehingga, sekalipun Yesus mengatakan, bahwa kita akan masuk kedalam Rumah Bapa, maka pada akhir jaman nanti, kita hanya bertemu dengan Yesus Kristus sendiri, itulah sebabnya Yesus katakan, tidak ada seorangpun yang dapat melihat Bapa. Mengapa ??? Sebab Hakikat Sang Bapa telah menjadi Roh Yesus, itulah sebabnya .. Nama Yesus melebihi segala Nama, termasuk melebihi Nama Sang Hakikat itu sendiri, yaitu "YHVH", artinya .. Nama Yesus adalah lebih besar dan Lebih tinggi dari nama "YHVH".

Jadi, dengan kelahiran Yesus, maka Kehadiran Bapa, tidak akan pernah ada lagi, atau dengan kata lain, Kehadiran Sang Hakikat Sebagai Bapa, telah selasi sejak Sang Hakikat dilahirkan "Sebagai Manusia", sehingga setiap orang yang berdoa pada Bapa, sejak Kelahiran Sang Hakikat sebagai Manusia Yesus, maka artinya adalah .. orang tersebut berdoa kepada Yesus.==> Disinilah perbedaan mendasar, Pemahaman saya dengan Ajaran Onenes dan Sabelisme, itulah sebab nya .. kami menolak Ajaran Onenes dan Sabelisme, sebab dalam pemahaman mereka, sekalipun Yesus telah dilahirkan, maka Kehadiran Sang Hakikat sebagai Bapa, masih bisa terjadi, sebab menurut mereka, Bapa, Anak dan Roh Kudus, dapat Hadir dengan bergantian dan berkesinambungan. ( Mirip, Tapi tak Sama ).


Salam ...

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: Phooey on July 30, 2014, 05:09:44 PM

Quote from: jesuit_dm on July 29, 2014, 07:51:52 AM

Jadi, dengan kelahiran Yesus, maka Kehadiran Bapa, tidak akan pernah ada lagi

9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
 10 supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,
 11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!
 (Phi 2:9-11 ITB)

Bro ....
Menurut saya, paham tersebut akan berbenturan dengan ayat diatas.

CMIIW

Title: Re: minta tolong garis besar Trinitarian, Oneness dan Unitarian donk...
Post by: jesuit_dm on August 03, 2014, 09:13:31 PM

Quote from: Phooey on July 30, 2014, 05:09:44 PM

9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
 10 supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,
 11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!
 (Phi 2:9-11 ITB)

Bro ....
Menurut saya, paham tersebut akan berbenturan dengan ayat diatas.

CMIIW

Berbenturannya dimana saudara ku ???

Apakah karena pada ayat tersebut, ada perkataan ..Bapa ..maka anda menyatakan akan terjadi berbenturan ?? Saya pikir tidak, sebab jika anda memahami bahwa Hakikat Bapa adalah Roh dari pada Yesus, atau Hakikat Bapa adalah Sama dengan Hakikat Yesus, maka tidak ada benturan disana, tetapi jika anda memahami bahwa Hakikat Bapa itu adalah "BERBEDA" dengan Hakikat Yesus, maka sudah pasti akan terjadi benturan disana.

Sekarang, coba anda renungkan dan simak dalam2 ayat yang anda sajikan diatas, yaitu .. .. mengaruniakan kepada-Nya nama diatas segala nama ( baik disurga dan dibumi ), artinya :"Nama Yesus itu, jauh lebih besar dari pada Nama Bapa atau Nama Yesus itu jauh lebih besar dari pada Nama YHVH", mengapa ?? sebab nama YHVH itu atau nama Bapa itu telah ada didalam Nama Yesus, hal ini sesuai dengan FT dalam Yohanes .. Nama Bapa yang diberikan kepada-Nya .. artinya .. Nama Bapa itu telah melebur kedalam Nama Yesus.

Nah .. untuk mempermudah anda memahaminya, silahkan anda simak percakapan Yesus dengan Murid2-Nya, saat murid bertanya pada Yesus ( Yohanes 14: 8 - 10 ).


Salam ...