-
Rekan2 semua,
Melihat perkembangan dari thread jalur suksesi protestan, rekan2 protestan seperti OSAS dan SOLIDEO ketika ditanya bagaimana jalur suksesi maka jawabnya selalu unknown dan menekankan apostolik ajaran para rasul...
Nah silahkan rekan2 protestan menerangkan lebih lanjut apa yang dibagikan para rasul yang diteruskan sampai sekarang...
Rekan2 katolik juga boleh berpatisipasi seperti biasa dan hanya mengingatkan kepada kita semua baik katolik/protestan atau siapapun untuk tetap berdiskusi dengan tidak adhominem satu dengan yang lain dan bicara fokus pada judul thread.
salam :)
-
Tanpa bermaksud mendahului, saya koq sedikit ragu kalau 'mereka' mampu menjelaskan apa yang 'diteruskan' itu, selain ayat ayat Alkitab SAJA.
Kita lihat dan buktikan.
:D
-
ya.. jika protestan mengklaim sebagai penerus ajaran para rasul, makatentu saja ajaran para rasul itu seperti yang tertulis di Alkitab saja, sebab, seiring dengn solascriptura, maka protestan tidak mungkin merefrensi ajaran pararasul diluar Alkitab.
jadi ajaran para rasul yang mana yang protestan teruskan? ya semua yang ada dan terulis di Alkitab.. itulah apostoliknya..
jadi apostolik menurut protestan = alkitabiyah ?
ok, sekarang kita lanjutkan pertanyaannya, antara babtis, lutheran dan kharismatik, siapakah yang apostolik? maka jawabnya? Mungkin saja, akan tanpa ujung...
mungkin alangkah baiknya definisi apostoliknya "diolah lagi" itu jika ingin mempertahankan credo nicea.. atau bisa juga menghilangkan, atau meninggalkan keyakinan bahwa gereja itu harus apostolik.. emangnya ada perintah harus apostolik? memangnya apa perlunya apostolik? yang penting alkitabiyah, yang penting yesusnya.. selesai bukan?
-
ya.. jika protestan mengklaim sebagai penerus ajaran para rasul, makatentu saja ajaran para rasul itu seperti yang tertulis di Alkitab saja, sebab, seiring dengn solascriptura, maka protestan tidak mungkin merefrensi ajaran pararasul diluar Alkitab.
jadi ajaran para rasul yang mana yang protestan teruskan? ya semua yang ada dan terulis di Alkitab.. itulah apostoliknya..
jadi apostolik menurut protestan = alkitabiyah ?
ok, sekarang kita lanjutkan pertanyaannya, antara babtis, lutheran dan kharismatik, siapakah yang apostolik? maka jawabnya? Mungkin saja, akan tanpa ujung...
mungkin alangkah baiknya definisi apostoliknya "diolah lagi" itu jika ingin mempertahankan credo nicea.. atau bisa juga menghilangkan, atau meninggalkan keyakinan bahwa gereja itu harus apostolik.. emangnya ada perintah harus apostolik? memangnya apa perlunya apostolik? yang penting alkitabiyah, yang penting yesusnya.. selesai bukan?
Sepertinya memang itu yang terjadi, Credo Nicea sudah nyaris tidak dianggap lagi oleh sebagian 'mereka' terlebih gereja yang mengklaim sebagai reformed.
:shrug:
-
Dalam hal tertentu mereka masih mengakui pengakuan Iman Nicea :
Pengakuan bahwa Allah itu esa, banyak menjadi warna dari berbagai pengakuan gereja sepanjang abad dan tempat, dimulai dari Pengakuan Iman Rasuli, Pengakuan Iman Nicea, Pengakuan Iman Konstantinopel, dll. Semua pengakuan iman itu dimulai dengan penegasan bahwa Allah itu ada dan Allah itu esa.
Itu salah satu kotbah Pendeta.
-
Dalam hal tertentu mereka masih mengakui pengakuan Iman Nicea :
Itu salah satu kotbah Pendeta.
Ini dari situsnya :
Pengakuan Iman Reformed Injili
Allah
Kami percaya kepada satu-satunya Allah yang hidup dan benar, yang kekal dan keberadaan-Nya tergantung pada dirinya sendiri, yang melampaui dan mendahului semua ciptaan; yang dalam kekekalan-Nya ada dalam tiga pribadi; Bapa, Putera dan Roh Kudus, yaitu Allah yang Esa; yang menciptakan alam semesta dari ketiadaan oleh Firman-Nya yang berkuasa; yang menopang dan memerintah segala sesuatu yang telah diciptakan-Nya serta memelihara ketetapan-ketetapan-Nya yang kekal.
Alkitab
Kami percaya bahwa Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru adalah penyataan Allah yang sempurna yang diilhamkan Roh Kudus kepada para penulisnya dan karena itu adalah benar tanpa salah dalam naskah aslinya. Alkitab menyatakan di dalamnya kesaksian Roh Kudus, dan merupakan wibawa tunggal dan mutlak bagi iman dan kehidupan, baik untuk perseorangan, gereja, maupun masyarakat. Kami percaya bahwa Alkitab tidak bersalah dalam segala hal yang diajarkannya, termasuk hal-hal yang menyangkut sejarah dan ilmu.
MANUSIA
Kami percaya bahwa manusia telah diciptakan secara unik menurut rupa Allah, diciptakan dengan kekudusan, keadilan dan pengenalan sejati; dan diperintahkan Allah untuk menghayati pikiran-pikiran Allah sebagai seorang pemelihara perjanjian yang taat: ia dipercayakan untuk memerintah dan mengusahakan ciptaan Allah lainnya untuk kemuliaan Allah. Kami percaya bahwa seluruh segi kehidupan harus dihayati di bawah perintah Allah sebagai ungkapan ketaatan kepada hukum-hukum Allah.
DOSA
Kami percaya bahwa apa yang telah terjadi dalam diri Adam dan juga adalah wakil umat manusia, mengakibatkan seluruh umat manusia telah jatuh dalam dosa dan maut; mati secara rohani, patut menerima murka adil Allah, tanpa pengharapan dan tanpa pertolongan untuk memperoleh keselamatan, baik dari dirinya sendiri atau dari luar dirinya maupun dari dunia ini.
PERJANJIAN ANUGERAH
Kami percaya bahwa Allah dalam kekekalan telah membuat perjanjian untuk umat pilihan-Nya, dengan Yesus Kristus sebagai Kepala; bahwa melalui ketaatan Yesus Kristus yang sempurna dan kematian-Nya sebagai pengganti manusia di kayu salib, Kristus telah memenuhi tuntutan murka Allah terhadap umat-Nya.
Melalui kuasa kebangkitan Kristus, Allah terus-menerus memanggil dan mengumpulkan umat-Nya dari segala zaman dan segala bangsa untuk menjadi suatu imamat yang rajani dan bangsa yang kudus bagi kemuliaan-Nya.
Yesus KRISTUS
Kami percaya kepada Yesus Kristus, Pribadi kedua Allah Tritunggal, Allah sejati dan manusia sejati, satu-satunya Juruselamat manusia; yang telah dikandung oleh Roh Kudus, lahir dari anak dara Maria; hidup tanpa dosa, disalibkan mati dan bangkit dari kematian, naik ke surga, duduk di sebelah kanan Allah Bapa untuk bersyafaat bagi umat-Nya sebagai Imam Besar, yang berhasil dan penuh pengertian; bahwa Dia akan datang kembali dalam tubuh kemuliaan-Nya, secara kasatmata dan secara tiba-tiba untuk menghakimi orang yang hidup dan yang mati.
Roh Kudus
Kami percaya kepada Roh Kudus, Pribadi ketiga Allah Tritunggal, Pengilham Ilahi Alkitab, yang menginsyafkan manusia akan dosa mereka melalui Firman-Nya, yang melahirbarukan mereka, sehingga tumbuh iman dan pertobatan kepada Yesus Kristus untuk keselamatan; Dia memperlengkapi orang-orang beriman dengan kuasa untuk menaati hukum-hukum Allah; Dia mengaruniakan kepada Gereja Yesus Kristus karunia-karunia untuk pelayanan orang kudus; Dia bersyafaat bagi orang beriman dengan keluh kesah yang tak terucapkan untuk dan sampai hari pemuliaan umat Allah.
GEREJA DAN MISSI
Kami percaya akan satu Gereja yang kudus dan am, yang terdiri dari seluruh umat pilihan Allah dari segala zaman dan yang sebagiannya kini terhisap dalam gereja setempat; gereja setempat harus merupakan ungkapan dari sifat Gereja yang kudus dan am tersebut dengan menjaga kemurnian ajaran sesuai dengan Alkitab, dengan mendahulukan persatuan berdasarkan kebenaran di dalam ikatan kasih antara berbagai gereja setempat dan aliran gereja yang ada, dengan memancarkan kemuliaan Allah melalui ibadah, pengajaran Firman Allah, pelaksanaan baptisan dan perjamuan kudus, persekutuan, pelaksanaan disiplin dalam kasih, pelayanan dan misi, kami percaya bahwa gereja ada di dalam dunia untuk memberitakan Injil Yesus Kristus dan mengungkapkan Ketuhanan Kristus lewat perbuatan-perbuatan nyata. Gereja menjalankan misi Yesus Kristus, yaitu menegakkan pemerintahan Kerajaan Allah atas dunia ini, baik melalui usaha-usaha penginjilan di dunia ini, sampai Kristus datang kembali untuk merampungkan penggenapan Kerajaan-Nya.
http://grii.org/
-
Dalam hal tertentu mereka masih mengakui pengakuan Iman Nicea :
Itu salah satu kotbah Pendeta.
ya itu.. saya pikir kalau di pertajam lagi, akan sulit bagi mereka menjelaskan korelasi antara pengakuan iman nicea, dan kenyataannya... dalam kata lain, pengakuan mereka bakalan susah dipertanggungjawabkan, dalam hal apostolik nya.. apostolik yang bagaimana? dari rasul mana? tentu saja mereka HANYA akan merujuk tulisan rasul di kitabsuci.. dan kembali lagi.. ke masalah tapsir.. :D
kalau menurut saya sih, lebih mudah menegakkan integritas, atau mempertanggungjawabkan pengakuan iman protestan jika tidak memakai pengakuan iman rasuli, karena di bagian apostoliknya mereka akan sangat kesulitas memasukannya di akal, kecuali meredifinisi apostoliknya sedemikian rupa sehingga...
-
ya.. jika protestan mengklaim sebagai penerus ajaran para rasul, makatentu saja ajaran para rasul itu seperti yang tertulis di Alkitab saja, sebab, seiring dengn solascriptura, maka protestan tidak mungkin merefrensi ajaran pararasul diluar Alkitab.
Bro ond32 dan rekan2 yang lain sebenarnya untuk dasar ajaran ini ada beberapa pertanyaan yang mau saya tanyakan :
1. As far as I know tidak semua kitab menggunakan nama penulisnya...contohnya dalam kitab injil tidak tertulis nama penulisnya...
Tradisilah yang mengatakan bahwa ajaran injil ini berasal dari para ajaran apostolik Yohanes, Matius, Markus ataupun Lukas.
2. Tidak ada satu ayatpun mengatakan daftar kanon Kitab Suci...lagi2 Tradisilah yang mengatakan daftar kanon Kitab Suci dalam sinode bapa Gereja dan para uskup suksesi apostolik
3. Tidak ada satu ayat pun yang mengatakan para rasul hanya mewariskan ajaran tertulis jika demikian adanya Thomas, bartolomeus , andreas dll bisa dikatakan tidak mewariskan ajaran apa2???
4. Ada ungkapan Kitab Suci seperti di akhir doa Bapa kami : "Engkaulah yang punya kuasa ...." tidak ditemukan dalam naskah aslinya.
Jadi jika mengatakan Kitab Suci adalah ajaran apostolik masih ok, tetapi mengatakan di luar Kitab Suci bukan ajaran apostolik adalah keliru karena kewibawaan, kanon bahkan tulisan Kitab Suci berasal dari sumber di luar Kitab Suci itu sendiri.
salam :)
-
Jadi jika mengatakan Kitab Suci adalah ajaran apostolik masih ok, tetapi mengatakan di luar Kitab Suci bukan ajaran apostolik adalah keliru karena kewibawaan, kanon bahkan tulisan Kitab Suci berasal dari sumber di luar Kitab Suci itu sendiri.
Sangat sependapat om, mod.
Tetapi seperti biasa, mereka yang ngotot bersolascriptura cuma tutup mulut kalau bicara soal ini, dan kalaupun buka mulut, yang diucapkannya cuma soal Magisterium, Mariology, dan sejenisnya.
Gak percaya? Silahkan lihat dan buktikan.
:D
-
Kan saya udah nulis juga...
Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.
Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.
-
Kan saya udah nulis juga...
Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.
Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.
Yang paling pokok sebenarnya ini, om :
1. Apakah anda percaya bahwa Alkitab itu ditulis oleh para bapa Gereja?
2. Apakah anda percaya bahwa dalam gereja awal terdapat alur apostolik?
3. Apakah anda percaya bahwa gereja protestan sekarang ini (entah apapun denomnya) berasal dari gereja awal yang satu itu?
4. Apakah anda percaya bahwa doktrin Kristen ditentukan oleh gereja awal itu, atau terdapat di Alkitab?
:whistle:
-
Yang paling pokok sebenarnya ini, om :
1. Apakah anda percaya bahwa Alkitab itu ditulis oleh para bapa Gereja?
2. Apakah anda percaya bahwa dalam gereja awal terdapat alur apostolik?
3. Apakah anda percaya bahwa gereja protestan sekarang ini (entah apapun denomnya) berasal dari gereja awal yang satu itu?
4. Apakah anda percaya bahwa doktrin Kristen ditentukan oleh gereja awal itu, atau terdapat di Alkitab?
:whistle:
Masalahnya bukanlah di Bapa Gereja,
Bukan juga di Gereja Awal,
Terlebih masalahnya bukan di Petrus.
Saya katakan YA utk semua ptanyaan Bro, tp tetap saja saya menilai GKR yg saat ini telah mnyimpang dari scriptura (tetapi tidak sesat).
Saya jabarkan ya.
1. Apakah anda percaya bahwa Alkitab itu ditulis oleh para bapa Gereja?
Ya, dan para bapa Gereja adalah benar.
2. Apakah anda percaya bahwa dalam gereja awal terdapat alur apostolik?
Ya, dan alur apostolik itu benar pd gereja awal.
3. Apakah anda percaya bahwa gereja protestan sekarang ini (entah apapun denomnya) berasal dari gereja awal yang satu itu?
Ya, berasal dari gereja awal yg satu dan benar.
4. Apakah anda percaya bahwa doktrin Kristen ditentukan oleh gereja awal itu, atau terdapat di Alkitab?
Ya, gereja awal itu benar dan Alkitab adalah benar.
-
Nah, apakah anda percaya bahwa Petrus adalah pimpinan dari gereja awal itu?
:D
-
Kan saya udah nulis juga...
Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.
Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.
Nah, itu dia masalahnya,
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Inilah persoalan paling munafik dari kalian!
Dimanakah ayat didalam Alkitab:
1. Natal
2. Hari Minggu menggantikan Hari Sabat (10 Perintah Allah)
3. Tanggal Paskah berbeda dengan Paskah Yahudi
4. Trinitas
5. Kesatuan Hipostatik
6. PB adalah yang seperti Alkitabnya Katolik
7. Hanya Alkitab sumber iman (2 Tes 2:14-15, 1 Tim 3:15)
8. Dll
Silahkan sebutkan ayatnya!!!
Dasar Alkitab menyelamatkan tidak ada!
Dasar Gereja menyelamatkan justru ada didalam Alkitab!
Bahkan doktrin hanya Alkitab saja yang diagung-agungkan protestan, dibantah oleh Alkitab itu sendiri!
Solascriptura adalah kebohongan terbesar, adalah tuduhan menurut Alkitab!!!
Di forum tetangga, seperti biasa aku (St Yopi=Harry Potter=Malaikat Suci) cukup galak hehehe.. ;D
Nah, suksesi ajaran protestan menjadi tidak jelas, apalagi yang namanya Solascriptura yang justru tidak ada dasar sama sekali dari Alkitab :D
-
Kalau menurut saya suksesi apostolik ajaran protestan seperti yang ditulis bro Onde, memang tidak ada kecuali jejak-jejak yang tidak terlalu tegas. Dalam hal ini saya bicara dalam konteks di luar Alkitab. Karena semua gereja mewarisi Alkitab, maka pembicaraan yang relevan adalah bagaimana menjaga tafsiran yang apostolik.
Sebagai contoh untuk gereja Calvinis, konon tafsiran tentang predestinasi, John Calvin mengambil sebagian tafsiran dari St. Agustinus
Calvin was influenced by the Augustinian tradition, which led him to expound the doctrine of predestination and the absolute sovereignty of God in salvation of the human soul from death and eternal damnation.
Dalam hal ini saya bukan bermaksud tafsiran Calvin sama persis dengan Bapa Gereja St. Agustinus, tapi dipengaruhi. Demikian pula misalnya Martin Luther mengajarkan posisi gereja sbb :
Therefore he who would find Christ must first find the Church. How should we know where Christ and his faith were, if we did not know where his believers are? And he who would know anything of Christ must not trust himself nor build a bridge to heaven by his own reason; but he must go to the Church, attend and ask her. Now the Church is not wood and stone, but the company of believing people; one must hold to them, and see how they believe, live and teach; they surely have Christ in their midst. For outside of the Christian church there is no truth, no Christ, no salvation
Baik Martin Luther maupun John Calvin berpendapat "Di luar Gereja tidak ada keselamatan". Dimana hal ini juga menjadi pengajaran apostolik oleh bapa-bapa Gereja sebelumnya. Tapi yang saya kurang mengerti apakah gereja-gereja yang mengaku Lutheran, Calvinis apakah masih memegang pengajaran Luther maupun Calvin?
Gereja Anglican di Inggris juga masih mengklaim ada suksesi dalam garis uskup seperti Katolik, setelah memisahkan diri dari Katolik.
Untuk gereja-gereja baru yang terlepas dari gereja awal maupun gereja reformasi saya kurang tahu..... makna apostolik seperti apa.
Shalom
-
Kan saya udah nulis juga...
Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.
Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.
Thanks bro siip ...
Sebenarnya tidak ada ayat specifik yang menyatakan semua pengajaran harus satu2nya berdasar dari Alkitab.
berdasar iya, satu2nya tidak ....tidak ada ayat semacam itu.
Itu yang pertama.
Selanjutnya berdasar Alkitab tidak harus tertulis ada dalam Kitab Suci kan... :D
contoh kecil saja doa bapa kami kalau dalam kitab aslinya tidak ada tulisan: (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.) Oleh sebab itu dikasih tanda kurung.
Menurut para ahli Kitab Suci tulisan tanda kurung itu terdapat dalam kitab didache.
NASKAH BAHASA ASLI YUNANI KITAB DIDAKHE, PASAL 8
1 αι δε νηστειαι υμων μη εστωσαν μετα των υποκριτων. νηστευσουσι γαρ δευτερα σαββατων και πεμπτη, υμεις δε νηστευσατε τετραδα και παρασκευην.
2 μηδε προσευχεσθε ως οι υποκριται, αλλ' ως εκελευσεν ο κυριος εν τω ευαγγελιω αυτου, ουτω προσευχεσθε, πατηρ ημων ο εν τω ουρανω, αγιασθητω το ονομα σου, ελθετω η βασιλεια σου, γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι γης, τον αρτον ημων τον επιουσιον δος ημιν σημερον, και αφες ημιν την οφειλην ημων, ως και ημεις αφιεμεν τοις οφειλεταις ημων, και μη εισενεγκης ημας εις πειρασμον, αλλα ρυσαι ημας απο του πονηρου, οτι σου εστιν η δυναμις και η δοξα εις τους αιωνας.
3 τρις της ημερας ουτω προσευχεσθε.
Chapter 8. Fasting and Prayer (the Lord's Prayer). But let not your fasts be with the hypocrites, for they fast on the second and fifth day of the week. Rather, fast on the fourth day and the Preparation (Friday). Do not pray like the hypocrites, but rather as the Lord commanded in His Gospel, like this:
Our Father who art in heaven, hallowed be Thy name. Thy kingdom come. Thy will be done on earth, as it is in heaven. Give us today our daily (needful) bread, and forgive us our debt as we also forgive our debtors. And bring us not into temptation, but deliver us from the evil one (or, evil); for Thine is the power and the glory for ever..
dan selanjutnya juga adalah masalah penapsiran jangankan antar katolik dan protestan antar protestan sendiri juga banyak menemui perbedaan tapsir walaupun diangkat dari ayat2 Kitab Suci yang sama.
salam :)
-
Nah seperti yang sudah saya duga, mereka (para solahart yang cuma berani tampil hidden) tidak bernai mempertanggung jawabkan iman mereka, walau beberapa kali muncul cuma ngintip, gak bernai posting.
Ha ha ha ha ha, memang parraggh tenan
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Untuk mengenal dan mengetahui ajaran Protestan secara lebih pas, saya pikir, betapa bagusnya materi trit ini. Dengan diketahuinya ajaran Protestan yang diklaim sebagai ajaran apostel sehingga disebut sebagai apostolik, topik itulah yang ingin disajikan oleh trit. Maka, saya sangat mengapresiasi pencetusan ide untuk mengetahui tingkat apotolisitas ajaran Protestan.
Jika dibandingkan dengan suatu produk perundang-undangan, maka suatu undang-undang akan didahului dengan pengertian umum, yaitu menjelaskan definisi dari istilah-istilah yang digunakan dalam undang-undang tersebut. Demikian pula tulisan ilmiah sebagai suatu kajian ato laporan ilmiah seperti skripsi, maka sangat membantu bila lebih dahulu menerangkan kata-kata kunci yang digunakan.
Karena itu, saya usulkan agar trit ini dimulai dengan lebih dahulu memberi definisi terhadap kata-kata yang dimaksudkan judul. Hal itu perlu agar diskusi lebih lancar, sebab istilah yang digunakan seorang partisipan, dimengerti seperti itu pula oleh partisipan lainnya. Bila ada varian-varian pemaknaan, boleh dipertegas. Dengan demikian, akan memperkecil silang makna atas istilah yang sama.
Persilangan makna sering sekali menjadikan suatu diskusi berkepanjangan dan bisa berakhir tanpa jutrungan. Ambil contoh, Sola Scriptura. Ada partisipan yang memaknainya sebagai Back to Bible, ada yang memaknainya Hanya Alkitab, ada yang memaknai Berdasarkan Alkitab. Dan mungkin varian-varian pemaknaan lainnya. Jika setiap partisipan memaknai sesuai dengan keinginan sendiri, jadilah diskusi berkepanjangan. Sebab, masing-masing kepala memaknai semaunya sendiri. Mending kalo konsisten. Semakin parah kalo tidak konsisten. Sekali waktu memaknai sebagai Back to Bible, di waktu lain memaknai sebagai Berdasrkan Alkitab saja, dan sebagainya.
Nah, karena itu, maka agar diskusi atas materi trit ini lancar dan memberikan manfaat optimal bagi setiap partisipan, saya usulkan agar lebih dahulu membicarakan istilah yang digunakan dan kata kunci lainnya yang nanti akan muncul. Upps... tentang katan yang nanti muncul, bisa saja dijelaskan kemudian. Yang pertama, saya pikir, memberi makna atas kata-katadalam judul trit saja.
Bila tidak dilakukan, sesuai dengan pengalaman di trit cikal bakal trit ini, diskusi akan mlintir, mbulat, muterrr kayak gangsing.
Damai, damai, damai.
-
Nah, itu dia masalahnya,
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.Di forum tetangga, seperti biasa aku (St Yopi=Harry Potter=Malaikat Suci) cukup galak hehehe.. ;D
Nah, suksesi ajaran protestan menjadi tidak jelas, apalagi yang namanya Solascriptura yang justru tidak ada dasar sama sekali dari Alkitab :D
Itu yg saya maksud Bro.
Tradisi Suci sebelum Alkitab itu diterima.
Tp 'Tradisi' sesudah Alkitab itu jangan btentangan dg Alkitab (tradisi tertulis yg sudah disahkan).
Maksud saya 'jangan bertentangan' bukanlah 'plek-plek tidak tertulis' mlainkan tidak sesuai dg 'prinsip/maksud implisit firman tertulis'.
Mngenai magisterium,
Sistem magisterium itu benar kok.
Di Protestan juga pasti ada magisterium (hanya namanya saja variatif).
Yg salah bukan 'sistemnya' tp 'orang-orangnya' yg terjadi pd suatu waktu tertentu.
Mnrt saya magisterium harus tetap berlandaskan pada firman tertulis dlm mnetapkan kputusan/pngajaran.
-
Nah, apakah anda percaya bahwa Petrus adalah pimpinan dari gereja awal itu?
:D
Saya myakini bhw ke-12 Rasul Anak Domba memegang kedudukan yang setara sbg sebuah kepenatuaan.
Tetapi dengan melihat Rasul Petrus yang menonjol diantara lainnya, maka saya berkeyakinan bhw Rasul Petrus itu adalah pemimpin para rasul.
Tp skali lagi, masalahnya bukan di kepemimpinan Petrus, mlainkan di generasi-generasi yg pd waktu tertentu telah mnyimpang.
Maka itu kadang diskusi spt ngga nyambung.
Yg ngga beres itu Imam Besar Hanas dan Kayafas, kok yg didebatkan adalah keabsahan Imam Besar Harun.
Kan ngga nyambung.
-
Thanks bro siip ...
Sebenarnya tidak ada ayat specifik yang menyatakan semua pengajaran harus satu2nya berdasar dari Alkitab.
berdasar iya, satu2nya tidak ....tidak ada ayat semacam itu.
Soalnya pd waktu semua surat itu ditulis kan emang ngga ada Alkitab PB.
Adanya Alkitab PB.
Tetapi kita myakini bhw Roh Kudus mengarahkan penetapan atas Alkitab (PL&PB) adalah sbg maksud mbrikan formal guidance dg highest-authority pd Alkitab tsb.
Selanjutnya berdasar Alkitab tidak harus tertulis ada dalam Kitab Suci kan... :D
Tidak harus sampai hurufiah bgitu.
Yg penting prinsip dan maksudnya.
contoh kecil saja doa bapa kami kalau dalam kitab aslinya tidak ada tulisan: (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.) Oleh sebab itu dikasih tanda kurung.
Menurut para ahli Kitab Suci tulisan tanda kurung itu terdapat dalam kitab didache.
Krn scr prinsip kan tidak btentangan.
dan selanjutnya juga adalah masalah penapsiran jangankan antar katolik dan protestan antar protestan sendiri juga banyak menemui perbedaan tapsir walaupun diangkat dari ayat2 Kitab Suci yang sama.
salam :)
Ya, itulah konsekuensi tidak adanya magisterium yg dsepakati bsama.
Maka itulah mnrt saya magisterium itu penting dan baik.
-
Rekan2 semua,
Melihat perkembangan dari thread jalur suksesi protestan, rekan2 protestan seperti OSAS dan SOLIDEO ketika ditanya bagaimana jalur suksesi maka jawabnya selalu unknown dan menekankan apostolik ajaran para rasul...
Nah silahkan rekan2 protestan menerangkan lebih lanjut apa yang dibagikan para rasul yang diteruskan sampai sekarang...
Rekan2 katolik juga boleh berpatisipasi seperti biasa dan hanya mengingatkan kepada kita semua baik katolik/protestan atau siapapun untuk tetap berdiskusi dengan tidak adhominem satu dengan yang lain dan bicara fokus pada judul thread.
salam :)
Saya heran kok tiba tiba judul yang sama dibikin lapak baru sehingga pembaca akan kehilangan track record semua pembahasan menyangkut topik ini ?
Apakah anda ingin menyembunyikan sesuatu ?
Jawabannya Unknown atau tidak sesuai dengan selera anda bro ?
Apakah menurut anda unknown karena tidak menyesuaikan diri dengan jawaban yang dikehendaki oleh Katolik ???
Dimana jawaban saya yang anda anggap unknown itu silahkan dibuktikan kata kata anda ?
Dimana jawaban saya yang tidak jelas dan tegas mendefinisikan apa yang dimaksud suksesi apostolik itu ?
Apakah hanya jawaban yang cocok didalam pipiran anda saja yang anda anggap “known “?
Dimana ada diskusi yang memaksakan jawaban lawan harus sesuai dengan apa yang diingini oleh moderator cq lawan diskusinya ?
Kekeliruan terbesar dari model apostolik Katolik adalah menyalahgunakan status Rasul Petrus sebagai kendaraan untuk membenarkan ajaran suksesi apostolik dengan segala macam ajaran mengenai Petrus yang hanya dusta dan tidak ada dasar Alkitabiahnya sama sekali.
Jatuh bangun semua model Insitusi gereja katolik hanya tergantung kepada segala rekayasa fondasi yang sudah salah kaprah mengenai diri Petrus dimana Alkitab sendiri mengajarkan bahwa para Nabi dan para Rasul (Plural) lah yang merupakan fondasi gereja yang benar bukan dirinya satu orang yang pemahamannya sudah direkayasa sedemikian rupa karena arogansi dan haus kekuasaan merasa diri paling berkuasa dan satu satunya wakil Kristus didunia ini.
Saya kutip beberapa opini kristen soal apa itu suksesi apostolik :
Apostolic Succession...In its strict sense, apostolic succession refers to the doctrine by which the validity and authority of the Christian ministry is derived from the Apostles...
In its broader sense, apostolic succession refers to the relationship between the Christian church today and the apostolic church of New Testament times. Thus, apostolic succession refers to the whole church insofar as it is faithful to the word, the witness, and the service of the apostolic communities.
Understood in this way, the church is not simply a collectivity of individual churches; instead, it is a communion of churches whose validity is derived from the apostolic message that it professes and from the apostolic witness that it lives (McBrien R.P. Apostolic Succession. http://mb-soft.com/believe/txo/apossucc.htm 12/09/06).
In other words, according to the above priest, apostolic succession is actually related to the acceptance of the succession of biblical truth, as taught by the original apostles--spiritual apostolic succession is the most important factor to consider when it comes to the subject of apostolic succession (though the 'laying on of hands' is also a factor).
Catholics point to Matthias being chosen to replace Judas as the twelfth apostle in Acts chapter 1 as an example of apostolic succession. While Matthias did indeed “succeed” Judas as an apostle, this is in no sense an argument for continuing apostolic succession. Matthias being chosen to replace Judas is only an argument for the church replacing ungodly and unfaithful leaders (such as Judas) with godly and faithful leaders (such as Matthias).
Nowhere in the New Testament are any of the twelve apostles recorded as passing on their apostolic authority to successors. Nowhere do any of the apostles predict that they will pass on their apostolic authority.
No, Jesus ordained the apostles to build the foundation of the church (Ephesians 2:20). What is the foundation of the church that the apostles built? The New Testament – the record of the deeds and teachings of the apostles.
The church does not need apostolic successors. The church needs the teachings of the apostles accurately recorded and preserved. And that is exactly what God has provided in His Word (Ephesians 1:13; Colossians 1:5; 2 Timothy 2:15; 4:2).
In short, apostolic succession is not biblical. The concept of apostolic succession is never found in Scripture. What is found in Scripture is that the true church will teach what the Scriptures teach and will compare all doctrines and practices to Scripture in order to determine what is true and right. The Roman Catholic Church claims that a lack of ongoing apostolic authority results in doctrinal confusion and chaos.
Read more: http://www.gotquestions.org/apostolic-succession.html#ixzz2sgda5Zih
Silahkan anda cermati dengan baik bukan dengan pikiran sempit komentar diatas dan camkanlah bahwa konsep anda itu sudah keliru dan tidak tahan uji melalui kebenaran Kitab Suci !
Jalur gereja apostolik Protestan adalah jalur pengajaran para Rasul bukan jalur jabatan rasuli yang sama sekali tidak ada lagi sekarang karena wahyu sudah berhenti ribuan tahun yang lalu,tetapi dengan congkaknya diakui oleh Katolik bahwa pemimp;innya setara dengan rasul bahkan Kristus dan Tuhan sendiri sendiri itu (baca diskusi bro OSAS).
Hanya melalui pengajaran yaitu Firman Tuhanlah iman keselamatan datang kepada manusia sekarang ini bukan gereja apalagi oknum oknum gereja yang sombong rohani tsb.
Kalau berita Injil ini diteruskan / disuksesikan oleh gereja maka gereja sudah melaksanakan amanat agung Tuhan Yesus utk keselamatan manusia berdosa,tetapi kalau hanya memandang jabatan rasuli yang diteruskan walau tidak ada dukungan Alkitabnya sama sekali maka hanya tradisi dusta saja yang berperanan dan manusia tidak akan pernah selamat melalui gereja yang tidak memberitakan Injil malah menggantikannya dengan tradisi dan praktek yang berbau berhala dan penghujatan kepada Allah Tritunggal.
Bro OSAS sudah panjang lebar membongkar segala macam kepalsuan dari ajaran gereja anda berdasarkan ukuran kebenaran Kitab Suci yang absolut,karena suksesi jabatan rasuliah hanyalah omong kosong belaka dan tidak ada nilainya karena berita Injil sudah diselewengkan.
-
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???
Semoga ‘akal sehat’mu mampu mengikuti, ya?
Ini kutipan Yoh 14:24-26 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku. Semuanya itu Kukatakan kepadamu, selagi Aku berada bersama-sama dengan kamu; tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Menurut ‘akal sehat’ solideogloria, kira-kira, jika semua yang tertulis di Alkitab sudah cukup, mengapa pula Bapa akan mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus? Bukankah karena masih ada yang perlu diterangkan, dan dijelaskan?
Semoga solideogloria sudah dapat menangkap bahwa semua yang tertulis di Alkitab belum cukup, sehingga Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus.
1. Tuhan memang sudah mengirim Roh Kudus untuk memberikan iluminasi didalam memahami Alkitab makanya segala macam magisterium hanyalah pepesan kosong anti Alkitab belaka.
2. Kalau sudah mengaku Roh Kudus yang memberikan iluminasi maka keberadaan magisterium yang memonopoli penafsiran Kitab Suci hanyalah penghujatan saja kepada Roh Kudus itu sendiri,dan sudah mencuri kemuliaan Roh Kudus.
3. Kalau sudah ada Roh Kudus yang memimpin orang percaya maka tidak mungkin ada segala macam ajaran atau tradisi dusta dan isapan jempol seperti yang ada di Katolik sepanjang ribuan tahun
4. Mengatakan Roh Kudus memimpin pemahaman orang percaya tetapi dipihak lain sibuk mengkultuskan manusia hanyalah klaim omong kosong belaka.
5. Kalau Roh Kudus sudah ada tetapi segala macam tradisi dusta yang bertentangan dengan apa yang sudah diinspirasikan Roh Kudus tetap dipegang oleh gereja berarti itu hanya komentar isapan jempol belaka dan jauh dari kebenaran.
Itulah alasan saya mengatakan segala macam argumentasi anda hanyalah kebohongan diluar akal sehat.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Kalau Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan apakah wahyu Tuhan sudah keliru mengajarkan jemaat di Berea menggunakan Kitab Suci sebagai tolok ukur kebenarannya ?
Ayat tidak keliru. Solideoglorialah yang keliru.
Begini.
Ketika ayat itu ditulis, apakah Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea sudah dalam bentuk Kitab Suci sekarang? Kira-kira, menurut ‘akal sehat’ solideogloria, Kitab Suci yang mana yang dimaksudkan ayat itu? Apakah Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea identik dengan Kitab Suci sekarang?
Kalau identik, itu merupakan pengingkaran sejarah terbentuknya Kitab Suci.
Kalau tidak identik, Kitab Suci mana yang lebih lengkap?
Berdasarkan sejarah pengkanonan Kitab Suci, dapat disimpulkan bahwa Kitab Suci sekarang (PL + PB) lebih lengkap daripada Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea (PL saja). Nah, karena itu, tolok ukur bagi jemaat Berea zaman itu, yang hanya memiliki PL, tidak dapat diterapkan kepada jemaat manapun setelah kedatangan, kematian, kebangkitan, dan turunnya Roh Kudus dan dikanonnya Kitab Suci yang telah memiliki PB.
Bahkan dengan PB sekalipun, masih belum cukup, sebab, terbukti Bapa masih mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus kepada para muridNya.
Apakah Kitab Suci yang dikutip dan digunakan Tuhan Yesus sendiri didalam mengalahkan cobaan si Iblis anda anggap juga tidak memadai dan Tuhan Yesus sudah keliru sebab anda merasa lebih tahu dari Tuhan Yesus bahwa Firman Tuhan itu tidak lengkap dan tidak mampu digunakan sebagai alat uji ???
Apakah anda juga mempersalahkan jemaat di Berea yang menggunakan Kitab Suci yang ada pada waktu itu sebagai alat uji karena keangkuhan anda mengatakan Kitab Suci itu tidfak lengkap dan tidak mampu menjadi alat uji gereja ???
Apakah perkataan Abraham dibawah ini anda anggap sia sia saja karena kitab para Nabi tidak memadai bagi keselamatan ?
Lukas 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati.
Silahkan dijawab secara fokus dan jangan mengalihkan persoalan kepada perintah Tuhan untuk menguji segala macam ajaran gereja yang anda abaikan sama sekali itu tetapi dengan membabi buta anda telan bulat bulat menerima saja semua ajaran gereja yang ada.
Disamping itu silahkan beli kalender tahun sekarang supaya anda paham bahwa anda sekarang hidup dijaman semua wahyu Tuhan sudah tertulis,jadi jangan bersembunyi dari tanggungjawab untuk menguji segala macam ajaran dusta gereja kalau masih mengaku sebagai orang kristen yang taat Kitab Suci.
-
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Kalau Alkitab dianggap belum cukup apakah semua tradisi dusta gereja anda anda anggap cukup sebagai pegangahn anda ?
Ah, bobot bahasamu memprihatinkan, Sol. Bagaimana solideogloria menyimpulkan Tradisi Gereja itu dusta? Hati-hati dengan mulut dan pikiranmu, agar solideogloria tidak terjerumus olehnya. Kalau solideogloria tidak percaya, jangan memfitnah. ‘Akal sehat’mu yang tidak mampu mencerna, kenapa menuduh yang bukan-bukan?
Tradisi Gereja memang cukup, sebab percaya pada janji Kristus dimana Tuhan Yesus Kristus berjanji menyertai Gereja sampai kepada akhir zaman, dan Dia tidak pernah ingkar janji, dan karena kepada Gereja diberikan kewenangan mengajar (Magisteirum), dan diilhamkan pernyataan bahwa Gereja adalah tiang penopang dan dasar kebenaran. Apakah semua itu masih meragukan solideogloria tentang kecukupan Tradisi Suci Gereja?
Apakah kalau semua ajaran gereja sudah menyimpang dan mengkhianati ajaran para Rasul kamu telan juga bulat bulat ?
Baca lagi daftar ajaran palsu yang ada di website yang saya berikan dan juga tertulis didalam Katekismus resmi gereja anda.
2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Jelas sekali Kitab Suci mengatakan semua tulisan yang diwahyukan “bermanfaat” bukan seperti segala macam anggapan anda yang merendahkan Kitab Suci itu.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Ternyata Husada sama juga dengan petinggi gerejanya merasa memiliki otoritas seperti Tuhan karena melanggar apa yang Tuhan perintahkan.
solideogloria jangan memuji Husada terlalu tinggi. Sampai kapanpun, Husada tidak akan sama dengan petinggi Gereja. Bahkan dengan yang paling kecil dari petinggi Gerejapun, Husada masih lebih rendah.
Tentang pelanggaran yang solideogloria maksudkan, untuk tidak menjadi fitnah, ajukan contoh dong. Kalo hanya ngomong begitu tanpa bukti, sama saja dengan buang angin.
Baik...... contohnya adalah semua ajaran mariology dan infallible pope itu yang sama sekali tidak ada dasar kebenaran Alkitabnya.
1. Bisakah anda mengutip dasar dasar Kitab Sucinya atas berbagai atribut ilahiah yang diberikan kepada Maria yang tidak lumrah manusia lagi dan melebihi siapapun keturunan Adam sbb :
a. Tidak pernah berdosa
b. Ratu Sorga
c. Co-redemptrix
d. Mediatrix
e. Spiritual Mother of all men (Cath.501)
f. Mary the new Eve
g. Mary’s Assumption
h. Mary’s devotion is intrinsic to christian worship (Cath.971)
i. Mary is Sovereign
j. Praying to Mary
Silahkan dijelaskan dasar dasar kebenarannya menurut Kitab Suci satu persatu sesuai janji anda !
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Website yang saya berikan adalah bukti bukti penambahan wahyu yang berjalan ribuan tahun walau Tuhan melarang menambahi wahyunya karena hanya Nabi dan Rasul yang berotoritas menerima wahyu bukan petinggi gereja yg hanya manusia biasa dan rentan dosa itu.
Kemukakan di sini, agar kita bahas. Ini forum terbuka, tentu kita membahasnya di sini, bukan di tempat lain.
Sudah saya berikan diatas !
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Kalau Tuhan dan Rasul sudah melarang agar jangan menambahi wahyu Tuhan mengapa pula Husada sok berotoritas mengatakan wahyu boleh berjalan terus ?
Berikan ayatnya, dan berikan contoh penambahan wahyu yang solideogloria maksudkan. Kalo hanya ngomong tanpa bukti, sama saja dengan buang angin. Husada sudah mengutipkan Yoh 14:24-26 di atas, ayat yang mengindikasikan bahwa pewahyuan belum berhenti. Bagaimana solideogloria melarang Tuhan mewahyukan diriNya?
Diatas sudah saya berikan ajaran ajaran yang dianggap setara dengan wahyu tsb,silahkan ditanggapi.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Apakah Husada playing god ?
solideoglorialah yang bersikap seperti Tuhan, merasa mampu memerintah Tuhan untuk tidak mewahyukan diri, meskipun solideogloria sudah membaca ayat yang menyatakan bahwa Tuhan Yeus Kristus akan menyertai sampai kepada akhir zaman, dan Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus.
Kalau Tuhan Yesus menyertai kok semua tradisinya mengkhianati Tuhan Yesus ???
Baca lagi bukti yg sudah saya berikan diatas !
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Husada belum menjawab pertanyaan saya sbb :
Dan dimana batasnya menurut anda kelengkapan Alkitab itu kalau anda ,menganggap nya belum selesai ?
Bagaimana dengan larangan menambahi wahyu Tuhan itu didalam Alkitab?
Baca Yoh 14:24-26, semoga ‘akal sehat’mu menangkap bahwa dimaksudkannya Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk menjelaskan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus, artinya, apa yang tertulis di Alkitab belum lengkap, masih perlu dijelaskan lagi.
Tentang menambahi wahyu dalam Alkitab, tunjukkan dimana ayat yang ditambahkan itu. Kalau tidak ada, jangan mengada-ada.
Anda tidak bertanggungjawab menjawab secara fokus pertanyaan saya yaitu :
Kalau anda menganggap Kitab Suci tidak lengkap maka apanya yang kurang menurut anda agar dia lengkap ???
Silahkan dijawab yg nyambung jangan mengelak dan asbun melulu Husada !
2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran
Jelas sekali Kitab Suci mengatakan semua tulisan yang diwahyukan “bermanfaat” bukan seperti segala macam anggapan anda yang merendahkan Kitab Suci itu.
-
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:13:22 AM
Dimana ada contoh dan ajarannya didalam Alkitab bahwa Rasul yang sudah meninggal harus terus nenerus diganti debngan yang baru ?
Semua Rasul yang diakui gereja Protestan adalah yang ada di Alkitab bukan rasul rasul palsu gereja anda yang mengaku rasul tapi ajarannya anti rasuliah.
Semoga 'akal sehat' solideogloria bisa menangkap.
Setelah Tuhan Yesus Kristus menyatakan, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," idealnya, akal sehat bisa mengetahui bahwa Tuhan Yesus Kristus menunaikan janjiNya, Dia menyertai para murid sampai kepada akhir zaman. Akhir zaman bukan hanya sampai sebatas umur jasmani para rasul. Artinya, nilai-nilai kerasulan para murid perdana Yesus Kristus, diwariskan sampai kepada akhir zaman. Maka, nilai-nilai kerasulan itu senantiasa (sinambung) sampai kepada akhir zaman, tanpa terputus.
Tidak pernah Tuhan Yesus mengatakan bahwa semua Rasul akan diganti dengan yang baru walau Dia menyertai gerejanya selamanya.
Jadi jangan ditambah tambah apa yang tidak ada seperti kebiasaan gereja anda Husada.
Setelah Yudas Iskariot meninggal, ternyata dia, atas pemilihan para rasul yang tersisa, digantikan oleh Matias. Sementara, murid-murid lainnya masih terus mengemban tugas menyebarkan kabar gembira penyelamatan, meski dengan mempertaruhkan nyawa. Bila nilai-nilai kerasulan para murid perdana itu tidak diwariskan, maka tugas penyebaran kabar gembira keselamatan akan terhenti, atau palinmg sedikit, akan mengalami pelambatan.
Meski pengikut Kristus pada saat kematian Kristus itu sudah banyak (terbukti dari berduyun-duyunnya orang kemana saja Kristus pergi), tetapi Tuhan Yesus Kristus hanya memberikan hak pengajaran, dan hak membaptis kepada 11 murid. Tentu saja, Martias sebagai pengganti Yudas juga mendapat hak dan kewenangan yang sama, sebab Matias memang menggantikan Yudas, satu dari 12 orang pilihan Yesus.
Kelanjutannya, para murid perdana Yesus Kristus menyebarkan kabar gembira tentang Yesus Kristus ke berbagai penjuru, dan masing-masing garis pewarisan nilai-nilai kerasulannya dapat ditelusuri.
Bila penyampaian itu solideogloria pandang belum fokus, bolehkan diperjelas, fokus yang bagaimana yang solideogloria inginkan?
Kok setelah Rasul Petrus,Filipus,Andreas,Natanael,Tomas dll mati tidak diganti lagi ?
Kalau hak mengajar hanya ada pada Rasul yg saya bold merah tsb,berarti semua pengajar digereja anda hanya pengajar palsu dong dan memang ajarannya juga ternyata banyak yang palsu alias dusta ?
-
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Nggak sanggup membela ajaran ya sudah !
Membela ajaran? Bagi Husada, kalimat solideogloria itu senilai dengan kalimat penjahat yang bilang, "Jika Engkau adalah raja orang Yahudi, selamatkanlah diri-Mu!" (Luk 23:37).
Sampai sekarang tidak pernah ada penjelasan atas tradisi palsu gereja anda dan diatas sudah saya berikan buktinya,
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
solideogloria sudah mencermati Yoh 14:24-26 itu? Berdasarkan Yoh 14:24-26 itu, ditambah dengan Yoh 21:25, Husada semakin mengerti bahwa masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, yang belum dicatat di Alkitab. Jika solideogloria menginginkan daftarnya, nanti setelah Roh Kudus menyampaikannya. Atau, agar daftar itu segera solideogloria dapatkan, tanya saja langsung kepada Roh Kudus, apa-apa saja yang akan dijelaskanNya.
Saya memang tidak sanggup memberikan daftar yang solideogloria maksudkan. Wong saya percaya pada ayat Alkitab Yoh 14:24-26 itu, tetapi saya tidak punya kewenangan memaksa Tuhan untuk segera memberikan daftar yang solideogloria inginkan. Bagaimana kalau situ saja yang mendakwa Tuhan, mintakan agar Tuhan segera memberikan daftar kasus yang masih perlu dijelaskan oleh Roh Kudus. Bagaimana? Bersediakah solideogloria?
Saya tidak perlu menanyakan kepada Tuhan karena itu memang tidak ada sebab anda sampai sekarang tidak pernah baca kalender bahwa ayat tersebut ditulis ribuan tahun yang lalu tetapi anda merasa hidup sejaman dengan mereka.
Apakah sekarang anda masih menganggap belum ada yang selesai ditulis Kitab Suci tsb ?
Makanya kalau bicara pakai bukti dong jangan asbun belaka.
Kalau perlu saya akan kirim satu kalender kerumah anda Husada supaya anda bisa membedakan konteks waktu didalam memahami Kitab Suci.
2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran
Jelas sekali Kitab Suci mengatakan semua tulisan yang diwahyukan “bermanfaat” bukan seperti segala macam anggapan anda yang merendahkan Kitab Suci itu.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Berarti bukti penyimpangan dari ajaran Rasul Husada tidak mampu membela ajaran gereja sendiri !
Hahhaa... jadi ingat pada front pembela agama. Hahhaa, konyol permintaan solideogloria yang mengharapkan membela sesuatu yang tidak perlu dibela. Kristus sendiri tidak memerlukan pembela, bagaimana pula solideogloria mengharapkan pengikutNya menggunakan pembela? Hahhaa
Saya tidak pernah suruh membela Kristus karena Dia Mahakuasa tidak perlu dibela.
Yang saya minta ajaran palsu gerejamu itu lho...dimana dasar kebenarannya Husada ???
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Kalau bersama sama apakah berarti tidak menerima perintah yang sama ?
Coba akal sehatnya dipakai Husada !
Jangan memgkotak kotakkan rasul Husada karena anda bukan Tuhan !
Dari mereka yang bersama-sama itu, hanya seorang yang bernama Petrus lhoo, hanya seorang yang bernama Simon Petrus.
Kelihatannya, 'akal sehat' solideogloria tidak mampu menangkapnya, ya?
Akal sehat Husada menyimpulkan bahwa hanya seorang dari antara murid perdana Yesus Kristus yang bernama Simon Petrus. Tertangkap demikiankah pada 'akal sehat' solideogloria?
Apakah Yesus kalau memberikan perintahnya ditengah tengah para Murid-Nya kamu anggap hanya ditujukan kepada Petrus doang ?
Pakai lagi akal sehatmu Husada baca ayat Alkitab itu dari pasal pertama jangan dicomot comot !
Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"
18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.
Lihat konteknya pada ayat 1 bahwa Yesus berkata ditengah tengah para murid-Nya.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Gereja anda yang tidak mencontoh hidup Petrus dengan benar karena dia punya istri bukan selibat seperti ajaran gereja anda.
Hahhaa... mampukah 'akal sehat' solideogloria menangkap, bahwa si nelayan ikan Simon Petrus itu direkrut oleh Tuhan Yesus Kristus menjadi penjala manusia setelah Simon Petrus jenggotan? Dan ketahuilah, yang perlu diterima dari Petrus bukan kesamaan fisik, tetapi penggembalaannya yang diterimanya dari Yesus Kristus, agar semua domba menjadi satu kawanan satu gembala.
Kalau perkawinan itu menyangkut ajaran Husada bukan soal kesamaan fisik kok akal sehatmu ngelantur terlalu jauh ?
Selibat itu adalah aturan gerejamu bukan soal kesamaan fisik Husada !
Kalau mau ikut Petrus ..... yang konsisten dong karena Petrus tidak pernah menganjurkan atau memerintahkan agar selibat !
Yang konsisten kamu ikutin dari Petrus hanya kekeliruannya saja nampaknya.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Ternyata Husada sama sekali tidak paham sejarah bahwa semua wahyu Tuhan pertama kali diberikan kepada bangsa Yahudi.
Makanya melek sejarahlah Husada !
Hahhaa... ternyata Yahudi. 'Akal sehat' Yahudi memang memandang Yesus Kristus hanya anak seorang tukang kayu belaka. Sebagian besar Yahudi 'iri' dengan kemesiasan "Seorang Anak Tukang Kayu". Iri pula kepada Petrus, yang meski seorang nelayan tetapi direkrut Yesus Kristus menjadi rasulNya. Yang utama lagi. Diberi kunci surga, diberi kesempatan menguatkan saudara-saudaranya, dijadikan batu dasar Gereja, dll, dll.
Apakah semua Rasul bukan bangsa Yahudi Husada ?
Apakah wahyu Tuhan langsung jatuh kedalam gerejamu Husada ?
Makanya baca lagi sejarah yang benar karena wahyu datang melalui bangsa Yahudi bukan hasil kerja gerejamu karena apa yang dikerjakan gerejamu bukan wahyu tapi tradisi dusta belaka.
-
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:22:43 AM
Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi bukatinya tidak ada !
Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
Sudah jadi solideogloria baca Yoh 14:24-26? Bagaimana kata 'akal sehat'mu, Sol? Sudah jadi meminta daftar keinginan solideogloria itu kepada Roh Kudus? Coba saja. Siapa tahu diberikan.
Lho,ayat yang kamu kutip itu ribuan tahun yang lalu dimana Kitab Suci sedang dalam proses penulisan Husada !
Sekarang apakah kamu sudah sadar hidup ditahun berapa Husada ?
Nih saya berikan kamu kalender supaya kamu sadar sekarang tahun berapa.
(http://imageshack.com/a/img822/2568/wjac.jpg)
Baca yang baik sekarang tahun berapa Husada dan jangan mimpi melulu !
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:22:43 AM
Silahkan jawab saja pertanyaan saya soal heresy yang fokus Husada bukan ngelantur kemana mana tidak nyambung !
Hahhaa, emang dimana pertanyaan solideogloria tentang heresy? Bagaimana kalau saya tawarkan, solideogloria gugel saja dari internet. Bagaimana?
Baca lagi website terlampir jangan pura pura tidak tahu !
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:22:43 AM
Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi buktinya tidak ada !
Makanya ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
Apakah 'akal sehat' solideogloria sudah tidak mampu menangkap bahwa apabila belum ditulis maka tidak akan bisa dilihat? Kelihatannya 'akal sehat' solideogloria itu benar-benar 'akal sehat' nggih?
Jadi sampai sekarang belum tertulis juga wahyu yang anda anggap ada itu ?
Lihat lagi kalender yang sudah saya berikan itu Husada.
-
ya itu.. saya pikir kalau di pertajam lagi, akan sulit bagi mereka menjelaskan korelasi antara pengakuan iman nicea, dan kenyataannya... dalam kata lain, pengakuan mereka bakalan susah dipertanggungjawabkan, dalam hal apostolik nya.. apostolik yang bagaimana? dari rasul mana? tentu saja mereka HANYA akan merujuk tulisan rasul di kitabsuci.. dan kembali lagi.. ke masalah tapsir.. :D
Pengakuan Iman Protestan jelas ada pertanggungjawabannya yaitu apa yang diajarkan didalam Kitab Suci itu sendiri.
Justru segala macam tradisi gereja anda yang sama sekali tidak bisa dipertanggungjawabkan berdasarkan prinsip prinsip kebenaran Kitab Suci.
Adalah sama sekali tidak ada otoritasnya kalau menguji ajaran Protestan diluar Kitab Suci karena satu satunya landasan jemaat Kristus adalah Kitab Suci hasil penulisan para Nabi dan Rasul :
Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru
kalau menurut saya sih, lebih mudah menegakkan integritas, atau mempertanggungjawabkan pengakuan iman protestan jika tidak memakai pengakuan iman rasuli, karena di bagian apostoliknya mereka akan sangat kesulitas memasukannya di akal, kecuali meredifinisi apostoliknya sedemikian rupa sehingga...
Yang tidak masuk akal adalah mengaku gereja apostolik tetapi ajarannya sama sekali anti apostolik !
Kalau gereja Protestan memgaku gereja apostolik sudah tercermin didalam salah satu pilarnya yaitu “Back to Bible” yaitu landasan satu satunya gereja tubuh Kristus.
Adalah suatu kelucuan kalau mengaku gereja suksesi rasul kalau isi ajarannya anti ajaran rasuliah ?
Sama juga lucunya kalau mengaku gereja sebagai tubuh Kristus kalau nama Kristus sudah dicatut habis habisan ?
-
Bro ond32 dan rekan2 yang lain sebenarnya untuk dasar ajaran ini ada beberapa pertanyaan yang mau saya tanyakan :
1. As far as I know tidak semua kitab menggunakan nama penulisnya...contohnya dalam kitab injil tidak tertulis nama penulisnya...
Tradisilah yang mengatakan bahwa ajaran injil ini berasal dari para ajaran apostolik Yohanes, Matius, Markus ataupun Lukas.
2. Tidak ada satu ayatpun mengatakan daftar kanon Kitab Suci...lagi2 Tradisilah yang mengatakan daftar kanon Kitab Suci dalam sinode bapa Gereja dan para uskup suksesi apostolik
Kalau bicara soal tradisi lihat dulu dong apa isinya ?
1. Kalau tradisi suci dari Allah semua sudah tercatat didalam Alkitab
2. Kalau tradisi bikinan manusia yang sudah melawan kebenaran Kitab Suci sama sekali bukan berasal dari Roh Kudus.
Kalau ternyata ada tradisi buatan gereja sudah menyimpang sama sekali dari ajaran Rasul bagaimana sikap anda ?
Rasul Paulus sendiri sudah memperingatkan sbb :
Gal.1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia
Apakah harus ditelah saja bulat bulat secara membabibuta ?
Tidak ada dasar kebenaran apapun tradisi menjadi landasan gereja kalau isinya sudah bertentangan dengan ajaran para Rasul didalam Kitab Suci.
Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?
Otoritas tradisi itu berada dibawah otoritas Kitab Suci kalau berdasarkan apa yang diajarkan Tuhan Yesus sendiri.
Setiap tradisi gereja harus dipahami didalam terang kebenaran Kitab Suci bukan sebaliknya ataupun setara.
Ada dua macam tradisi yang otoritasnya tidak sama yang anda harus bedakan yaitu :
1. Tradisi Suci para Rasul yang sudah tertulis didalam Kitab Suci,dan
2. Tradisi bikinan Manusia yg terus bertambah ribuan tahun sejak PB selesai ditulis.
Jadi aturan gereja dimana menafsirkan Alkitab tidak boleh menyimpang dari ajaran yang sudah ada di katekismus Katolik sudah kebablasan dan salah kaprah sama sekali,karena tradisi gereja anda sendiri sudah jauh menyimpang dari kebenaran ajaran Kitab Suci itu sendiri.
Maz. 138:2 I will worship toward thy holy temple, and praise thy name for thy lovingkindness and for thy truth: for thou hast magnified thy word above all thy name.
Tuhan sendiri meninggikan Firmannya berdasarkan otoritas nama-Nya sendiri,bagaimana pula gereja merendahkan Alkitab setara atau dibawah otoritas tradisi rekayasa manusia.
Istilah “magnified” berasal dari kata Ibrani “qadal” yang berarti “
• To become great
• To make great,powerful
3. Tidak ada satu ayat pun yang mengatakan para rasul hanya mewariskan ajaran tertulis jika demikian adanya Thomas, bartolomeus , andreas dll bisa dikatakan tidak mewariskan ajaran apa2???
Inspirasi Kitab Suci adalah pekerjaan Roh Kudus semata mata,jadi kalau anda menganggap pekerjaan-Nya tidak lengkap atau sempurna atau kurang lengkap berarti anda sudah menghujat pekerjaan Roh Kudus itu sendiri.
Ajaran tradisi gereja anda yang sudah jelas jelas melawan kebenaran Alkitab tidak satupun yang anda berani mengkritik atau mengujinya berdasarkan Kitab Suci yang ada walaupun anda Alkitab tidak lengkap atau sempurna.
Tetapi Kitab Suci itu sendiri menjadi saksi atas kecukupannya bagi kehidupan orang percaya :
2 Pet. 1:2,3 Kasih karunia dan damai sejahtera melimpahi kamu oleh pengenalan akan Allah dan akan Yesus, Tuhan kita.Karena kuasa ilahi-Nya telah menganugerahkan kepada kita segala sesuatu yang berguna untuk hidup yang saleh oleh pengenalan kita akan Dia, yang telah memanggil kita oleh kuasa-Nya yang mulia dan ajaib
Ayat tsb jelas sekali mengukuhkan self sufficiency dari Alkitab,tidak perlu ditambahan dengan segala macam ajaran tradisi manusia yang palsu.
2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran
Alkitab adalah wahyu Tuhan yang sempurna/ lengkap, sehingga Tuhan sudah tidak menurunkan lagi wahyuNya baik TULISAN maupun LISAN.
Apakah kitab-kitab atau tradisi tradisi agama diluar Alkitab adalah Firman Allah?
Jawabannya BUKAN Firman Allah, karena di luar Alkitab, tidak ada Firman Allah yang tertulis.
4. Ada ungkapan Kitab Suci seperti di akhir doa Bapa kami : "Engkaulah yang punya kuasa ...." tidak ditemukan dalam naskah aslinya.
Jadi jika mengatakan Kitab Suci adalah ajaran apostolik masih ok, tetapi mengatakan di luar Kitab Suci bukan ajaran apostolik adalah keliru karena kewibawaan, kanon bahkan tulisan Kitab Suci berasal dari sumber di luar Kitab Suci itu sendiri.
Kalau Apostles nya sudah meninggal semua apakah masih ada ajaran mereka yang tersisa belum dibukukan ?
Kalau anda menganggap Kitab Suci tidak lengkap bolehkah ditambahi dengan segala macam tradisi gereja seperti yang gereja anda lakukan selama ribuan tahun itu ?
Manakah yang lebih berotoritas menurut anda sumber sumber didalam Kitab Suci atau sumber yg anda anggap dari luar Kitab Suci itu ?
1 Korintus 1:25
Sebab yang bodoh dari Allah lebih besar hikmatnya dari pada manusia dan yang lemah dari Allah lebih kuat dari pada manusia.
Ataukah otoritas wahyu Tuhan anda anggap sama dengan tradisi rekayasa manusia ?
Kita tidak perlu mencari extra biblical authority (wahyu di luar Alkitab) karena dapat dipastikan yang berperan bukan lagi Tuhan melainkan hanya rekayasa manusia belaka yang sulit sipertanggungjawabkan motivasi dan kebenarannya.
Kis.5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.
-
Kalau menurut saya suksesi apostolik ajaran protestan seperti yang ditulis bro Onde, memang tidak ada kecuali jejak-jejak yang tidak terlalu tegas. Dalam hal ini saya bicara dalam konteks di luar Alkitab. Karena semua gereja mewarisi Alkitab, maka pembicaraan yang relevan adalah bagaimana menjaga tafsiran yang apostolik.
Sebagai contoh untuk gereja Calvinis, konon tafsiran tentang predestinasi, John Calvin mengambil sebagian tafsiran dari St. Agustinus
Dalam hal ini saya bukan bermaksud tafsiran Calvin sama persis dengan Bapa Gereja St. Agustinus, tapi dipengaruhi. Demikian pula misalnya Martin Luther mengajarkan posisi gereja sbb :
Mau tafsiran siapapun tentu harus mengikuti benang merah apa yang sudah diajarkan oleh Alkitab dan tidak boleh menyimpang dari prinsip prinsip kebenaran yang sudah tertulis secara jelas didalam Alkitab.
Ayat ayat Alkitab adalah saling mendukung satu sama lain makanya jangan main comot ayat saja kalau mau menafsirkan.
Semua orang percaya adalah penyandang imamat yang rajani (Royal Priesthood) jadi tidak ada satupun ajaran Tuhan Yesus bahwa penafsiran harus dimonopoli oleh hanya segelintir orang (magisterium) dan memang terbukti begitu banyaknya ajaran magisterium yang anti ajaran rasuliah.
Kis.5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.
Hanya pimpinan Roh Kudus saja yang sempurna didalam mengilusikan wahyu yang diinspirasikan sendiri oleh-Nya.
Kis. 3:18 Janganlah ada orang yang menipu dirinya sendiri. Jika ada di antara kamu yang menyangka dirinya berhikmat menurut dunia ini, biarlah ia menjadi bodoh, supaya ia berhikmat.
3:19 Karena hikmat dunia ini adalah kebodohan bagi Allah. Sebab ada tertulis: "Ia yang menangkap orang berhikmat dalam kecerdikannya."
3:20 Dan di tempat lain: "Tuhan mengetahui rancangan-rancangan orang berhikmat; sesungguhnya semuanya sia-sia belaka."
3:21 Karena itu janganlah ada orang yang memegahkan dirinya atas manusia, sebab segala sesuatu adalah milikmu
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Extra_Ecclesiam_nulla_salus
Therefore he who would find Christ must first find the Church. How should we know where Christ and his faith were, if we did not know where his believers are? And he who would know anything of Christ must not trust himself nor build a bridge to heaven by his own reason; but he must go to the Church, attend and ask her. Now the Church is not wood and stone, but the company of believing people; one must hold to them, and see how they believe, live and teach; they surely have Christ in their midst. For outside of the Christian church there is no truth, no Christ, no salvation
Baik Martin Luther maupun John Calvin berpendapat "Di luar Gereja tidak ada keselamatan". Dimana hal ini juga menjadi pengajaran apostolik oleh bapa-bapa Gereja sebelumnya. Tapi yang saya kurang mengerti apakah gereja-gereja yang mengaku Lutheran, Calvinis apakah masih memegang pengajaran Luther maupun Calvin?
Gereja Anglican di Inggris juga masih mengklaim ada suksesi dalam garis uskup seperti Katolik, setelah memisahkan diri dari Katolik.
Untuk gereja-gereja baru yang terlepas dari gereja awal maupun gereja reformasi saya kurang tahu..... makna apostolik seperti apa.
Alkitab tidak pernah mengajarkan bahwa keselamatan ada didalam gereja melainkan didalam Kristus saja :
Kisah Para Rasul 4:12
Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
Jadi mengatakan keselamatan hanya ada didalam gereja berarti sudah menyimpang dari ajaran Yesus sendiri dan mengangkat diri sendiri menjadi sama dengan Tuhan.
Gereja yang tidak berdiri diatas landasan ajaran para Rasul tidak seyogyanyalah mengaku gereja rasuliah karena itu hanyalah klaim kosong melompong belaka,yaitu hanya kemasan luarnya saja gereja tetapi isinya anti-kristus.
-
Saya myakini bhw ke-12 Rasul Anak Domba memegang kedudukan yang setara sbg sebuah kepenatuaan.
Tetapi dengan melihat Rasul Petrus yang menonjol diantara lainnya, maka saya berkeyakinan bhw Rasul Petrus itu adalah pemimpin para rasul.
Tp skali lagi, masalahnya bukan di kepemimpinan Petrus, mlainkan di generasi-generasi yg pd waktu tertentu telah mnyimpang.
Maka itu kadang diskusi spt ngga nyambung.
Yg ngga beres itu Imam Besar Hanas dan Kayafas, kok yg didebatkan adalah keabsahan Imam Besar Harun.
Kan ngga nyambung.
Nah, anda mengerti dan memahami apa yang saya maksudkan dengan pertanyaan saya, thanks om. Yang aneh adalah orang yang tidak memahami sejarah, dan tidak mau tahu soal sejarah.
Syalom
-
Kok setelah Rasul Petrus,Filipus,Andreas,Natanael,Tomas dll mati tidak diganti lagi ?
Kalau hak mengajar hanya ada pada Rasul yg saya bold merah tsb,berarti semua pengajar digereja anda hanya pengajar palsu dong dan memang ajarannya juga ternyata banyak yang palsu alias dusta ?
Tuuuuh kan, terbukti gak tahu sejarah gereja.
:D :D :D
-
Itu yg saya maksud Bro.
Tradisi Suci sebelum Alkitab itu diterima.
Tp 'Tradisi' sesudah Alkitab itu jangan btentangan dg Alkitab (tradisi tertulis yg sudah disahkan).
Apakah bro pernah dengar "Deposit Iman"?
Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium, bersumber pada Deposit Iman, bahkan proses kanonisasi memakai Deposit Iman sebagai patokan!
Deposit Iman adalah pengajaran Tuhan Yesus dan para Rasul, baik tulisan maupun lisan yang dipelihara oleh pihak Gereja.
Ketiga tiang iman Gereja Katolik tersebut, tidak boleh bertentangan dengan Deposit Iman tersebut.
Contoh:
Deposit Iman mengenai Keluarga Kudus Nazareth adalah:
St Yoseph berumur 90 thn ketika bertunangan dengan St Maria yang berumur 14 thn, St Yoseph adalah seorang duda dengan beberapa anak hasil pernikahan sebelumnya (yang di Alkitab dikenal dengan "Saudara-saudaraNya").
Ada di Alkitab?
Tidak!
Mengapa? Bukankah dengan adanya Deposit Iman tersebut (didalam Gereja Katolik baik Roma maupun Orthodox sudah dimasukkan kedalam Tradisi Suci), maka terjawab sudah mengenai Maria Perawan Abadi serta apakah Tuhan mempunyai saudara kandung (satu kandungan)?
Karena para Bapa Gereja yang terlibat didalam proses kanonisasi Alkitab, tidak pernah menyangka akan ada yang namanya "Solascriptura", yang mana menjadikan Alkitab satu-satunya kebenaran mutlak, bahkan kemudian justru menolak Deposit Iman yang adalah "IBU" dari semua sumber kebenaran mutlak tersebut!
Contoh lain adalah apa yang ditulis oleh Tuhan Yesus ditanah ketika dihadapkan perempuan berzinah, Maria Perawan Abadi, Maria diangkat kesurga, Maria Ratu Surga dll
Maksud saya 'jangan bertentangan' bukanlah 'plek-plek tidak tertulis' mlainkan tidak sesuai dg 'prinsip/maksud implisit firman tertulis'.
Masalahnya, banyak hal yang tidak termuat didalam Alkitab, justru Alkitab sendiri memerintahkan tunduk pada Tradisi Suci dan Gereja (Magisterium)
Mngenai magisterium,
Sistem magisterium itu benar kok.
Di Protestan juga pasti ada magisterium (hanya namanya saja variatif).
Yg salah bukan 'sistemnya' tp 'orang-orangnya' yg terjadi pd suatu waktu tertentu.
Mnrt saya magisterium harus tetap berlandaskan pada firman tertulis dlm mnetapkan kputusan/pngajaran.
Nah, Alkitab tidak memeberikan kesaksian bahwa Alkitab adalah satu-satunya kebenaran mutlak, justru Alkitab sendiri memerintahkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Jadi, justru menjadikan Solacriptura vs EENS!
Nah, ketika Alkitab tidak memberikan kesaksian bahwa Alkitab sumber keselamatan, justru Alkitab memberikan kesaksian bahwa Gerejalah sumber keselamatan!
Intinya adalah, Solacriptura vs EENS:
Dasar Alkitab menyelamatkan tidak ada!
Dasar Gereja menyelamatkan justru ada didalam Alkitab!
Bahkan doktrin hanya Alkitab saja yang diagung-agungkan protestan, dibantah oleh Alkitab itu sendiri!
Solascriptura adalah kebohongan terbesar, adalah tuduhan menurut Alkitab!!!
EENS: diluar Gereja Katolik tidak ada keselamatan:
"Tidak menjadi umat Katolik yang taat, sesat dan tidak selamat"
Sedangkan Solascriptura:
Gampangnya, silahkan jawab ini:
1. Apakah tidak berdasarkan Alkitab, sesat atau tidak?
2. Apakah kalau sesat, selamat atau tidak?
Silahkan dijawab dan akan terbukti:
Solascriptura: diluar Alkitab tidak ada keselamatan 
NB: dasar solascriptura tidak ada didalam Alkitab, justru dasar EENS ada didalam Alkitab!
Namun, jadinya kita akan melenceng dari topic sebenarnya yaitu "Suksesi ajaran apostolic Protestan", mungkin moderator dapat mengsplit topic baru dengan judul "Solascriptura vs EENS" :D
Intinya, jalur Apotolik melalui Alkitab (saja), akan menjadi kacau balau, terbukti dengan hadirnya 120 ribu denominasi yang mengklaim berasal dari Roh Kudus, dan menuduh GerejaNya sesat! :D
Salam
-
Sori Bro Yopi,
Just confirming, apakah tulisan tentang Yusuf berusia 90 tahun dan Maria berusia 12 tahun itu dari surat tertulis yaitu 'Gospel of James' yg tidak masuk kanon?
Jika saya tidak salah, Tertullian tidak setuju dg perpetual virgin of Mary.
-
Damai bagimu Sol.
Pertanyaan solideogloria:Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???
Husada jawab Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Jika yang tertulis di Alkitab sudah cukup, Bapa tidak perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajar.
Lalu, solideogloria muter dengan: 1. Tuhan memang sudah mengirim Roh Kudus untuk memberikan iluminasi didalam memahami Alkitab makanya segala macam magisterium hanyalah pepesan kosong anti Alkitab belaka.
Simpan dulu pepesan kosongmu, Sol. Jangan ngisap jempol. Gunakan ‘akal sehat’-mu.
Apa yang solideogloria maksudkan dengan ”Roh Kudus memberikan iluminasi didalam memahami Alkitab”? Alkitab yang mana yang solideogloria maksudkan? Apakah PL + PB, ato hanya PL, ato hanya PB saja? Kepada siapa Roh Kudus diutus? Apakah menurut pemahaman solideogloria, Roh Kudus diutus kepada semua orang, sehingga semua orang karena diajari Roh Kudus mampu memahami isi Alkitab tersebut?
Komentarmu itu tidak nyambung ke jawaban Husada atas pertanyaanmu tentang kecukupan Kitab Suci. Dan itu menunjukkan ‘akal sehat’-mu, yang suka dengan pepesan kosong dan ngisap jempol.
Bandingkan dengan maksud perikop Perintah untuk memberitakan Injil (Mat 28:16-20). Membaca Mat 28:16 Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan Yesus kepada mereka, seharusnya solideogloria tahu bahwa perikop itu berisikan interaksi antara Tuhan Yesus Kristus dengan ke-11 muridNya. Dengan demikian, maka Mat 28:19-20 adalah perintah Yesus Kristus kepada 11 muridNya. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Perintah itu bukan kepada seluruh pengikut Kristus masa itu, melainkan hanya kepada 11 muridNya.
Peristiwa Mat 28:19-20 itu terjadi setelah Yesus kristus bangkit dari dunia orang mati. Pada saat itu, pengikut Kristus sudah banyak, terbukti dari beberapa waktu sebelum Yesus Kristus disalibkan, kemana saja Yesus Kristus pergi, selalu diikuti oleh sangat banyak orang. Dan peristiwa pemilihan murid pengganti Yudas Iskariot menunjukkan bahwa setidaknya ada dua orang yang senantiasa bergabung dengan tim 13 (Yesus Kristus + 12 murid), tetapi Yesus Kristus memberi perintah pemberitaan Injil hanya kepada 11 muridNya. Kepada ke-11 murid itu Yesus Kristus menegaskan bahwa Dia (Yesus Kristus) menyertai ke-11 murid itu senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Pada Yoh 14:26 dikatakan bahwa Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus. Pada Mat 28:20, para murid diperintahkan untuk mengajar para pengikut Kristus untuk melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan. Bisa solideogloria cermati betapa sinkron kedua ayat itu? Roh Kudus yang tidak kelihatan oleh indra manusia, diutus untuk mengajarkan segala yang telah dikatakan Yesus Kristus. Para murid yang dapat dilihat oleh indra manusia, disertai sampai kepada akhir zaman, diperintahkan untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan.
Itu seharusnya memberi pemahaman kepada ‘akal sehat’-mu yang suka pepesan kosong dang ngisap jempol itu, bahwa apa-apa yang tertulis di Alkitab belum cukup untuk memberi pengertian kepada para pengikut Kristus. Para Pengikut Kristus memerlukan murid Yesus Kristus untuk mengajari mereka melakukan perintah Yesus ristus, tidak cukup jika hanya yang tertulis dalam Alkitab.
Dengan pemahaman seperti Husada sampaikan itu, idealnya, solideogloria tahu bahwa ‘iluminasi’ Roh Kudus bukan kepada seluruh pengikut Yesus Kristus, melainkan hanya kepada 11 orang murid. Nah, kalo solideogloria memaknai bahwa ‘iluminasi’ Roh Kudus itu kepada seluruh pengikut Kristus, bisakah menunjukkan latar pikirnya? Pada hari pentakostapun, dimana Roh Kudus tampak seperti lidah api, tetap juga, ‘iluminasi’ Roh Kudus bukan kepada seluruh pengikut Kristus.
2. Kalau sudah mengaku Roh Kudus yang memberikan iluminasi maka keberadaan magisterium yang memonopoli penafsiran Kitab Suci hanyalah penghujatan saja kepada Roh Kudus itu sendiri,dan sudah mencuri kemuliaan Roh Kudus.
‘Iluminasi’ yang solideogloria maksudkan itu, bukan kepada seluruh orang yang menamakan diri pengikut Kristus.
Peristiwa pentakosta tidak menganulir perintah Yesus Kristus yang disampaikan di Mat 28:20. Lancang solideogloria menyatakan terjadinya monopoli penafsiran Kitab Suci yang didasarkan pada Mat 28:20. Atau, apakah Mat 28:20 sudah hilang dari Kitab Suci yang solideogloria gunakan? Atau, apakah Kitab Suci yang solideogloria gunakan memuat suatu ayat yang menganulir Mat 28:20?
Bersambung
-
Sambungan
3. Kalau sudah ada Roh Kudus yang memimpin orang percaya maka tidak mungkin ada segala macam ajaran atau tradisi dusta dan isapan jempol seperti yang ada di Katolik sepanjang ribuan tahun
Hahhaa, tutur kata solideogloria tidak menunjukkan nilai kekristenan, tetapi mengaku mendapat ‘iluminasi’ Roh Kudus. Tenangkan hatimu, kuasai emosimu, cermati pelan-pelan. Jangan telan bulat-bulat ajaran Katolik yang diajarkan oleh Non Katolik kepadamu.
4. Mengatakan Roh Kudus memimpin pemahaman orang percaya tetapi dipihak lain sibuk mengkultuskan manusia hanyalah klaim omong kosong belaka.
Mengkultuskan manusia bagaimana maksud solideogloria? Tahukan solideogloria bahwa Roh Kudus itu tidak kasat indra manusia? Percayakan solideogloria pada perintah Yesus Kristus pada Mat 28:20?
5. Kalau Roh Kudus sudah ada tetapi segala macam tradisi dusta yang bertentangan dengan apa yang sudah diinspirasikan Roh Kudus tetap dipegang oleh gereja berarti itu hanya komentar isapan jempol belaka dan jauh dari kebenaran.
Hahha, Husada tidak tahu apakah solideogloria mengerti apa yang Soli tulis.
Bolehkah solideogloria mengungkapkan apa yang solideogloria maksudkan dengan apa yang diinspirasikan Roh Kudus? Dan, jempol solideogloria itu jangan diisap-isap melulu. Nanti kisut.
Itulah alasan saya mengatakan segala macam argumentasi anda hanyalah kebohongan diluar akal sehat.
Kembali ingin menanyakan solideogloria, dengan mengetahui bahwa Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus, seperti terungkap pada Yoh 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, apakah itu diluar ‘akal sehat’-mu? Bagaimana pemaknaan solideogloria terhadap kecukupan Kitab Suci dikaitkan dengan Yoh 14:26 itu?
Secara sederhana, pilihlah pernyataan berikut yang paling sesuai dengan ‘akal sehat’ solideogloria:
a. Semua yang tertulis di Kitab Suci sudah cukup, sehingga Bapa perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus;
b. Semua yang tertulis di Kitab Suci belum cukup, sehingga Bapa perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus;
Jika solideogloria memilih a, menjadi aneh, kan? Kitab Suci sudah cukup tetapi Bapa masih mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu yang dikatakan Yesus Kristus. Mubajir.
Jika solideogloria memilih b, itulah yang benar. Karena apa yang termuat dalam Kitab Suci belum cukup, maka Bapa mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus.
Apakah Kitab Suci yang dikutip dan digunakan Tuhan Yesus sendiri didalam mengalahkan cobaan si Iblis anda anggap juga tidak memadai dan Tuhan Yesus sudah keliru sebab anda merasa lebih tahu dari Tuhan Yesus bahwa Firman Tuhan itu tidak lengkap dan tidak mampu digunakan sebagai alat uji ???
solideogloria jangan lancang. Husada tidak mengatakan seperti itu.
Terkait dengan Yoh 14:26, pilih saja pernyataan yang paling sesuai dengan pemaknaan solideogloria dari pilihan di atas.
Apakah anda juga mempersalahkan jemaat di Berea yang menggunakan Kitab Suci yang ada pada waktu itu sebagai alat uji karena keangkuhan anda mengatakan Kitab Suci itu tidfak lengkap dan tidak mampu menjadi alat uji gereja ???
’Akal sehat’ solideogloria jangan mengada-ada. Husada tidak pernah mempersalahkan jemaat Berea.
Apakah perkataan Abraham dibawah ini anda anggap sia sia saja karena kitab para Nabi tidak memadai bagi keselamatan ?
Lukas 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati.
Emang siapa bilang sia-sia? Periksa lagi ‘akal sehat’-mu, Sol. Tidak cukup jangan dipersamakan dengan sia-sia. Jadi, Kitab Suci saja belum cukup jangan diartikan oleh ‘akal sehat’ solideogloria dengan Kitab Suci sia-sia. Pengertian seperti itu adalah pengertian ‘akal sehat’ yang kurang sehat.
Bersambung, entah kapan-kapan. Ada pekerjaan yang tidak bisa ditunda.
-
Kok jadi membahas scriptura lagi ya? :). Kalau menurut saya sesuai dengan judul thread lebih cocok membahas pengajaran. Jadi dari scriptura ditafsirkan menjadi ajaran-ajaran yang dipraktekkan dan diimani saat ini. Contoh :
1. Suksesi ajaran Predestinasi
2. Suksesi ajaran Theologi Kemakmuran
3. Suksesi ajaran pentingnya berbahasa Roh
4. Suksesi ajaran pentingnya pembaptisan ulang
5. Suksesi ajaran bahwa keselamatan tidak dapat hilang
6. Suksesi ajaran iluminasi Roh Kudus
Kapan mulai ada ajaran-ajaran seperti di atas? Siapa tokoh-tokohnya turun-temurun yang mengajarkan ajaran-ajaran di atas?. Kenapa diklaim sebagai ajaran apostolik? dsb.
Ayo kita fokus ke judul thread.
Shalom
-
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertaimu, Dant.
Kok jadi membahas scriptura lagi ya? :). Kalau menurut saya sesuai dengan judul thread lebih cocok membahas pengajaran. Jadi dari scriptura ditafsirkan menjadi ajaran-ajaran yang dipraktekkan dan diimani saat ini. Contoh :
1. Suksesi ajaran Predestinasi
2. Suksesi ajaran Theologi Kemakmuran
3. Suksesi ajaran pentingnya berbahasa Roh
4. Suksesi ajaran pentingnya pembaptisan ulang
5. Suksesi ajaran bahwa keselamatan tidak dapat hilang
6. Suksesi ajaran iluminasi Roh Kudus
Kapan mulai ada ajaran-ajaran seperti di atas? Siapa tokoh-tokohnya turun-temurun yang mengajarkan ajaran-ajaran di atas?. Kenapa diklaim sebagai ajaran apostolik? dsb.
Ayo kita fokus ke judul thread.
Shalom
Entahlah.
Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', tetapi tidak mampu menyesuaikan bahasan dengan judul trit. Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', berharap dijawab tetapi tidak mau menjawab. Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', meski pertanyaannya sudah dijawab, tetapi menarik-narik bahasan menjauh dari judul trit. Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', diminta membahas sesuatu sesuai judul trit justru menggunakan 'akal sehat' untuk selalu 'ngacir' dari pokok bahasan. Itu semua menunjukkan 'akal sehat'-nya, kan?
Damai, damai, damai.
-
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertaimu, Dant.Entahlah.
Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', tetapi tidak mampu menyesuaikan bahasan dengan judul trit. Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', berharap dijawab tetapi tidak mau menjawab. Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', meski pertanyaannya sudah dijawab, tetapi menarik-narik bahasan menjauh dari judul trit. Orang yang mengaku menggunakan 'akal sehat', diminta membahas sesuatu sesuai judul trit justru menggunakan 'akal sehat' untuk selalu 'ngacir' dari pokok bahasan. Itu semua menunjukkan 'akal sehat'-nya, kan?
Damai, damai, damai.
Yah... mestinya bisa lah menyesuaikan dengan judul thread. Sebaiknya yang menyimpang dari judul thread dipisahkan saja menjadi thread baru. Silakan bro Husada atau teman yang lain mengusulkan ke momod kalau ada topik sempalan untuk dijadikan thread baru.
Kembali ke suksesi ajaran apostolik, saya kira contoh topik yang saya sebutkan di atas pasti diklaim alkitabiah oleh penganutnya. Tinggal bahas suksesinya seperti apa, kapan mulai dicetuskan, siapa pengajarnya, dsb.
Shalom
-
Jadi gimana nih???
Saya tmasuk kategori mana nich??
-
Jadi gimana nih???
Saya tmasuk kategori mana nich??
Kategori gimana bro siip? Menurut saya cukup ngobrol aja tentang suksesi apostolik menurut gereja masing-masing, bagaimana suksesi ajaran ataupun tafsiran itu diturunkan sejak tahun sekian sampai sekarang, misalnya. Bagaimana setelah sekian ratus/ribu tahun gereja kita masing-masing masih eksis ajaran/tafsiran/doktrinnya.
Kira-kira begitu.
Shalom
-
Sori Bro Yopi,
Just confirming, apakah tulisan tentang Yusuf berusia 90 tahun dan Maria berusia 12 tahun itu dari surat tertulis yaitu 'Gospel of James' yg tidak masuk kanon?
Jika saya tidak salah, Tertullian tidak setuju dg perpetual virgin of Mary.
Tradisi Suci jelas tidak masuk Kanon bro :D
Alkitab dan Tradisi Suci saling melengkapi :)
Magisterium melayani keduanya :)
Tidak semua pengajaran Bapa Gereja masuk kedalam Tradisi Suci, harus sesuai dengan Deposit Iman dan disetujui oleh Magisterium :)
Salam
-
Tradisi Suci jelas tidak masuk Kanon bro :D
Alkitab dan Tradisi Suci saling melengkapi :)
Magisterium melayani keduanya :)
Tidak semua pengajaran Bapa Gereja masuk kedalam Tradisi Suci, harus sesuai dengan Deposit Iman dan disetujui oleh Magisterium :)
Salam
Jadi Gospel of James yg adalah kitab non-kanonik dianggap Deposit of Faith dan masuk dalam Tradisi Suci ya?
-
Damai bagimu Sol.Husada jawab Lalu, solideogloria muter dengan: Simpan dulu pepesan kosongmu, Sol. Jangan ngisap jempol. Gunakan ‘akal sehat’-mu.
Apa yang solideogloria maksudkan dengan ”Roh Kudus memberikan iluminasi didalam memahami Alkitab”? Alkitab yang mana yang solideogloria maksudkan? Apakah PL + PB, ato hanya PL, ato hanya PB saja? Kepada siapa Roh Kudus diutus? Apakah menurut pemahaman solideogloria, Roh Kudus diutus kepada semua orang, sehingga semua orang karena diajari Roh Kudus mampu memahami isi Alkitab tersebut?
Komentarmu itu tidak nyambung ke jawaban Husada atas pertanyaanmu tentang kecukupan Kitab Suci. Dan itu menunjukkan ‘akal sehat’-mu, yang suka dengan pepesan kosong dan ngisap jempol.
Saya ulangi pertanyaan saya Hus :
Pertanyaan solideogloria:
Quote
Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???
Husada jawab
Quote
Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Jika yang tertulis di Alkitab sudah cukup, Bapa tidak perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajar.
Emangnya kamu bisa buktikan bahwa apa yang diajarkan Roh Kudus itu diluar dari apa yang ada di Alkitab sesuai jawaban anda itu bahwa Alkitab tidak cukup ?
Apakah bukti ajaran dibawah ini memang menurut anda ajaran Roh Kudus yang extra biblical :
Contohnya adalah semua ajaran mariology dan infallible pope itu yang sama sekali tidak ada dasar kebenaran Alkitabnya.
a. Tidak pernah berdosa
b. Ratu Sorga
c. Co-redemptrix
d. Mediatrix
e. Spiritual Mother of all men (Cath.501)
f. Mary the new Eve
g. Mary’s Assumption
h. Mary’s devotion is intrinsic to christian worship (Cath.971)
i. Mary is Sovereign
j. Praying to Mary
Apakah Roh Kudus mungkin mengajarkan hal hal yang bertentangan dengan inspirasi-Nya sendiri kepada para Rasul ?
Jadi kamu sudah salah kaprah sembarangan menuduh Roh Kudus sudah kontradiksi dengan diri-Nya sendiri Hus !
Bandingkan dengan maksud perikop Perintah untuk memberitakan Injil (Mat 28:16-20). Membaca Mat 28:16Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan Yesus kepada mereka,seharusnya solideogloria tahu bahwa perikop itu berisikan interaksi antara Tuhan Yesus Kristus dengan ke-11 muridNya. Dengan demikian, maka Mat 28:19-20 adalah perintah Yesus Kristus kepada 11 muridNya. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Perintah itu bukan kepada seluruh pengikut Kristus masa itu, melainkan hanya kepada 11 muridNya.
Jadi perintah Yesus itu menurut anda hanya berlaku untuk murid muridnya saja dan bukan kepada semua orang percaya ?
Jadi berarti semua pekerjaan gereja memberitakan Injil keberbagai pelosok dunia sejak dahulu itu hanyalah pekerjaan anti Alkitab karena tidak disuruh Tuhan Yesus ?
Konsepmu memang sudah membuktikan bahwa gerejamu bukan suksesi rasuliah karena tidak ada suksesi penginjilan diturunkan oleh para Rasul,sedangkan gereja Protestan adalah gereja suksesi apostolik yang sejati karena taat kepada warisan ajaran para Rasul untuk memberitakan Injil bagi dunia.
Bisa anda jelaskan apa yang dimaksud Petrus dengan imamat rajani bagi gereja Hus ?
1 Petrus 2:9
Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:
Peristiwa Mat 28:19-20 itu terjadi setelah Yesus kristus bangkit dari dunia orang mati. Pada saat itu, pengikut Kristus sudah banyak, terbukti dari beberapa waktu sebelum Yesus Kristus disalibkan, kemana saja Yesus Kristus pergi, selalu diikuti oleh sangat banyak orang. Dan peristiwa pemilihan murid pengganti Yudas Iskariot menunjukkan bahwa setidaknya ada dua orang yang senantiasa bergabung dengan tim 13 (Yesus Kristus + 12 murid), tetapi Yesus Kristus memberi perintah pemberitaan Injil hanya kepada 11 muridNya. Kepada ke-11 murid itu Yesus Kristus menegaskan bahwa Dia (Yesus Kristus) menyertai ke-11 murid itu senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Jadi Yesus hanya menyertai murid muridnya saja sampai akhir jaman ?
Emangnya muridnya tidak mati mati sampai akhir jaman ?
Kalau semua Rasul ternyata sudah mati berarti tidak perlu lagi dong memberitakan Injil karena tugas itu hanya dikhususkan bagi para Rasul saja Hus ?
Kalau Penginjilan hanya tugas para Rasul bagiamana orang bisa selamat dan beriman melalui pemberitaan Injil dijaman sekarang ini Hus ?
Apakah kamu lupa baca kalender yang sudah saya lampirkan bahwa kamu sekarang bukan berbicara diabad pertama Hus ???
Apakah orang percaya sepanjang jaman tidak disertai oleh Yesus juga Hus ?
Apakah orang percaya tidak disertai Roh Kristus yang disebut juga Roh Kudus selamanya Hus ?
Silahkan dijelaskan secara nyambung dan fokus Hus !
Pada Yoh 14:26 dikatakan bahwa Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus. Pada Mat 28:20, para murid diperintahkan untuk mengajar para pengikut Kristus untuk melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan. Bisa solideogloria cermati betapa sinkron kedua ayat itu? Roh Kudus yang tidak kelihatan oleh indra manusia, diutus untuk mengajarkan segala yang telah dikatakan Yesus Kristus. Para murid yang dapat dilihat oleh indra manusia, disertai sampai kepada akhir zaman, diperintahkan untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan.
Itu seharusnya memberi pemahaman kepada ‘akal sehat’-mu yang suka pepesan kosong dang ngisap jempol itu, bahwa apa-apa yang tertulis di Alkitab belum cukup untuk memberi pengertian kepada para pengikut Kristus. Para Pengikut Kristus memerlukan murid Yesus Kristus untuk mengajari mereka melakukan perintah Yesus ristus, tidak cukup jika hanya yang tertulis dalam Alkitab.
Baca yang saya bold merah itu Husada apakah segala macam contoh ajaran gereja diatas yang saya kutip itu sesuai dengan apa yang diajarkan Yesus seperti kutipan anda diatas itu ?
Adakah ajaran Yesus bahwa keselamatan juga harus melalui Maria ?
Adakah ajaran Yesus bahwa manusia itu tidak mungkin salah ?
Apakah Petrus panutanmu itu tidak berkali kali bikin salah ?
Apakah Petrus panutanmu itu tidak pernah mengkhianati Yesus dengan menyangkalinya sampai tiga kali sebelum ayam berkokok ?
Bersambung
-
Sambungan
Dengan pemahaman seperti Husada sampaikan itu, idealnya, solideogloria tahu bahwa ‘iluminasi’ Roh Kudus bukan kepada seluruh pengikut Yesus Kristus, melainkan hanya kepada 11 orang murid. Nah, kalo solideogloria memaknai bahwa ‘iluminasi’ Roh Kudus itu kepada seluruh pengikut Kristus, bisakah menunjukkan latar pikirnya? Pada hari pentakostapun, dimana Roh Kudus tampak seperti lidah api, tetap juga, ‘iluminasi’ Roh Kudus bukan kepada seluruh pengikut Kristus.
Jadi Roh Kudus yang tinggal selamanya didalam diri manusia itu sama sekali tidur doang tidak pernah memberikan pengajaran kepada ybs akan Firman Tuhan ?
1 Yoh. 2:1 Anak-anakku, hal-hal ini kutuliskan kepada kamu, supaya kamu jangan berbuat dosa, namun jika seorang berbuat dosa, kita mempunyai seorang pengantara pada Bapa, yaitu Yesus Kristus, yang adil.
2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Apakah ayat diatas Yohanes berbicara kepada para rasul yang lain atau orang percaya bahwa Roh Kudus mengajar mereka yang sudah percaya.
Husada ternyata lebih percaya ajaran manusia daripada ajaran Roh Kudus karena barangkali memang tidak ada Roh Kudus didalam diri anda ?
Gal. 5:25 Jikalau kita hidup oleh Roh, baiklah hidup kita juga dipimpin oleh Roh
Apakah ayat diatas menurut anda tidak ada pimpinan Roh Kudus bagi orang percaya Husada ?
Apakah karena Husada barangkali tidak ada Roh Kudus makanya menganggap semua orang percaya lainnya juga seperti anda tidak ada Roh Kudus yang memimpin hidup mereka ?
Quote
2. Kalau sudah mengaku Roh Kudus yang memberikan iluminasi maka keberadaan magisterium yang memonopoli penafsiran Kitab Suci hanyalah penghujatan saja kepada Roh Kudus itu sendiri,dan sudah mencuri kemuliaan Roh Kudus.
‘Iluminasi’ yang solideogloria maksudkan itu, bukan kepada seluruh orang yang menamakan diri pengikut Kristus.
Peristiwa pentakosta tidak menganulir perintah Yesus Kristus yang disampaikan di Mat 28:20. Lancang solideogloria menyatakan terjadinya monopoli penafsiran Kitab Suci yang didasarkan pada Mat 28:20. Atau, apakah Mat 28:20 sudah hilang dari Kitab Suci yang solideogloria gunakan? Atau, apakah Kitab Suci yang solideogloria gunakan memuat suatu ayat yang menganulir Mat 28:20?
Wahyu (Revelation) dan Inspirasi (Inspiration) hanya kepada para Nabi dan Rasul tetapi iluminasi adalah kepada semua orang percaya untuk memahami Alkitab karena hidup kerohanian mereka dipimpin oleh Roh Kudus.
"What is the biblical doctrine of illumination?"
Answer : Simply put, illumination in the spiritual sense is “turning on the light” of understanding in some area. Throughout the ages, people in every culture and religion have claimed some kind of revelation or enlightenment from God (whether true or not). When that enlightenment deals with new knowledge or future things, we call it prophecy. When that enlightenment deals with understanding and applying knowledge already given, we call it illumination.
Regular study of the Word of God will give direction and understanding in the issues of life. This is the first method of God's illumination and the starting point for us all. In Psalm 119we also find another type of God's illumination. Verse 18 says, “Open my eyes that I may see wonderful things in your law.”
http://www.gotquestions.org/biblical-illumination.html
Tanpa iluminasi Roh Kudus manusia tidak mungkin menerima berita Injil denganj benar sehingga beroleh iman keselamatan.
1 Tes.1:6 Dan kamu telah menjadi penurut kami dan penurut Tuhan; dalam penindasan yang berat kamu telah menerima firman itu dengan sukacita yang dikerjakan oleh Roh Kudus.
Baca dan renungkan ayat diatas ketimbang mempercayai segala macam tradisi palsu yang penuh dusta dan membahayakan iman keselamatan manusia.
Takutlah kepada Tuhan bukan sanksi gereja karena tidak ada manusia yang tahan akan murka Tuhan kelak yang akan menghakimi manusia melalui semua Firman-Nya yang sudah ditulis oleh para Nabi dan Rasul.
Amsal 14:12 Ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut.
Amsal 16:25 Ada jalan yang disangka lurus, tetapi ujungnya menuju maut.
Jangan bersandar kepada ajaran manusia yang mengaku sebagai “infallible interpreter” karena itu hanyalah dusta belaka tidak ada dukungan alkitabiahnya.
Contoh ajaran dusta yang anti suksesi apostolik sudah saya berikan tanpa anda sedikitpun bisa menyanggahnya.
Setahu saya hanya gereja Katolik,Mormon dan SSY yang memiliki apa yang dikenal dengan “infallible interpreter” dan ternyata ajaran / penafsiran mereka sama sekali tidak infallible !
-
SambunganHahhaa, tutur kata solideogloria tidak menunjukkan nilai kekristenan, tetapi mengaku mendapat ‘iluminasi’ Roh Kudus. Tenangkan hatimu, kuasai emosimu, cermati pelan-pelan. Jangan telan bulat-bulat ajaran Katolik yang diajarkan oleh Non Katolik kepadamu.
Sudah saya berikan contohnya sesuai permintaan anda sendiri tetapi anda kabur terus terbiirit-birit tidak sanggup menyanggahnya sedikitpun.
Buktikan apa yang saya kutip itu bukan ajaran resmi dari katolik Husada !
Quote from: solideogloria on February 11, 2014, 06:38:27 PM
4. Mengatakan Roh Kudus memimpin pemahaman orang percaya tetapi dipihak lain sibuk mengkultuskan manusia hanyalah klaim omong kosong belaka.
Mengkultuskan manusia bagaimana maksud solideogloria? Tahukan solideogloria bahwa Roh Kudus itu tidak kasat indra manusia? Percayakan solideogloria pada perintah Yesus Kristus pada Mat 28:20?
Mengapa pula ada segala macam ajaran mariology yang menuhankan Maria dan ajaran Infallible Pope yang menuhankan Paus itu ?
Dimana dasar kebenaran Alkitabiahnya ?
Apa buktinya itu ajaran Roh Kudus menurut teori anda yang anti biblical itu ?
Quote from: solideogloria on February 11, 2014, 06:38:27 PM
5. Kalau Roh Kudus sudah ada tetapi segala macam tradisi dusta yang bertentangan dengan apa yang sudah diinspirasikan Roh Kudus tetap dipegang oleh gereja berarti itu hanya komentar isapan jempol belaka dan jauh dari kebenaran.
Hahha, Husada tidak tahu apakah solideogloria mengerti apa yang Soli tulis.
Bolehkah solideogloria mengungkapkan apa yang solideogloria maksudkan dengan apa yang diinspirasikan Roh Kudus? Dan, jempol solideogloria itu jangan diisap-isap melulu. Nanti kisut.
Semua tulisan Kitab Suci adalah hasil inspirasi Roh Kudus yang memimpin semua Nabi dan Rasul didalam menulisnya.
Biblical inspiration is the doctrine in Christian theology that the authors and editors of the Bible were led or influenced by God with the result that their writings may be designated in some sense the word of God
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_inspiration
Tetapi segala macam tradisi dusta yang sudah saya berikan contohnya itu bukan inspirasi tetapi rekayasa namanya yaitu memanipulasi Firman Tuhan dengan cara yang licik.
Jadi kalau pemahaman sangat terbatas jangan sok tahu Husada karena itu hanya memalukan dirimu sendiri saja kalau dibaca oleh umum.
Quote from: solideogloria on February 11, 2014, 06:38:27 PM
Itulah alasan saya mengatakan segala macam argumentasi anda hanyalah kebohongan diluar akal sehat.
Kembali ingin menanyakan solideogloria, dengan mengetahui bahwa Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus, seperti terungkap pada Yoh 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, apakah itu diluar ‘akal sehat’-mu? Bagaimana pemaknaan solideogloria terhadap kecukupan Kitab Suci dikaitkan dengan Yoh 14:26 itu?
Roh Kudus hanya mengajarkan apa yang sudah pernah diinpirasikan-Nya kepada para Nabi dan Rasul,yaitu semua apa yang sudah tertulis didalam Alkitab.
Itulah sebabnya Rasul mengatakan jangan melampaui apa yang sudah tertulis :
1 Korintus 4:6
Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Roh Kudus tidak mungkin berkontradiksi dengan semua apa yang sudah pernah diinspirasikan-Nya kepada Nabi dan Rasul.
Roh Kudus sama sekali tidak pernah mengajarkan segala macam ajaran dusta yang beraroma penyembahahn berhala itu Husada karena itu menuhankan manusia biasa.
Secara sederhana, pilihlah pernyataan berikut yang paling sesuai dengan ‘akal sehat’ solideogloria:
a. Semua yang tertulis di Kitab Suci sudah cukup, sehingga Bapa perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus;
b. Semua yang tertulis di Kitab Suci belum cukup, sehingga Bapa perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus;
Jika solideogloria memilih a, menjadi aneh, kan? Kitab Suci sudah cukup tetapi Bapa masih mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu yang dikatakan Yesus Kristus. Mubajir.
Jika solideogloria memilih b, itulah yang benar. Karena apa yang termuat dalam Kitab Suci belum cukup, maka Bapa mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus.
Pilihanmu ngaco semua karena tidak ada satupun yang benar !
Roh Kudus hanya diutus untuk mengajarkan apa yang sudah selesai diwahyukan Tuhan bukan menambahinya dengan segala macam tradisi palsu yang berbau hujatan kepada Allah Tritunggal dan Firman-Nya itu.
Dulu Roh Kudus mewahyukan (revelation) dan menginspirasikan semua wahyu Tuhan untuk ditulis oleh para Nabi dan Rasul.
Sekarang pekerjaan Roh Kudus adalah mengiluminasikan dan mengajar orang percaya untuk memahami apa yang sudah ditulis oleh para Rasul itu agar jangan diselewengkan oleh gereja seperti yang terjadi selama ribuan tahun itu.
Makanya kalau tidak paham jangan sok tahulah Husada,nanti malu sendiri kamu ?
Bersambung
-
Sambungan
Revelation, Inspiration & Illumination
Revelation, inspiration and illumination are three critical concepts for Christians to understand. While most believers are at least vaguely familiar with the concepts surrounding revelation and inspiration, it seems far fewer understand illumination. We will seek to remedy that today.
It is important that we keep these concepts apart in our minds. We must not confuse them, for they are in no way synonymous. We will look at revelation and inspiration briefly and then turn to illumination.
Revelation
God has revealed Himself to humans in two ways. The first way is known as “Natural Revelation.” The word “natural” speaks about nature, so the first way God has revealed himself is through nature – through what He has created. Since we cannot see God, to learn about Him we must see Him indirectly in what He has made. For example, if I am a being that God created, I can surely learn something about God by looking at myself. Similarly I can learn about God from nature. I see that the universe is orderly and not chaotic and this teaches me about God’s character. If God created the universe, I can deduce that He is a God of order and not chaos. Similarly, I can learn from nature that God loves beauty and variety.
The second way God has revealed Himself is through “Special Revelation.” This includes direct verbal communication such as Adam and Eve enjoyed before the fall, prophecy, God becoming man through Jesus Christ and finally, the Bible. Most of what we learn about God is contained in The Bible. The Bible tells us much about God that natural revelation does not – who He is, what He has done and how He interacts with humans. While we may know of God’s existence through natural revelation, we can only be saved by what we learn through special revelation.
Inspiration
The Bible was written by humans under the direct inspiration of God. To understand inspiration it is good to examine what this does not mean. First, it does not mean that it was written in a clever way or by a brilliant person. We may say that Dickens’ A Christmas Carol is an inspired story, but this is not what we mean when speak of the Bible being inspired.
Second, this does not mean that God gave people thoughts and ideas that they then expanded upon and wrote down. Third, this does not mean the words are the words of men and only become God’s words as we read them and as He helps us understand them. Fourth, it does not mean that the people acted like robots are wrote down God’s words without thought or feeling. If that had been the case we would not be able to explain the different styles and personalities that are evident in the various authors.
So what does it mean that God inspired men to write the Bible? To understand this, we must understand (as we spoke about in a previous day) that God is eternal and all powerful. God arranged and formed the lives of the people who wrote the Bible so that he was in control of their backgrounds and their personalities. It means that God used people; their thoughts, experiences, backgrounds and personalities, to write His words.
If they spoke in simple words it was because God had dictated that they would not be highly educated. If they spoke in complex words and argued their points with great clarity, it was because God had dictated that they would be highly educated. The words they chose were the words God had determined from eternity that they would use. The author’s words were their own, yet at the same time, because God had so directed their lives, they were His words too.
Inspiration, then, is what God used to transmit to us the special revelation contained in the Bible.
Illumination
These concepts lead to one further concept which receives far less attention than the other two.
Illumination refers to God’s work in the lives of believers to make us able to believe and understand the words of the Bible.
This does not mean the Spirit gives us new revelation – rather He applies to our lives the truths contained in His existing revelation. While illumination depends on prior revelation, it must be differentiated from it.
You and I cannot expect God’s direct special revelation in our lives. Instead we have the privilege of looking to his full and final revelation in the Scripture and having assurance that the Spirit will illumine those words for us. Many Christians confuse these.
When they suddenly come to understand a deep truth in Scripture, they may believe that God has spoken to them, seemingly indicating a type of revelation. What has happened, though, is that God has illumined their hearts to understand a truth from His word.
We see many examples of God’s illumination in the Bible. King David, in writing Psalm 119 asked the Lord “Give me understanding, that I may observe your Law.”
In the twenty fourth chapter of Luke Jesus, when appearing to the disciples after His resurrection, “opened their understanding, that they might comprehend the Scriptures.” Following His ascension, He sent the Holy Spirit to be our guide and to illumine the Scriptures for us. Paul referred to this many times, often praying that his readers would experience it. Perhaps the clearest example is in Ephesians 1:17-18 where we read “…that the God of our Lord Jesus Christ, the Father of glory, may give to you the spirit of wisdom and revelation in the knowledge of Him, the eyes of your understanding being enlightened; that you may know what is the hope of His calling, what are the riches of the glory of His inheritance in the saints…” Today we continue to experience the privilege of having the Holy Spirit work through us to bring light to the Scriptures.
Illumination is what separates believers from unbelievers when we read the Bible. An unbeliever may read the word and view it merely as a religious or historical document, much like I would read the Koran or the Book of Mormon. But when a Christian reads the Bible, the Spirit guides him to see not merely history and religion, but the very words of God. And even more important, He allows the person to apply the great truths of the Bible to his life. He initiates change through the words of the Scripture. Being a Christian, then, is a necessary prerequisite for the Spirit’s illumination.
I would like to address a couple of misconceptions regarding illumination. It would be easy to think that with the Spirit’s help we can understand everything the Bible contains, but this is not necessarily so. We know there are some concepts that are too great for us and that God has chosen to remain hidden to us. For example, with the Spirit’s illumination we can see the Trinity in the Bible, but we can never truly understand the inner workings of the godhead and truly comprehend how three can be one. Similarly we may not ever know why God allows certain events to happen while keeping other ones from ever taking place.
Bersambung
-
Sambungan
We might also wistfully think that the illumination of the Spirit precludes us from doing thorough, carefully study of the Bible, but again, this is not so. While we trust the Holy Spirit to guide us as we study His word, we must still labor to fulfill the Bible’s commands to “cut it straight” – to accurately handle the word. In this way we can have assurance that the Spirit has, indeed, helped us to see truth and not error. As with most other things in life, God still commands us to work hard and to dedicate ourselves to the task. Just as we would not sit back and expect God to provide for us financially when we refuse to do useful labor, in the same way we should not expect Him to illuminate the Word for us when we are not diligent in seeking the truth.
Conclusion
So let’s make this practical. What does the concept of illumination really mean to the average layperson?
First, it gives us assurance that God can and will speak to me through His word. I do not need to rely on my own intellect, but can have confidence that God Himself is working in and through me to bring light to the words of the Scripture. I do not need to rely on experts to tell me what the Bible says, but can rely on God Himself to tell me.
Second, I must seek the Spirit’s illumination when I study the Scripture. I should invite Him to guide me as I read and continually turn to Him, asking Him to help me when I am stuck or perplexed.
Third, I must be diligent in my studies. The Spirit works through my efforts, not apart from them. If I am not properly engaged in studying the word, I can not expect Him to help me.
http://www.challies.com/articles/revelation-inspiration-illumination-0
Pelajari bahan diatas khususnya yang saya bold merah itu untuk menambah pengetahuanmu Husada agar jangan mempermalukan diri.
Quote from: solideogloria on February 11, 2014, 06:38:27 PM
Apakah Kitab Suci yang dikutip dan digunakan Tuhan Yesus sendiri didalam mengalahkan cobaan si Iblis anda anggap juga tidak memadai dan Tuhan Yesus sudah keliru sebab anda merasa lebih tahu dari Tuhan Yesus bahwa Firman Tuhan itu tidak lengkap dan tidak mampu digunakan sebagai alat uji ???
solideogloria jangan lancang. Husada tidak mengatakan seperti itu.
Terkait dengan Yoh 14:26, pilih saja pernyataan yang paling sesuai dengan pemaknaan solideogloria dari pilihan di atas.
Lho anda sendiri yang mengatakan Kitab Suci tidak cukup padahal Tuhan Yesus sendiri selalu menggunakannya untuk membuktikan siapa diri-Nya ?
Kok kamu sama sekali tidak konsisten jawabannya ?
Kalau kamu mengatakan Kitab Suci tidak cukup bagi orang percaya mengapa Yesus dan Rasul selalu mengutipnya dan tidak sekalipun,mengeluarkan teori seperti “teori ketidakcukupan” anda itu Husada ?
Tidak ada sedikitpun ajaran didalam Alkitab bahwa Alkitab itu tidak cukup bagi orang percaya kecuali rekayasa anda sendiri persis kelakuan gereja anda selama ini.
Dan anda selalu kabur melulu tidak menjawab pertanyaan saya sbb :
Kalau anda menganggap ajaran Kitab Suci tidak lengkap maka apanya yang kurang dan harus ditambahkan menurut anda agar dia lengkap Husada ???
Apakah ajaran Mariology,Infallible Pope,Purgatory,dll ???
Quote from: solideogloria on February 11, 2014, 06:38:27 PM
Apakah anda juga mempersalahkan jemaat di Berea yang menggunakan Kitab Suci yang ada pada waktu itu sebagai alat uji karena keangkuhan anda mengatakan Kitab Suci itu tidfak lengkap dan tidak mampu menjadi alat uji gereja ???
’Akal sehat’ solideogloria jangan mengada-ada. Husada tidak pernah mempersalahkan jemaat Berea.
Kalau Husada mengatakan Kitab Suci tidak cukup atau lengkap berarti sia sia lah mereka (gereja) menguji setiap ajaran dengan apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci.
Kalau demikian buat apa ada ayat tersbut diinspirasikan oleh Roh Kudus ???
Apakah Husada hanya menelan mentah mentah secara membabi buta semua ajaran gereja anda tanpa sekalipun mengujinya melalui Kitab Suci yang sudah lengkap tertulis sekarang (tahun 2014).
Apakah Husada sekarang masih merasa Kitab Suci masih kurang lengkap atau tidak sempurna ?
Apanya yang kurang lengkap dan apanya yang tidak sempurna Husada ?
Quote from: solideogloria on February 11, 2014, 06:38:27 PM
Apakah perkataan Abraham dibawah ini anda anggap sia sia saja karena kitab para Nabi tidak memadai bagi keselamatan ?
Lukas 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati.
Emang siapa bilang sia-sia? Periksa lagi ‘akal sehat’-mu, Sol. Tidak cukup jangan dipersamakan dengan sia-sia. Jadi, Kitab Suci saja belum cukup jangan diartikan oleh ‘akal sehat’ solideogloria dengan Kitab Suci sia-sia. Pengertian seperti itu adalah pengertian ‘akal sehat’ yang kurang sehat.
Kalau Kitab Suci tidak cukup mengapa Abraham mengatakan bahwa Kitab Suci kalau mereka baca dan terima sudah cukup bagi keselamatan mereka tanpa harus ada roh gentanyangan turun kedunia (apparitions) seperti kebanyakan praktek gereja anda itu ???
Bersambung, entah kapan-kapan. Ada pekerjaan yang tidak bisa ditunda.
Any time !
-
Kok jadi membahas scriptura lagi ya? :). Kalau menurut saya sesuai dengan judul thread lebih cocok membahas pengajaran. Jadi dari scriptura ditafsirkan menjadi ajaran-ajaran yang dipraktekkan dan diimani saat ini. Contoh :
1. Suksesi ajaran Predestinasi
2. Suksesi ajaran Theologi Kemakmuran
3. Suksesi ajaran pentingnya berbahasa Roh
4. Suksesi ajaran pentingnya pembaptisan ulang
5. Suksesi ajaran bahwa keselamatan tidak dapat hilang
6. Suksesi ajaran iluminasi Roh Kudus
Kapan mulai ada ajaran-ajaran seperti di atas? Siapa tokoh-tokohnya turun-temurun yang mengajarkan ajaran-ajaran di atas?. Kenapa diklaim sebagai ajaran apostolik? dsb.
Ayo kita fokus ke judul thread.
Shalom
Bagaimana bisa membahas suksesi apostolik dengan tidak mengkaitkannya dengan Kitab Suci sebab ukuran apostolik atau tidak tergantung kepada warisan ajaran para apostolik yang sudah tertulis itu apakah tetap dipelihara atau diselewengkan oleh gereja.
Ukuran apakah gereja tsb suksesi apostolik atau tidak hanyalah ditentukan berdasarkan kontinuitas daripada ajaran yang mereka wariskan karena hanya itulah satu satunya fondasi dimana gereja harus berdiri,disamping itu sudah banyak peringatan mereka akan ajaran ajaran palsu diakhir jaman.
Kolose 2:8
Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsumenurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus.
2 Petrus 2:1
Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
Makanya kalau berbicara soal gereja yang apostolik maka hanya gereja Protestan setahu saya yang tetap mewarisi apa yang sudah ditulis dan diwariskan oleh para Rasul dengan prinsip "Back to Bible" mereka.
Gereja yang ajarannya bertentangan dengan ajaran apostolik sama sekali bukan gereja yang apostolik.
-
Damai bagimu, Sol.
Saya ulangi pertanyaan saya Hus :
Pertanyaan solideogloria:
Quote
Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???
Husada jawab
Quote
Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Jika yang tertulis di Alkitab sudah cukup, Bapa tidak perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajar.
Yang Husada garis bawahi bukan bagian dari Yoh 14:26.
Emangnya kamu bisa buktikan bahwa apa yang diajarkan Roh Kudus itu diluar dari apa yang ada di Alkitab sesuai jawaban anda itu bahwa Alkitab tidak cukup ?
Pakai 'akal sehat'-mu, ya?
Jika yang tertulis di Alkitab sudah cukup, maka tidak perlu Roh Kudus memberi pengajaran. Bisa solideogloria tangkap?
Karena yang tertulis di Alkitab belum cukup, maka Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu kepada Kristen dan Roh Kudus akan mengingatkan Kristen akan semua yang telah dikatakan dan diperbuat oleh Yesus Kristus. Bisa solideogloria tangkap?
Sekarang, silahkan kembali ke topik sesuai judul.
Jika ada yang ingin solideogloria sampaikan mengenai judul trit, silahkan. Trit ini bukan membicarakan Mariology. Pertanyaanmu tentang Mariology, tanyakan di trit yang sesuai.
-
Bagaimana bisa membahas suksesi apostolik dengan tidak mengkaitkannya dengan Kitab Suci sebab ukuran apostolik atau tidak tergantung kepada warisan ajaran para apostolik yang sudah tertulis itu apakah tetap dipelihara atau diselewengkan oleh gereja.
Ukuran apakah gereja tsb suksesi apostolik atau tidak hanyalah ditentukan berdasarkan kontinuitas daripada ajaran yang mereka wariskan karena hanya itulah satu satunya fondasi dimana gereja harus berdiri,disamping itu sudah banyak peringatan mereka akan ajaran ajaran palsu diakhir jaman.
Kolose 2:8
Hati-hatilah, supaya jangan ada yang menawan kamu dengan filsafatnya yang kosong dan palsumenurut ajaran turun-temurun dan roh-roh dunia, tetapi tidak menurut Kristus.
2 Petrus 2:1
Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
Makanya kalau berbicara soal gereja yang apostolik maka hanya gereja Protestan setahu saya yang tetap mewarisi apa yang sudah ditulis dan diwariskan oleh para Rasul dengan prinsip "Back to Bible" mereka.
Gereja yang ajarannya bertentangan dengan ajaran apostolik sama sekali bukan gereja yang apostolik.
Tetap dikaitkan, sudah saya tulis, istilah suksesi akan lebih sesuai judul thread jika yang dibahas adalah ajaran hasil interpretasi dari Kitab Suci itu, perkara hasilnya seperti apa, itu di luar bahasan dari thread ini. Contoh sudah saya berikan di no. 1-6 di atas.
Contoh kita ambil nomer
3. Suksesi ajaran pentingnya berbahasa Roh.
Kapan tafsiran ini mulai dilakukan, siapa pencetusnya, dan kenapa sampai sekarang masih exist, tentu ada pewarisan (suksesi) ajaran. Mari yang berkompeten silakan menjelaskan.
Shalom
-
Damai bagimu, Sol.Yang Husada garis bawahi bukan bagian dari Yoh 14:26.
Pakai 'akal sehat'-mu, ya?
Jika yang tertulis di Alkitab sudah cukup, maka tidak perlu Roh Kudus memberi pengajaran. Bisa solideogloria tangkap?
Karena yang tertulis di Alkitab belum cukup, maka Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu kepada Kristen dan Roh Kudus akan mengingatkan Kristen akan semua yang telah dikatakan dan diperbuat oleh Yesus Kristus. Bisa solideogloria tangkap?
Baca lagi komentar saya jangan anda mbulet terus :
1. Roh Kudus sekarang tidak sedang mewahyukan atau menginspirasikan Firman Tuhan karena itu hanya khusus bagi para Nabi dan Rasul,tetapi mengajar dan mengiluminasikan agar orang percaya bisa memahami Firman Tuhan dengan benar bukan malah memanipulasinya dengan segala macam ajaran dusta itu.
2. Roh Kudus sekarang tidak pernah menambahi apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci tetapi mengajarkan agar memahami apa yang sudah tertulis bukan apa yang tidak tertulis.
3. Apa yang diajarkan Yesus itu sama sekali diluar banyak ajaran gereja anda yang sudah menambahinya secara tidak bertanggungjawab.
Sekarang, silahkan kembali ke topik sesuai judul.
Jika ada yang ingin solideogloria sampaikan mengenai judul trit, silahkan. Trit ini bukan membicarakan Mariology. Pertanyaanmu tentang Mariology, tanyakan di trit yang sesuai.
Saya selalu berkomentar sesuai topik karena membuktikan mana gereja yang suksesi apostolik atau tidak hanya ditentukan oleh kontinuitas ajaran mereka....bukan mengaku ngaku jabatan rasuliah tetapi ajarannya palsu belaka.
Jadi saya jelas membedakan mana gereja yang suksesi apostolik atau tidak dengan memberikan contoh yang kongkrit melalui apa yang mereka ajarkan itu !
Demikian agar anda maklum.
-
Tetap dikaitkan, sudah saya tulis, istilah suksesi akan lebih sesuai judul thread jika yang dibahas adalah ajaran hasil interpretasi dari Kitab Suci itu, perkara hasilnya seperti apa, itu di luar bahasan dari thread ini. Contoh sudah saya berikan di no. 1-6 di atas.
Contoh kita ambil nomer
3. Suksesi ajaran pentingnya berbahasa Roh.
Kapan tafsiran ini mulai dilakukan, siapa pencetusnya, dan kenapa sampai sekarang masih exist, tentu ada pewarisan (suksesi) ajaran. Mari yang berkompeten silakan menjelaskan.
Shalom
Topiknya saja mengenai "suksesi ajaran" jadi sudah pastilah kontinuitas ajaran para Rasullah sebagai alat uji satu satunya apakah suatu gereja itu apostolik atau tidak.
Istilah apostolik itu tidak mungkin dipisahkan dengan warisan ajaran para apostles.
-
Topiknya saja mengenai "suksesi ajaran" jadi sudah pastilah kontinuitas ajaran para Rasullah sebagai alat uji satu satunya apakah suatu gereja itu apostolik atau tidak.
Istilah apostolik itu tidak mungkin dipisahkan dengan warisan ajaran para apostles.
Bukan tolok ukur atau alat ujinya, tapi di sini saya tanya prosesnya bagaimana dulu.
Shalom
-
Bukan tolok ukur atau alat ujinya, tapi di sini saya tanya prosesnya bagaimana dulu.
Shalom
Prosesnya adalah melalui pilar utama gereja yaitu prinsip Back to Bible didalam semua ajarannya !
Itulah baru boleh disebut gereja apostolik.
Apa anda tidak baca definisi dari suksesi apostolik yang sudah banyak saya kutip itu ?
-
Prosesnya adalah melalui pilar utama gereja yaitu prinsip Back to Bible didalam semua ajarannya !
Itulah baru boleh disebut gereja apostolik.
Ya sudah, kalo gitu contoh saja kasus di atas. Ada 2 gereja sama2 back to Bible, bahkan bukan cuma back, tapi Bible Only (Sola Scriptura).
Yang satu mengajarkan pentingnya berbahasa roh, yang satu malah menentang. Jadi mana yg apostolik? Satu dulu pertanyaan saya, mungkin kalau ada waktu akan saya tanyakan yang lain.
Shalom
-
Ya sudah, kalo gitu contoh saja kasus di atas. Ada 2 gereja sama2 back to Bible, bahkan bukan cuma back, tapi Bible Only (Sola Scriptura).
Yang satu mengajarkan pentingnya berbahasa roh, yang satu malah menentang. Jadi mana yg apostolik? Satu dulu pertanyaan saya, mungkin kalau ada waktu akan saya tanyakan yang lain.
Shalom
Gereja mana yang menentang bahasa roh itu silahkan anda buktikan dulu jangan hanya menuduh sembarangan tanpa bukti !
-
Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???[/color]
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Tiang Penopang dan Dasar Kebenaran justru menurut Alkitab adalah Gereja, bukan Alkitab itu sendiri
Apakah bukti ajaran dibawah ini memang menurut anda ajaran Roh Kudus yang extra biblical :
Contohnya adalah semua ajaran mariology dan infallible pope itu yang sama sekali tidak ada dasar kebenaran Alkitabnya.
a. Tidak pernah berdosa
b. Ratu Sorga
c. Co-redemptrix
d. Mediatrix
e. Spiritual Mother of all men (Cath.501)
f. Mary the new Eve
g. Mary’s Assumption
h. Mary’s devotion is intrinsic to christian worship (Cath.971)
i. Mary is Sovereign
j. Praying to Mary
Tafsirannya ada, tertulis perhurufnya tidak ada, sama halnya dengan Natal 25 Des, Trinitas dll
Apakah Roh Kudus mungkin mengajarkan hal hal yang bertentangan dengan inspirasi-Nya sendiri kepada para Rasul ?
Tidak bertentangan, justru pihak protestan yang menentang Roh Kudus dengan menolak Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Jadi perintah Yesus itu menurut anda hanya berlaku untuk murid muridnya saja dan bukan kepada semua orang percaya ?
Banyak yang mengklaim orang percaya, tetapi sesat adanya
Jadi berarti semua pekerjaan gereja memberitakan Injil keberbagai pelosok dunia sejak dahulu itu hanyalah pekerjaan anti Alkitab karena tidak disuruh Tuhan Yesus ?
Disuruh kok, namun yang disuruh itu Gereja Apostolik, bukan gereja abal-abal
Konsepmu memang sudah membuktikan bahwa gerejamu bukan suksesi rasuliah karena tidak ada suksesi penginjilan diturunkan oleh para Rasul,sedangkan gereja Protestan adalah gereja suksesi apostolik yang sejati karena taat kepada warisan ajaran para Rasul untuk memberitakan Injil bagi dunia.
Klaim dari penjiplak Perjanjian Barunya Gereja Katolik
Bisa anda jelaskan apa yang dimaksud Petrus dengan imamat rajani bagi gereja Hus ?
Itu bagi Gereja Apostolik, bukan gereja abal-abal
Jadi Yesus hanya menyertai murid muridnya saja sampai akhir jaman ?
Emangnya muridnya tidak mati mati sampai akhir jaman ?
Kalau semua Rasul ternyata sudah mati berarti tidak perlu lagi dong memberitakan Injil karena tugas itu hanya dikhususkan bagi para Rasul saja Hus ?
Kami murid-muridNya dan Rasul-rasulNya, bukan kalian yang tiba-tiba datang ngaku-ngaku dengan membeli buku di toko buku, apalagi buku tersebut jiplakan dari buku kami
Kalau Penginjilan hanya tugas para Rasul bagiamana orang bisa selamat dan beriman melalui pemberitaan Injil dijaman sekarang ini Hus ?
Kami ini para Rasul, bukan kalian abal-abal
Apakah kamu lupa baca kalender yang sudah saya lampirkan bahwa kamu sekarang bukan berbicara diabad pertama Hus ???
Maksudmu tanggal berapa kamu beli Alkitab trus ngaku-ngaku Apostolik?
Apakah orang percaya sepanjang jaman tidak disertai oleh Yesus juga Hus ?
Apakah orang percaya tidak disertai Roh Kristus yang disebut juga Roh Kudus selamanya Hus ?
Kami iya, kalian tidak
Adakah ajaran Yesus bahwa keselamatan juga harus melalui Maria ?
Tidak harus, tapi sebagai pengantara manusia dan Tuhan Yesus boleh, sedangkan penghubung manusia/Maria dengan Allah Bapa adalah Tuhan Yesus
Adakah ajaran Yesus bahwa manusia itu tidak mungkin salah ?
Apakah Petrus panutanmu itu tidak berkali kali bikin salah ?
Apakah Petrus panutanmu itu tidak pernah mengkhianati Yesus dengan menyangkalinya sampai tiga kali sebelum ayam berkokok ?
Kasihan, tidak tahu arti tidak bisa salah Paus ya, Paus bisa salah dalam segala hal, kecuali mengajar secara Ex Cathedra.
-
Jadi Roh Kudus yang tinggal selamanya didalam diri manusia itu sama sekali tidur doang tidak pernah memberikan pengajaran kepada ybs akan Firman Tuhan ?
Salah, kamu menghujat Roh Kudus
Apakah ayat diatas Yohanes berbicara kepada para rasul yang lain atau orang percaya bahwa Roh Kudus mengajar mereka yang sudah percaya.
Apakah ayat diatas menurut anda tidak ada pimpinan Roh Kudus bagi orang percaya Husada ?
Orang percaya itu kami bukan kamu
Wahyu (Revelation) dan Inspirasi (Inspiration) hanya kepada para Nabi dan Rasul tetapi iluminasi adalah kepada semua orang percaya untuk memahami Alkitab karena hidup kerohanian mereka dipimpin oleh Roh Kudus.
"What is the biblical doctrine of illumination?"
Answer : Simply put, illumination in the spiritual sense is “turning on the light” of understanding in some area. Throughout the ages, people in every culture and religion have claimed some kind of revelation or enlightenment from God (whether true or not). When that enlightenment deals with new knowledge or future things, we call it prophecy. When that enlightenment deals with understanding and applying knowledge already given, we call it illumination.
Regular study of the Word of God will give direction and understanding in the issues of life. This is the first method of God's illumination and the starting point for us all. In Psalm 119we also find another type of God's illumination. Verse 18 says, “Open my eyes that I may see wonderful things in your law.”
http://www.gotquestions.org/biblical-illumination.html
Situs gereja abal-abal, tidak perlu dipercayai
Tanpa iluminasi Roh Kudus manusia tidak mungkin menerima berita Injil denganj benar sehingga beroleh iman keselamatan.
Ya, kami, bukan kamu
Jangan bersandar kepada ajaran manusia yang mengaku sebagai “infallible interpreter” karena itu hanyalah dusta belaka tidak ada dukungan alkitabiahnya.
Setahu saya hanya gereja Katolik,Mormon dan SSY yang memiliki apa yang dikenal dengan “infallible interpreter” dan ternyata ajaran / penafsiran mereka sama sekali tidak infallible !
Mereka bukan gereja seperti juga kamu, kamilah Gereja
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
-
Mengapa pula ada segala macam ajaran mariology yang menuhankan Maria dan ajaran Infallible Pope yang menuhankan Paus itu ?
Tidak ada yang menuhankan Maria, itu fitnah, tidak heran, gereja sesat selalu fitnah
Dimana dasar kebenaran Alkitabiahnya ?
Di Gereja Katolik
Apa buktinya itu ajaran Roh Kudus menurut teori anda yang anti biblical itu ?
Yang berlawanan dengan ajaran Katolik berasal dari setan, ajaran Katolik dari Roh Kudus
Semua tulisan Kitab Suci adalah hasil inspirasi Roh Kudus yang memimpin semua Nabi dan Rasul didalam menulisnya.
Disahkan oleh Gereja Katolik yang kemudian kamu beli di toko buku
Roh Kudus hanya mengajarkan apa yang sudah pernah diinpirasikan-Nya kepada para Nabi dan Rasul,yaitu semua apa yang sudah tertulis didalam Alkitab.
Ada yang tidak tertulis:
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Itulah sebabnya Rasul mengatakan jangan melampaui apa yang sudah tertulis :
1 Korintus 4:6
Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
-
http://www.challies.com/articles/revelation-inspiration-illumination-0
Bukan situs Katolik, tidak usah dihiraukan
Tidak ada sedikitpun ajaran didalam Alkitab bahwa Alkitab itu tidak cukup bagi orang percaya kecuali rekayasa anda sendiri persis kelakuan gereja anda selama ini.
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Kalau demikian buat apa ada ayat tersbut diinspirasikan oleh Roh Kudus ???
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Kalau Kitab Suci tidak cukup mengapa Abraham mengatakan bahwa Kitab Suci kalau mereka baca dan terima sudah cukup bagi keselamatan mereka tanpa harus ada roh gentanyangan turun kedunia (apparitions) seperti kebanyakan praktek gereja anda itu ???
Kalau kitab yang diterima Abrahan sudah cukup, buiat apa PB?
Nak, otakmu dimana?
Lain kali kalo ada pembagian otak, datanglah!
-
Ukuran apakah gereja tsb suksesi apostolik atau tidak hanyalah ditentukan berdasarkan kontinuitas daripada ajaran yang mereka wariskan karena hanya itulah satu satunya fondasi dimana gereja harus berdiri,disamping itu sudah banyak peringatan mereka akan ajaran ajaran palsu diakhir jaman.
Makanya kalau berbicara soal gereja yang apostolik maka hanya gereja Protestan setahu saya yang tetap mewarisi apa yang sudah ditulis dan diwariskan oleh para Rasul dengan prinsip "Back to Bible" mereka.
Gereja yang ajarannya bertentangan dengan ajaran apostolik sama sekali bukan gereja yang apostolik.
Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:
1. Tradisi Suci:
2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2. Magisterium Gereja:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
-
Jadi Gospel of James yg adalah kitab non-kanonik dianggap Deposit of Faith dan masuk dalam Tradisi Suci ya?
Begini bro, ada kitab non kanonik yang seluruhnya benar, ada yang sebagian benar.
Nah, yang benar itu masuk ke dalam Deposit Iman.
Kitab non kanonik yang seluruhnya benar contohnya: Kitab Didhace
Kitab non kanonik yang sebagian benar contohnya: Kitab Henokh, sebagian dikutip oleh St Yudas Thadeus yang menulis Surat Yudas (Yudas 1:14-15, yang didalam Alkitab sebelum Kitab Wahyu)
Salam
-
Gereja mana yang menentang bahasa roh itu silahkan anda buktikan dulu jangan hanya menuduh sembarangan tanpa bukti !
Misalkan artikel ini (di kesimpulan):
Jadi darimanakah datangnya bahasa roh saat ini? Jawabannya hanya ada dua
1. Dari diri sendiri, atau dengan bahasa lain dibuat-buat/ karangan sendiri.
2. Dari iblis, ada banyak orang yang mendapatkan bahasa roh tidak dengan dibuat-buat atau dikarang-karang. Tetapi sumbernya dari iblis, karena bahasa roh yang alkitabiah telah berhenti dengan sendirinya ketika proses pewahyuan Alkitab telah sempurna.
Roberts Liardon : “Saya percaya bahwa beberapa orang yang dipenuhi Roh Kudus belum melepaskan perkataan dalam bahasa roh. Itu mungkin karena kurang pengertian. Tetapi saya percaya bahwa baptisan Roh Kudus selalu dibuktikan melalui kata-kata dalam bahasa roh. (Sekolah Roh Kudus , hal. 91).
Saya tidak sebut gereja apa, tapi saya percaya, penulis di atas sama-sama menafsirkan Alkitab yang sama, dan menjadi pengajaran di gereja atau ministry masing-masing.
Jelas semuanya sudah menerima Alkitab yang sama. Kita fokus pada perbedaan tafsir, karena topiknya adalah suksesi.
Kalau memang saya salah paham mohon dijelaskan. Karena di thread ini posisi saya hanya bisa sebagai penanya saja.
Shalom
-
@solideogloria,
Husada prihatin denganmu. Jika Husada sebut bahwa solideogloria tidak mengerti arti kata topik, sepertinya betul.
Jika Husada bilang solideogloria tidak mengerti arti kata judul, kayaknya benar.
Jika Husada bilang solideogloria tidak mengerti arti kata suksesi, sangat benar bangat, sebab sudah lebih dari sekali Husada kemukakan arti suksesi untukmu namun solideogloria masih berkutat di pemahaman sendiri tanpa mengemukakan bagaimana pemahaman sendiri itu. Kalo sudah solideogloria kemukakan, kita bisa evaluasi apakah pemaknaan seperti itu pas ato tidak. Sementara, kalo solideogloria ingin memprotes makna dari suksesi yang Husada kemukakan, silahkan protes ke Lembaga Bahasa Indonesia, sebab, Husada menyalin dari situs yang bersumber dari Kamus Besar Bahasa Indonesia. Bukan pemaknaan berdasar pemikiran Husada semata.
Jika dikatakan bahwa solideogloria gemar muter, sangat tepat, terbukti dari posting solideogloria yang memang muterrr.
Sol, adakah sesuatu yang solideogloria ketahui tentang suksesi apostolik di komunitasmu? Hal itu saja kemukakan di trit ini. Kalo ada topik lain, silahkan cari trit yang sesuai, atau kalau belum ada, silahkan buat trit baru di board yang sesuai.
Jangan pelihara 'tegar tengkuk'-nya Yahudi. Walaupun Yesus Kristus lahir di keluarga Yahudi, Yesus Kristus tidak 'tegar tengkuk'. Tunjukkan bahwa solideogloria benar-benar pengikut Kristus. Protes silahkan protes, tapi pakai akal sehat, jangan pakai 'akal sehat'.
Renungkan dalam damai.
-
Terkait dengan bahasan trit sesuai judul, Husada katakan tidak lengkap suksesi ajaran apostolik di Protestan.
Alasannya:
1. Suksesi, pada frasa ini, Husada artikan sebagai warisan. Artinya, sesuatu yang diwariskan;
2. Ajaran, Husada artikan sebagai sesuatu yang diajarkan;
3. Apostolik, Husada artikan sebagai bersifat apostel ato rasul. Artinya ialah berotoritas dari Tuhan Yesus Kristus sendiri kepada apostel=rasulNya.
Dari ketiga kata itu, Husada menarik pengertian, suksesi ajaran apostolik ialah pewarisan segala hal yang terkait dengan ajaran yang diajarkan oleh apostel (rasul). Bila dipasangkan ke Protestan, maka diperoleh suksesi ajaran apostolik Protestan seperti judul trit, Husada maknai sebagai pewarisan segala hal yang terkait dengan ajaran yang diajarkan oleh apostel (rasul) menurut Protestan.
Dari berbagai interaksi diketahui bahwa Protestan menganut Solascriptura. Ada juga yang menyatakan Back to Bible. Baik Solascriptura maupun Back to Bible sama-sama mengartikan bahwa segala hal yang diajarkan oleh apostel atau rasul Yesus Kristus kepada pengikut Kristus adalah semua yang termuat dalam Alkitab.
Pertanyaannya, apakah ajaran yang diajarkan oleh apostel=rasul hanya yang termuat dalam Alkitab? Protestan haqqul yaqqin menjawab, "YA! Para apostel=rasul mengajarkan hanya yang termuat dan tertulis dalam Alkitab". Diluar dari yang tertulis dan termuat dalam Alkitab, adalah extra biblical sama dengan anti bibical sama dengan bertentangan dengan Alkitab. Benarkah?
Alkitab sendiri menyatakan di Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Artinya, bahwa yang tertulis dalam Alkitab belum merupakan keseluruhan dari apa-apa yang telah diperbuat Yesus Kristus.
Sementara, Yesus Kristus memerintahkan kepada para apostel=rasul agar mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus. Disini diartikan, bahwa segala sesuatu yang diperintahkan oleh Yesus Kristus, mencakup pada segala sesuatu yang diperbuat Yesus, yang menurut Yoh 21:25 belum seluruhnya dicatat dalam Alkitab. Tentang perintah Yesus kepada apostel=rasul itu tercatat di Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Mat 28:20 itu tidak menyatakan bahwa hal-hal yang apostel=rasul ajarkan adalah yang tertulis dan termuat dalam Alkitab, sebab pada saat itu, Alkitab belum terbentuk. Yesus Kristus mengajar para murid dan pengikutNya dengan cara lisan dan perbuatan.
Selanjutnya, karena tidak semua rasul (yang semula tinggal 11 kemudian ditambah Matias dan Paulus) memperoleh 'talenta' yang sama, martir seorang demi seorang, maka dikanonlah Alkitab dari tulisan-tulisan yang ada untuk menentukan tulisan mana yang sebenarnya diajarkan oleh Yesus Kristus, dan mana yang bukan. Pengkanonan Alkitab tidak menghilangkan kompetensi mengajar yang sudah diberikan oleh Yesus Kristus kepada para apostel=rasul, dan para apostel=rasul dijanjikan disertai oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sebatas umur apostel=rasul saja.
Berangkat dari pemahaman bahwa belum semua yang diperbuat Yesus kristus belum dicatat dalam Alkitab, maka apostel=rasul Paulus memerintahkan kepada jemaat Tessalonika (yang diimani dapat diterapkan pada seluruh jemaat di manapun), yaitu 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis. Apostel Paulus tegas menyatakan bahwa para pengikut Yesus harus berpegang teguh kepada ajaran apostel=rasul, baik yang diajarkan secara lisan maupun diajarkan secara tertulis.
Demikianlah, karena para apostel=rasul martir seorang demi seorang, maka para apostel=rasul memilih ahli waris, yang mewariskan seluruh ajaran (baik lisan maupun tertulis) kepada penerusnya untuk diteruskan secara sinambung. Dengan demikian, maka segala sesuatu yang diajarkan Yesus Kristus diwariskan secara sinambung tanpa putus dari rasul kepada penerusnya, kepada penerusnya, ... sampai kepada akhir zaman.
Lalu, Protestan mengklain bahwa ajaran yang mereka warisi adalah ajaran apostolik, yaitu ajaran dari para apostel=rasul, tetapi menyatakan, ajaran para apostel=rasul hanya Alkitab. Bahwa segala sesuatu ajaran apostolik sudah termuat dalam Alkitab. Padahal, ayat Alkitab sendiri yang telah dikutip di atas, nyata dan jelas mengatakan bahwa belum semua hal yang diperbuat Yesus Kristus dicatat dalam suatu kitab.
Dengan demikian, Husada menyimpulkan, suksesi ajaran apostolik Protestan tidak lengkap, sebab apostel=rasul mengajarkan ajaran lisan dan ajaran tertulis, sementara Protestan mengklaim menerima ajaran apostel=rasul hanya yang tertulis. Artinya, Protestan menerima hanya sebagian dari ajaran spostel=rasul.
Demikianlah, semoga dapat membantu membuka wawasan 'akal sehat'.
-
Dengan demikian, Husada menyimpulkan, suksesi ajaran apostolik Protestan tidak lengkap, sebab apostel=rasul mengajarkan ajaran lisan dan ajaran tertulis, sementara Protestan mengklaim menerima ajaran apostel=rasul hanya yang tertulis. Artinya, Protestan menerima hanya sebagian dari ajaran spostel=rasul.
Demikianlah, semoga dapat membantu membuka wawasan 'akal sehat'.
ntar akan dijwb : daripada nambah2i ajaran diluar Alkitab tp hasilnya jelek, menyimpang, mending Alkitab doang, bener ga?
-
Damai bagimu sakarep.
ntar akan dijwb : daripada nambah2i ajaran diluar Alkitab tp hasilnya jelek, menyimpang, mending Alkitab doang, bener ga?
Bisa jadi.
Pikiran sakrep itu hanya satu kemungkinan. Kemungkinan jawaban-jawaban lainnya, masih banyak kemungkinan. Dan, saya kira, jawaban seorang saja, belum tentu bisa mewakili seluruh Protestan, mengingat banyaknya denominasi di antara Protestan. Itulah maka kita menggalang diskusi.
Kalau kembali ke judul trit, saya belum menangkap bagaimana Protestan mengartikan Suksesi Ajaran Apostolik Protestan. Pemahaman berdasarkan arti kata, yang bukan dari Protestan, sudah mengemuka di atas. Kalo ada yang ingin menambahkan, silahkan.
Damai bagimu.
-
Misalkan artikel ini (di kesimpulan):
Saya kutip bahasa roh yang benar menurut website tsb :
Arti dari Bahasa Lidah yang alkitabiah
Kata “glossai” adalah bentuk nomonative jamak dari glossa yang artinya perkataan-perkataan lidah. LAI menterjemahkan dengan bahasa roh, yang seharusnya lebih tepat diartikan sebagai bahasa-bahsa lidah. Bahasa lidah adalah salah satu karunia yang diberikan pada jemaat mula-mula untuk membangun jemaat lokal. Ada dua model bahasa lidah yang terjadi di dalam Alkitab,
1. Bahasa yang bisa dimengerti olah manusia
2. Bahasa yang tidak dimengerti oleh orang lain
Kamu hanya mengutip kesimpulan mana bahasa roh yang keliru dan mengabaikan mana yang benar !
Makanya jangan membiasakan diri hanya mencomot apa yang disukai tetapi mengabaikan begitu saja apa yang benar sehingga komentar anda sangat bias dan subyektif !
Yang ditolak oleh penulisnya bukan bahasa roh tetapi penyimpangan dari bahasa roh berdasarkan ajaran Kitab Suci yaitu gejala :
1. Kesurupan
2. Kalimat yang diulang-ulang
Contohnya.... “prou pray proddey…pa palasate pa pau pu pe, teli teratata taw, terea, te..te..te..te.., vole virte elle letelede…tele…tele..luto…singe…imba…imba…imba”.
(http://imageshack.com/a/img841/4568/ynw5.gif)
Hanya hantu yang bisa ngerti apa itu artinya ataupun dia juga bisa bingung sendiri.
Firman Tuhan mengatakan :
1 Kor.14:9 “Demikianlah juga kamu yang berkata-kata dengan bahasa roh: jika kamu tidak mempergunakan kata-kata yang jelas, bagaimanakah orang dapat mengerti apa yang kamu katakan? Kata-katamu sia-sia saja kamu ucapkan di udara”.
Ibarat menjaring angin kata pengkotbah 1:14.
Quote from: http://halleluya154.blogspot.com/2013/02/penuh-roh-kudus-dan-bahasa-roh.html
Roberts Liardon : “Saya percaya bahwa beberapa orang yang dipenuhi Roh Kudus belum melepaskan perkataan dalam bahasa roh. Itu mungkin karena kurang pengertian. Tetapi saya percaya bahwa baptisan Roh Kudus selalu dibuktikan melalui kata-kata dalam bahasa roh. (Sekolah Roh Kudus , hal. 91).
Saya tidak sebut gereja apa, tapi saya percaya, penulis di atas sama-sama menafsirkan Alkitab yang sama, dan menjadi pengajaran di gereja atau ministry masing-masing.
Jelas semuanya sudah menerima Alkitab yang sama. Kita fokus pada perbedaan tafsir, karena topiknya adalah suksesi.
Kalau memang saya salah paham mohon dijelaskan. Karena di thread ini posisi saya hanya bisa sebagai penanya saja.
Oke kalau begitu !
Saya lebih suka menggunakan istilah bahasa lidah ketimbang bahasa roh,karena dijaman akhir ini lebih banyak hanya permainan lidah belaka karena tidak ada penterjemahnya dan tidak memenuhi standar Alkitab,dan tidak pula jelas roh mana yang menguasainya ketika berbahasa aneh tersebut.
Bahasa roh yang benar menurut ajaran Kitab Suci adalah :
1 Kor. 14:10 “Ada banyak -- entah berapa banyak -- macam bahasa di dunia; sekalipun demikian tidak ada satu pun di antaranya yang mempunyai bunyi yang tidak berarti.”
Bahasa lidah itu pakai bahasa manusia seperti hari Pentakosta,bukan komat kamit tidak jelas dan tidak karuan seperti orang merapal.
• 1 Kor. 14:11 “Tetapi jika aku tidak mengetahui arti bahasa itu, aku menjadi orang asing bagi dia yang mempergunakannya dan dia orang asing bagiku.”
Bahasa lidah model ginian katanya membangun jemaat ??? Itu hanya kepalsuan belaka.
• 1 Kor. 14:19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
Aduhai….. alangkah sia sianya ribuan kata terbuang percuma,buang waktu dan energi. Apakah cara ini juga yang dipakai untuk membangun jemaat ? Saya jadi khawatir kondisi jemaat anda kalau fomula yang tidak ada dasar Alkitabiahnya ini diterapkan digereja anda.
• 1 Kor. 14:20 Saudara-saudara, janganlah sama seperti anak-anak dalam pemikiranmu. Jadilah anak-anak dalam kejahatan, tetapi orang dewasa dalam pemikiranmu.
Klimaknya ternyata fenomena bahasa lidah ini membuat jemaat dianggap tidak dewasa. Katanya anda membangun jemaat dengan bahasa lidah,tetapi Paulus mengatakan anda masih anak anak. Yang mana yang benar sih ???
• 1 Kor. 14:21 Dalam hukum Taurat ada tertulis: "Oleh orang-orang yang mempunyai bahasa lain dan oleh mulut orang-orang asing Aku akan berbicara kepada bangsa ini, namun demikian mereka tidak akan mendengarkan Aku, Firman Tuhan.
Bacalah Alkitab baik baik,sudah dinubuatkan dari dulu kalau memakai bahasa lidah yang ngaco tidak ada gunanya untuk membangun jemaat malah sebaliknya yg bisa terjadi.
• 1 Kor.14:22 “Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman….”.
Bahasa lidah dengan demikian tidak mungkin membangun orang percaya,hanya Firman saja.
Bersambung
-
Sambungan
• 1 Kor. 14:23 Jadi, kalau seluruh Jemaat berkumpul bersama-sama dan tiap-tiap orang berkata-kata dengan bahasa roh, lalu masuklah orang-orang luar atau orang-orang yang tidak beriman, tidakkah akan mereka katakan, bahwa kamu gila?
Alkitab sudah memperingatkan bahasa lidah yang tidak benar bisa membuat kita kayak orang gila. Jemaat bukannya dibangun rohaninya malah malah mirip orang gila ???
• Banyak orang mengklaim bahwa bahasa lidah adalah bukti akan kebesaran iman seseorang. Apakah ini benar ? Jemaat Korintus yg sangat terkenal akan praktek glosolali-nya akan tetapi didalam 1 Korintus 3,Paulus berkali-kali mengecam mereka sebagai manusia yang duniawi (karnal). Manifestasi karunia Roh bukanlah bukti ketinggian iman seseorang melainkan manifestasi buah Roh khususnya kasih. Didalam Korintus 13 Paulus sangat menekankan bagaimana pentingnya peranan kasih ini didalam hidup berjemaat,bukan manifestasi karunia Roh.
• Alkitab berkata didalam 1Korintus 14 : 27-34 bahwa kalau berbahasa lidah :
- Dibatasi 2 sampai 3 orang saja dalam suatu kebaktian
- Bergiliran tidak sekali gus beberapa orang
- Ada penterjemah,kalau tidak diam saja jangan overacting.
- Hanya laki laki saja (perempuan harus berdiam diri)
- Harus tertib,sopan dan teratur (2 Tim.1:7)
- Tidak boleh kacau (1 Kor.14:33)
Kalau tidak memenuhi syarat diatas pastilah bahasa lidahnya palsu !
• Sudah jelas 1 Kor.14:4 mengatakan siapa yang berbahasa lidah membangun dirinya sendiri,dan siapa yang bernubuat membangun jemaat. Jadi jelas pemberitaan Firman lah jalan untuk membangun jemaat yang benar.
• (1 Kor.14:5) Karunia bernubuat lebih berharga dimata Tuhan ketimbang bahasa lidah,makanya pemberitaan Firman menduduki hal yang terpenting didalam gereja.
Alkitab sudah memperingatkan bahwa karunia berbahasa lidah itu mudah disalahgunakan dan sebenarnya dapat menjadi berbahaya. Misalkan, karunia lidah dapat menjadikan seseorang sombong. Mungkin seseorang mengalami karunia lidah dan merasa bahwa dia itu lebih baik atau lebih rohani daripada orang-orang percaya lainnya yang dianggapnya belum menerima karunia itu. Kelakukan demikian secara langsung bertentangan dengan perilaku seorang yang dipenuhi Roh.
• Didalam sejarah gereja,bahasa lidah selalu terjadi didalam ajaran ajaran sesat seperti pengikut Montanus (abad 4-5);Group Vevenol Priest di Perancis (abad 17);Roman Catholic Reformers (1731);The Shakers pengikut Mother Ann Lee (1736-1784) serta Edward Irving di London (1830).
• 1Kor.13:8 menyatakan bahwa bahasa lidah akan berhenti,sedangkan ayat 9,10 alasannya yaitu kalau yang sempurna telah datang. Sempurna (teleios) didalam PB berarti kedewasaan iman seperti yang diterangkan Paulus didalam ayat 11,juga dalam 1 Kor.14:20. Kedewasaan didalam iman hanya bisa dicapai melalui didikan Alkitab ( 2 Tim.3:16,17) karena Firman Tuhan adalah sempurna (Maz.19:8).
• Alkitab mengatakan bahasa lidah tanpa pemberitaan Firman dan pengajaran tidak ada gunanya (1 Kor.14:6). Mengejar bahasa lidah adalah pekerjaan yang sia sia saja. Tong kosong nyaring bunyinya (1 Kor.14:7).
Efek negatif dari pemahaman bahasa lidah yang keliru :
o Banyak orang Kristen meragukan imannya karena mereka tidak bisa berbahasa lidah
o Banyak orang Kristen menjadi egois,sombong dan menghakimi orang lain yang tidak bisa berbahasa lidah dengan mengatakan mereka tidak ada Roh Kudus
o Banyak orang berbondong bondong belajar bahasa lidah seperti orang yang mengikuti kursus kursus bahasa
o Banyak bahasa lidah yang dipalsukan sehingga menipu banyak orang yang kurang kuat imannya.Setan seringmenggunakan gejala ini untuk menipu jemaat Tuhan
o Hampir semua kebaktian yang berbahasa lidah dalam suasana kacau dan tidak tertib teratur
o Banyak orang Kristen yang tidak sadar bahwa ia mengalami suatu keselamatan yang palsu karena hanya menggunakan mujizat dan bahasa lidah sebagai ukuran (Mat.7:22,23).
Karunia berbahasa lidah dapat saja terjadi dijaman ini karena Tuhan Maha Kuasa, ini tidak berarti bahwa setiap manifestasi berbahasa lidah itu sesuai dengan kehendak Tuhan tanpa melalui pengujian.
Tetapi cara cara seperti ini tidak relevan lagi karena kuasa keselamatan didalam Firman sudah lebih dari cukup bagi keselamatan kita. Alkitab mengatakan bahwa Injil adalah kekuatan Allah untuk menyelamatkan setiap orang (Roma 1:16)
Dari buahnyalah kita mengenal kesejatian iman seseorang itu bukan pakai ukuran bahasa lidah.
Matius 7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.
Matius 12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal.
Lukas 6:44 Sebab setiap pohon dikenal pada buahnya. Karena dari semak duri orang tidak memetik buah ara dandari duri-duri tidak memetik buah anggur.
Sekarang terpulang kepada anda sendiri manakah bahasa lidah yang benar itu ???
-
@solideogloria,
Husada prihatin denganmu. Jika Husada sebut bahwa solideogloria tidak mengerti arti kata topik, sepertinya betul.
Jika Husada bilang solideogloria tidak mengerti arti kata judul, kayaknya benar.
Jika Husada bilang solideogloria tidak mengerti arti kata suksesi, sangat benar bangat, sebab sudah lebih dari sekali Husada kemukakan arti suksesi untukmu namun solideogloria masih berkutat di pemahaman sendiri tanpa mengemukakan bagaimana pemahaman sendiri itu. Kalo sudah solideogloria kemukakan, kita bisa evaluasi apakah pemaknaan seperti itu pas ato tidak. Sementara, kalo solideogloria ingin memprotes makna dari suksesi yang Husada kemukakan, silahkan protes ke Lembaga Bahasa Indonesia, sebab, Husada menyalin dari situs yang bersumber dari Kamus Besar Bahasa Indonesia. Bukan pemaknaan berdasar pemikiran Husada semata.
Jika dikatakan bahwa solideogloria gemar muter, sangat tepat, terbukti dari posting solideogloria yang memang muterrr.
Suksesi dalam arti umum berarti pewarisan dari generasi sebelumnya kepada generasi sesudahnya.
Apa sih yang diwariskan para Rasul ?
1. Apakah jabatan ? sudah pasti keliru karena sekarang ini tidak ada lagi jabatan nabi dan rasul yang berhak menerima wahyu khusus dari Allah,kecuali klaim palsu yang penuh arogansi belaka.
2. Apakah harta duniawi ? tentunya bukan karena ajaran mereka bukan dari dunia ini !
3. Apakah harta sorgawi ? Jelas inilah yang diwariskan oleh para Rasul yaitu harta rohani berbentuk segala tulisan mereka yang sudah lengkap tersusun rapi dan sempurna didalam sebuah Kitab yang kita kenal dengan Alkitab.
Jadi kalau ada gereja yang mengaku suksesi apostolik ternyata ajarannya sama sekali bukan dari apostolik tentunya itu hanya klaim kosong tidak bermakna belaka.
Yang selalu mbulet itulah adalah kamu Husada karena terlalu banyak sudah pertanyaan saya kamu elakkan tidak jawab malah mbulet terus komentarnya.
Makanya baca berbagai defisini yang sudah diberikan bro OSAS dan saya mengenai suksesi apostolik itu agar kamu tidak keras kepala mbulet terus komentarnya.
Sol, adakah sesuatu yang solideogloria ketahui tentang suksesi apostolik di komunitasmu? Hal itu saja kemukakan di trit ini. Kalo ada topik lain, silahkan cari trit yang sesuai, atau kalau belum ada, silahkan buat trit baru di board yang sesuai.
Jangan pelihara 'tegar tengkuk'-nya Yahudi. Walaupun Yesus Kristus lahir di keluarga Yahudi, Yesus Kristus tidak 'tegar tengkuk'. Tunjukkan bahwa solideogloria benar-benar pengikut Kristus. Protes silahkan protes, tapi pakai akal sehat, jangan pakai 'akal sehat'.
Yang tegar tengkuk itu adalah orang yang tidak becus memahami penjelasan orang lain tetapi keras kepala mau menang sendiri dan menentukan sendiri jawaban apa yang dia inginkan Husada.
Yang tegar tengkuk itu terus mgotot walau dia sama sekali tidak mampu menjawab pertanyaan orang !
Didalam Alkitab bangsa Israel dibilang tegar tengkuk karena selalu melawan Firman Tuhan dan saya sudah buktikan bagaimana banyaknya Firman Tuhan yang sudah diselewengkan oleh gerejamu Husada.
Silahkan dinilai bukankah kamu yang cocok dengan kwalifikasi demikian ?
Terkait dengan bahasan trit sesuai judul, Husada katakan tidak lengkap suksesi ajaran apostolik di Protestan.
Alasannya:
1. Suksesi, pada frasa ini, Husada artikan sebagai warisan. Artinya, sesuatu yang diwariskan;
2. Ajaran, Husada artikan sebagai sesuatu yang diajarkan;
3. Apostolik, Husada artikan sebagai bersifat apostel ato rasul. Artinya ialah berotoritas dari Tuhan Yesus Kristus sendiri kepada apostel=rasulNya.
Tidak ada yang salah dari keteranganmu diatas hanya saja patut kamu camkan hal hal berikut :
1. Segala sesuatu yang diajarkan oleh Rasul yang penting bagi keselamatan manusia sudah lengkap dan sempurna ditulis didalam Alkitab sehingga Tuhan,melarang siapapun menambahinya.
2. Kalau ada manusia yang usil menambahinya dengan alasan ajaran tsb yang ketinggalan lupa diinspirasikan oleh Roh Kudus, tetapi kenyataannya isinya hanyalah kepalsuan dan isapan jempol belaka,karena bertentangan dengan ajaran Rasul, maka patutlah dianggap omongannya hanya dusta dan isapan jempol belaka.
Sudah ngeh sekarang apa bedanya antara revelation,inspiration dengan illumination itu Husada ?
Makanya belajar lagi yang baik jangan sok tahu kalau memang tidak tahu,karena itu hanya mempermalukan diri sendiri saja.
Dari ketiga kata itu, Husada menarik pengertian, suksesi ajaran apostolik ialah pewarisan segala hal yang terkait dengan ajaran yang diajarkan oleh apostel (rasul). Bila dipasangkan ke Protestan, maka diperolehsuksesi ajaran apostolik Protestan seperti judul trit, Husada maknai sebagai pewarisan segala hal yang terkait dengan ajaran yang diajarkan oleh apostel (rasul) menurut Protestan.
Dari berbagai interaksi diketahui bahwa Protestan menganut Solascriptura. Ada juga yang menyatakan Back to Bible. Baik Solascriptura maupun Back to Bible sama-sama mengartikan bahwa segala hal yang diajarkan oleh apostel atau rasul Yesus Kristus kepada pengikut Kristus adalah semua yang termuat dalam Alkitab.
Pertanyaannya, apakah ajaran yang diajarkan oleh apostel=rasul hanya yang termuat dalam Alkitab?Protestan haqqul yaqqin menjawab, "YA! Para apostel=rasul mengajarkan hanya yang termuat dan tertulis dalam Alkitab". Diluar dari yang tertulis dan termuat dalam Alkitab, adalah extra biblical sama dengan anti bibical sama dengan bertentangan dengan Alkitab. Benarkah?
Jawabannya adalah :
1. Apa yang penting bagi keselamatan manusia sudah lengkap dan sempurna tertulis berdasarkan inspirasi dari Roh Kudus sendiri (Ef.4:11,12)
2. Tidak ada bukti bahwa ada ajaran Rasul diluar dari semua prinsip kebenaran yang sudah tertuang dialam Kitab Suci yang sudah tertulis tersebut.....itulah sebabnya Rasul mengatakan jangan melampaui apa yang sudah tertulis itu (1 Kor.4:6)
3. Segala macam tradisi gereja (kalau ada) harus mengacu dan berlandaskan kepada dasar gereja satu satunya yaitu Kitab Suci hasil penulisan mereka (Ef.2:20)
4. Kalau ada ajaran gereja yang isinya bertentangan dengan ajaran para Rasul sudah pasti hanya Injil palsu seperti perkataan Paulus didalam (Gal.1:8,9)
Bersambung
-
Sambungan
Alkitab sendiri menyatakan di Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Artinya, bahwa yang tertulis dalam Alkitab belum merupakan keseluruhan dari apa-apa yang telah diperbuat Yesus Kristus.
Kenapa Alkitab tidak menjelaskan secara detail hal hal yang dilakukan Yesus sejak lahir,anak anak,remaja sampai dewasa kalau itu memang penting bagi kerohanian manusia ?
Apakah Roh Kudus alpha ???
Apakah semua yang dilakukan Yesus sehari hari yang tidak ada kaitannya dengan keselamatan manusia harus ikut ditulis seperti model pakaian-Nya,kebiasaan makan-Nya,lauk yg dimakan-Nya,sandal yang digunakan-Nya dll.
Apakah kamu paham ilmu hermeneutika yang namanya gaya bahasa hyperbola ?
Hiperbola merupakan sejenis bahasa kiasan untuk menyatakan sesuatu secara berlebih-lebihan daripada maksud yang sebenarnya. Jenis gaya bahasa ini sering digunakan untuk meluapkan perasaan maupun tanggapan secara melampaui apa yang literal.
Apakah kamu yakin kalau setiap detik hidup seorang manusia disepanjang hidupnya tidak cukup kalau dicatat didalam chip yang hanya sebesar kuku manusia yg dapat menampung data sampai jutaan milyar byte ?...apalagi sebesar dunia ???
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus uang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
Makanya janganlah mengada-ada apa yang tidak ada Husada karena itu hanyalah dusta dan isapan jempol belaka kata Kitab Suci :
2 Petrus 2:3 Dan karena serakahnya guru-guru palsu itu akan berusaha mencari untung dari kamu dengan ceritera-ceritera isapan jempol mereka. Tetapi untuk perbuatan mereka itu hukuman telah lama tersedia dan kebinasaan tidak akan tertunda.
1 Tim.4:1 - 3 Tetapi Roh dengan tegas mengatakan bahwa di waktu-waktu kemudian, ada orang yang akan murtad lalu mengikuti roh-roh penyesat dan ajaran setan-setan oleh tipu daya pendusta-pendusta yang hati nuraninya memakai cap mereka. Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengenal kebenaran.
Lihat salah satu contoh ajaran dusta yaitu larangan kawin (selibat) diatas ,gereja mana yang melakukannya Husada ???
Sementara, Yesus Kristus memerintahkan kepada para apostel=rasul agar mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus. Disini diartikan, bahwa segala sesuatu yang diperintahkan oleh Yesus Kristus, mencakup pada segala sesuatu yang diperbuat Yesus, yang menurut Yoh 21:25 belum seluruhnya dicatat dalam Alkitab. Tentang perintah Yesus kepada apostel=rasul itu tercatat di Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Mat 28:20 itu tidak menyatakan bahwa hal-hal yang apostel=rasul ajarkan adalah yang tertulis dan termuat dalam Alkitab, sebab pada saat itu, Alkitab belum terbentuk. Yesus Kristus mengajar para murid dan pengikutNya dengan cara lisan dan perbuatan.
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Pertanyaan itu selalu kamu elakkan tidak mau jawab,padahal jelas ajaran resmi dari gerejamu sendiri !
Pernah nggak kamu uji ajaran gerejamu dengan kebenaran Alkitab sesuai perintah Tuhan Husada ???...atau memang kamu hanya telan bulat bulat saja secara membabi buta karena hanya bersandar kepada manusia biasa yang rentan akan dosa itu ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Kalau kamu tidak bisa jelaskan mana yang terlewat dari inspirasi Roh Kudus itu tetapi ngotot terus dengan ucapan kosong tanpa isi maka bukankah itu sama dengan yang dikatakan Alkitab sebagai dusta dan isapan jempol belaka karena tidak ada dukungan faktanya kecuali klaim kosong belaka ???
Selanjutnya, karena tidak semua rasul (yang semula tinggal 11 kemudian ditambah Matias dan Paulus) memperoleh 'talenta' yang sama, martir seorang demi seorang, maka dikanonlah Alkitab dari tulisan-tulisan yang ada untuk menentukan tulisan mana yang sebenarnya diajarkan oleh Yesus Kristus, dan mana yang bukan. Pengkanonan Alkitab tidak menghilangkan kompetensi mengajar yang sudah diberikan oleh Yesus Kristus kepada para apostel=rasul, dan para apostel=rasul dijanjikan disertai oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sebatas umur apostel=rasul saja.
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul :
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Bersambung
-
Sambungan
Berangkat dari pemahaman bahwa belum semua yang diperbuat Yesus kristus belum dicatat dalam Alkitab, maka apostel=rasul Paulus memerintahkan kepada jemaat Tessalonika (yang diimani dapat diterapkan pada seluruh jemaat di manapun), yaitu 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis. Apostel Paulus tegas menyatakan bahwa para pengikut Yesus harus berpegang teguh kepada ajaran apostel=rasul, baik yang diajarkan secara lisan maupun diajarkan secara tertulis.
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?
Pertanyaan inipun kamu kabur terus tidak pernah jawab walau sudah saya berikan alat bantu berupa kalender waktu sekarang !
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Kalau ada yang manakah itu ?
Apakah itu Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible tradisi gerejamu ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Demikianlah, karena para apostel=rasul martir seorang demi seorang, maka para apostel=rasul memilih ahli waris, yang mewariskan seluruh ajaran (baik lisan maupun tertulis) kepada penerusnya untuk diteruskan secara sinambung. Dengan demikian, maka segala sesuatu yang diajarkan Yesus Kristus diwariskan secara sinambung tanpa putus dari rasul kepada penerusnya, kepada penerusnya, ... sampai kepada akhir zaman.
Jadi kamu sekarang sudah sadar bahwa yang diteruskan oleh para Rasul jelas adalah seluruh ajaran bukannya jabatan kan Husada ?
Apakah ajaran gerejamu seperti Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible yang tidak ada didalam Kitab Suci adalah warisan ajaran para Rasul seperti keteranganmu diatas Husada ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Lalu, Protestan mengklain bahwa ajaran yang mereka warisi adalah ajaran apostolik, yaitu ajaran dari para apostel=rasul, tetapi menyatakan, ajaran para apostel=rasul hanya Alkitab. Bahwa segala sesuatu ajaran apostolik sudah termuat dalam Alkitab. Padahal, ayat Alkitab sendiri yang telah dikutip di atas, nyata dan jelas mengatakan bahwa belum semua hal yang diperbuat Yesus Kristus dicatat dalam suatu kitab.
Jadi kalau kamu menganggap belum semua tertulis yang manakah itu Husada karena sudah hampir 2000 tahun berlalu tidak pernah ada bukti bahwa ada salinan naskah asli tulisan para Rasul yang belum tertulis didalam Alkitab
Apakah ajaran gerejamu seperti Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible yang tidak ada didalam Kitab Suci adalah warisan ajaran lisan para Rasul seperti keteranganmu diatas Husada ?
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Dengan demikian, Husada menyimpulkan, suksesi ajaran apostolik Protestan tidak lengkap, sebab apostel=rasul mengajarkan ajaran lisan dan ajaran tertulis, sementara Protestan mengklaim menerima ajaran apostel=rasul hanya yang tertulis. Artinya, Protestan menerima hanya sebagian dari ajaran spostel=rasul.
Demikianlah, semoga dapat membantu membuka wawasan 'akal sehat'.
Dengan demikian saya dapat simpulkan bahwa Husada mengelak terus tidak sanggup menjawab dan mempertahankan komentarnya sendiri yang sangat ngambang karena ada begitu banyak pertanyaan saya (red colour) yang tidak pernah dijawab oleh Husada.
Semoga jelas bagi pembaca siapa yang otaknya sehat disini !
-
Sekedar mengingatkan judul threadnya 'Suksesi ajaran apostolik Protestan. Mengapa jadi mengkritik bahasa lidah?
Mod, OOT lagi nih.
-
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?
Pertanyaan inipun kamu kabur terus tidak pernah jawab walau sudah saya berikan alat bantu berupa kalender waktu sekarang !
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Kalau ada yang manakah itu ?
Apakah itu Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible tradisi gerejamu ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Jadi kamu sekarang sudah sadar bahwa yang diteruskan oleh para Rasul jelas adalah seluruh ajaran bukannya jabatan kan Husada ?
Apakah ajaran gerejamu seperti Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible yang tidak ada didalam Kitab Suci adalah warisan ajaran para Rasul seperti keteranganmu diatas Husada ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Jadi kalau kamu menganggap belum semua tertulis yang manakah itu Husada karena sudah hampir 2000 tahun berlalu tidak pernah ada bukti bahwa ada salinan naskah asli tulisan para Rasul yang belum tertulis didalam Alkitab
Apakah ajaran gerejamu seperti Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible yang tidak ada didalam Kitab Suci adalah warisan ajaran lisan para Rasul seperti keteranganmu diatas Husada ?
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Semoga jelas bagi pembaca siapa yang otaknya sehat disini !
Maka pembaca merespon :D
Semua ajaran Katolik sudah ada ribuan tahun, diwariskan oleh para Rasul dan Gereja Perdana, yang disebut Deposit Iman, yang kemudian menjadi Alkitab dan Tradisi Suci.
Purgatory ada didalam Alkitab, namun Alkitab palsu milik soli, hasil jiplakan dari Alkitab Katolik, kemudian menghilangkan sebagian kItab pada PL, alhasil Purgatory menjadi hilang juga ;D
Paus dan Maria sudah ada sejak jaman para Rasul, menjadi Tradisi Suci :)
Contohnya Maria yang didogmakan tahun 1950, sudah diimani selama ribuan tahun, terbukti bukan hanya Katolik Roma, melainkan semua Katolik Orthodox mempunyai ajaran iman yang sama, tentu saja kecuali calvinis dkk yang tersesat ;D
-
Biasanya yang bingung Dan tersesat karena tidak punya pegangan yang pasti, ibaratnya masih berjalan dalam gelap, tabrak sana sini. Golongan yang patut dikasihani.
-
Damai bagimu, Sol.
Suksesi dalam arti umum berarti pewarisan dari generasi sebelumnya kepada generasi sesudahnya.
Apa sih yang diwariskan para Rasul ?
1. Apakah jabatan ? sudah pasti keliru karena sekarang ini tidak ada lagi jabatan nabi dan rasul yang berhak menerima wahyu khusus dari Allah,kecuali klaim palsu yang penuh arogansi belaka.
2. Apakah harta duniawi ? tentunya bukan karena ajaran mereka bukan dari dunia ini !
3. Apakah harta sorgawi ? Jelas inilah yang diwariskan oleh para Rasul yaitu harta rohani berbentuk segala tulisan mereka yang sudah lengkap tersusun rapi dan sempurna didalam sebuah Kitab yang kita kenal dengan Alkitab.
Jadi kalau ada gereja yang mengaku suksesi apostolik ternyata ajarannya sama sekali bukan dari apostolik tentunya itu hanya klaim kosong tidak bermakna belaka.
Jadi, apa dong yang ingin solideogloria paparkan mengenai Suksesi ajaran apostolik Protestan? Kemukakan saja, tidak perlu muterrr.
Yang selalu mbulet itulah adalah kamu Husada karena terlalu banyak sudah pertanyaan saya kamu elakkan tidak jawab malah mbulet terus komentarnya.
Yang mbulet itu ialah yang muterrrr tidak menjawab sesuai judul trit.
Makanya baca berbagai defisini yang sudah diberikan bro OSAS dan saya mengenai suksesi apostolik itu agar kamu tidak keras kepala mbulet terus komentarnya.
Yang mana sih? Saking mbuletnya sulit menangkap yang mana yang Soli maksudkan sebagai definisi. Ringkaskan disini.
Yang tegar tengkuk itu adalah orang yang tidak becus memahami penjelasan orang lain tetapi keras kepala mau menang sendiri dan menentukan sendiri jawaban apa yang dia inginkan Husada.
Yang tegar tengkuk itu terus mgotot walau dia sama sekali tidak mampu menjawab pertanyaan orang !
Didalam Alkitab bangsa Israel dibilang tegar tengkuk karena selalu melawan Firman Tuhan dan saya sudah buktikan bagaimana banyaknya Firman Tuhan yang sudah diselewengkan oleh gerejamu Husada.
Silahkan dinilai bukankah kamu yang cocok dengan kwalifikasi demikian ?
Dalam diskusi ini, yang tegar tengkuk ialah yang berulangkali diminta BTT tetapi selalu OOT. Muterr... n mbulet.
Tidak ada yang salah dari keteranganmu diatas hanya saja patut kamu camkan hal hal berikut :
Betul. Kali ini solideogloria tepat.
1. Segala sesuatu yang diajarkan oleh Rasul yang penting bagi keselamatan manusia sudah lengkap dan sempurna ditulis didalam Alkitab sehingga Tuhan,melarang siapapun menambahinya.
2. Kalau ada manusia yang usil menambahinya dengan alasan ajaran tsb yang ketinggalan lupa diinspirasikan oleh Roh Kudus, tetapi kenyataannya isinya hanyalah kepalsuan dan isapan jempol belaka,karena bertentangan dengan ajaran Rasul, maka patutlah dianggap omongannya hanya dusta dan isapan jempol belaka.
Tidak ada yang menambah Alkitab. Yang mengurangi, sejak abad XIX, ada.
Kasi ayat dong untuk menunjukkan bahwa ajaran rasul sudah sempurna ditulis dalam Alkitab, tidak perlu menafsirkan lagi.
Di Alkitab yang saya gunakan, di Yoh 21:25 dituliskan Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu., dan di Yoh 14:26 ditulis tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, dan di 2 Tes 2:15 dituliskan Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.. Seperti itukah ayat-ayat itu di Alkitab yang solideogloria gunakan? Karna Husada menerima ajaran Gereja yang bilang Yoh 14:26; Yoh21:25; dan 2 Tes 2:15 maka Husada menerima bawa dasar iman Katolik ialah Tradisi Suci, Alkitab, dan Magisterium. Nah, kalo solideogloria bilang ajaran rasul sudah sempurna ditulis di Alkitab, beri ayat dong.
Sudah ngeh sekarang apa bedanya antara revelation,inspiration dengan illumination itu Husada ?
Inikah pemaknaan solideogloria tentang suksesi ajaran apostolik Protestan?
Makanya belajar lagi yang baik jangan sok tahu kalau memang tidak tahu,karena itu hanya mempermalukan diri sendiri saja.
Jiyahhaahhaaa... hipnotis dirimu dengan perkataanmu itu, Sol.
Jawabannya adalah :
1. Apa yang penting bagi keselamatan manusia sudah lengkap dan sempurna tertulis berdasarkan inspirasi dari Roh Kudus sendiri (Ef.4:11,12)
2. Tidak ada bukti bahwa ada ajaran Rasul diluar dari semua prinsip kebenaran yang sudah tertuang dialam Kitab Suci yang sudah tertulis tersebut.....itulah sebabnya Rasul mengatakan jangan melampaui apa yang sudah tertulis itu (1 Kor.4:6)
3. Segala macam tradisi gereja (kalau ada) harus mengacu dan berlandaskan kepada dasar gereja satu satunya yaitu Kitab Suci hasil penulisan mereka (Ef.2:20)
4. Kalau ada ajaran gereja yang isinya bertentangan dengan ajaran para Rasul sudah pasti hanya Injil palsu seperti perkataan Paulus didalam (Gal.1:8,9)
Apa yang solideogloria ingin sampaikan dengan Efe4:11-12? Di Alkitab yang Husada gunakan tercatat, Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar, untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus, pada perikop Kesatuan jemaat dan karunia yang berbeda-beda (Efe 4:1-16). Perikop itu tidak menyatakan adanya Gereja yang lebih dari satu. Ayat itu menyatakan bahwa sifat kerasulan (apostolik) adalah pemberian Tuhan. Husada tidak menangkap seperti yang solideogloria maksudkan, bahwa itu menunjukkan bahwa Alkitab sudah lengkap dan sempurna mencatat berdasarkan inspirasi dari Roh Kudus. Boleh solideogloria tambah penjelasannya?
Pada 1 Kor.4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain. Kalo di Alkitab ditulis bahwa satu kitab tidak akan mampu memuat segala sesuatu yang diperbuat Yesus, kemudian Protestan menyatakan bahwa Alkitab sudah lengkap dan sempurna memuat segala sesuatu yang dilakukan Yesus Kristus, saya kira, justru Protestanlah yang melampaui yang tertulis.
Bagaimana pemahamannya sehingga Efe 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru, dimaknai sebagai segala macam tradisi gereja (kalau ada) harus mengacu dan berlandaskan kepada dasar gereja satu satunya yaitu Kitab Suci hasil penulisan mereka? Bisa diperjelas?
Kalau ada ajaran yang menyatakan mengajarkan Injil, sementara di Injil tersebut hilangkan Yoh 14:26, Yoh 21:25, dan 2 Tes 2:15, layak dihindari, karna yang diajarkan itu ialah Injil palsu.
-
Kenapa Alkitab tidak menjelaskan secara detail hal hal yang dilakukan Yesus sejak lahir,anak anak,remaja sampai dewasa kalau itu memang penting bagi kerohanian manusia ?
Apakah Roh Kudus alpha ???
Apakah semua yang dilakukan Yesus sehari hari yang tidak ada kaitannya dengan keselamatan manusia harus ikut ditulis seperti model pakaian-Nya,kebiasaan makan-Nya,lauk yg dimakan-Nya,sandal yang digunakan-Nya dll.
Apakah kamu paham ilmu hermeneutika yang namanya gaya bahasa hyperbola ?
Hiperbola merupakan sejenis bahasa kiasan untuk menyatakan sesuatu secara berlebih-lebihan daripada maksud yang sebenarnya. Jenis gaya bahasa ini sering digunakan untuk meluapkan perasaan maupun tanggapan secara melampaui apa yang literal.
Apakah kamu yakin kalau setiap detik hidup seorang manusia disepanjang hidupnya tidak cukup kalau dicatat didalam chip yang hanya sebesar kuku manusia yg dapat menampung data sampai jutaan milyar byte ?...apalagi sebesar dunia ???
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus uang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
Sol, apakah di Alkitab yang solideogloria gunakan terdapat Yoh 14:26? Begini tertulis, tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Kalo Husada memaknainya, bahwa Alkitab belum memuat segala sesuatu yang diperlukan oleh Kristen. Maka, Roh Kudus akan diutus untuk menjelaskan segala sesuatu yang telah diperbuat dan diperintahkan oleh Yesus Kristus. Jika ayat itu tidak ada di Alkitabmu, Alkitabmu itu palsu. Jika ada, bagaimana solideogloria memaknainya?
Makanya janganlah mengada-ada apa yang tidak ada Husada karena itu hanyalah dusta dan isapan jempol belaka kata Kitab Suci :
2 Petrus 2:3 Dan karena serakahnya guru-guru palsu itu akan berusaha mencari untung dari kamu dengan ceritera-ceritera isapan jempol mereka. Tetapi untuk perbuatan mereka itu hukuman telah lama tersedia dan kebinasaan tidak akan tertunda.
Hmm... jadi ingat berdasarkan sejarah, di abad XVI yang lalu, tahun 1500-an berapa gitu, ada guru eh, dosen yang mencari untung dari jemaat yang gampang terhasut karena tidak mendalami Alkitab secara seksama. Ajarannya pula yang berkembang sampai sekarang, dan malangnya, sebagian ajarannya tidak dilaksanakan para pengikutnya sekarang. Dia hanya seorang, tetapi pengikutnya berjubel, bahkan tidak sefaham antar kelompok.
1 Tim.4:1 - 3 Tetapi Roh dengan tegas mengatakan bahwa di waktu-waktu kemudian, ada orang yang akan murtad lalu mengikuti roh-roh penyesat dan ajaran setan-setan oleh tipu daya pendusta-pendusta yang hati nuraninya memakai cap mereka. Mereka itu melarang orang kawin, melarang orang makan makanan yang diciptakan Allah supaya dengan pengucapan syukur dimakan oleh orang yang percaya dan yang telah mengenal kebenaran.[/color]
Lhoh, solideogloria menemukan kelompok yang begitu?
Kalo di Katolik (Roma), para biarawan dan biarawati dengan bebas merdeka memilih tidak kawin. Mereka memilih untuk lebih konsentrasi memusatkan perhatian kepada Kasih Tuhan.
Lihat salah satu contoh ajaran dusta yaitu larangan kawin (selibat) diatas ,gereja mana yang melakukannya Husada ???
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Pertanyaan itu selalu kamu elakkan tidak mau jawab,padahal jelas ajaran resmi dari gerejamu sendiri !
Pernah nggak kamu uji ajaran gerejamu dengan kebenaran Alkitab sesuai perintah Tuhan Husada ???...atau memang kamu hanya telan bulat bulat saja secara membabi buta karena hanya bersandar kepada manusia biasa yang rentan akan dosa itu ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Kenapa muterrr lagi, Sol?
Trit ini suksesi ajaran apostolik Protestan, bukan? Kenapa solidogloria membahas ajaran Katolik yang solideogloria terima bukan dari Katolik?
Tegar tengkuk kenapa Soli pelihara, ya?
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Kalau kamu tidak bisa jelaskan mana yang terlewat dari inspirasi Roh Kudus itu tetapi ngotot terus dengan ucapan kosong tanpa isi maka bukankah itu sama dengan yang dikatakan Alkitab sebagai dusta dan isapan jempol belaka karena tidak ada dukungan faktanya kecuali klaim kosong belaka ???
Wadduh, kalo begini bukan sekedar muterrr lagi solideogloria, tetapi sudah mulai asal nyolot.
Sebelumnya sudah Husada jawab dengan menanyakan solideogloria, apakah Yoh 14:26 ada di Alkitabmu? Kalo ada, bagaimana Soli memahaminya? Kalo Soli mau tahu materi apa saja materi yang ingin diajarkan oleh Roh Kudus, tanya saja sendiri pada Roh Kudus.
Kalo Yoh 14:26 tidak ada di Alkitabmu, artinya, Alkitabmu itu bukan Alkitab yang dikanon di abad IV dahulu kala.
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul :
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Muterrr lagi, deh. Sol, sudah engkau kutipkan Efe 4:11-12 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar, untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus. Menurut 'akal sehat'-mu apa pengertiannya? Menurut akal sehat Husada, rasul, nabi, pemberita Injil, pengajar yang dipilih Tuhan dan secara bebas merdeka memilih menuruti Tuhan, memang diperuntukkan untuk pembangunan Gereja (Tubuh Kristus).
Tentang cara Roh Kudus mengajar, terserah solideogloria pahami saja. APakah Roh Kudus menggunakan infocus ato cukup memakai proyektor dan slide, ya terserah Allah Roh Kudus saja. Sementara kompetensi mengajar yang disampaikan kepada para murid, sudah berulang kali saya kutipkan, tertulis di Mat 28:20.
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Nah, ayat ini solideogloria kutip. Apakah Roh Kudus mengajar ketika segala sesuatu sudah cukup, lengkap dan sempurna tertulis di Alkitab? Coba artikan, Sol. Kalo semua sudah cukup, lengkap dan sempurna dicatat di Alkitab, untuk apa lagi Roh Kudus mengajar? Karena ada bagian dari segala sesuatu yang diajarkan Yesus Kristus belum dicatat di Alkitab, maka Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan oleh Yesus Kristus melalui para rasul. Bisa solideogloria tangkap?
-
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?
Pertanyaan inipun kamu kabur terus tidak pernah jawab walau sudah saya berikan alat bantu berupa kalender waktu sekarang !
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Kalau ada yang manakah itu ?
Husada balik tanya, sampai sekarangkah solideogloria dan kumpulanmu menggunakan Alkitab? Kalo jawabmu "Ya", maka ayat itu juga berlaku sampai sekarang, berlaku sampai kepada akhir zaman.
Kalau jawabmu "Tidak," maka di kelompokmu ayat itu hanya berlaku ketika dituliskan. Sedetik setelah dituliskan, batal sudah. solideogloria dan kelompokmu bebas mengartikan bagaimana, tapi pakai landasan akal sehat dong, jangan pakai landasan 'akal sehat'.
Apakah itu Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible tradisi gerejamu ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Ya. Sejak semula sampai kepada akhir zaman. Silahkan kembali ke topik. Kita mendiskusikan suksesi ajaran apostolik Protestan.
Jadi kamu sekarang sudah sadar bahwa yang diteruskan oleh para Rasul jelas adalah seluruh ajaran bukannya jabatan kan Husada ?
Kalau itu semua bukan ajaran para rasul yang diteruskan sampai sekarang, sampai kepada akhir zaman, apa masalahnya bagi solideogloria dan kelompokmu? Kalau solideogloria dan kelompokmu mempercayainya sebagai ajaran rasuliah, mengapa tidak kalian laksanakan?
Apakah ajaran gerejamu seperti Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible yang tidak ada didalam Kitab Suci adalah warisan ajaran para Rasul seperti keteranganmu diatas Husada ?
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Apakah menurut solideogloria, para rasul perdana bukan dipilih oleh Yesus Kristus? Apakah Gereja didirikan bukan oleh didirikan oleh Yesus Kristus? Apakah bukan Simon Petrus yang diperintahkan oleh Yesus Kristus menggembalakan domba-dombaNya? Apakah bukan keinginan Yesus Kristus agar domba-dombaNya menjadi satu kawanan satu gembala? Apakah Paulus tidak menginginkan persatuan dalam damai? Pakai akal sehatmu, Sol. Jangan engkau pakai 'akal sehat' sambil menunjuk dengkul.
Jadi kalau kamu menganggap belum semua tertulis yang manakah itu Husada karena sudah hampir 2000 tahun berlalu tidak pernah ada bukti bahwa ada salinan naskah asli tulisan para Rasul yang belum tertulis didalam Alkitab
Konyol kenapa solideogloria pelihara, ya?
Namanya saja ajaran lisan, bagaimana 'akal sehat'-mu mendakwanya harus tertulis?
Apakah ajaran gerejamu seperti Mariology,Papalism,Purgatory atau Infallible yang tidak ada didalam Kitab Suci adalah warisan ajaran lisan para Rasul seperti keteranganmu diatas Husada ?
Mata kepalamu, dan 'akal sehat'-mu memang tidak mampu melihat dan membacanya. Namun, dengan tegar tengkuk solideogloria mempersalahkan mereka yang mata kepala dan akal sehatnya dapat melihat dan membacanya.
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Pertanyaan inipun selalu kamu elakkan walau masih menyangkut warisan ajaran (suksesi) para Rasul.
Konyol kenapa dipelihara, ya? Kembali ke Yoh 14:26. Apakah setelah Yesus Kristus menyampaikan inti Yoh 14:26 itu, lalu Roh Kudus secara serta merta segera mengajarkan segala sesuatu, seperti siaran pendidikan di TV? Apakah solideogloria ingin menggurui Roh Kudus untuk menentukan kapan Roh Kudus menyampaikan ajaran?
Dengan demikian saya dapat simpulkan bahwa Husada mengelak terus tidak sanggup menjawab dan mempertahankan komentarnya sendiri yang sangat ngambang karena ada begitu banyak pertanyaan saya (red colour) yang tidak pernah dijawab oleh Husada.
Dengan demikian, Husada simpulkan bahwa solideogloria suka mbulet n muterrr, menjauh dari topik trit.
Sekarang, silahkan kembali ke topik trit. Kalo ada pendapat, ato komentar, ato pikiran, ato apapun tentang suksesi ajaran apostolik Protestan dalam 'akal sehat' solideogloria, silahkan kemukakan. Kita diskusikan. Dari Husada sudah disampaikan di atas, di Reply#65. Kesimpulan dari Husada, Protestan menerima hanya sebagian dari ajaran spostel=rasul, dan tidak mengetahui dari apostel=rasul mana itu diwariskan.
Semoga jelas bagi pembaca siapa yang otaknya sehat disini !
'Akal sehat' itu, seperti Cak Lontong bilang, "Mikir!", sambil menunjuk dengkul.
Damai bagimu.
-
Itu yg saya maksud Bro.
Tradisi Suci sebelum Alkitab itu diterima.
Tp 'Tradisi' sesudah Alkitab itu jangan btentangan dg Alkitab (tradisi tertulis yg sudah disahkan).
Maksud saya 'jangan bertentangan' bukanlah 'plek-plek tidak tertulis' mlainkan tidak sesuai dg 'prinsip/maksud implisit firman tertulis'.
Mngenai magisterium,
Sistem magisterium itu benar kok.
Di Protestan juga pasti ada magisterium (hanya namanya saja variatif).
Yg salah bukan 'sistemnya' tp 'orang-orangnya' yg terjadi pd suatu waktu tertentu.
Mnrt saya magisterium harus tetap berlandaskan pada firman tertulis dlm mnetapkan kputusan/pngajaran.
Saya cuma mau komentari posting om salt yg diatas.
Yang menentukan apakah suatu tradisi bertentangan atau tidak adalah magisterium.
Kalau lembaga/sistem magisterium bisa diterima, berarti keputusan magisterium harus bisa diterima juga dong.
Terus ada lagi pertanyaan, kalau di protestan juga ada magisterium, lalu .. mana magisterium yg benar, sebab tidak mungkin ada lebih dari satu magisterium yang bisa mensahkan ajaran benar atau tidak.
Tak mungkin ada dua lembaga yg saling bertentangan terhadap suatu ajaran.
-
Salt?
-
Gavin itu meng-quote Siip, tetapi mengkomentari Salt. Mencoba melawak ato bagaimana?
Ato, di benak Gavin, Salt itu sedemikian berpengaruh sehingga setiap hal yang menarik seolah-olah datang dari Salt?
-
Waaaaa tepokjidad aha deh.
He he he he
-
Lumayan, buat refreshing :D
-
Betul, daripada baca komen bolot yang isinya bolak balik OOT mulu.
:P
-
jd gimana nih???
salt ato siip???
-
Sekedar mengingatkan judul threadnya 'Suksesi ajaran apostolik Protestan. Mengapa jadi mengkritik bahasa lidah?
Mod, OOT lagi nih.
Santai aja Om,
Org yg tidak bbahasa lidah 'biasanya' akan mkritik org yg bbahasa lidah.
Jaman doeloe aja org yg bbahasa lidah dkritik dan dituduh lg pd mabok anggur (org mabok itu kan ke-gila-gila-an alias sinting-sintingan).
-
Santai aja Om,
Org yg tidak bbahasa lidah 'biasanya' akan mkritik org yg bbahasa lidah.
Jaman doeloe aja org yg bbahasa lidah dkritik dan dituduh lg pd mabok anggur (org mabok itu kan ke-gila-gila-an alias sinting-sintingan).
Saya termasuk umat Katolik Konservatif yang mengkritik penggunaan bahasa lidah, tetapi apabila bahasa lidah dilakukan sesuai aturan Gereja Katolik, tentu saja saya menerimanya, ditempat kami namanya PDKK, Katolik Karismatik, dan PDKK diakui oleh Holy See Vatican, Beato Yohanes Paulus II termasuk Paus yang berbahasa lidah.
Salam
BTT yuk...
-
@solideogloria.
Meski pemilihan kata olehmu kadang-kadang tidak berbobot, tidak menunjukkan bahwa engkau adalah Kristen, Husada masih menunggu jawabanmu atas beberapa hal. Tentang jawaban dari Husada, tanyakan lagi mana yang belum terjawab. Sepanjang pengetahuan Husada, semua pertanyaan solideogloria terkait dengan trit ini, sudah dijawab.
Sekarang, Husada ingin menanyakan lagi, ada pertanyaan ini sudah lebih dari sekali ditanyakan, belum solideogloria jawab:
1. Berdasarkan Efe 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru, solideogloria mengartikan bahwa komunitasmu didirikan di atas para rasul dan para nabi. Pertanyaan Husada, rasul dan nabi yang mana yang menjadi dasar komunitasmu? Apakah keseluruhan rasul dan nabi?
2. Berulang kali solideogloria mengatakan bahwa rasul Petrus hanya mengajarkan dusta. Pertanyaan Husada, apa dasar ato latar pikir solideogloria mengatakan seperti itu? Buktikan bahwa solideogloria itu adalah Kristen, yang mengatakan "Ya" kalau ya, dan mengatakan "Tidak" kalo tidak. solideogloria sudah menuliskan bahwa Petrus hanya mengajarkan dusta, buktikan. Rasul yang dipercayakan Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba Kristus, rasul yang dijadikan Tuhan Yesus Kristus menjadi dasar Gereja, rasul yang didoakan Yesus Kristus agar kuat dan menguatkan saudara-saudaranya, dengan sembrono solideogloria hujat mengajarkan dusta;
3. Bagaimana pengertian Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kecukupan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah cukup?
4. Bagaimana pengertian Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kelengkapan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah lengkap?
5. Bagaimana pengertian Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman, dalam pemahaman solideogloria? Apakah solideogloria tidak percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus menyertai rasul (termasuk penerusnya) sampai kepada akhir zaman?
Damai bagimu.
-
@Husada
Anda pasti pernah mendengar ayat ini kan, om?
Mat 7:6 "Jangan kamu memberikan barang yang kudus kepada anjing dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada babi, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu."
:D
-
O my God :'o
-
@solideogloria.
Meski pemilihan kata olehmu kadang-kadang tidak berbobot, tidak menunjukkan bahwa engkau adalah Kristen, Husada masih menunggu jawabanmu atas beberapa hal. Tentang jawaban dari Husada, tanyakan lagi mana yang belum terjawab. Sepanjang pengetahuan Husada, semua pertanyaan solideogloria terkait dengan trit ini, sudah dijawab.
Sekarang, Husada ingin menanyakan lagi, ada pertanyaan ini sudah lebih dari sekali ditanyakan, belum solideogloria jawab:
1. Berdasarkan Efe 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru, solideogloria mengartikan bahwa komunitasmu didirikan di atas para rasul dan para nabi. Pertanyaan Husada, rasul dan nabi yang mana yang menjadi dasar komunitasmu? Apakah keseluruhan rasul dan nabi?
2. Berulang kali solideogloria mengatakan bahwa rasul Petrus hanya mengajarkan dusta. Pertanyaan Husada, apa dasar ato latar pikir solideogloria mengatakan seperti itu? Buktikan bahwa solideogloria itu adalah Kristen, yang mengatakan "Ya" kalau ya, dan mengatakan "Tidak" kalo tidak. solideogloria sudah menuliskan bahwa Petrus hanya mengajarkan dusta, buktikan. Rasul yang dipercayakan Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba Kristus, rasul yang dijadikan Tuhan Yesus Kristus menjadi dasar Gereja, rasul yang didoakan Yesus Kristus agar kuat dan menguatkan saudara-saudaranya, dengan sembrono solideogloria hujat mengajarkan dusta;
3. Bagaimana pengertian Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kecukupan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah cukup?
4. Bagaimana pengertian Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kelengkapan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah lengkap?
5. Bagaimana pengertian Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman, dalam pemahaman solideogloria? Apakah solideogloria tidak percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus menyertai rasul (termasuk penerusnya) sampai kepada akhir zaman?
Damai bagimu.
Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter-muter terus dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !
Apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi pertanyaanmu !
Tanggapan saya harus kamu counter dengan tanggapan juga Husada jangan mengulang-ulang apa yang sudah ditanggapi lawan diskusi !
Sekarang saya daftarkan lagi pertanyaan saya yang tidak pernah kamu jawab :
Kenapa Alkitab tidak menjelaskan secara detail hal hal yang dilakukan Yesus sejak lahir,anak anak,remaja sampai dewasa kalau itu memang penting bagi kerohanian manusia ?
Apakah Roh Kudus alpha ???
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Kalau ada yang manakah itu ?
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.
Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church karena hanya gereja Protestan yang taat sepenuhnya kepada ajaran Rasul (Back to Bible).
Jawab dulu pertanyaan saya secara tuntas jangan kabur dgn berbagai alasan palsu baru pertanyaanmu akan saya tanggapi !
-
Gak jauh jauh, bisanya cuma OOT mulu.
Judul thread nya : Suksesi ajaran apostolic Protestan
Benar benar gawat nih anak
-
Sekarang terpulang kepada anda sendiri manakah bahasa lidah yang benar itu ???
Setuju, kita sebut bahasa lidah.
Justru ini yang saya tanyakan. Ketika ada beda pendapat, yang keduanya bersumber pada Kitab Suci, bagaimana rekonsiliasinya?. Pertanyaan ini berlaku kepada semua Protestan dari berbagai denominasi. Kalau Anda sudah menentukan tafsiran dan sementara ada gereja lain menafsirkan berbeda, lalu harus bertemu dimana untuk menyatukan pemahaman?
Shalom
-
Gavin itu meng-quote Siip, tetapi mengkomentari Salt. Mencoba melawak ato bagaimana?
Ato, di benak Gavin, Salt itu sedemikian berpengaruh sehingga setiap hal yang menarik seolah-olah datang dari Salt?
Salah nulis om.
Tolong benerin deh om, itu komentar buat sipp tapi entah kenapa jari ini menulis salt. Mungkin karena ciri-ciri darah tinggi kali (makan salt kebanyakan)
-
bacain tulisan solideo pengin ketawa jadinya. haha
-
Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter-muter terus dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !
Apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi pertanyaanmu !
Tanggapan saya harus kamu counter dengan tanggapan juga Husada jangan mengulang-ulang apa yang sudah ditanggapi lawan diskusi !
Apakah Roh Kudus alpha ???
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Kalau ada yang manakah itu ?
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.
Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church karena hanya gereja Protestan yang taat sepenuhnya kepada ajaran Rasul (Back to Bible).
Jawab dulu pertanyaan saya secara tuntas jangan kabur dgn berbagai alasan palsu baru pertanyaanmu akan saya tanggapi !
Sebenarnya simple saja:
1. Tidak ada satupun ayat yang menyatakan bahwa "HANYA Alkitab SAJA" sumber kebenaran.
2. Sumber kebenaran menurut Alkitab justru Gereja-Nya:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
3. Proses Kanonisasi justru menunjukkan bahwa antara satu Gereja/Jemaat/Umat/Kota selama hampir 400 thn tidak memiliki kitab pegangan yang sama satu sama lain, namun berdasarkan pengajaran Gereja (Uskup):
Sejarah Kanonisasi
1. The Old Syriac:
PB dalam bahasa Syria, tidak ada Surat Rasul Petrus, Surat Rasul Yohanes, Yudas dan Wahyu
2. Justin Martyr:
PB, tidak ada Surat Rasul Paulus
3. The Old Latin, dikenal sebagai Alkitab dari Gereja Barat.
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, dan Surat Rasul Petrus.
4. The Muration Canon:
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, dan Surat Rasul Petrus (sama dengan The Old Latin).
5. Codex Barococcio
Tidak ada Kitab Ester dan kitab Wahyu.
7. Irenaeus (murid Polycarp --- Polycarp murid Yohanes Penginjil)
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, Surat Rasul Petrus, dan Surat Rasul Yohanes.
8. Origen
Tidak ada Surat Ibrani, Surat Rasul Petrus, Surat Rasul Yohanes, dan Yudas
9. Uskup Agung Eusebius di awal abad ke 4 menyebut semua kitab PB.
10. Pada tahun 367 M dalam Festal Letter yang ditulis oleh Uskup Agung Athanasius, mencantumkan daftar 27 kitab-kitab PB.
11. Jerome pada tahun 382 M, Ruffinua pada tahun 390 M dan Augustine pada tahun 394 M mencatat kanon PB sebanyak 27 kitab.
12. Akhirnya pada tahun 397 M, konsili gereja di Carthago mengesahkan 27 kitab PB.
Bukti betapa Gerejalah Dasar Kebenaran, yang menentukan kebenaran Alkitab.
4. Kanon Katolik diakui baik Katolik maupun protestan berasal dari Roh Kudus, dengan mengurangi Kanon Roh Kudus, pihak protestan telah menentang Roh Kudus.
Silahkan diresapi dan dimengerti.
Salam
-
Damai bagimu, Sol.
Postingmu ini semakin mempertegas seringnya solideogloria mempost hal yang tidak solideogloria mengerti. Meski OOT, solideogloria ulangi lagi menanyakannya, sementara sudah dijawab. Husada duga, bukan karena ketidaktahuanmu, melainkan karena tegar tengkuk.Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !
Tanyakan sesuatu di tritnya, Sol.
Maksud Soli, jawaban-jawaban yang sudah disajikan tidak solideogloria anggap jawaban karena keterbatasan kemampuan analisismu? Gile. Itu sama dengan seperti yang dimaksudkan pepatah, "Buruk rupa cermin dibelah".
Sekarang saya daftarkan lagi pertanyaan saya yang tidak pernah kamu jawab :
Apakah Roh Kudus alpha ???
Isi pertanyaan solideogloria ini tidak relevan terhadap trit.
Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Bisa solideogloria tangkap maksud ayat itu bila dikaitkan dengan waktu mengajar dari Roh Kudus? Waktu pengajaran Roh Kudus itu bukan serta merta dilaksanakan setelah ayat tersebut selesai diucapkan oleh Yesus Kristus. Dan, kalau Roh Kudus mengajarkan suatu hal, solideogloria ato siapapun tidak mampu 'memaksa' Roh Kudus untuk mengajarkan segala hal secara sekaligus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
solideogloria tanya saja ke Roh Kudus. Yang Husada baca di Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Husada maknai, bahwa kitab yang ada di dunia tidak akan dapat memuat semua hal yang diperbuat Yesus Kristus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Bebal jangan solideogloria pelihara. Baca lagi Yoh 14:26, minta saja jadwal mengajar yang akan dilaksanakan Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Itu bagian dari yang diajarkan Roh Kudus menuruti perkataan Yesus Kristus di Yoh 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Kerasulan Petrus yang diwariskan kepada penerusnya, menjadikan penerus Petrus memperoleh penyertaan Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Lepaskan bebalmu itu, Sol. Apakah solideogloria, Husada itu setingkat Roh Kudus? Kalo solideogloria mau tahu 'mata pelajaran' yang akan diajarkan Roh Kudus, silahkan tanya pada Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Baca lagi Yoh 28:20.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Yang Husada imani, kalo orang (meskipun sudah dibaptis), tidak memberi kesempatan kepada Roh Kudus mengajarnya, ato Roh Kudus sudah mengajar tetapi tidak dianggap, Roh Kudus tidak maksa. Ingat, Yesus bilang, "Daging itu lemah, Roh itu penurut."
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Itu, solideogloria yang bilang.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?[color]
Pengajarnya Husada, yang mewarisi kerasulan Petrus, masih memakai Alkitab yang memuat ayat-ayat itu. Itu berlaku sampai kepada akhir zaman.
Kalo solideogloria dan kelompokmu sudah tidak memakai Alkitab yang berisikan ayat-ayat itu, artinya, kita menggunakan dasar yang berbeda.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Mat 28:20 saya artikan bahwa kerasulan yang diwariskan secara sinambung sejak zaman rasul perdana sampai kepada akhir zaman, akan disertai Yesus Kristus dalam hal mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Kalau ada yang manakah itu ?
Baca Yoh 21:22 Jawab Yesus: "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu. Tetapi engkau: ikutlah Aku." Analoginya, jikalau Tuhan Yesus Kristus menghendaki, supaya materi ajaran itu tetap misteri sampai Ia datang, itu bukan urusan manusia, apalagi seorang solideogloria yang menganggap ada ayat Alkitab yang out of date.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Tanyakan saja ke Roh Kudus, kapan suatu mata pelajaran dariNya akan diajarkan. Jangan pula solideogloria larang Tuhan mewahyukan diri kepada orang yang berkenan kepadaNya, apalagi telah dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.
Janganlah solideogloria bawa bahasan ini semakin menjauh dari bahasan trit, bisa-bisa kita ditindak Moderator ato Administrator.
Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church.
Ah, mengertikah solideogloria yang Soli tulis itu? Mosok Gerejaku yang didirikan Tuhan Yesus Kristus di atas apostel Petrus, solideogloria simpulkan begitu? Cari tahu tentang komunitasmu saja, Sol.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
qiote]Jawab dulu pertanyaan saya secara tuntas jangan kabur dgn berbagai alasan palsu baru pertanyaanmu akan saya tanggapi ![/quote]Sudah. Gantian, jawab kelima pertanyaan Husada di post sebelum ini.
Damai bagimu.
-
Salah nulis om.
Tolong benerin deh om, itu komentar buat sipp tapi entah kenapa jari ini menulis salt. Mungkin karena ciri-ciri darah tinggi kali (makan salt kebanyakan)
Hehehehehe,
Mungkin emang ngga boleh nanggepin saya
-
Katolik dan Karismatik, dimasukan dalam golongan tersesat oleh 'beliau' itu, om
Yang paling benar memang yang ada di kemayoran itu.
-
Damai bagimu, Sol.
Postingmu ini semakin mempertegas seringnya solideogloria mempost hal yang tidak solideogloria mengerti. Meski OOT, solideogloria ulangi lagi menanyakannya, sementara sudah dijawab. Husada duga, bukan karena ketidaktahuanmu, melainkan karena tegar tengkuk.
Yang tegar tengkuk itu sudah saya buktikan adalah mereka yang kerjanya melawan Firman Tuhan dengan segala macam ajaran dan praktek yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Kitab Suci warisan dari para nabi dan Rasul.
Contoh dan buktinya sudah saya paparkan dengan jelas.
Itulah yang saya maksud dengan apostate church.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:49:20 AM
Bosen rasanya membaca jawabanmu yang muter dan kabur melulu tidak becus menjawab pertanyaan saya !
Tanyakan sesuatu di tritnya, Sol.
Pertanyaan saya selalu menyangkut apa yang diwariskan oleh para Rasul (suksesi apostolik),jadi jangan memaksakan jawaban orang kalau berdiskusi Hus.
Jangan memaksakan pemahaman sendiri kepada orang lain karena itu pekerjaan yang sangat tercela.
Jadi kalau tidak paham apa itu suksesi apostolik makanya belajar lagi yang bener !
Maksud Soli, jawaban-jawaban yang sudah disajikan tidak solideogloria anggap jawaban karena keterbatasan kemampuan analisismu? Gile. Itu sama dengan seperti yang dimaksudkan pepatah, "Buruk rupa cermin dibelah".
Baca lagi komentar saya sebelumnya bahwa kalau sudah saya tanggapi jangan ditanya lagi dengan pertanyaan yang sama tetapi counter dong tanggapan saya tsb supaya diskusinya nyambung tidak berputar putar ditempat !
Pepatah mengatakan “Kalau tidak pandai menari,jangan katakan lantainya miring” .....demikian juga kalau kelabakan tidak sanggup menanggapi komentar orang didalam diskusi jangan cari cari alasan dengan sebutan "OOT" segala macam lah untuk mengelak dari jawaban.
Quote
Sekarang saya daftarkan lagi pertanyaan saya yang tidak pernah kamu jawab :
Apakah Roh Kudus alpha ???
Isi pertanyaan solideogloria ini tidak relevan terhadap trit.
Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu. Bisa solideogloria tangkap maksud ayat itu bila dikaitkan dengan waktu mengajar dari Roh Kudus? Waktu pengajaran Roh Kudus itu bukan serta merta dilaksanakan setelah ayat tersebut selesai diucapkan oleh Yesus Kristus. Dan, kalau Roh Kudus mengajarkan suatu hal, solideogloria ato siapapun tidak mampu 'memaksa' Roh Kudus untuk mengajarkan segala hal secara sekaligus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Jawaban yang tidak nyambung karena saya menanyakan apakah Roh Kudus lalai sehingga apa yang diinspirasikan-Nya yaitu Kitab Suci yang tertulis menurutmu ternyata masih kurang lengkap ?
Pertanyaan saya menyambung dinamika diskusi agar tetap nyambung dan masih didalam wacana yang sesuai topik.
Yang saya persoalkan adalah kelengkapan Kitab Suci bukan bagaimana cara Roh Kudus mengajar.
Saya tunggu jawaban yang nyambung dan berbobot !
Pertanyaan selanjutnya :
Apakah Roh Kudus mengajarkan sesuatu diluar dari kebenaran Kitab Suci seperti semua tradisi rekayasa Katolik ?
Quote
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus yang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
solideogloria tanya saja ke Roh Kudus. Yang Husada baca di Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Husada maknai, bahwa kitab yang ada di dunia tidak akan dapat memuat semua hal yang diperbuat Yesus Kristus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Ini buktinya apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi,baca jawaban saya di replay 71 sbb :
Kenapa Alkitab tidak menjelaskan secara detail hal hal yang dilakukan Yesus sejak lahir,anak anak,remaja sampai dewasa kalau itu memang penting bagi kerohanian manusia ?
Apakah Roh Kudus alpha ???
Apakah semua yang dilakukan Yesus sehari hari yang tidak ada kaitannya dengan keselamatan manusia harus ikut ditulis seperti model pakaian-Nya,kebiasaan makan-Nya,lauk yg dimakan-Nya,sandal yang digunakan-Nya dll.
Apakah kamu paham ilmu hermeneutika yang namanya gaya bahasa hyperbola ?
Hiperbola merupakan sejenis bahasa kiasan untuk menyatakan sesuatu secara berlebih-lebihan daripada maksud yang sebenarnya. Jenis gaya bahasa ini sering digunakan untuk meluapkan perasaan maupun tanggapan secara melampaui apa yang literal.
Apakah kamu yakin kalau setiap detik hidup seorang manusia disepanjang hidupnya tidak cukup kalau dicatat didalam chip yang hanya sebesar kuku manusia yg dapat menampung data sampai jutaan milyar byte ?...apalagi sebesar dunia ???
Apakah ada pengajaran penting dari Yesus uang belum diajarkan didalam Alkitab sebagai hasil inspirasi dari Roh Kudus itu ?
Makanya tanggapi dong jawaban saya tsb jangan berputar putar seperti orang bengong !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Pertanyaan selanjutnya :
Kalau ada hal hal lain yang tidak dicatat seperti komentarmu diatas apakah kamu anggap peristiwa itu mengurangi kecukupan Kitab Suci bagi keselamatan manusia ?
Apakah peristiwa yang tidak tercatat mengenai semua riwayat Yesus sejak kecil kamu persoalkan karena kamu anggap itu krusial bagi proses keselamatan manusia ?
Quote
Apakah para Rasul dan Roh Kudus alpha tidak mencatat perbuatan perbuatan Yesus yang kamu anggap penting bagi keselamatan manusia itu Husada ?
Bebal jangan solideogloria pelihara. Baca lagi Yoh 14:26, minta saja jadwal mengajar yang akan dilaksanakan Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Kembali lagi jawaban ngaco tidak nyambung,.....yang saya tanyakan bukan cara mengajar Roh Kudus tetapi apakah Rasul dan Roh Kudus lupa mencatat hal hal yang sangat penting bagi keselamatan manusia sehingga kamu persoalkan segala peristiwa hidup Yesus yang tidak lengkap dicatat tsb ???
Jawaban yang nyambung dong,pakai akal sehat !
Sebenarnya saya sudah tanggapi di replay 70 yaitu saya kutip lagi :
1. Segala sesuatu yang diajarkan oleh Rasul yang penting bagi keselamatan manusia sudah lengkap dan sempurna ditulis didalam Alkitab sehingga Tuhan,melarang siapapun menambahinya.
2. Kalau ada manusia yang usil menambahinya dengan alasan ajaran tsb yang ketinggalan lupa diinspirasikan oleh Roh Kudus, tetapi kenyataannya isinya hanyalah kepalsuan dan isapan jempol belaka,karena bertentangan dengan ajaran Rasul, maka patutlah dianggap omongannya hanya dusta dan isapan jempol belaka.
Sudah ngeh sekarang apa bedanya antara revelation,inspiration dengan illumination itu Husada ?
Makanya belajar lagi yang baik jangan sok tahu kalau memang tidak tahu,karena itu hanya mempermalukan diri sendiri saja.
Makanya tanggapi dong jawaban saya tersebut bukan latah terus mengulang ulang apa yang sudah saya tanggapi !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Bersambung
-
Sambungan
Quote
Apakah ajaran mariology,papalisme,purgatory dan infallible gerejamu itu yang kamu anggap ajaran Yesus yang terlupa Husada ?
Itu bagian dari yang diajarkan Roh Kudus menuruti perkataan Yesus Kristus di Yoh 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Kerasulan Petrus yang diwariskan kepada penerusnya, menjadikan penerus Petrus memperoleh penyertaan Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Tidak ada sama sekali salinan naskah aslinya mengenai semua ajaran yang berbau berhala dan mencuri kemuliaan Tuhan tersebut melainkan hanya karangan dan rekayasa gereja melulu Husada !
Pertanyaan selanjutnya :
Kalau gereja menambahi ajaran yang tidak didukung oleh salinan naskah asli dari tulisan Rasul apakah bisa dianggap sebagai sederajat dengan otoritas Kitab Suci yang ada dukungan salinan naskah aslinya itu Husada ?
Bolehkah gereja menambahi segala macam ajaran yang bertentangan dengan apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci ?
Apakah gereja masih boleh disebut gereja apostolik kalau ajarannya sudah menyimpang dari ajaran apostolik ?
Quote
Kalau kamu yakin ada ajaran Yesus yang terlupa yang manakah itu Husada ?
Lepaskan bebalmu itu, Sol. Apakah solideogloria, Husada itu setingkat Roh Kudus? Kalo solideogloria mau tahu 'mata pelajaran' yang akan diajarkan Roh Kudus, silahkan tanya pada Roh Kudus.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Lho.....kalau kamu menganggap ada pekerjaan Roh Kudus yang tidak lengkap karena belum tertulis mengapa pula kamu tambahi segala macam ajaran yang sama sekali sudah menyimpang dari ajaran Roh Kudus ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Pertanyaan selanjutnya :
Atas otoritas siapa gerejamu menambahi segala macam ajaran dusta dan isapan jempol tsb ?
Quote
Apakah kompetensi mengajar itu Tuhan Yesus berikan hanya kepada Rasul belaka Husada ?
Baca lagi Yoh 28:20.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Kitab Yohanes tidak sampai 28 ayat kok kamu tambahi lagi dari yang ada hanya 21 ayat menjadi 28 ayat ?
Apakah sudah bengong dan kelabakan menjawab pertanyaan saya Husada ?
Jangan biasakan menambahi ayat Alkitab Husada,karena itu larangan keras dari Tuhan !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada,makanya keliru melulu !
Quote
Apakah Roh Kudus tidak berkompeten mengajar semua orang percaya dimana Roh Kudus tinggal didalam diri mereka selamanya ?
Yang Husada imani, kalo orang (meskipun sudah dibaptis), tidak memberi kesempatan kepada Roh Kudus mengajarnya, ato Roh Kudus sudah mengajar tetapi tidak dianggap, Roh Kudus tidak maksa. Ingat, Yesus bilang, "Daging itu lemah, Roh itu penurut."
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Saya kutip lagi komentarmu :
Selanjutnya, karena tidak semua rasul (yang semula tinggal 11 kemudian ditambah Matias dan Paulus) memperoleh 'talenta' yang sama, martir seorang demi seorang, maka dikanonlah Alkitab dari tulisan-tulisan yang ada untuk menentukan tulisan mana yang sebenarnya diajarkan oleh Yesus Kristus, dan mana yang bukan. Pengkanonan Alkitab tidak menghilangkan kompetensi mengajar yang sudah diberikan oleh Yesus Kristus kepada para apostel=rasul, dan para apostel=rasul dijanjikan disertai oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sebatas umur apostel=rasul saja.
Bagaimana Yesus tetap menyertai para Apostle sampai akhir jaman kalau mereka semua sudah meninggal sebelum abad pertama berakhir ?
Apakah roh roh mereka masih gentayangan seperti ajaran “apparitions” gerejamu itu Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Quote
Apakah Roh Kudus hanya tidur saja didalam diri orang percaya tidak memperingatkan dia kalau kalau dia sudah terlanjur mengikuti ajaran yang menyesatkan ?
Itu, solideogloria yang bilang.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Lho menurut komentarmu seolah-olah Yesus hanya memberikan kompetensi mengajar kepada para Rasul saja sedangkan mereka ribuan tahun yang lalu sudah meninggal semua ?
Pertanyaan selanjutnya :
1. Apakah orang percaya tidak diajar langsung oleh Roh Kudus melainkan harus hanya membeo saja kepada petinggi gerejanya seperti anda yang tidak pernah menguji ajaran gerejanya tsb Husada ?
2. Apakah Yoh.14:26 tidak berlaku bagi semua orang percaya Husada ?
3. Apakah Roh Kudus hanya ada didalam diri magisterium gerejamu saja tidak didalam diri orang percaya lainnya Husada ?
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akanmengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Quote
Apakah Ayat tersebut ditulis didalam periode proses penulisan Kitab Suci yang sedang berlangsung ataukah masih berlaku sampai sekarang Husada ?[color]
Pengajarnya Husada, yang mewarisi kerasulan Petrus, masih memakai Alkitab yang memuat ayat-ayat itu. Itu berlaku sampai kepada akhir zaman.
Kalo solideogloria dan kelompokmu sudah tidak memakai Alkitab yang berisikan ayat-ayat itu, artinya, kita menggunakan dasar yang berbeda.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Jawaban yang tidak nyambung lagi karena pertanyaan saya ayat 2 Tes 2:15 yang kamu kutip itu bukankah masih didalam periode proses penulisan wahyu oleh Rasul sehinggga masih ada tradisi lisan yang belum selesai ditulis pada moment tsb ?
Jadi baca lagi kalender yang sudah pernah saya berikan itu Husada supaya kamu paham kapan ayat tsb ditulis dan sekarang kamu hidup ditahun berapa !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada sehingga lupa waktu dan jaman !
Quote
Apakah ada ajaran lisan dari Rasul yang belum tercatat didalam Alkitab yang penting bagi kehidupan rohani manusia Husada ?
Mat 28:20 saya artikan bahwa kerasulan yang diwariskan secara sinambung sejak zaman rasul perdana sampai kepada akhir zaman, akan disertai Yesus Kristus dalam hal mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Pertanyaannya :
Mengapa pula apa yang tidak pernah diajarkan oleh Yesus seperti segala macam ajaran mariology,papalism,infallible,purgatory dll itu justru menjadi bagian yang sangat penting didalam ajaran dan praktek gerejamu Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Bersambung
-
Sambungan
Quote
Kalau ada yang manakah itu ?
Baca Yoh 21:22 Jawab Yesus: "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu. Tetapi engkau: ikutlah Aku." Analoginya, jikalau Tuhan Yesus Kristus menghendaki, supaya materi ajaran itu tetap misteri sampai Ia datang, itu bukan urusan manusia, apalagi seorang solideogloria yang menganggap ada ayat Alkitab yang out of date.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Analogi kesasar lagi karena Yesus mengatakan “hidup seseorang” yang lestari sampai kedatangan-Nya bukan berbicara soal pengajaran Yesus yang dianggap belum selesai atau tuntas.
Itulah sebabnya ada begitu banyak tradisi rekayasa dusta dan isapan jempol dikarang oleh gereja karena menganggap ajaran Yesus tidak cukup dan tidak tuntas Husada.
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Quote
Kalau demikian kok ada ajaran yang ribuan tahun baru tiba tiba nongol tidak jelas sumbernya darimana ??? ...ataukah jatuh dari langit Husada ???
Tanyakan saja ke Roh Kudus, kapan suatu mata pelajaran dariNya akan diajarkan. Jangan pula solideogloria larang Tuhan mewahyukan diri kepada orang yang berkenan kepadaNya, apalagi telah dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Jadi menurutmu wahyu Tuhan belum selesai dan sekarang petinggi gerejamu berhak memberikan segala macam wahyu yang ternyata isinya penuh dusta dan isapan jempol itu ?
Pertanyaan saya selanjutnya :
Atas dasar apa wahyu Tuhan tidak berhenti sampai sekarang kalau Tuhan sendiri sudah memperingatkan agar jangan menambahi apa yang sudah diwahyukannya Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Quote
Jadi kalau kamu memang mampu berdiskusi silahkan jawab dulu semua pertanyaan saya diatas satu persatu karena itu sangat berkaitan erat dengan suksesi dari ajaran Rasul oleh gereja.
Janganlah solideogloria bawa bahasan ini semakin menjauh dari bahasan trit, bisa-bisa kita ditindakModerator ato Administrator.
Kalau berbicara soal suksesi ajaran apostolik tetapi tidak paham apa artinya istilah tsb maka itu hanya menunjukkan kebodohan belaka karena barangkali terlalu banyak bermain dengkul Husada.
Suksesi kerasulan hanya menyangkut apa yang yang sudah diwarisi oleh mereka yaitu semua ajaran mereka yang sudah lengkap dan sempurna didalam Kitab Suci,dan itulah yang menjadi tonggak atau pilar utama gereja Protestan.
Jadi saya sudah membuktikan mana gereja yang tetap mewarisi ajaran rasul dan mana gereja yang kerjanya hanya merusak dan meracuni apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul sekalian sebagai contoh kongkritnya agar paham benar apa itu makna dari suksesi ajaran rasuliah itu.
Quote
Gerejamu sama sekali bukan apostolic church melainkan hanya apostate church.
Ah, mengertikah solideogloria yang Soli tulis itu? Mosok Gerejaku yang didirikan Tuhan Yesus Kristus di atas apostel Petrus, solideogloria simpulkan begitu? Cari tahu tentang komunitasmu saja, Sol.
Cak Lontong bilang, "Mikir!" sambil menunjuk dengkulnya.
Apostolic Church = Gereja yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (Sola Scriptura).
Apostate Church = Gereja yang kerjanya merusak dan mengkhianati kebenaran apa yang sudah diajarkan para Rasul (Sola Ecclesia)
Buktinya sudah saya paparkan dan kamu memang tidak mampu menyanggahnya sama sekali.
Itulah bedanya dan kontrasnya antara gereja yang didirikan diatas warisan para Nabi dan Rasul disatu pihak dengan gereja yang hanya berdiri diatas apa yang dianggap “makam” Rasul itu.
Itulah bedanya antara gereja yang loyal kepada ajaran para Rasul dengan gereja yang hanya loyal kepada ajaran manusia.
Matius 15:9Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia."
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia.
Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,
Catatatan :
Agar diskusinya nyambung tidak muter muter terus silahkan menanggapi tanggapan saya yang terakhir jangan mengulang-ulangi pertanyaan yang sama yang sudah saya tanggapi seperti orang bengong karena terlalu sering terlibat dengan dengkulnya.
-
Setuju, kita sebut bahasa lidah.
Justru ini yang saya tanyakan. Ketika ada beda pendapat, yang keduanya bersumber pada Kitab Suci, bagaimana rekonsiliasinya?. Pertanyaan ini berlaku kepada semua Protestan dari berbagai denominasi. Kalau Anda sudah menentukan tafsiran dan sementara ada gereja lain menafsirkan berbeda, lalu harus bertemu dimana untuk menyatukan pemahaman?
Shalom
Soal penyimpangan dari ajaran Injil itu sudah berlangsung sejak jaman para Rasul masih hidup sampai sekarang, jadi adalah wajar akan selalu ada selama si Iblis masih berkeliaran dialam gereja,dan kalau anda membaca semua komentar saya maka jelas inilah yg selalu menjadi titik penekanan saya.
Sejarah gereja sejak awal adalah sejarah yang selalu ditandai dengan pergumulan doktrin pengajaran.
Doktrin atau teologi adalah konsekwensi respon gereja yang "condicio sine qua non" terhadap wahyu Tuhan yang tertulis didalam Kitab Suci.
TIDAK ADA DOKTRIN = TIDAK ADA PENYIMPANGAN
ADA DOKTRIN = ADA PENYIMPANGAN
-
@Moderator
Menurut moderator post post di atas itu termasuk OOT atau tidak ya?
Kalau OOT tolong tertibkan dong, agar thread menjadi rapi dan diskusi berjalan baik, tidak ngawur dan kacau.
Thanks
-
TIDAK ADA DOKTRIN = TIDAK ADA PENYIMPANGAN
ADA DOKTRIN = ADA PENYIMPANGAN
jadi apakah:
OSAS
SOLASCRIPTURA
SOLAFIDE
TULIP
DLL
bukan DOKTRIN?
apa sih DOKTRIN itu?
-
Sebenarnya solideogloria bisa ditanyakan sebagaimana berikut:
Bagaimana penentuan kitab-kitab mana yang masuk dalam daftar Alkitab?
Sebab, Alkitab tidak jatuh dari langit ;D
Jadi, otoritas mana yang berhak menentukan kitab-kitab tersebut, dalam hal ini PB?
Salam
-
Soal penyimpangan dari ajaran Injil itu sudah berlangsung sejak jaman para Rasul masih hidup sampai sekarang, jadi adalah wajar akan selalu ada selama si Iblis masih berkeliaran dialam gereja,dan kalau anda membaca semua komentar saya maka jelas inilah yg selalu menjadi titik penekanan saya.
Sejarah gereja sejak awal adalah sejarah yang selalu ditandai dengan pergumulan doktrin pengajaran.
Doktrin atau teologi adalah konsekwensi respon gereja yang "condicio sine qua non" terhadap wahyu Tuhan yang tertulis didalam Kitab Suci.
TIDAK ADA DOKTRIN = TIDAK ADA PENYIMPANGAN
ADA DOKTRIN = ADA PENYIMPANGAN
Makanya saya bertanya, kalau menurut Anda menyimpang, tentu kan harus diluruskan? Denominasi Anda menafsir Alkitab dan berkata A, denominasi B menafsir Alkitab berbeda. Bagaimana Anda menyatukan pemahaman ini. Kan tafsiran yang menurut Anda salah, bukan dibiarkan atau dihujat saja kan?
Dan sebagai catatan tentu masing-masing mengaku sebagai ajaran yang apostolic. Contohnya ya seperti bahasa lidah ini, ini ajaran yang diklaim bersumber dari Alkitab. Tapi Anda dan denominasi lain bisa berbea pendapat dan bertentangan. Contoh lain adalah ajaran/doktrin TULIP, diklaim bersumber dari Alkitab, tapi denom lain juga banyak yang tidak setuju.
Kata ajaran di atas saya bold, karena disitu intinya. Ajaran = teaching, sumbernya menurut Protestan adalah bible only. Jadi ajaran adalah bukan Alkitab sendiri, tapi teaching yang bersumber pada Alkitab.
Ini sekadar pendapat, menurut saya suksesi ajaran Protestan juga melalui dokumen-dokumen para pengajarnya. Bagaimana TULIP bisa exist sampai jaman sekarang, ya tentu ada pengajaran turun-temurun atau melalui sebuah dokumen. Misalnya dokumen seperti ini :
http://reformed.sabda.org/enam_belas_dokumen_dasar_calvinisme
Shalom
-
Sulit, bro Dantono, karena tokoh tokoh mereka sekalipun doktrinnya diambil tetapi tetap saja Luther, Calvin, dianggap sebagai sekedar OKNUM.
PArragggh kan?
-
Sulit, bro Dantono, karena tokoh tokoh mereka sekalipun doktrinnya diambil tetapi tetap saja Luther, Calvin, dianggap sebagai sekedar OKNUM.
PArragggh kan?
Apakah setega itu bro salt? Mengaku Calvinist tapi John Calvin dianggap oknum?? :giggle:
-
Sepertinya ada di atas di thread ini, atau mungkin di thread lain, yang jelas jelas mereka nyatakan bahwa Luther cuma oknum.
Soal tega, jangankan baru Luther dan Calvin, bahkan Petrus dan Maria ibunda Tuhan pun mereka tega sebut sebagai oknum, koq.
:whistle:
-
jadi apakah:
OSAS
SOLASCRIPTURA
SOLAFIDE
TULIP
DLL
bukan DOKTRIN?
apa sih DOKTRIN itu?
Tidak mungkin tidak ada doktrin dan teologi karena semua itu adalah respon manusia terhadap Kitab Suci yang bersifat "condicio sine qua non"
Setiap manusia siapapun dia sudah mempunyai konsep sendiri yang lahir dan bertumbuh didalam dirinya sebagai perkembangan dari "benih agama" yang sudah ditanamkan Allah sejak dia diciptakan.
Ilmu filsafat menyebutkan itu sebagai "Ultimate Reality" yang selalu dicari oleh manusia.
Yang menjadi masalah adalah :
1.Apakah doktrin atau wawasan ketuhanan (ultimate) yang ada didalam diri mereka itu sudah benar atau keliru ?
2.Apakah otoritas yang tertinggi didalam menguji kebenaran setiap doktrin itu ?
2.Ada doktrin atau ajaran yang lurus dan benar sesuai dengan apa yang diajarkan oleh para Nabi dan Rasul dan ada pula doktrin atau ajaran yang bertentangan dengan ajaran mereka.
-
Makanya saya bertanya, kalau menurut Anda menyimpang, tentu kan harus diluruskan? Denominasi Anda menafsir Alkitab dan berkata A, denominasi B menafsir Alkitab berbeda. Bagaimana Anda menyatukan pemahaman ini. Kan tafsiran yang menurut Anda salah, bukan dibiarkan atau dihujat saja kan?
Itulah sebabnya saya terus menerus membandingkan apa yang diajarkan Kitab Suci dan apa yang hanya direkayasa oleh manusia,karena Tuhan sendiri memerintahkan agar menguji segala sesuatu apakah itu benar sesuai dengan Kitab Suci.
Dan sebagai catatan tentu masing-masing mengaku sebagai ajaran yang apostolic. Contohnya ya seperti bahasa lidah ini, ini ajaran yang diklaim bersumber dari Alkitab. Tapi Anda dan denominasi lain bisa berbea pendapat dan bertentangan. Contoh lain adalah ajaran/doktrin TULIP, diklaim bersumber dari Alkitab, tapi denom lain juga banyak yang tidak setuju.
Hanya satu jenis kebenaran yaitu apa yang sesuai dengan kebenaran yang diajarkan didalam Kitab Suci bukan kebenaran bikinan manusia.
Kita tidak mungkin mempercayai Kitab Suci dengan tradisi Katolik pada waktu yang bersamaan karena keduanya saling bertentangan secara diametrikal.
Kata ajaran di atas saya bold, karena disitu intinya. Ajaran = teaching, sumbernya menurut Protestan adalah bible only. Jadi ajaran adalah bukan Alkitab sendiri, tapi teaching yang bersumber pada Alkitab.
Itulah apa yang saya katakan sebagai doktrin yang tumbuh didalam diri setiap manusia seperti postingan saya di replay 111 (silahkan dibaca)
Ini sekadar pendapat, menurut saya suksesi ajaran Protestan juga melalui dokumen-dokumen para pengajarnya. Bagaimana TULIP bisa exist sampai jaman sekarang, ya tentu ada pengajaran turun-temurun atau melalui sebuah dokumen. Misalnya dokumen seperti ini :
http://reformed.sabda.org/enam_belas_dokumen_dasar_calvinisme
Bicara mengenai suksesi apostolik adalah bicara mengenai pewarisan ajaran mereka dan adalah tugas setiap orang kristen untuk memperingatkan saudaranya seiman akan kebenaran Kitab Suci hasil pekerjaan para Nabi dan Rasul untuk tidak dimanipulasi dengan berbagai ajaran atau tradisi palsu,melainkan harus sepenuhnya diwarisi dengan benar dan secara utuh.
Inti pokok dari suksesi apostolik adalah pewarisan yang benar dan utuh dari semua ajaran mereka...dan tanpa memahami hal yang paling pokok ini maka semua pembahasan mengenai suksesi apostolik hanyalah omong kosong belaka alias tidak bernilai.
-
Apakah setega itu bro salt? Mengaku Calvinist tapi John Calvin dianggap oknum?? :giggle:
Oknum itu adalah istilah netral,Allah Tritunggal adalah satu Allah dengan tiga oknum yang berpribadi.
Bahasa Indonesia
Kata benda - oknum
1.penyebut diri Tuhan dalam agama Katolik; pribadi:
Kesatuan antara Bapak, Anak, dan Roh Kudus sebagai tiga oknum keesaan Tuhan
2.orang seorang; perseorangan
3.orang atau anasir (dengan arti yang kurang baik): Oknum yang bertindak sewenang-wenang itu
sudah ditahan
http://id.wiktionary.org/wiki/oknum
Note:
Saya bukan Calvinist melainkan kristen pengikut Kristus.
-
Damai bagimu, Sol.
Yang tegar tengkuk itu sudah saya buktikan adalah mereka yang kerjanya melawan Firman Tuhan dengan segala macam ajaran dan praktek yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Kitab Suci warisan dari para nabi dan Rasul.
Contoh dan buktinya sudah saya paparkan dengan jelas.
Itulah yang saya maksud dengan apostate church.
Tegar tengkuk, searti dengan keras kepala. Periksa hati dan pikiranmu. Jangan menarik-narik bahasan semakin jauh dari judul trit.
Pertanyaan saya selalu menyangkut apa yang diwariskan oleh para Rasul (suksesi apostolik),jadi jangan memaksakan jawaban orang kalau berdiskusi Hus.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Pemaknaan Husada atas trit sudah disampaikan di depan. Bagaimana dengan pemaknaan Soli?
Jangan memaksakan pemahaman sendiri kepada orang lain karena itu pekerjaan yang sangat tercela.
Coba introspeksi, Sol. Apa judul trit? Apa yang ditanyakan? Apa yang Soli jawab?
Jadi kalau tidak paham apa itu suksesi apostolik makanya belajar lagi yang bener !
Sajikan saja pemahaman Soli, agar kita diskusikan. Apakah solideogloria itu Protestan benaran, ato apa? Meski Husada bukan Protestan, karena judul menggunakan bahasa yang Husada mengerti, maka Husada sudah menyampaikan pemaknaan menurut Husada. Bagaimana dengan Soli?
Baca lagi komentar saya sebelumnya bahwa kalau sudah saya tanggapi jangan ditanya lagi dengan pertanyaan yang sama tetapi counter dong tanggapan saya tsb supaya diskusinya nyambung tidak berputar putar ditempat !
Ditanya apa, solideogloria jawab apa. Super duper tegar tengkuk.
Pepatah mengatakan “Kalau tidak pandai menari,jangan katakan lantainya miring” .....demikian juga kalau kelabakan tidak sanggup menanggapi komentar orang didalam diskusi jangan cari cari alasan dengan sebutan "OOT" segala macam lah untuk mengelak dari jawaban.
Pakai pepatah pula tidak cocok, bukan bikin diskusi makin indah, malah membuat dagelan.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru. Sulitkah mengartikan itu?
Pertanyaan saya menyambung dinamika diskusi agar tetap nyambung dan masih didalam wacana yang sesuai topik.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru.
Yang saya persoalkan adalah kelengkapan Kitab Suci bukan bagaimana cara Roh Kudus mengajar.
Saya tunggu jawaban yang nyambung dan berbobot !
Coba formulasikan pertanyaanmu yang sebenarnya.
Untuk sementara, coba pahami, Jika Kitab Suci sudah lengkap dan cukup, maka tidak diperlukan Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkap? Mungkin, ketegartengkukan solideogloria tidak mampu menangkapnya?
Pertanyaan selanjutnya :
Apakah Roh Kudus mengajarkan sesuatu diluar dari kebenaran Kitab Suci seperti semua tradisi rekayasa Katolik ?
Ini buktinya apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi,baca jawaban saya di replay 71 sbb :
Makanya tanggapi dong jawaban saya tsb jangan berputar putar seperti orang bengong !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Wadduh, bebal kok dipelihara, ya?
Di Reply#71, solideogloria bilang hiperbola.
Sangat disayangkan, solideogloria menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab sudah lengkap, sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat (tulisan di Alkitab) yang mengartikan demikian itu. Husada menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab belum cukup, sehingga Husada mengutipkan Yoh 21:25. E'e'eee... kenapa solideogloria menganggap jawaban solideogloria itu sudah menjawab pertanyaan? Bebal.
Mau hiperbola ato tidak, ayat itu menunjukkan bahwa belum semua yang diperbuat Yesus Kristus dituliskan di Alkitab. Sementara solideogloria bilang tulisan di Alkitab sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat yang menyatakan demikian itu. Pikiran mana yang lebih berterima?
Pertanyaan selanjutnya :
Kalau ada hal hal lain yang tidak dicatat seperti komentarmu diatas apakah kamu anggap peristiwa itu mengurangi kecukupan Kitab Suci bagi keselamatan manusia ?
Apakah peristiwa yang tidak tercatat mengenai semua riwayat Yesus sejak kecil kamu persoalkan karena kamu anggap itu krusial bagi proses keselamatan manusia ?
Terlalu biasa solideogloria itu menarik-narik pembahasan menjauh dari topik. Tegar tengkuk kok dipelihara?
Apakah menurut pemahaman solideogloria, Yoh 14:26 itu memaksudkan bahwa Roh Kudus akan mengajarkan masa kecil Yesus Kristus saja? Yoh 14:26 itu dijanjikan Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Bebal kenapa dipelihara?
Kembali lagi jawaban ngaco tidak nyambung,.....yang saya tanyakan bukan cara mengajar Roh Kudus tetapi apakah Rasul dan Roh Kudus lupa mencatat hal hal yang sangat penting bagi keselamatan manusia sehingga kamu persoalkan segala peristiwa hidup Yesus yang tidak lengkap dicatat tsb ???
solideoglorialah yang ngaco, nekat menuduh Roh Kudus lupa mencatat. Emang kapan Roh Kudus mencatat? Bebal kenapa dipelihara?
Ini Husada salinkan lagi Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.. Ayat itu menurut pemaknaan Husada adalah janji Yesus Kristus yang akan mengutus Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu mengenai Yesus Kristus. Apakah di ayat itu ato ayat lain ada dikatakan bahwa Roh Kudus lupa? Kalo mencatat, Roh Kudus tidak mencatat. Roh Kudus tidak melakukan pekerjaan yang bersifat fisik.
Jawaban yang nyambung dong,pakai akal sehat !
Sebenarnya saya sudah tanggapi di replay 70 yaitu saya kutip lagi :
Makanya tanggapi dong jawaban saya tersebut bukan latah terus mengulang ulang apa yang sudah saya tanggapi !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
solideogloria yang mengikuti perintah Cak Lontong yang bilang, "Mikir" sambil menunjuk dengkul. solideogloria selalu menggunakan 'akal sehat'.
Di Reply#70, solideogloria bilang OSAS sudah memberi definisi. Yang ingin Husada ketahui ialah pemaknaan solideogloria. Kenapa bawa-bawa OSAS. Pun kalo benar bahwa OSAS sudah mendefinisikannya, dan Soli merasa cocok, definisi itu saja kopikan dan bawa ke diskusi ini. Kenapa harus muterrr? Bebal kok dipelihara?
-
Katolik dan Karismatik, dimasukan dalam golongan tersesat oleh 'beliau' itu, om
Yang paling benar memang yang ada di kemayoran itu.
It's okay.
Saya kl bukan krn mdapat kasih karunia utk bbahasa lidah/bahasa roh, mgkn saya akan punya pandangan sama persis spt dia.
-
Damai bagimu, Sol.
Tidak ada sama sekali salinan naskah aslinya mengenai semua ajaran yang berbau berhala dan mencuri kemuliaan Tuhan tersebut melainkan hanya karangan dan rekayasa gereja melulu Husada !
Bebal kenapa dipelihara?
Pilihan katamu betapa buruk, seburuk ‘akal sehat’mu.
Perhatikan Yoh 14:26. Kalau semua yang dikatakan dan diperbuat oleh Yesus Kristus sudah tertulis, Roh Kudus tidak mengajar. Karena belum tertulis, maka Roh Kudus diutus untuk mengajar. Naskah bahan ajar Roh Kudus? Soli mau memperlajari apa yang diajarkan Roh Kudus? Berdoa saja, minta agar Tuhan memberi 'silabus' ajaran Roh Kudus.
Pertanyaan selanjutnya :
Kalau gereja menambahi ajaran yang tidak didukung oleh salinan naskah asli dari tulisan Rasul apakah bisa dianggap sebagai sederajat dengan otoritas Kitab Suci yang ada dukungan salinan naskah aslinya itu Husada ?
Bolehkah gereja menambahi segala macam ajaran yang bertentangan dengan apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci ?
Gereja tidak menambah. 1 Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran. Gereja adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Otoritas Kitab Suci? Kitab Suci itu adalah kitab. Berisikan kabar gembira, berisi kabar keselamatan. Tidak punya otoritas. Kitab Suci adalah benda mati. Kalau ayat Kitab Suci ditafsir dengan iman, kemudian dilaksanakan, itulah yang dikehendaki Tuhan dan Tuhan berkarya menyelamatkan manusia. Hanya 'akal sehat' solideogloria dan kelompoknya saja yang menyimpulkan bahwa Kitab Suci berotoritas. Gerejalah yang memilah-milahi kitab PB. Kitab Suci bukan jatuh dari langit.
Konyol kok dipelihara, Sol?
Apakah gereja masih boleh disebut gereja apostolik kalau ajarannya sudah menyimpang dari ajaran apostolik ?
Gereja apostolik adalah Gereja yang menerima dan menuruti serta melaksanakan ajaran Kristus yang disampaikan apostel=rasul, baik diterima lisan, maupun tertulis. Kumpulan manusia yang ujug-ujug 'merasa diri sebagai Gereja', yang sudah terpaut 16 abad sejak jasmani Yesus Kristus berada di dunia, layak dipertanyakan kesinambungan ajaran yang diterimanya? Bukankah dari manusia pendirinya?
Lho.....kalau kamu menganggap ada pekerjaan Roh Kudus yang tidak lengkap karena belum tertulis mengapa pula kamu tambahi segala macam ajaran yang sama sekali sudah menyimpang dari ajaran Roh Kudus ?
Bebal kenapa dipelihara, Sol? Dari mana solideogloria tahu kumpulan lengkap ajaran Roh Kudus? Memperoleh langsung dari Roh Kudus? Materi pelajaran apa saja yang akan diajarkanNya? Kenapa solideogloria bisa menyimpulkan ajaran yang menyimpang dari ajaran Roh Kudus? Konyol benar solideogloria ini yang merasa selevel Roh Kudus, mengetahui adanya ajaran yang menyimpang.
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
solideogloria itu yang seperti itu. solideogloria memaknai Alkitab sudah memuat segala sesuatu yang diajarkan dan diperbuat Yesus Kristus, sementara Kitab Suci tidak mencatat demikian.
Pertanyaan selanjutnya :
Atas otoritas siapa gerejamu menambahi segala macam ajaran dusta dan isapan jempol tsb ?
Tuhan Yesus Kristus memeberi mandat mengajar kepada Gereja, dan Tuhan Yesus Kristus menyertai Gereja sampai kepada akhir zaman. Bebal jangan dipelihara, deh.
Kitab Yohanes tidak sampai 28 ayat kok kamu tambahi lagi dari yang ada hanya 21 ayat menjadi 28 ayat ?
Iya, ya? Betapa senangnya solideogloria akan kekeliruan penulisan begini, ya? Dimaksud adalah Mat 28:20, tertulis Yoh 28:20, sangat menggembirakan 'akal sehat' solideogloria, ya? Hebat.
Apakah sudah bengong dan kelabakan menjawab pertanyaan saya Husada ?
Hahhaa... terbawa oleh gaya muterrr Soli.
Jangan biasakan menambahi ayat Alkitab Husada,karena itu larangan keras dari Tuhan !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada,makanya keliru melulu !
solideogloria yang suka menggunakan 'akal sehat', sulit membedakan menambah dan mengurangi ayat dan kitab.
Saya kutip lagi komentarmu :
Bagaimana Yesus tetap menyertai para Apostle sampai akhir jaman kalau mereka semua sudah meninggal sebelum abad pertama berakhir ?
Apakah roh roh mereka masih gentayangan seperti ajaran “apparitions” gerejamu itu Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Pertanyaannya, percayakah solideogloria pada kemampuan Tuhan Yesus Kristus menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman sesuai Mat 28:20? Ingat, disitu dikatakan oleh Yesus Kristus, "Dan ketahuilah...". Apakah solideogloria tahu itu?
Lho menurut komentarmu seolah-olah Yesus hanya memberikan kompetensi mengajar kepada para Rasul saja sedangkan mereka ribuan tahun yang lalu sudah meninggal semua ?
Percayakah solideogloria pada Mat 28:20?
Pertanyaan selanjutnya :
1. Apakah orang percaya tidak diajar langsung oleh Roh Kudus melainkan harus hanya membeo saja kepada petinggi gerejanya seperti anda yang tidak pernah menguji ajaran gerejanya tsb Husada ?
Roh Kudus adalah Tuhan yang bebas merdeka ingin mengajar siapa saja.
Gereja diberi otoritas mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan Tuhan Yesus.
Bisa solideogloria tangkap?
2. Apakah Yoh.14:26 tidak berlaku bagi semua orang percaya Husada ?
Pemahaman Husada mengenai ayat itu sudah diberikan. Justru pertanyaan Husada di Reply#88 belum pernah solideogloria jawab.
3. Apakah Roh Kudus hanya ada didalam diri magisterium gerejamu saja tidak didalam diri orang percaya lainnya Husada ?[/color]
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akanmengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Roh Kudus adalah Tuhan yang bebas merdeka ingin mengajar siapa saja.
Jawaban yang tidak nyambung lagi karena pertanyaan saya ayat 2 Tes 2:15 yang kamu kutip itu bukankah masih didalam periode proses penulisan wahyu oleh Rasul sehinggga masih ada tradisi lisan yang belum selesai ditulis pada moment tsb ?
Kenapa bebal benar 'akal sehat' solideogloria? Jangankan hanya satu ayat, semua ayat PB masih berlaku dan digunakan sampai sekarang dan sampai kepada akhir zaman. Entahlah kalo di kumpulanmu yang nekat mengurangi ayat-ayat Kitab uci.
Jadi baca lagi kalender yang sudah pernah saya berikan itu Husada supaya kamu paham kapan ayat tsb ditulis dan sekarang kamu hidup ditahun berapa !
Bebal kenapa dipelihara, Sol. Kalo kumpulanmu tidak lagi menggunakan ayat Kitab Suci, jangan bawa orang lain kepada pencobaan. Gerejaku, yang didirikan Tuhan Yesus Kristus, masih menggunakan ayat Kitab Suci yang dikanon, digunakan sampai kepada akhir zaman.
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada sehingga lupa waktu dan jaman !
Ada pepatah, siapa bekotek, dia yang bertelur. Kayaknya cocok untuk solideogloria.
Pertanyaannya :
Mengapa pula apa yang tidak pernah diajarkan oleh Yesus seperti segala macam ajaran mariology,papalism,infallible,purgatory dll itu justru menjadi bagian yang sangat penting didalam ajaran dan praktek gerejamu Husada ?
Gerejaku adalah apa yang dimaksud 1 Tim 3:15. Bagaimana dengan komunitasmu? Darimana itu dihitung mulai eksis?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Siapa berkotek tanda dia bertelur.
-
Bagaimana dengan komunitasmu? Darimana itu dihitung mulai eksis?
Nah ini, kisah 'sejarah' nya :
Panggilan Gerakan Reformed Injili
Bukankah banyak pimpinan gereja yang pernah dididik di sekolah teologi Reformed di Amerika, Belanda, dan tempat-tempat lain yang sudah kembali berada di ladang pelayanan di Indonesia? Bukankah mereka yang seharusnya membawa gereja kembali kepada semangat Reformed serta membangkitkan kesadaran orang Kristen untuk memelihara iman kepercayaan yang diturunkan kepada kita dan berperang di dalam dunia yang penuh dengan arus pikiran yang sangat berlawanan dengan Kitab Suci?
Setelah menanti selama kira-kira 20 tahun, saya merasa sudah tidak boleh menunggu lagi – meskipun sejak tahun 1964 saya telah mengajar doktrin Reformed di sekolah teologi yang saya layani dan membentuk pikiran Reformed dalam diri para mahasiswa. Panggilan untuk mendirikan Gerakan Reformed Injili ini menjadi semakin jelas dan mendesak setelah saya mendapat penyakit hepatitis B pada tahun 1984.
Hidup adalah sementara. Meskipun saya sudah melayani selama 27 tahun, namun dengan pengertian yang diperoleh melalui pengalaman menderita penyakit lever semacam itu, saya merasa mungkin masih bisa bertahan dalam dunia ini selama hanya 15 sampai 20 tahun lagi. Maka saya tidak menanti orang lain lagi dan dengan sungguh-sungguh berdoa menyerahkan diri sekali lagi untuk menegakkan Gerakan Reformed Injili di Indonesia. Saya memohon kepada Tuhan supaya di dalam waktu 15 tahun, menjelang abad ke-21, sudah terbentuk sekelompok generasi muda yang memahami dan menyadari pentingnya Gerakan Reformed Injili serta rela menyerahkan diri untuk mengabdi dan berkorban di dalam zaman ini.
Tanggapan terhadap panggilan ini mendapat restu dari Tuhan, sehingga pada tahun 1984 dimulailah langkah yang pertama, yaitu dengan berani mengadakan Seminar Pembinaan Iman Kristen (SPIK) untuk memelopori doktrin Reformed. Di luar dugaan, pesertanya makin lama makin banyak dan dengan antusiasme yang sangat tinggi menerima doktrin Reformed yang diajarkan.
Gerakan SPIK yang dimulai sejak tahun 1984 telah menjadi gerakan yang tidak layu hingga sekarang, baik di Indonesia maupun di luar negeri. Mereka yang disadarkan mengambil keputusan untuk mempelajari doktrin Reformed lebih lanjut. Maka langkah kedua dalam panggilan ini adalah mendirikan Sekolah Teologi Reformed Injili (STRI) bagi kaum awam pada tahun 1986.
http://grii.org/
:D
-
Analogi kesasar lagi karena Yesus mengatakan “hidup seseorang” yang lestari sampai kedatangan-Nya bukan berbicara soal pengajaran Yesus yang dianggap belum selesai atau tuntas.
Bebalmu bertambah-tambah, Sol. Tekanan yang Husada tekankan ialah, Jikalau Tuhan berkehendak, tidak seorang solideogloria bisa mengekang.
Pengajaran Yesus Kristus sudah selesai setelah dikatakannya, "Sudah selesai". Otak manusia tidak mampu menerimanya sekaligus. Tulisan tidak mampu menulisnya secara sempurna. Maka Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus.
Kurangi kebebalan.
Itulah sebabnya ada begitu banyak tradisi rekayasa dusta dan isapan jempol dikarang oleh gereja karena menganggap ajaran Yesus tidak cukup dan tidak tuntas Husada.
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Yang merasa menerima ajaran Yesus Kristus secara sinambung melalui apostel, padahal kenyataannya, menerima ajaran manusia yang hidupnya terpaut lebih dari 15 abad dari jasmani Tuhan Yesus Kristus, memang sering tidak percaya ayat Kitab Suci. Ngomong doang menganut Solascriptura.
Jadi menurutmu wahyu Tuhan belum selesai dan sekarang petinggi gerejamu berhak memberikan segala macam wahyu yang ternyata isinya penuh dusta dan isapan jempol itu ?
Pilihan katamu buruk seburuk 'akal sehat'mu, Sol. Janji Tuhan Yesus Kristus menyertai GerejaNya sampai kepada akhir zaman diwariskan oleh pengganti Petrus. Ketika mengajar, penerus Petrus menyampaikan ajaran Roh Kudus. Ketika tidak mengajar, pengganti Petrus bebas berhaha-hihi. Masbulo?
Pertanyaan saya selanjutnya :
Atas dasar apa wahyu Tuhan tidak berhenti sampai sekarang kalau Tuhan sendiri sudah memperingatkan agar jangan menambahi apa yang sudah diwahyukannya Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Bebal jangan dipelihara, Sol. Jawab saja pertanyaan Husada di Reply#88. Kemudian kita lanjut diskusi ini, tentu saja di trit yang tepat.
Kalau berbicara soal suksesi ajaran apostolik tetapi tidak paham apa artinya istilah tsb maka itu hanya menunjukkan kebodohan belaka karena barangkali terlalu banyak bermain dengkul Husada.
Yang memakai dengkul ialah mereka yang mau dijawab, tetapi tidak mau menjawab. Jawab saja Reply#88.
Suksesi kerasulan hanya menyangkut apa yang yang sudah diwarisi oleh mereka yaitu semua ajaran mereka yang sudah lengkap dan sempurna didalam Kitab Suci,dan itulah yang menjadi tonggak atau pilar utama gereja Protestan.
Jawab saja Reply#88.
Jadi saya sudah membuktikan mana gereja yang tetap mewarisi ajaran rasul dan mana gereja yang kerjanya hanya merusak dan meracuni apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul sekalian sebagai contoh kongkritnya agar paham benar apa itu makna dari suksesi ajaran rasuliah itu.
Jawab saja Reply#88.
Apostolic Church = Gereja yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (Sola Scriptura).
Apostate Church = Gereja yang kerjanya merusak dan mengkhianati kebenaran apa yang sudah diajarkan para Rasul (Sola Ecclesia)
Buktinya sudah saya paparkan dan kamu memang tidak mampu menyanggahnya sama sekali.
Sayangnya, rasul sendiri bilang bahwa jemaat harus menerima ajaran mereka baik lisan maupun tertulis. Kumpulan solideogloria mencueki ayat itu. Konyol, bebal, merasa setingkat dengan Tuhan. Gile. Tidak menganggap rasul yang mengajar lewat tulisan, menilai tidak berlaku lagi, tetapi dengan lantang teriak menganut Solascriptura. Penganut Solascriptura yang mengabaikan ayat Scriptura.
Itulah bedanya dan kontrasnya antara gereja yang didirikan diatas warisan para Nabi dan Rasul disatu pihak dengan gereja yang hanya berdiri diatas apa yang dianggap “makam” Rasul itu.
Masih ada dan solideogloria gunakankah Alkitab yang memuat Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. ?
Itulah bedanya antara gereja yang loyal kepada ajaran para Rasul dengan gereja yang hanya loyal kepada ajaran manusia.
Betul. Gereja yang merenungkan semua ayat Kitab Suci, dengan yang menganggap ada ayat Kitab Suci yang sudah tidak berlaku, tetapi lantang bilang menganut [iSolascriptura[/i].
Matius 15:9Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia."
Percuma menyatakan diri menganut Solascriptura tetapi menganggap ada ayat Scriptura yang sudah kadaluwarsa karena tidak sesuai selera.
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia.
Percuma kumpulan menamakan diri 'gereja' tetapi mengembangkan ajaran seorang yang hidup lima belas abad lebih setelah jasmani Yesus Kristus.
Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,[/color]
Ajaran yang muncul dan berkembang sejak abad XVI sungguh banyak menyesatkan manusia yang tadinya setia pada ajaran Yesus Kristus.
Catatatan :
Agar diskusinya nyambung tidak muter muter terus silahkan menanggapi tanggapan saya yang terakhir jangan mengulang-ulangi pertanyaan yang sama yang sudah saya tanggapi seperti orang bengong karena terlalu sering terlibat dengan dengkulnya.
Jawab saja pertanyaan di Reply#88.
-
Damai bagimu, Sol.Tegar tengkuk, searti dengan keras kepala. Periksa hati dan pikiranmu. Jangan menarik-narik bahasan semakin jauh dari judul trit.
Baca lagi penjelasan saya bahwa yg tegar tengkuk hanyalah mereka yang keras kepala tidak mau taat kepada ajaran Rasul sepenuhnya malah mengacaukannya dengan ajaran ajaran palsu isapan jempol.
Quote
Pertanyaan saya selalu menyangkut apa yang diwariskan oleh para Rasul (suksesi apostolik),jadi jangan memaksakan jawaban orang kalau berdiskusi Hus.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Pemaknaan Husada atas trit sudah disampaikan di depan. Bagaimana dengan pemaknaan Soli?
Makanya pahami dulu apa makna suksesi apostolik tsb dan bagaimana contohnya didalam gereja masing masing supaya kamu paham makna sebenarnya mana yang benar dan mana yang palsu.
Quote
Jangan memaksakan pemahaman sendiri kepada orang lain karena itu pekerjaan yang sangat tercela.
Coba introspeksi, Sol. Apa judul trit? Apa yang ditanyakan? Apa yang Soli jawab?
Baca lagi penjelasan saya diatas !
Quote
Jadi kalau tidak paham apa itu suksesi apostolik makanya belajar lagi yang bener !
Sajikan saja pemahaman Soli, agar kita diskusikan. Apakah solideogloria itu Protestan benaran, ato apa? Meski Husada bukan Protestan, karena judul menggunakan bahasa yang Husada mengerti, maka Husada sudah menyampaikan pemaknaan menurut Husada. Bagaimana dengan Soli?
Baca lagi penjelasan saya diatas !
Quote
Baca lagi komentar saya sebelumnya bahwa kalau sudah saya tanggapi jangan ditanya lagi dengan pertanyaan yang sama tetapi counter dong tanggapan saya tsb supaya diskusinya nyambung tidak berputar putar ditempat !
Ditanya apa, solideogloria jawab apa. Super duper tegar tengkuk.
Baca lagi penjelasan saya diatas siapa yg tegar tengkuk selalu melawan ajaran para Rasul itu !
Quote
Pepatah mengatakan “Kalau tidak pandai menari,jangan katakan lantainya miring” .....demikian juga kalau kelabakan tidak sanggup menanggapi komentar orang didalam diskusi jangan cari cari alasan dengan sebutan "OOT" segala macam lah untuk mengelak dari jawaban.
Pakai pepatah pula tidak cocok, bukan bikin diskusi makin indah, malah membuat dagelan.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru. Sulitkah mengartikan itu?
Baca lagi diatas penjelasan saya mengenai makna topik ini !
Persepsimu jangan dipaksakan kepada orang lain karena cara berpikir sudah berbeda total !
Quote
Pertanyaan saya menyambung dinamika diskusi agar tetap nyambung dan masih didalam wacana yang sesuai topik.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru.
Baca lagi penjelasan saya diatas !
Quote
Yang saya persoalkan adalah kelengkapan Kitab Suci bukan bagaimana cara Roh Kudus mengajar.
Saya tunggu jawaban yang nyambung dan berbobot !
Coba formulasikan pertanyaanmu yang sebenarnya.
Untuk sementara, coba pahami, Jika Kitab Suci sudah lengkap dan cukup, maka tidak diperlukan Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkap? Mungkin, ketegartengkukan solideogloria tidak mampu menangkapnya?
Roh Kudus mengajar untuk kita memahami apa yang sudah diinspirasikannya untuk ditulis melalui Nabi dan Rasul tetapi magisterium anda sudah mengkangkangi tugas Roh Kudus malah mengajarkan ajaran heresy kepada jemaat Tuhan yang awam.
Lukas 17:2 Adalah lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya, lalu ia dilemparkan ke dalam laut, dari pada menyesatkan salah satu dari orang-orang yang lemah ini.
Sungguh sangat berdosa magisterium anda itu !
Quote
Pertanyaan selanjutnya :
Apakah Roh Kudus mengajarkan sesuatu diluar dari kebenaran Kitab Suci seperti semua tradisi rekayasa Katolik ?
Ini buktinya apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi,baca jawaban saya di replay 71 sbb :
Makanya tanggapi dong jawaban saya tsb jangan berputar putar seperti orang bengong !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Wadduh, bebal kok dipelihara, ya?
Di Reply#71, solideogloria bilang hiperbola.
Sangat disayangkan, solideogloria menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab sudah lengkap, sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat (tulisan di Alkitab) yang mengartikan demikian itu. Husada menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab belum cukup, sehingga Husada mengutipkan Yoh 21:25. E'e'eee... kenapa solideogloria menganggap jawaban solideogloria itu sudah menjawab pertanyaan? Bebal.
Mau hiperbola ato tidak, ayat itu menunjukkan bahwa belum semua yang diperbuat Yesus Kristus dituliskan di Alkitab. Sementara solideogloria bilang tulisan di Alkitab sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat yang menyatakan demikian itu. Pikiran mana yang lebih berterima?
Atas dasar apa kamu mengatakan Alkitab tidak cukup bagi keselamatan orang percaya dan pegangan hidup kerohaniannya ?
Apa kamu lebih pintar dari Roh Kudus sehingga beraninya mengatakan pekerjaan-Nya tidak cukup tetapi malah ditambahi dengan segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol itu ???
Bersambung
-
Sambungan
Quote
Pertanyaan selanjutnya :
Kalau ada hal hal lain yang tidak dicatat seperti komentarmu diatas apakah kamu anggap peristiwa itu mengurangi kecukupan Kitab Suci bagi keselamatan manusia ?
Apakah peristiwa yang tidak tercatat mengenai semua riwayat Yesus sejak kecil kamu persoalkan karena kamu anggap itu krusial bagi proses keselamatan manusia ?
Terlalu biasa solideogloria itu menarik-narik pembahasan menjauh dari topik. Tegar tengkuk kok dipelihara?
Apakah menurut pemahaman solideogloria, Yoh 14:26 itu memaksudkan bahwa Roh Kudus akan mengajarkan masa kecil Yesus Kristus saja? Yoh 14:26 itu dijanjikan Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatutentang Yesus Kristus.
Bebal kenapa dipelihara?
Segala sesuatu apakah berarti semua hal hal yang tidak penting untuk diinspirasikan harus ditulis juga ?
Siapa kamu Husada beraninya menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan Kitab Suci untuk ditulis ???
Apakah kamu menganggap dirimu lebih pandai dari Tuhan dengan mengatakan inspirasinya tidak cukup bagi keselamatan ?
Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
Quote
Kembali lagi jawaban ngaco tidak nyambung,.....yang saya tanyakan bukan cara mengajar Roh Kudus tetapi apakah Rasul dan Roh Kudus lupa mencatat hal hal yang sangat penting bagi keselamatan manusia sehingga kamu persoalkan segala peristiwa hidup Yesus yang tidak lengkap dicatat tsb ???
solideoglorialah yang ngaco, nekat menuduh Roh Kudus lupa mencatat. Emang kapan Roh Kudus mencatat? Bebal kenapa dipelihara?
Ini Husada salinkan lagi Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.. Ayat itu menurut pemaknaan Husada adalah janji Yesus Kristus yang akan mengutus Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu mengenai Yesus Kristus. Apakah di ayat itu ato ayat lain ada dikatakan bahwa Roh Kudus lupa? Kalo mencatat, Roh Kudus tidak mencatat. Roh Kudus tidak melakukan pekerjaan yang bersifat fisik.
Roh Kudus menginpirasikan Rasul untuk mencatat wahyu Tuhan Husada !
Kamu sudah keliru dan tidak bisa membantah lagi bahwa mengiluminasikan itu berbeda dengan menginspirasikan seperti kekacauan pengertianmu pada postingan yang lalu.
Mengiluminasikan dan mengajar tidak berarti menambah wahyu tetapi memahami apa yang sudah diwahyukan Husada.
Tetapi magisteriummu pande-pandean menambahi segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol menipu umat Tuhan yang awam.
Itulah bukti tegar tengkuk yang sejati !
Quote
Jawaban yang nyambung dong,pakai akal sehat !
Sebenarnya saya sudah tanggapi di replay 70 yaitu saya kutip lagi :
Makanya tanggapi dong jawaban saya tersebut bukan latah terus mengulang ulang apa yang sudah saya tanggapi !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
solideogloria yang mengikuti perintah Cak Lontong yang bilang, "Mikir" sambil menunjuk dengkul. solideogloria selalu menggunakan 'akal sehat'.
Di Reply#70, solideogloria bilang OSAS sudah memberi definisi. Yang ingin Husada ketahui ialah pemaknaan solideogloria. Kenapa bawa-bawa OSAS. Pun kalo benar bahwa OSAS sudah mendefinisikannya, dan Soli merasa cocok, definisi itu saja kopikan dan bawa ke diskusi ini. Kenapa harus muterrr? Bebal kok dipelihara?
Kalau saya sudah tanggapi di replay 70 ya disanggah saja tanggapan saya itu bukan mengulang ulang pertanyaan yang sudah basi !
Makanya jangan bebal karena itu membosankan !
-
Damai bagimu, Sol.Bebal kenapa dipelihara?
Pilihan katamu betapa buruk, seburuk ‘akal sehat’mu.
Perhatikan Yoh 14:26. Kalau semua yang dikatakan dan diperbuat oleh Yesus Kristus sudah tertulis, Roh Kudus tidak mengajar. Karena belum tertulis, maka Roh Kudus diutus untuk mengajar. Naskah bahan ajar Roh Kudus? Soli mau memperlajari apa yang diajarkan Roh Kudus? Berdoa saja, minta agar Tuhan memberi 'silabus' ajaran Roh Kudus.
Apa kamu pikir Roh Kudus mengajar diluar apa yang sudah diwahyukan dan diinspirasikan-Nya Husada ?
Sungguh kacau pikiranmu karena wahyu sudah berhenti sebab hanya Nabi dan Rasul yang berhak menerima wahyu bukan magisteriummu yang kerjanya hanya membuat ajaran palsu penuh kebohongan itu.
Kebebalanmu masih terus melekat karena masih tidak bisa membedakan antara revelation,inspiration dan illumination walau sudah saya jelaskan dan kamu tidak mampu bantah tetapi masih tegar tengkuk terus walau sudah jelas jelas tidak paham.
Quote
Pertanyaan selanjutnya :
Kalau gereja menambahi ajaran yang tidak didukung oleh salinan naskah asli dari tulisan Rasul apakah bisa dianggap sebagai sederajat dengan otoritas Kitab Suci yang ada dukungan salinan naskah aslinya itu Husada ?
Bolehkah gereja menambahi segala macam ajaran yang bertentangan dengan apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci ?
Gereja tidak menambah. 1 Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.Gereja adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismu gerejamu bukan penambahan Husada,karena sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Otoritas Kitab Suci? Kitab Suci itu adalah kitab. Berisikan kabar gembira, berisi kabar keselamatan. Tidak punya otoritas. Kitab Suci adalah benda mati. Kalau ayat Kitab Suci ditafsir dengan iman, kemudian dilaksanakan, itulah yang dikehendaki Tuhan dan Tuhan berkarya menyelamatkan manusia. Hanya 'akal sehat' solideogloria dan kelompoknya saja yang menyimpulkan bahwa Kitab Suci berotoritas. Gerejalah yang memilah-milahi kitab PB. Kitab Suci bukan jatuh dari langit.
Konyol kok dipelihara, Sol?
Kitab Suci berotoritas karena kuasa Allah yang menyelamatkan ada didalamnya sebab Firman Allah itu hidup dan berkuasa :
Roma 1:16 For I am not ashamed of the gospel of Christ: for it is the power of God unto salvation to every one that believeth; to the Jew first, and also to the Greek.
Ibrani 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
Iman manusia lahir dari pendengaran akan Firman Kristus yang tertulis itu Husada !
Jadi kekonyolanmu tampak sekali hus,tidak paham Alkitab melainkan hanya membeo saja kepada ajaran gerejamu !
Jadi kamu masih belum menjawab semua pertanyaan saya diatas hus melainkan mengelak saja seperti biasa !
Quote
Apakah gereja masih boleh disebut gereja apostolik kalau ajarannya sudah menyimpang dari ajaran apostolik ?
Gereja apostolik adalah Gereja yang menerima dan menuruti serta melaksanakan ajaran Kristus yang disampaikan apostel=rasul, baik diterima lisan, maupun tertulis. Kumpulan manusia yang ujug-ujug 'merasa diri sebagai Gereja', yang sudah terpaut 16 abad sejak jasmani Yesus Kristus berada di dunia, layak dipertanyakan kesinambungan ajaran yang diterimanya? Bukankah dari manusia pendirinya?
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukannya berlawanan dengan ajaran apostolik, Husada,karena itu sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Kamu ternyata kabur lagi tidak mampu menjawab sesuai realitas sejarah gerejamu !
Quote
Lho.....kalau kamu menganggap ada pekerjaan Roh Kudus yang tidak lengkap karena belum tertulis mengapa pula kamu tambahi segala macam ajaran yang sama sekali sudah menyimpang dari ajaran Roh Kudus ?
Bebal kenapa dipelihara, Sol? Dari mana solideogloria tahu kumpulan lengkap ajaran Roh Kudus? Memperoleh langsung dari Roh Kudus? Materi pelajaran apa saja yang akan diajarkanNya? Kenapa solideogloria bisa menyimpulkan ajaran yang menyimpang dari ajaran Roh Kudus? Konyol benar solideogloria ini yang merasa selevel Roh Kudus, mengetahui adanya ajaran yang menyimpang.
Sudah jelas ajaran ajaran gerejamu yang ada di katekismus itu menyimpang dari ajaran para Rasul dan kamu kabur terus tidak becus mempertahankan ajaran gereja sendiri karena memang jelas sekali sudah anti Alkitab dan jauh dari kebenaran.
Inilah contoh tegar tengkuk yang sejati !
Quote
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
solideogloria itu yang seperti itu. solideogloria memaknai Alkitab sudah memuat segala sesuatu yang diajarkan dan diperbuat Yesus Kristus, sementara Kitab Suci tidak mencatat demikian.
Jadi kalau Kitab Suci mengatakan tidak semua tertulis apa kamu kira Alkitab itu tidak cukup bagi kehidupan rohani dan keselamatan orang kristen sehingga harus ditambahi dengan segala macam ajaran dusta ???
Silahkan dijawab secara fokus jangan menghindar terus !
Quote
Pertanyaan selanjutnya :
Atas otoritas siapa gerejamu menambahi segala macam ajaran dusta dan isapan jempol tsb ?
Tuhan Yesus Kristus memeberi mandat mengajar kepada Gereja, dan Tuhan Yesus Kristus menyertai Gereja sampai kepada akhir zaman. Bebal jangan dipelihara, deh.
Mandat mengajar itu jangan disalahgunakan menjadi mandat membuat segala macam ajaran dan mengajarkan ajaran ajaran yang anti Alkitab alias berlawanan dengan ajaran para Rasul,Husada.
Inilah kebebalan yang sesungguhnya.
Quote
Kitab Yohanes tidak sampai 28 ayat kok kamu tambahi lagi dari yang ada hanya 21 ayat menjadi 28 ayat ?
Iya, ya? Betapa senangnya solideogloria akan kekeliruan penulisan begini, ya? Dimaksud adalah Mat 28:20, tertulis Yoh 28:20, sangat menggembirakan 'akal sehat' solideogloria, ya? Hebat.
Bukan senang tetapi bingung karena saya cari ayatnya kok tidak ada,mungkin sudah ada tambahan baru lagi di Alkitab anda diabad ke-21 ini seperti praktek kebiasaan disepanjang sejarah gerejamu.
Quote
Jangan biasakan menambahi ayat Alkitab Husada,karena itu larangan keras dari Tuhan !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada,makanya keliru melulu !
solideogloria yang suka menggunakan 'akal sehat', sulit membedakan menambah dan mengurangi ayat dan kitab.
Daftar ajaran tambahan sudah saya berikan berkali-kali tetapi anda mangkir terus pura pura tidak tahu !
Berambung
-
Sambungan
Quote
Saya kutip lagi komentarmu :
Bagaimana Yesus tetap menyertai para Apostle sampai akhir jaman kalau mereka semua sudah meninggal sebelum abad pertama berakhir ?
Apakah roh roh mereka masih gentayangan seperti ajaran “apparitions” gerejamu itu Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Pertanyaannya, percayakah solideogloria pada kemampuan Tuhan Yesus Kristus menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman sesuai Mat 28:20? Ingat, disitu dikatakan oleh Yesus Kristus, "Dan ketahuilah...". Apakah solideogloria tahu itu?
Yang disertai sampai akhir jaman bukan Rasulnya karena mereka sudah meninggal semua diabad pertama.
Penyertaan Yesus adalah.... Dia sudah mengirim Roh Kudus untuk tinggal didalam diri setiap orang percaya sampai akhir jaman.
Quote
Lho menurut komentarmu seolah-olah Yesus hanya memberikan kompetensi mengajar kepada para Rasul saja sedangkan mereka ribuan tahun yang lalu sudah meninggal semua ?
Percayakah solideogloria pada Mat 28:20?
Semua orang percaya disertai oleh Roh Kudus yang tinggal didalam diri mereka bukan hanya Rasul saja.
Quote
Pertanyaan selanjutnya :
1. Apakah orang percaya tidak diajar langsung oleh Roh Kudus melainkan harus hanya membeo saja kepada petinggi gerejanya seperti anda yang tidak pernah menguji ajaran gerejanya tsb Husada ?
Roh Kudus adalah Tuhan yang bebas merdeka ingin mengajar siapa saja.
Gereja diberi otoritas mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan Tuhan Yesus.
Bisa solideogloria tangkap?
Jadi orang katolik hanya wajib membeo saja kepada ajaran magisterium dan tidak diajar oleh Roh Kudus.
Bagaimana kalau apa yang diajarkan gereja bertentangan dengan apa yang sduah diwahyukan Roh Kudus ?
Quote
2. Apakah Yoh.14:26 tidak berlaku bagi semua orang percaya Husada ?
Pemahaman Husada mengenai ayat itu sudah diberikan. Justru pertanyaan Husada di Reply#88 belum pernah solideogloria jawab.
Pemahamanmu hanya terbatas kepada peranan gereja saja bukan penyertaan dan pengajaran Roh Kudus kepada semua orang percaya dan Tuhan sudah memperingatkan bahwa terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia.
Apakah anda mau menjadi terkutuk dimata Tuhan ?
Quote
3. Apakah Roh Kudus hanya ada didalam diri magisterium gerejamu saja tidak didalam diri orang percaya lainnya Husada ?[/color]
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akanmengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Roh Kudus adalah Tuhan yang bebas merdeka ingin mengajar siapa saja.
Jadi kalau Roh Kudus mengajar siapa saja yang sudah beriman mengapa pula anda hanya membeo kepada ajaran gereja yang bertentangan dengan wahyu dari Roh Kudus ?
Dimana logikamu Husada ?
Quote
Jawaban yang tidak nyambung lagi karena pertanyaan saya ayat 2 Tes 2:15 yang kamu kutip itu bukankah masih didalam periode proses penulisan wahyu oleh Rasul sehinggga masih ada tradisi lisan yang belum selesai ditulis pada moment tsb ?
Kenapa bebal benar 'akal sehat' solideogloria? Jangankan hanya satu ayat, semua ayat PB masih berlaku dan digunakan sampai sekarang dan sampai kepada akhir zaman. Entahlah kalo di kumpulanmu yang nekat mengurangi ayat-ayat Kitab uci.
Akal sehatmu memang sudah kacau atau kamu licik menghindar terus dari kenyataan bahwa ayat tersebut ditulis dijaman periode penulisan wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus.
Sekarang tidak ada lagi wahyu yang tidak dalam bentuk tertulis,itulah makanya Rasul mengatakan sbb :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Camkan baik baik yg saya bold merah itu supaya tidak mbulet terus komentarmu mengatakan Alkitab tidak cukup !
Apa kamu kira Roh Kudus alpha dan lupa menginspirasikan apa yang penting bagi keselamatan dan hidup kerohanian orang percaya sehingga sampai sekarang belum tertulis husada ?
Silahkan dijawab secara nyambung jangan kabur terus.
Quote
Jadi baca lagi kalender yang sudah pernah saya berikan itu Husada supaya kamu paham kapan ayat tsb ditulis dan sekarang kamu hidup ditahun berapa !
Bebal kenapa dipelihara, Sol. Kalo kumpulanmu tidak lagi menggunakan ayat Kitab Suci, jangan bawa orang lain kepada pencobaan. Gerejaku, yang didirikan Tuhan Yesus Kristus, masih menggunakan ayat Kitab Suci yang dikanon, digunakan sampai kepada akhir zaman.
Kok lari dari persoalan ?
Yang menjadi soal kamu menganggap masih ada wahyu yang masih berbentuk lisan belum tertulis sampai sekarang !
Akal sehatmu ada dimana Husada ?
Quote
Pertanyaannya :
Mengapa pula apa yang tidak pernah diajarkan oleh Yesus seperti segala macam ajaran mariology,papalism,infallible,purgatory dll itu justru menjadi bagian yang sangat penting didalam ajaran dan praktek gerejamu Husada ?
Gerejaku adalah apa yang dimaksud 1 Tim 3:15. Bagaimana dengan komunitasmu? Darimana itu dihitung mulai eksis?
Gerejamulah yang kerjanya membuat rekayasa tradisi yang penuh dusta anti ajaran rasuliah sepanjang sejarahnya yang sudah ribuan tahun.
Bukti bukti sudah sering saya berikan tetapi kalau memang dasar naif terhadap ajaran gereja sendiri mau dibikin apa lagi ???
-
Bebalmu bertambah-tambah, Sol. Tekanan yang Husada tekankan ialah, Jikalau Tuhan berkehendak, tidak seorang solideogloria bisa mengekang.
Pengajaran Yesus Kristus sudah selesai setelah dikatakannya, "Sudah selesai". Otak manusia tidak mampu menerimanya sekaligus. Tulisan tidak mampu menulisnya secara sempurna. Maka Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus.
Kurangi kebebalan.
Komentar ngaco lagi tidak paham apa yang sedang dibicarakan karena kamu sering mengutip ayat diluar konteks yang sedang dibicarakan.
Baca lagi baik baik ayat yang kamu kutip jangan sembarangan mengutip kalau tidak paham maknanya.
Quote
Itulah sebabnya ada begitu banyak tradisi rekayasa dusta dan isapan jempol dikarang oleh gereja karena menganggap ajaran Yesus tidak cukup dan tidak tuntas Husada.
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Yang merasa menerima ajaran Yesus Kristus secara sinambung melalui apostel, padahal kenyataannya, menerima ajaran manusia yang hidupnya terpaut lebih dari 15 abad dari jasmani Tuhan Yesus Kristus, memang sering tidak percaya ayat Kitab Suci. Ngomong doang menganut Solascriptura.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukan ajaran resmi dari gerejamu Husada,karena itu sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Quote
Jadi menurutmu wahyu Tuhan belum selesai dan sekarang petinggi gerejamu berhak memberikan segala macam wahyu yang ternyata isinya penuh dusta dan isapan jempol itu ?
Pilihan katamu buruk seburuk 'akal sehat'mu, Sol. Janji Tuhan Yesus Kristus menyertai GerejaNya sampai kepada akhir zaman diwariskan oleh pengganti Petrus. Ketika mengajar, penerus Petrus menyampaikan ajaran Roh Kudus. Ketika tidak mengajar, pengganti Petrus bebas berhaha-hihi. Masbulo?
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukan ajaran resmi dari gerejamu Husada,karena itu sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Ternyata kamu sama sekali tidak paham ajaran gereja sendiri tetapi hanya membeo saja selama ini Husada.
Quote
Pertanyaan saya selanjutnya :
Atas dasar apa wahyu Tuhan tidak berhenti sampai sekarang kalau Tuhan sendiri sudah memperingatkan agar jangan menambahi apa yang sudah diwahyukannya Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Bebal jangan dipelihara, Sol. Jawab saja pertanyaan Husada di Reply#88. Kemudian kita lanjut diskusi ini, tentu saja di trit yang tepat.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukan ajaran resmi tambahan dari gerejamu Husada,karena itu sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Ternyata kamu sama sekali tidak paham ajaran gereja sendiri tetapi hanya membeo saja selama ini Husada.
Quote
Kalau berbicara soal suksesi ajaran apostolik tetapi tidak paham apa artinya istilah tsb maka itu hanya menunjukkan kebodohan belaka karena barangkali terlalu banyak bermain dengkul Husada.
Yang memakai dengkul ialah mereka yang mau dijawab, tetapi tidak mau menjawab. Jawab saja Reply#88.
Suksesi apostolik adalah suksesi ajaran mereka bukan memanipulasi ajaran mereka dengan menipu jemaat Tuhan Husada !
Itu kalau kamu mau tahu apa makna suksesai apostolik itu !
Quote
Suksesi kerasulan hanya menyangkut apa yang yang sudah diwarisi oleh mereka yaitu semua ajaran mereka yang sudah lengkap dan sempurna didalam Kitab Suci,dan itulah yang menjadi tonggak atau pilar utama gereja Protestan.
Jawab saja Reply#88.
Suksesi apostolik adalah suksesi ajaran mereka bukan memanipulasi ajaran mereka dengan menipu jemaat Tuhan Husada !
Itu kalau kamu mau tahu apa makna suksesai apostolik itu !
Quote
Jadi saya sudah membuktikan mana gereja yang tetap mewarisi ajaran rasul dan mana gereja yang kerjanya hanya merusak dan meracuni apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul sekalian sebagai contoh kongkritnya agar paham benar apa itu makna dari suksesi ajaran rasuliah itu.
Jawab saja Reply#88.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukan ajaran resmi tambahan dari gerejamu Husada,karena itu sama sekali bukan ajaran rasuliah hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Ternyata kamu sama sekali tidak paham ajaran gereja sendiri tetapi hanya membeo saja selama ini Husada.
Bersambung
-
Sambungan
Quote
Apostolic Church = Gereja yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (Sola Scriptura).
Apostate Church = Gereja yang kerjanya merusak dan mengkhianati kebenaran apa yang sudah diajarkan para Rasul (Sola Ecclesia)
Buktinya sudah saya paparkan dan kamu memang tidak mampu menyanggahnya sama sekali.
Sayangnya, rasul sendiri bilang bahwa jemaat harus menerima ajaran mereka baik lisan maupun tertulis. Kumpulan solideogloria mencueki ayat itu. Konyol, bebal, merasa setingkat dengan Tuhan. Gile. Tidak menganggap rasul yang mengajar lewat tulisan, menilai tidak berlaku lagi, tetapi dengan lantang teriak menganut Solascriptura. Penganut Solascriptura yang mengabaikan ayat Scriptura.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukan ajaran resmi tambahan dari gerejamu Husada,karena itu sama sekali bukan ajaran rasuliah hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Ternyata kamu sama sekali tidak paham ajaran gereja sendiri tetapi hanya membeo saja selama ini Husada.
Buktikan dimana gereja Protestan tidak mentaati semua ajaran Rasul yang tertulis bukan ajaran gereja isapan jempol seperti digerejamu Husada !
Mulutmu penuh dengan fitnah tanpa dasar sama sekali husada !
Quote
Itulah bedanya dan kontrasnya antara gereja yang didirikan diatas warisan para Nabi dan Rasul disatu pihak dengan gereja yang hanya berdiri diatas apa yang dianggap “makam” Rasul itu.
Masih ada dan solideogloria gunakankah Alkitab yang memuat Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. ?
Batu karang gereja adalah Yesus sendiri seperti pengakuan Petrus :
1 Petrus 2:4 Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Allah.
1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Jadi anda jangan mulai lagi dengan manipulasi ayat Husada,karena hanya satu batukarang gereja itu dan itu sama sekali bukan Petrus melainkan pengakuannya belaka bahwa Yesus itu Anak Allah,dan Yesus itulah batukarang sebenarnya secara rohani dari gereja.
Quote
Itulah bedanya antara gereja yang loyal kepada ajaran para Rasul dengan gereja yang hanya loyal kepada ajaran manusia.
Betul. Gereja yang merenungkan semua ayat Kitab Suci, dengan yang menganggap ada ayat Kitab Suci yang sudah tidak berlaku, tetapi lantang bilang menganut [iSolascriptura[/i].
Mana bukti ayat suci yang saya katakan tidak berlaku Husada ?
Hatimu penuh dengan fitnah palsu !
Quote
Matius 15:9Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia."
Percuma menyatakan diri menganut Solascriptura tetapi menganggap ada ayat Scriptura yang sudah kadaluwarsa karena tidak sesuai selera.
Mana bukti ayat suci yang saya katakan tidak berlaku Husada ?
Hatimu penuh dengan fitnah palsu !
Yang ada adalah ajaran dusta buatan gerejamu sendiri yang anti rasuliah !
Quote
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia.
Percuma kumpulan menamakan diri 'gereja' tetapi mengembangkan ajaran seorang yang hidup lima belas abad lebih setelah jasmani Yesus Kristus.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukan ajaran resmi tambahan dari gerejamu Husada,karena itu sama sekali bukan ajaran rasuliah hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Ternyata kamu sama sekali tidak paham ajaran gereja sendiri tetapi hanya membeo saja selama ini Husada.
Memang kerjamu kabur terus tidak becus membela ajaran palsu gerejamu sendiri yang memang sudah anti Alkitab itu !
Quote
Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,[/color]
Ajaran yang muncul dan berkembang sejak abad XVI sungguh banyak menyesatkan manusia yang tadinya setia pada ajaran Yesus Kristus.
Itulah semua tradisi rekayasa gerejamu yang sudah berkali kali saya berikan buktinya tetapi tidak becus kamu pertahankan berdasarkan kebenaran ajaran rasuliah.
-
@solideogloria.
Meski pemilihan kata olehmu kadang-kadang tidak berbobot, tidak menunjukkan bahwa engkau adalah Kristen, Husada masih menunggu jawabanmu atas beberapa hal. Tentang jawaban dari Husada, tanyakan lagi mana yang belum terjawab. Sepanjang pengetahuan Husada, semua pertanyaan solideogloria terkait dengan trit ini, sudah dijawab.
Sekarang, Husada ingin menanyakan lagi, ada pertanyaan ini sudah lebih dari sekali ditanyakan, belum solideogloria jawab:
1. Berdasarkan Efe 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru, solideogloria mengartikan bahwa komunitasmu didirikan di atas para rasul dan para nabi. Pertanyaan Husada, rasul dan nabi yang mana yang menjadi dasar komunitasmu? Apakah keseluruhan rasul dan nabi?
Sudah tentu seluruhnya tidak terkecuali karena merekalah fondasi gereja yang sejati bukan tradisi bikinan manusia atau magisterium !
2. Berulang kali solideogloria mengatakan bahwa rasul Petrus hanya mengajarkan dusta. Pertanyaan Husada, apa dasar ato latar pikir solideogloria mengatakan seperti itu? Buktikan bahwa solideogloria itu adalah Kristen, yang mengatakan "Ya" kalau ya, dan mengatakan "Tidak" kalo tidak. solideogloria sudah menuliskan bahwa Petrus hanya mengajarkan dusta, buktikan. Rasul yang dipercayakan Tuhan Yesus Kristus menggembalakan domba Kristus, rasul yang dijadikan Tuhan Yesus Kristus menjadi dasar Gereja, rasul yang didoakan Yesus Kristus agar kuat dan menguatkan saudara-saudaranya, dengan sembrono solideogloria hujat mengajarkan dusta;
Bisa kamu kutip dimana saya mengatakan Petrus mengajarkan dusta ?
Atau kerjamu memang tukang fitnah ?
Yang penuh dusta itu adalah tradisi bikinan gerejamu bukan wahyu yang ditulis Petrus.
3. Bagaimana pengertian Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kecukupan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah cukup?
Sudah pasti Roh Kudus pekerjaannya sempurna bukan seperti pikiranmu bahwa Roh Kudus bisa lupa menuliskan apa yang penting bagi gereja.
Semua pekerjaan Roh Kudus lengkap dan sempurna tidak ada yang ketinggalan karena Dia adalah Tuhan.
Kalau Alkitab mengatakan ada perbuatan Yesus yang tidak ditulis berarti itu memang bukan hal yang penting untuk ditulis seperti alasan alasan yang sudah pernah saya jelaskan sebelumnya (silahkan dibaca lagi penjelasan saya yang panjang mengenai hal ini).
Jadi jangan mengada –ada apa yang tidak ada dialam Alkitab dan menganggapnya setara dengan otoritas Alkitab Husada.
4. Bagaimana pengertian Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, dalam pemahaman solideogloria? Dikaitkan dengan kelengkapan Alkitab, apakah dengan ayat tersebut solideogloria artikan bahwa Alkitab sudah lengkap?
Sudah saya tanggapi tetapi kebiasaanmu memang tidak membaca tanggapan orang lalu dengan entengnya mengulang ulang pertanyaan.
Baca lagi tanggapan saya di replay 71 baik baik sebelum melempar pertanyaan !
5. Bagaimana pengertian Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman, dalam pemahaman solideogloria? Apakah solideogloria tidak percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus menyertai rasul (termasuk penerusnya) sampai kepada akhir zaman?
Ini sudah saya jawab pada postingan diatas !
-
Tidak mungkin tidak ada doktrin dan teologi karena semua itu adalah respon manusia terhadap Kitab Suci yang bersifat "condicio sine qua non"
Yang menjadi masalah adalah :
1.Apakah doktrin atau wawasan ketuhanan (ultimate) yang ada didalam diri mereka itu sudah benar atau keliru ?
2.Apakah otoritas yang tertinggi didalam menguji kebenaran setiap doktrin itu ?
2.Ada doktrin atau ajaran yang lurus dan benar sesuai dengan apa yang diajarkan oleh para Nabi dan Rasul dan ada pula doktrin atau ajaran yang bertentangan dengan ajaran mereka.
1. Kalau Pendeta si soli, maka, pasti benar
2. otoritas tertinggi = Pendeta si soli
3. Ajaran yg sesuai dan lurus menurut soli adalah ajaran pa Pendeta si soli.
-
Baca lagi penjelasan saya bahwa yg tegar tengkuk hanyalah mereka yang keras kepala tidak mau taat kepada ajaran Rasul sepenuhnya malah mengacaukannya dengan ajaran ajaran palsu isapan jempol.
Salah satu contoh orang yang tegar tengkuk ialah: solideogloria bilang menganut Solascriptura, yang artinya memandang bahwa dasar Gereja hanya Alkitab semata, tetapi di lain waktu justru mengabaikan ayat Alkitab dengan dalih ayat sudah kadaluwarsa, hanya berlaku di zaman para rasul.
Contoh lain, solideogloria mengatakan OSAS sudah memberikan definisi apostolik, namun diminta agar solideogloria menunjukkan definisi tersebut, solideogloria tidak memberikannya. Orang yang begitu itu, menurut kakek buyut Husada, dilabeli dengan JOGAL RUKKUNG.
Makanya pahami dulu apa makna suksesi apostolik tsb dan bagaimana contohnya didalam gereja masing masing supaya kamu paham makna sebenarnya mana yang benar dan mana yang palsu.
Gereja masing-masing? Memang Tuhan Yesus Kristus mendirikan berapa Gereja? Lebih dari satukah? Bisa solideogloria berikan latar pemikirannya?
Baca lagi penjelasan saya diatas !
Sudah dibaca, tidak nyambung. Lari dari pokok pembicaraan.
Baca lagi penjelasan saya diatas !
Sudah dibaca, tidak nyambung. Lari dari pokok pembicaraan.
Baca lagi penjelasan saya diatas siapa yg tegar tengkuk selalu melawan ajaran para Rasul itu !
Sudah dibaca, tidak nyambung. Lari dari pokok pembicaraan.
Baca lagi penjelasan saya diatas !
Sudah dibaca, tidak nyambung. Lari dari pokok pembicaraan.
Persepsimu jangan dipaksakan kepada orang lain karena cara berpikir sudah berbeda total !
Kelihatannya, solideoglorialah dan kelompokmu saja orang yang dengan rasa percaya diri tinggi menyatakan ada ayat Alkitab kadaluwarsa.
Baca lagi penjelasan saya diatas !
Sudah dibaca, tidak nyambung. Lari dari pokok pembicaraan.
Roh Kudus mengajar untuk kita memahami apa yang sudah diinspirasikannya untuk ditulis melalui Nabi dan Rasul tetapi magisterium anda sudah mengkangkangi tugas Roh Kudus malah mengajarkan ajaran heresy kepada jemaat Tuhan yang awam.
solideogloria tunjukkan lagi ketegartengkukan. Kalau sudah ditulis dengan lengkap, untuk apa diajarkan lagi? Justru karena yang ditulis itu belum lengkap, maka perlu diajarkan lagi. Coba selidiki lagi pemahaman solideogloria. Jika yang tertulis itu sudah lengkap, apa lagi yang perlu diajarkan? Karena yang tertulis itu belum lengkap, maka Roh Kudus diutus untuk mengajar.
Heran, kenapa pemaknaan sesederhana itu tidak mampu ditangkap oleh solideogloria, ya?
Lukas 17:2 Adalah lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya, lalu ia dilemparkan ke dalam laut, dari pada menyesatkan salah satu dari orang-orang yang lemah ini.
Jangan solideogloria tinggalkan ayat 1 Yesus berkata kepada murid-murid-Nya: "Tidak mungkin tidak akan ada penyesatan, tetapi celakalah orang yang mengadakannya. Nah, kalo Yesus Kristus sendiri sudah mengindikasikan bahwa yang tertulis di Alkitab belum cukup sehingga Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, solideogloria dan kelompoknya justru mengadakan penyesatan dengan menyatakan bahwa yang tertulis di Alkitab sudah lengkap. Kelihatan tegar tengkuknya, kan?
Sungguh sangat berdosa magisterium anda itu !
Idiihh... solideogloria yang mengaku Solacripturist menafikan janji Yesus Kristus bahwa Yesus Kristus menyertai murid-muridNya sampai kepada akhir zaman dalam mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Coba nilai dirimu, Sol. Di satu sisi menyatakan diri mendasarkan pemahaman pada Alkitab, tetapi solideogloria mengingkari ayat Alkitab. Lebih baik bagimu jika sebuah batu kilangan engkau ikatkan pada lehermu, lalu solideogloria melemparkan diri ke dalam laut, sebab, solideogloria mengajarkan hal yang bertentangan dengan yang disampaikan melalui Alkitab.
Atas dasar apa kamu mengatakan Alkitab tidak cukup bagi keselamatan orang percaya dan pegangan hidup kerohaniannya ?
Bebal kali kau, Sol. Kalau yang tertulis di Alkitab sudah cukup dan lengkap, maka Bapa tidak perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Kenapa alur logika sederhana begitu tidak dapat solideogloria tangkap, ya? Sudah saatnya bertobat, Sol. Atau, ikat saja batu kilangan di lehermu.
Apa kamu lebih pintar dari Roh Kudus sehingga beraninya mengatakan pekerjaan-Nya tidak cukup tetapi malah ditambahi dengan segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol itu ???
Konyol. Husada tidak mengatakan begitu itu.
Yang Husada katakan, Alkitab belum cukup dan belum lengkap, Husada simpulkan dari Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Kalau yang tertulis di Alkitab sudah lengkap dan sudah cukup, maka Bapa tidak perlu mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Nangkap, Sol? Husada meragukanmu Sol, karena ketegartengkukanmu.
-
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismu gerejamu bukan penambahan Husada,karena sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Jangan lupa baca ini juga,
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Calvinism/calvinism-hutson.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Calvinism/calvinism-hutson.htm)
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Calvinism/what_a_mess.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Calvinism/what_a_mess.htm)
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Pentecostal/madness.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Pentecostal/madness.htm)
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Charismatic%20Movement/charismatic_chaos.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Charismatic%20Movement/charismatic_chaos.htm)
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Seventh-Day%20Adventist/hidden.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Seventh-Day%20Adventist/hidden.htm)
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Charismatic%20Movement/chaos.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/Charismatic%20Movement/chaos.htm)
http://www.jesus-is-savior.com/Believer's%20Corner/why_baptists_are_not_protestants.htm (http://www.jesus-is-savior.com/Believer's%20Corner/why_baptists_are_not_protestants.htm)
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/presbyterian.htm (http://www.jesus-is-savior.com/False%20Doctrines/presbyterian.htm)
Thanx bro Rod atas advicenya :D ;D
-
Yang pertama:
Setelah tahun 110 (St Yohanes adalah Rasul terakhir yang hidup), sampai 401, Gereja Perdana tidak mempunya PB yang lengkap,
Contoh:
Umat Galatia hanya mempunya Surat Rasul Paulus untuk Galatai, dan umat Efesus juga demikian, dst.
Mereka mempunya Septuaginta (PL), ditambah beberapa Surat dan beberapa Injil (tidak lengkap).
Mereka mendasarkan iman mereka pada pengajaran Gereja (Uskup dkk).
Lalu, apakah mereka juga sesat menurut abang soli?
*******
Yang kedua:
Kanon Katolik di Konsili Karthago diakui semua Kekristenan sebagai Kanon yang berasal dari Roh Kudus,
Lalu, bagaimana dan atas dasar apa mengurangi Kanon dari Roh Kudus tersebut?
Siapa yang berhak atau berotoritas melakukan pengurangan tersebut?
*******
Yang ketiga:
Apakah sejarah menjadi penting?
Karena Alkitab hanya memuat sebagian pengajaran dari Tradisi Suci para Rasul, yang mana, sebagian lagi Tradisi Suci para Rasul tidak dimasukkan kedalam Alkitab, sebab bisa dibayangkan, seberapa tebal Alkitab kita kalau semua pengajaran para Rasul dijadikan Alkitab.
Yang paling menarik adalah semua Gereja yang didirikan oleh para Rasul, baik Gereja Katolik Roma maupun begitu banyak Gereja Katolik Orthodox, namun tak satupun yang berbeda iman akan Kristus, mengenai Maria dll.
Tidakkah kalian bertanya-tanya mengapa ribuan tahun kemudian, gereja-gereja sempalan warisan marthin luther menjadi sangat berbeda dengan Gereja-Gereja para Rasul?
Kamu lupa, ada 120 ribu denominasi yang berbeda ajarannya, ada yang baptis bayai, ada yang tidak, ada yang baptis percik, ada yang tidak, ada yang baptis selam, tenggelam dll, ada yang bahasa roh, ada yang anti, ada gereja lutheran dkk yang menaruh patung didalam gereja, ada yang menuduh berhala dll, saling menuduh sesat, lalu dimana "roh" yang anda klaim itu? Adakah Roh Allah mengajarkan sampai 120 ribu denominasi, 120 ribu ajaran yang berbeda? Roh Allah yang benar menurut kamu? Bukankah semuanya mengklaim "back to bible" dan "Solascriptura"? Yang mana mas?
Perhatikan bahwa semua Gereja yang didirikan oleh para Rasul, Gereja Katolik Roma dan Gereja-Gereja Katolik Orthodox mempunyai ajaran iman yang sama selama ribuan tahun, sebelum muncul "roh" sebanyak 120 ribu!
Kira-kira, menurut abang soli bagaiman jawabannya atas ketiga fakta diatas?
Salam
-
Kira-kira, menurut abang soli bagaiman jawabannya atas ketiga fakta diatas?
Masa anda gak bisa nebak apa yang akan menjadi reply nya, om?
He he he he
-
Masa anda gak bisa nebak apa yang akan menjadi reply nya, om?
He he he he
Iya seh.... Hehehehehe.... ;D
-
Oknum itu adalah istilah netral,Allah Tritunggal adalah satu Allah dengan tiga oknum yang berpribadi.
Bahasa Indonesia
Kata benda - oknum
1.penyebut diri Tuhan dalam agama Katolik; pribadi:
Kesatuan antara Bapak, Anak, dan Roh Kudus sebagai tiga oknum keesaan Tuhan
2.orang seorang; perseorangan
3.orang atau anasir (dengan arti yang kurang baik): Oknum yang bertindak sewenang-wenang itu
sudah ditahan
http://id.wiktionary.org/wiki/oknum
Note:
Saya bukan Calvinist melainkan kristen pengikut Kristus.
Yah kalau sampai ada aliran Calvinisme tentunya di dalamnya John Calvin bukan lagi oknum, tapi setidaknya mewakili aliran tersebut. Demikian pula misalnya ada gereja yang mengklaim aliran Calvinisme (GKI, GRII, GKJ, dll), tentu tidak menganggap ajaran John Calvin sebagai oknum/pendapat pribadi dalam gereja tersebut. Kecuali ajaran Calvinis (OSAS, TULIP) tersebut sudah dicabut secara resmi dari dokumen gereja.
Shalom
-
Itulah sebabnya saya terus menerus membandingkan apa yang diajarkan Kitab Suci dan apa yang hanya direkayasa oleh manusia,karena Tuhan sendiri memerintahkan agar menguji segala sesuatu apakah itu benar sesuai dengan Kitab Suci.
Hanya satu jenis kebenaran yaitu apa yang sesuai dengan kebenaran yang diajarkan didalam Kitab Suci bukan kebenaran bikinan manusia.
Sama juga, apa yang dilakukan oleh teman2 karismatik misalnya, atau oleh gereja2 Lutheran, mereka juga mengklaim seperti yang saya bold di atas. Karena mereka juga mengklaim sola scriptura.
Kita tidak mungkin mempercayai Kitab Suci dengan tradisi Katolik pada waktu yang bersamaan karena keduanya saling bertentangan secara diametrikal.
Itulah apa yang saya katakan sebagai doktrin yang tumbuh didalam diri setiap manusia seperti postingan saya di replay 111 (silahkan dibaca)
Maaf tidak sesuai dengan judul thread
Bicara mengenai suksesi apostolik adalah bicara mengenai pewarisan ajaran mereka dan adalah tugas setiap orang kristen untuk memperingatkan saudaranya seiman akan kebenaran Kitab Suci hasil pekerjaan para Nabi dan Rasul untuk tidak dimanipulasi dengan berbagai ajaran atau tradisi palsu,melainkan harus sepenuhnya diwarisi dengan benar dan secara utuh.
Inti pokok dari suksesi apostolik adalah pewarisan yang benar dan utuh dari semua ajaran mereka...dan tanpa memahami hal yang paling pokok ini maka semua pembahasan mengenai suksesi apostolik hanyalah omong kosong belaka alias tidak bernilai.
Seperti yg saya tanyakan sebelumnya, bagaimana komunikasi antara denom protestan diseluruh dunia dalam rangka "tugas setiap orang kristen untuk memperingatkan saudaranya seiman akan kebenaran Kitab Suci". Bagaimana arminian mengingatkan calvinist dan sebaliknya, bagaimana Lutheran mengingatkan calvinist bahwa tubuh kristus dalam perjamuan kudus bukan hanya sekadar lambang, sebuah contoh saja. Action apa yang sudah dilakukan untuk saling mengingatkan ini?
Sebenarnya ini adalah inti dari pertanyaan saya. Reply selanjutnya sebaiknya di bahasan 2 paragrap ini saja. Karena paling sesuai dengan judul thread.
Shalom
-
----cut----
Kamu lupa, ada 120 ribu denominasi yang berbeda ajarannya, ada yang baptis bayai, ada yang tidak, ada yang baptis percik, ada yang tidak, ada yang baptis selam, tenggelam dll, ada yang bahasa roh, ada yang anti, ada gereja lutheran dkk yang menaruh patung didalam gereja, ada yang menuduh berhala dll, saling menuduh sesat, lalu dimana "roh" yang anda klaim itu? Adakah Roh Allah mengajarkan sampai 120 ribu denominasi, 120 ribu ajaran yang berbeda? Roh Allah yang benar menurut kamu? Bukankah semuanya mengklaim "back to bible" dan "Solascriptura"? Yang mana mas?
----cut----
Sebenarnya sudah terjawab di sini Bro Yopi :
Bicara mengenai suksesi apostolik adalah bicara mengenai pewarisan ajaran mereka dan adalah tugas setiap orang kristen untuk memperingatkan saudaranya seiman akan kebenaran Kitab Suci
hasil pekerjaan para Nabi dan Rasul untuk tidak dimanipulasi dengan berbagai ajaran atau tradisi palsu,melainkan harus sepenuhnya diwarisi dengan benar dan secara utuh.
Cuma pertanyaannya apakah mengingatkan saudaranya itu sudah dilakukan di antara 120 ribu denominasi itu? Atau hanya sekedar wacana, saling menyalahkan, atau memang sudah ada surat-surat komunikasi di antara mereka. Kalau sudah ada komunikasi kenapa semakin banyak jumlah denominasinya?
Kemudian Kitab Suci dikatakan hasil pekerjaan para Nabi dan Rasul. Itu pekerjaan menulis saja atau termasuk kanonisasi? Kalau termasuk kanonisasi, pasti ada Nabi/Rasul yang hidup di tahun kanon ditutup (sekitar tahun 367M). Rasul siapakah itu?
Shalom
-
Sama juga, apa yang dilakukan oleh teman2 karismatik misalnya, atau oleh gereja2 Lutheran, mereka juga mengklaim seperti yang saya bold di atas. Karena mereka juga mengklaim sola scriptura.
Maaf tidak sesuai dengan judul thread
Seperti yg saya tanyakan sebelumnya, bagaimana komunikasi antara denom protestan diseluruh dunia dalam rangka "tugas setiap orang kristen untuk memperingatkan saudaranya seiman akan kebenaran Kitab Suci". Bagaimana arminian mengingatkan calvinist dan sebaliknya, bagaimana Lutheran mengingatkan calvinist bahwa tubuh kristus dalam perjamuan kudus bukan hanya sekadar lambang, sebuah contoh saja. Action apa yang sudah dilakukan untuk saling mengingatkan ini?
Sebenarnya ini adalah inti dari pertanyaan saya. Reply selanjutnya sebaiknya di bahasan 2 paragrap ini saja. Karena paling sesuai dengan judul thread.
Shalom
Berbeda teologi itu resikonya tidak sebesar ketimbang berbeda antara tradisi rekayasa gereja dengan kebenaran Alkitab.
Melawan kebenaran Alkitab adalah kebinasaan kekal akibatnya.
Mengkhianati ajaran rasuliah (apostate church) sudah pasti akan dihukum secara kekal.
-
Sama juga, apa yang dilakukan oleh teman2 karismatik misalnya, atau oleh gereja2 Lutheran, mereka juga mengklaim seperti yang saya bold di atas. Karena mereka juga mengklaim sola scriptura.
Maaf tidak sesuai dengan judul thread
Seperti yg saya tanyakan sebelumnya, bagaimana komunikasi antara denom protestan diseluruh dunia dalam rangka "tugas setiap orang kristen untuk memperingatkan saudaranya seiman akan kebenaran Kitab Suci". Bagaimana arminian mengingatkan calvinist dan sebaliknya, bagaimana Lutheran mengingatkan calvinist bahwa tubuh kristus dalam perjamuan kudus bukan hanya sekadar lambang, sebuah contoh saja. Action apa yang sudah dilakukan untuk saling mengingatkan ini?
Sebenarnya ini adalah inti dari pertanyaan saya. Reply selanjutnya sebaiknya di bahasan 2 paragrap ini saja. Karena paling sesuai dengan judul thread.
Shalom
Berbeda teologi itu resikonya tidak sebesar ketimbang berbeda antara tradisi rekayasa gereja dengan kebenaran Alkitab.
Perbedaan mengenai mariology dan papalism adalah perbedaan yang anti Alkitab dan itu tidak terdapat didalam semua keprotestanan.
Melawan kebenaran Alkitab adalah kebinasaan kekal akibatnya.
Mengkhianati ajaran rasuliah (apostate church) sudah pasti akan dihukum secara kekal.
-
Berbeda teologi itu resikonya tidak sebesar ketimbang berbeda antara tradisi rekayasa gereja dengan kebenaran Alkitab.
Perbedaan mengenai mariology dan papalism adalah perbedaan yang anti Alkitab dan itu tidak terdapat didalam semua keprotestanan.
Melawan kebenaran Alkitab adalah kebinasaan kekal akibatnya.
Mengkhianati ajaran rasuliah (apostate church) sudah pasti akan dihukum secara kekal.
Saya menanyakan soal saling mengingatkan sesama protestan. Tindakan riil apa yang sudah dilakukan selama sekian ratus / seribu tahun ini. Anda sendiri yang mengatakan. Lalu prakteknya bagaimana, apakah ada bukti sejarahnya.
Pada intinya Anda sudah menjawab topik suksesi ajaran ini, yaitu "pagarnya" dengan saling mengingatkan sesama sola scripturist. Tinggal jelaskan bukti sejarahnya. Sampai disitu pasti sudah lenggkap.
Shalom
-
Sebenarnya sudah terjawab di sini Bro Yopi :
hasil pekerjaan para Nabi dan Rasul untuk tidak dimanipulasi dengan berbagai ajaran atau tradisi palsu,melainkan harus sepenuhnya diwarisi dengan benar dan secara utuh.
Cuma pertanyaannya apakah mengingatkan saudaranya itu sudah dilakukan di antara 120 ribu denominasi itu? Atau hanya sekedar wacana, saling menyalahkan, atau memang sudah ada surat-surat komunikasi di antara mereka. Kalau sudah ada komunikasi kenapa semakin banyak jumlah denominasinya?
Kemudian Kitab Suci dikatakan hasil pekerjaan para Nabi dan Rasul. Itu pekerjaan menulis saja atau termasuk kanonisasi? Kalau termasuk kanonisasi, pasti ada Nabi/Rasul yang hidup di tahun kanon ditutup (sekitar tahun 367M). Rasul siapakah itu?
Shalom
Yang menjadi masalah:
1. Selama tidak Alkitab (sebelum dikanonkan), gereja si soli bagaimana?
2. Ketika dikanonkan, apakah Solascriptura diimani oleh Gereja Perdana?
3. Solascriptura itu, Alkitab tidak punya mulut untuk berbicara, jadi itu kembali pada tafsiran, atas dasar apa tafsiran si soli benar?
Kelihatan kok solascriptura itu ajaran Rasuli atau ajaran palsu :D
Salam
-
Yang menjadi masalah:
1. Selama tidak Alkitab (sebelum dikanonkan), gereja si soli bagaimana?
2. Ketika dikanonkan, apakah Solascriptura diimani oleh Gereja Perdana?
3. Solascriptura itu, Alkitab tidak punya mulut untuk berbicara, jadi itu kembali pada tafsiran, atas dasar apa tafsiran si soli benar?
Kelihatan kok solascriptura itu ajaran Rasuli atau ajaran palsu :D
Salam
Tutup mata pada sejarah Kristen, tutup mata pada kebenaran Alkitab, buka telinga pada ocehan Pendeta asal, buka mulut soal Katolik.
Kira kira seperti itu, bro.
:idiot:
-
Tutup mata pada sejarah Kristen, tutup mata pada kebenaran Alkitab, buka telinga pada ocehan Pendeta asal, buka mulut soal Katolik.
Kira kira seperti itu, bro.
:idiot:
Kalau paham sejarah Alkitab dan sejarah Gereja, niscaya semua Kekristenan akan menghormati Gereja Katolik.
Salam
-
Bgitulah
-
Saya menanyakan soal saling mengingatkan sesama protestan. Tindakan riil apa yang sudah dilakukan selama sekian ratus / seribu tahun ini. Anda sendiri yang mengatakan. Lalu prakteknya bagaimana, apakah ada bukti sejarahnya.
Pada intinya Anda sudah menjawab topik suksesi ajaran ini, yaitu "pagarnya" dengan saling mengingatkan sesama sola scripturist. Tinggal jelaskan bukti sejarahnya. Sampai disitu pasti sudah lenggkap.
Shalom
Dimanapun dan kapanpun seorang Kristen yang sejati pasti akan patuh kepada perintah Allah untuk menasihatkan saudara seimannya kalau menurut pikirannya dia sudah salah langkah.
Malah menegurnya kalau perlu !
Matius 18:15 Apabila saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia di bawah empat mata. Jika ia mendengarkan nasihatmu engkau telah mendapatnya kembali.
Lukas 17:3 Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.
1 Tesalonika 5:14 Kami juga menasihati kamu, saudara-saudara, tegorlah mereka yang hidup dengan tidak tertib, hiburlah mereka yang tawar hati, belalah mereka yang lemah, sabarlah terhadap semua orang.
2 Tesalonika 3:15 tetapi janganlah anggap dia sebagai musuh, tetapi tegorlah dia sebagai seorang saudara.
2 Timotius 4:2 Beritakanlah firman, siap sedialah baik atau tidak baik waktunya, nyatakanlah apa yang salah, tegorlah dan nasihatilah dengan segala kesabaran dan pengajaran.
Titus 1:13 Kesaksian itu benar. Karena itu tegorlah mereka dengan tegas supaya mereka menjadi sehat dalam iman,
Jelas sekali bukan perintah Rasul !
-
Betul juga, rupanya selama ini Gereja Katolik masih KURANG MENEGUR sesama penganut Kristen.
Jadi, mari kita tegur gereja Protestan, agar tahu kalau PROTETAN ITU SEESAT.
-
Did The Catholic Church Give Us The Bible?
http://www.bible.ca/cath-bible-origin.htm
The Catholic officials above claim that without the Catholic Church there would be no Bible; they argue that mankind can accept the Scriptures only on the basis of the Catholic Church which gathered the books and determined which were inspired. Surely the Catholic Church cannot claim that it gave us the Old Testament Scriptures. The Old Testament came through the Jews (God's chosen people of old) who had the holy oracles entrusted to them. Paul said, "What advantage then remains to the Jew, or what is the use of circumcision? Much in every respect. First, indeed, because the oracles of God were entrusted to them." (Rom. 3:1-2; see also Rom. 9:4-5; Acts 7:38).
The Old Testament books were gathered into one volume and were translated from Hebrew into Greek long before Christ came to earth. The Septuagint Version was translated by seventy scholars at Alexandria, Egypt around the year 227 B.C., and this was the version Christ and His apostles used.
Christ did not tell the people, as Catholics do today, that they could accept the Scriptures only on the basis of the authority of those who gathered them and declared them to be inspired.
He urged the people of His day to follow the Old Testament Scriptures as the infallible guide, not because man or any group of men has sanctioned them as such, but because they came from God.
Furthermore, He understood that God-fearing men and women would be able to discern by evidence (external and internal) which books were of God and which were not; thus, He never raised questions and doubts concerning the gathering of the inspired books.
If the Bible is a Catholic book, why does it nowhere mention the Catholic Church? Why is there no mention of a pope, a cardinal, an archbishop, a parish priest, a nun, or a member of any other Catholic order? If the Bible is a Catholic book, why is auricular confession, indulgences, prayers to the saints, adoration of Mary, veneration of relics and images, and many other rites and ceremonies of the Catholic Church, left out of it?
If the Bible is a Catholic book, how can Catholics account for the passage, "A bishop then, must be blameless, married but once, reserved, prudent, of good conduct, hospitable, a teacher...He should rule well his own household, keeping his children under control and perfectly respectful. For if a man cannot rule his own household, how is he to take care of the church of God?" (1 Tim. 3:2, 4-5). The Catholic Church does not allow a bishop to marry, while the Bible says "he must be married." Furthermore, if the Bible is a Catholic book, why did they write the Bible as it is, and feel the necessity of putting footnotes at the bottom of the page in effort to keep their subject from believing what is in the text?
The following list give a summation of what we have been trying to emphasize. If the Bible is a Catholic book,
1. Why does it condemn clerical dress? (Matt. 23:5-6).
2. Why does it teach against the adoration of Mary? (Luke 11:27-28).
3. Why does it show that all Christians are priests? (1 Pet. 2:5,9).
4. Why does it condemn the observance of special days? (Gal. 4:9-11).
5. Why does it teach that all Christians are saints? (1 Cor. 1:2).
6. Why does it condemn the making and adoration of images? (Ex. 20:4-5).
7. Why does it teach that baptism is immersion instead of pouring? (Col. 2:12).
8. Why does it forbid us to address religious leaders as "father"? (Matt. 23:9).
9. Why does it teach that Christ is the only foundation and not the apostle Peter? (1 Cor. 3:11).
10. Why does it teach that there is one mediator instead of many? (1 Tim. 2:5).
11. Why does it teach that a bishop must be a married man? (1 Tim. 3:2, 4-5).
12. Why is it opposed to the primacy of Peter? (Luke 22:24-27).
13. Why does it oppose the idea of purgatory? (Luke 16:26).
14. Why is it completely silent about infant baptism, instrumental music in worship, indulgences, confession to priests, the rosary, the mass, and many other things in the Catholic Church?
-
Did the Roman Catholic church give us our Bible?
by Matt Slick
http://carm.org/did-roman-catholic-church-give-us-our-bible
Roman Catholics often say that it was their church that gave us the Bible. They sometimes claim this when defending their "Sacred Tradition" so that they might support extra-biblical teachings such as purgatory, penance, indulgences, and Mary worship. They often say the only way the Christian church knew what books are to be included in the Canon of Scripture was because it was revealed by word-of-mouth in the early church; that is, by the tradition of the Catholic Church.
Unfortunately, this argument implies that tradition is superior to Scripture. Of course, we are not saying that the Roman Catholic church teaches that tradition is above Scripture. But when Sacred Tradition is claimed to be the thing by which Scripture is given, then tradition is inadvertently the thing that gives blessing and approval to the Bible. Heb. 7:7 says, "But without any dispute the lesser is blessed by the greater." The unfortunate psychological effect of saying that Roman Catholic tradition is what gave us the Bible, is that it elevates their tradition to a level far greater than what is permitted in Scripture. In fact, it is contradicted by scripture:
"Now these things, brethren, I have figuratively applied to myself and Apollos for your sakes, that in us you might learn not to exceed what is written, in order that no one of you might become arrogant in behalf of one against the other," (1 Cor. 4:6).
The Bible tells us to obey the Word of God, to not go beyond the written Word (1 Cor. 4:6). Unfortunately, the problem with an elevated status of Roman Catholic church tradition is that it results in various justifications of it's non-biblical teachings such as prayer to Mary, purgatory, indulgences, penance, works of righteousness, etc. Because it has deviated from trusting God's Word alone, it has ventured into unscriptural areas. Nevertheless, did the Roman Catholic Church give us the Bible? No, it did not.
First of all, the Roman Catholic Church was not really around as an organization in the first couple hundred years of the Christian Church. The Christian church was under persecution and official church gatherings were very risky in the Roman Empire due to the persecution. Catholicism, as an organization with a central figure located in Rome, did not occur for quite some time, in spite of its claim they can trace the papacy back to Peter.
Second, the Christian Church recognized what was Scripture. It did not establish it. This is a very important point. The Christian Church recognizes what God has inspired and pronounces that recognition. In other words, it discovers what is already authentic. Jesus said "my sheep hear my voice and they follow me..." (John 10:27). The church hears the voice of Christ; that is, it recognizes what is inspired and it follows the word. It does not add to it as the Roman Catholic Church has done. Therefore, it is not following the voice of Christ.
Third, the Roman Catholic Church did not give us the Old Testament which is the Scripture to which Christ and the apostles appealed. If the Roman Catholic Church wants to state that it gave us the Bible, then how can they rightfully claim to have given us the Old Testament which is part of the Bible? It didn't, so it cannot make that claim. The fact is that the followers of God, the true followers of God, recognize what is and is not inspired.
Fourth, when the apostles wrote the New Testament documents they were inspired by the power of the Holy Spirit. There wasn't any real issue of whether or not they were authentic. Their writings did not need to be deemed worthy of inclusion in the Canon of Scripture by a later group of men in the so-called Roman Catholic Church. To make such a claim is, in effect, to usurp the natural power and authority of God himself that worked through the Apostles.
Fifth, the Scripture says, "But know this first of all, that no prophecy of Scripture is a matter of one's own interpretation, 21 for no prophecy was ever made by an act of human will, but men moved by the Holy Spirit spoke from God," (2 Pet. 1:20-21). The Bible tells us that the Scriptures are inspired by the Holy Spirit. Therefore, the very nature of the inspired documents is that they carry power and authenticity in themselves. They are not given the power or the authenticity of ecclesiastical declaration.
Conclusion
The Christian church, as an earthly organization, recognized the Word of God (John 10:27). It didn't give us the Word of God. Also, it was the Jews who gave us the Old Testament.
The authenticity of the New Testament documents rests in the inspiration of God through the apostles, not the Catholic Church. Furthermore, the Roman Catholic Church did not give us the Old Testament. The Jews did. How can the RCC claim it gave us the Bible when it did not give us the Old Testament? Finally, when the Catholic Church claims that it is the source of the sacred Scriptures, it is, in effect, placing itself above the word of God by claiming that through it's authority we received the word of God.
-
Selamat BERMIMPI
:D :D :D :D
-
Kalau ini dari situs protestan :D ;D
Sayangnya, anda tidak bisa menunjukkan ayatnya, lalu menghentikan debat ini, padahal, dengan menunjukkan ayatnya, sudah pasti, kami akan mengakuinya, dan kamipun convert keluar dari Katolik.
Dengan ini, jelas dapat disimpulkan, bahwa doktrin Solascriptura adalah doktrin buatan manusia, yang tidak dapat dipertanggungjawabkan kebenarannya.
Saya sangat menikmati diskusi/debat dengan anda mas petra, sebab anda cukup berbeda dengan rata-rata protestan terutama para calvinis, padahal anda seorang calvinis lho...
Cukup lugas dan baik, saya menghormati cara anda berdiskusi, mungkin Rita, Yosua, Daniel dkk, dapat belajar berdiskusi dan berdebat dari anda :angel:
Salam
Mas, Surat Rasul Paulus kepada umat di Galatia, hanya dipakai di Galatia sampai kemudian dikanonkan pada tahum 401, demikian pula Surat Roma, Efesus dll
Lalu, kriteria no 2 anda ambil darimana mas?
Surat-Surat tersebut dimasukkan, atas kesaksian Uskup setempat, yang ikut Konsili.
Jadi, Kanon itu hasil kesaksian seluruh Uskup (Gereja!), bukan berdasarkan Alkitab itu sendiri (Solasriptura bim salabim abrakadabra!)
Itu salah satu bukti, DASAR KEBENARAN adalah GEREJA, karena belum ada Alkitab PB pada waktu itu!Kanon bertujuan menyamaratakan pengajaran, bukan menjadikan satu-satunya kebenaran!Mana pernyataan Alkitab, bahwa Alkitab SATU-SATUNYA dasar kebenaran?Mas, walaupun semangat menggebu-gebu, tetep aja mas salah, kriteria no 2 udah gugur dengan sendirinyaInilah Alkitab:
1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.Saya contoh satu saja:
Purgatory
Purgatory ada didalam PL Alkitab Kanon Katolik.
2 Mak 12:45
Mas bilang Kanon Alkitab Katolik dilindungi oleh Roh Kudus.Mas menghilangkan PL Katolik yang ada ayat Purgatory. (2 Mak12:45)
Mas mau melawan Roh Kudus, bersama si luther, calvin dkk?
Mas mengaku pengikut Kristus, didalam Nama-Nya, mau melawan Roh Kudus?
Ckckckckckck....
Mas, apa kata dunia? :azn: :tongue: :mad0261:
Pasti ujung-ujungnya ini: http://forumkristen.com/index.php?topic=39468.msg984943#msg984943 (http://forumkristen.com/index.php?topic=39468.msg984943#msg984943)
:tongue:
Sejarah Kanonisasi
1. The Old Syriac:
PB dalam bahasa Syria, tidak ada Surat Rasul Petrus, Surat Rasul Yohanes, Yudas dan Wahyu
2. Justin Martyr:
PB, tidak ada Surat Rasul Paulus
3. The Old Latin, dikenal sebagai Alkitab dari Gereja Barat.
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, dan Surat Rasul Petrus
.
4. The Muration Canon:
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, dan Surat Rasul Petrus (sama dengan The Old Latin).
5. Codex Barococcio
Tidak ada Kitab Ester dan kitab Wahyu.
7. Irenaeus (murid Polycarp --- Polycarp murid Yohanes Penginjil)
Tidak ada Surat Rasul Paulus, Surat Rasul Yakobus, Surat Rasul Petrus, dan Surat Rasul Yohanes.
8. Origen
Tidak ada Surat Ibrani, Surat Rasul Petrus, Surat Rasul Yohanes, dan Yudas
9. Uskup Agung Eusebius di awal abad ke 4 menyebut semua kitab PB.
10. Pada tahun 367 M dalam Festal Letter yang ditulis oleh Uskup Agung Athanasius, mencantumkan daftar 27 kitab-kitab PB.
11. Jerome pada tahun 382 M, Ruffinua pada tahun 390 M dan Augustine pada tahun 394 M mencatat kanon PB sebanyak 27 kitab.
12. Akhirnya pada tahun 397 M, konsili gereja di Carthago mengesahkan 27 kitab PB.
Wikipedia, sarapanpagi.org, dllMas, ngeyel ojo kebablasan...
Tuh, bukti betapa Gerejalah Dasar Kebenaran, yang menentukan kebenaran Alkitab :tongue:Mas, Kanon Katolik mas akui dibimbing dan dilindungi Roh Kudus, lalu kenapa menolak kanon hasil Roh Kudus tersebut?
Mas mengerti maksud saya?
Mas membuang PL Katolik = menolak Kanon Katolik = menolak Roh Kudus
Simple kan mas? :azn: :tongue: :mad0261:
Selamat bermimpi juga :D ;D
Salam
-
Dimanapun dan kapanpun seorang Kristen yang sejati pasti akan patuh kepada perintah Allah untuk menasihatkan saudara seimannya kalau menurut pikirannya dia sudah salah langkah.
Malah menegurnya kalau perlu ![
Bagus, sangat fokus di sini. Tinggal berikan contoh dokumennya. Saya pernah tahu dari seorang Pendeta bahwa di gerejanya pernah menegur Pendeta tamu yang beda penafsiran. Tapi ini hanya sebatas penjagaan ajaran di intern gerejanya.
Di mulai dari sikap seperti Pendeta itu, apakah ada dokumen teguran-teguran resmi misalnya dari GRII kepada gereja karismatik, yang saat ini banyak dikritik melalui kotbah Pendeta. Bahkan dalam kotbah itu gereja karismatik diragukan keselamatannya.
Sejauh manakah komunikasi "teguran" itu di antara gereja-gereja protestan di seluruh dunia.
Saya kira inilah inti dari suksesi ajaran. Yaitu penjagaan.
Shalom
-
Bagus, sangat fokus di sini. Tinggal berikan contoh dokumennya. Saya pernah tahu dari seorang Pendeta bahwa di gerejanya pernah menegur Pendeta tamu yang beda penafsiran. Tapi ini hanya sebatas penjagaan ajaran di intern gerejanya.
Di mulai dari sikap seperti Pendeta itu, apakah ada dokumen teguran-teguran resmi misalnya dari GRII kepada gereja karismatik, yang saat ini banyak dikritik melalui kotbah Pendeta. Bahkan dalam kotbah itu gereja karismatik diragukan keselamatannya.
Sejauh manakah komunikasi "teguran" itu di antara gereja-gereja protestan di seluruh dunia.
Saya kira inilah inti dari suksesi ajaran. Yaitu penjagaan.
Shalom
Oooh, banyak bro, kalau dari GRII 'menegur' sih banyak.
Bahkan kepada semua aliran, termasuk Gereja Katolik (yang jadi sasaran utama).
Biasanya sih, mengatasnamakan pendetanya sendiri, coba aja googling dengan kata kunci 'Stephen Tong atau Budi Asali'
Maklum saja, memang hanya mereka itulah 'satu-satunya sumber kebenaran'
:idiot: :idiot:
-
Oooh, banyak bro, kalau dari GRII 'menegur' sih banyak.
Bahkan kepada semua aliran, termasuk Gereja Katolik (yang jadi sasaran utama).
Biasanya sih, mengatasnamakan pendetanya sendiri, coba aja googling dengan kata kunci 'Stephen Tong atau Budi Asali'
Maklum saja, memang hanya mereka itulah 'satu-satunya sumber kebenaran'
:idiot: :idiot:
Sesama Protestan dulu lah bro salt, sesuai judul thread :). Ya itu bagus kalau ada sumber tafsir yang dianggap sebagai rujukan terakhir, misalnya Pdt. Stephen Tong. Artinya semua tafsir yang berseberangan dengan beliau akan dianggap salah.
Banyak gereja protestan di penjuru dunia, bagaimana bentuk teguran-teguran itu. Kalau jaman gereja awal kan bisa ditelusuri ada surat-surat, sermon Bapa Gereja ditujukan kepada para heresy.
Jadi kalau bro soli punya rujukan terakhir suatu tafsiran, itu bagus, daripada terjadi relatifisme ajaran, yang menyebabkan tidak ada sikap resmi.
Shalom :)
-
Lhoh, anda gimana sih bro...
Mereka itu konon boleh dan bahkan harus mengkritisi siapapun , bahkan Pendeta mereka sendiri, walau saya belum dengar ada jemaat Pendeta tong yang mengkritisi sang pendetanya itu.
Jadi, wajar lah kalau mereka saling mengkritisi siapa saja, kecuali dirinya sendiri.
Saya sih malas mengurusi manusia mansia jenis seperti itu. Anda berminat?
:D :doh:
-
Bagus, sangat fokus di sini. Tinggal berikan contoh dokumennya. Saya pernah tahu dari seorang Pendeta bahwa di gerejanya pernah menegur Pendeta tamu yang beda penafsiran. Tapi ini hanya sebatas penjagaan ajaran di intern gerejanya.
Di mulai dari sikap seperti Pendeta itu, apakah ada dokumen teguran-teguran resmi misalnya dari GRII kepada gereja karismatik, yang saat ini banyak dikritik melalui kotbah Pendeta. Bahkan dalam kotbah itu gereja karismatik diragukan keselamatannya.
Sejauh manakah komunikasi "teguran" itu di antara gereja-gereja protestan di seluruh dunia.
Saya kira inilah inti dari suksesi ajaran. Yaitu penjagaan.
Shalom
Anda yang sembarangan memberikan tuduhan tanpa bukti bahwa ada gereja yang mengatakan karismatik diragukan keselamatannya.
Hanya Tuhan yang tahu dengan pasti siapa yang selamat karena Dia mengetahui hati setiap manusia.
Atas dasar apa anda mengatakan kabar angin tanpa bukti itu ?
Apa anda memang berbakat provokator ?
Setiap kotbah yang alkitabiah dimanapun dia akan menjadi teguran bagi siapapun yang merasa tertemplak jiwanya oleh kebenaran Tuhan kalau dia sudah melakukan penyelewengan dari kebenaran Kitab Suci.
Hanya saja memang banyak orang yang sudah merasa berada didalam "zona nyaman" rohaninya tanpa menyadari bahwa dia sama sekali tidak pernah menguji kebenaran ajaran gerejanya berdasarkan kebenaran Alkitab melainkan hanya membeo belaka secara naif.
Mereka tidak perduli akan kebenaran spiritualitasnya apakah sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci melainkan sudah merasa nyaman dizona mereka sekarang dengan mengabaikan perintah Tuhan sbb :
1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Mereka walau sudah diberikan bukti yang tidak terbantahkan akan penyelewengan ajaran gerejanya tetapi memang benarlah seperti kata Alkitab berikut ini :
Amsal 14:12 Ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut.
Orang yang bebal seperti ini percuma diperingatkan walau dengan cara apapun karena pikirannya sudah dibelenggu oleh dosa dan roh jaman.
-
Anda yang sembarangan memberikan tuduhan tanpa bukti bahwa ada gereja yang mengatakan karismatik diragukan keselamatannya.
Hanya Tuhan yang tahu dengan pasti siapa yang selamat karena Dia mengetahui hati setiap manusia.
Atas dasar apa anda mengatakan kabar angin tanpa bukti itu ?
Apa anda memang berbakat provokator ?
Setiap kotbah yang alkitabiah dimanapun dia akan menjadi teguran bagi siapapun yang merasa tertemplak jiwanya oleh kebenaran Tuhan kalau dia sudah melakukan penyelewengan dari kebenaran Kitab Suci.
Hanya saja memang banyak orang yang sudah merasa berada didalam "zona nyaman" rohaninya tanpa menyadari bahwa dia sama sekali tidak pernah menguji kebenaran ajaran gerejanya berdasarkan kebenaran Alkitab melainkan hanya membeo belaka secara naif.
Mereka tidak perduli akan kebenaran spiritualitasnya apakah sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci melainkan sudah merasa nyaman dizona mereka sekarang dengan mengabaikan perintah Tuhan sbb :
1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Mereka walau sudah diberikan bukti yang tidak terbantahkan akan penyelewengan ajaran gerejanya tetapi memang benarlah seperti kata Alkitab berikut ini :
Amsal 14:12 Ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut.
Orang yang bebal seperti ini percuma diperingatkan walau dengan cara apapun karena pikirannya sudah dibelenggu oleh dosa dan roh jaman.
Dasar saya adalah kotbah di link ini :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXbWWHfQWzQ
Sekitar menit 1:17 - 2:20 ada jemaat menanyakan seberapa besar kerusakan iman oleh Katolik dan Karismatik. Salah satu jawabannya adalah bahwa banyak Pendeta Karismatik yang baik, yaitu yang tadinya ber-karismatik kembali ke doktrin yang benar. Maaf kalau saya salah menyimpulkan bahwa menurut beliau Karismatik tetap dianggap doktrin yang salah. Saya hanya menanggapi bagian yang ini saja.
Saya tidak menanggapi salah benarnya doktrin, tapi kembali tentang teknik teguran. Dari jawaban Anda yang terakhir sementara saya simpulkan pula teknisnya adalah melalui kotbah yang disebarkan untuk menegur orang-orang yang mendengarkan. Apakah benar begitu?
Jika benar, ya sudah, itu saya anggap metoda gereja Anda untuk saling mengingatkan, tidak secara langsung dan resmi tegurannya.
Terima kasih
Shalom
-
Dasar saya adalah kotbah di link ini :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXbWWHfQWzQ
Sekitar menit 1:17 - 2:20 ada jemaat menanyakan seberapa besar kerusakan iman oleh Katolik dan Karismatik. Salah satu jawabannya adalah bahwa banyak Pendeta Karismatik yang baik, yaitu yang tadinya ber-karismatik kembali ke doktrin yang benar. Maaf kalau saya salah menyimpulkan bahwa menurut beliau Karismatik tetap dianggap doktrin yang salah. Saya hanya menanggapi bagian yang ini saja.
Saya tidak menanggapi salah benarnya doktrin, tapi kembali tentang teknik teguran. Dari jawaban Anda yang terakhir sementara saya simpulkan pula teknisnya adalah melalui kotbah yang disebarkan untuk menegur orang-orang yang mendengarkan. Apakah benar begitu?
Jika benar, ya sudah, itu saya anggap metoda gereja Anda untuk saling mengingatkan, tidak secara langsung dan resmi tegurannya.
Terima kasih
Shalom
Wah suatu tanya jawab yang bagus dan sangat berbobot dari Pendeta Stephen Tong !
Saya sudah mendengar semua tanya jawabnya maka memang ternyata anda sudah memfitnah tanpa bukti bahwa dia berkata karismatik diragukan keselamatannya karena itu sama sekali tidak ada saya dengar didalam youtube tsb !
Malah dia mengkritik Protestan juga sama kerasnya kalau terdapat penyimpangan dari Firman Tuhan.
Soal perbedaan teologi itu adalah wajar karena disepanjang sejarah gereja kalau anda pelajari adalah sejarah perdebatan teologi gereja sampai dengan detik ini,dan itulah menurut saya yang difasilitasi oleh forum ini.
Jadi memang benarlah bahwa agama tidak menyelamatkan melainkan hanya iman kepada Kristus saja dan dibuktikan dengan ketaatan kepada apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci bukan memanipulasi Kitab Suci untuk mencari keuntungan.
Tanya jawab tsb yang masuk kedalam ruang publik adalah pelajaran yang sangat berharga dan sekaligus peringatan kepada mereka yang terkait dengan isi tanya jawab tsb.
-
Saya sudah mendengar semua tanya jawabnya maka memang ternyata anda sudah memfitnah tanpa bukti bahwa dia berkata karismatik diragukan keselamatannya karena itu sama sekali tidak ada saya dengar didalam youtube tsb !
Mungkin, mungkin lho ya, linknya sama, tetapi komp atau laptop yang dipakai berbeda, maka hasilnya berbeda :D ;D
Jadi, antara dantono dengan si soli nonton hasilnya beda..
Ini sama dengan Alkitab si soli sama dengan Alkitab dantono, tapi tafsirnya beda :D ;D
Salam
Eh, si soli ada referensi gak kalau sejak umat perdana, sejak thn 33 M, sampai "pemberontakan" si luther dan si calvin, ada gak referensi ide "solascriptura"?
Mungki, mungkin lho ya, ini bisa membuka hati dan pikiran si soli :D ;D
-
Segala sesuatu apakah berarti semua hal hal yang tidak penting untuk diinspirasikan harus ditulis juga ?
Janji Yesus Kristuslah yang menyatakan bahwa Bapa akan mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Mengenai apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus, Tuhanlah yang tahu. Jangan sekali-kali manusia (apalagi solideogloria) pernah merasa tahu apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus. Jika solideogloria menganggap inspirasi Roh Kudus sudah tertampung dan termuat dalam Alkitab, justru solideoglorialah yang sok tahu. Sebab, ayat Alkitab sendiri menyatakan bahwa belum semua yang dilaksanakan Yesus Kristus tertulis dalam Alkitab, ditambah lagi dengan Yesus Kristus menjanjikan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Siapa kamu Husada beraninya menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan Kitab Suci untuk ditulis ???
Konyol, Sol.
Ketahuilah, bahwa bila Alkitab sudah lengkap ditulis, maka tidak perlu lagi Yesus Kristus menjanjikan Bapa mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Karena apa-apa yang tertulis dalam Alkitab belum cukup atau belum lengkaplah maka Roh Kudus diutus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Bisa solideogloria tangkap? Kalau belum, tanyakan yang mana yang belum solideogloria mengerti.
Dan jangan sok tahu menyimpulkan Husada menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan penulisan Alkitab.
Apakah kamu menganggap dirimu lebih pandai dari Tuhan dengan mengatakan inspirasinya tidak cukup bagi keselamatan ?
Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
Roh Kudus menginpirasikan Rasul untuk mencatat wahyu Tuhan Husada !
Justru solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan. Tuhan bilang akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria mengartikan bahwa yang tertulis dalam Alkitab sudah cukup? Kalau yang tertulis sudah cukup, untuk apa lagi mengutus Roh Kudus?
solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan, malah menuduh terbalik kepada Husada.
Kamu sudah keliru dan tidak bisa membantah lagi bahwa mengiluminasikan itu berbeda dengan menginspirasikan seperti kekacauan pengertianmu pada postingan yang lalu.
Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, jangan paksa diri menggunakan kosa kata tersebut.
Mengiluminasikan dan mengajar tidak berarti menambah wahyu tetapi memahami apa yang sudah diwahyukan Husada.
Dan ketahuilah bahwa sejak dikanonkan sekitar abad IV, Kitab Suci tidak bertambah atau berkurang. Kemudian, abad XVI ada pihak yang menunjukkan gejala akan mengurangi Alkitab, dan pengirangan Alkitab dilaksanakan pada abad XIX. Anehnya, justru yang mengurangi Alkitab menuduh pihak lain menambah Alkitab.
Tetapi magisteriummu pande-pandean menambahi segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol menipu umat Tuhan yang awam.
Mengertikah solideogloria apa yang solideogloria tuliskan? Magisterium mengajar karena diberi hak mengajar. Bukan seperti pengajarmu yang tidak mempunyai dasar hak mengajar namun nekad mengajarkan seenak perutnya. Mengabaikan ayat yang dirasakan tidak enak. Memandang ada ayat yang kadaluwarsa. Coba cermati, Sol.
Itulah bukti tegar tengkuk yang sejati !
Orang yang sudah diberi pengertian namun keukeuh tidak mengerti, bukan karena kesulitan bahasa, tapi semata-mata karena tidak punya pikiran sehatlah yang tegar tengkuk sejati. Jogal rukkung, kata kakek buyut Husada.
Kalau saya sudah tanggapi di replay 70 ya disanggah saja tanggapan saya itu bukan mengulang ulang pertanyaan yang sudah basi !
Makanya jangan bebal karena itu membosankan !
Tanggapan yang tidak sesuai topik sub bahasan.
-
Apa kamu pikir Roh Kudus mengajar diluar apa yang sudah diwahyukan dan diinspirasikan-Nya Husada ?
solideogloria menanyakan pikiran Husada mengenai Roh Kudus? Duh, Husada tidak akan memikir-mikir apa yang sudah, sedang, dan akan diajarkan Roh Kudus. Kalau Roh Kudus memerlukan mengajar, Dia akan mengajar tanpa Husada pikirkan.
Namun, di benak Husada, sempat juga menganalogikan hal itu dengan suatu kelas. Bahwa kepada seluruh peserta kelas sudah dibagikan materi yang akan dipresentasikan, kemudian pemateri menyajikan berbagai keterangan untuk menjelaskan materi yang akan dibahas di kelas tersebut. Demikianlah Husada pandang bahwa Alkitab merupakan materi kelas tersebut, kemudian Roh Kudus menjelaskan materi tersebut. Sebagian kelas menerima penjelasan materi itu dengan senang hati, sementara sebagian kelas lainnya menuding bahwa pemateri menambah-nambah materi yang sudah dibagikan.
Sungguh kacau pikiranmu karena wahyu sudah berhenti sebab hanya Nabi dan Rasul yang berhak menerima wahyu bukan magisteriummu yang kerjanya hanya membuat ajaran palsu penuh kebohongan itu.
solideoglorialah yang kacau, menyejajarkan diri dengan Tuhan sehingga mengetahui bahwa wahyu sudah berhenti. Bagaimana pula solideogloria bisa menghentikan pewahyuan Tuhan? Tuhan sendiri mengatakan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria nekad menyatakan wahyu telah berhenti? Setara Tuhankah solideogloria?
Kebebalanmu masih terus melekat karena masih tidak bisa membedakan antara revelation,inspiration dan illumination walau sudah saya jelaskan dan kamu tidak mampu bantah tetapi masih tegar tengkuk terus walau sudah jelas jelas tidak paham.
Kalau solidogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan paksakan diri menggunakan kosa kata tersebut.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismu gerejamu bukan penambahan Husada,karena sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
Ini penggalan Mat 28:20, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," yang menyatakan bahwa Yesus Kristus menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sampai umur jasmani para rasul saja. Berterimakah itu di 'akal sehat'-mu, Sol?
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Sub bahasan ini saja sudah melenceng jauh dari judul trit. Mengapa pula solideogloria ingin semakin menjauhkan bahasan? Jika solideogloria ingin membahas hal lainnya lagi, silakan buka trit baru kalo belum ada trit dengan bahasan sama. Ndableg kenapa dipelihara, ya?
Kitab Suci berotoritas karena kuasa Allah yang menyelamatkan ada didalamnya sebab Firman Allah itu hidup dan berkuasa :
Roma 1:16 For I am not ashamed of the gospel of Christ: for it is the power of God unto salvation to every one that believeth; to the Jew first, and also to the Greek.
Ibrani 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
Konyol.
Kitab Suci adalah Kitab Suci, atau kitab tempat Firman Tuhan yang ditulis. Firman Tuhan itu bukan hanya yang tertulis. Nangkep? Husada ragu, itu tertangkap oleh solideogloria yang punya 'akal sehat'.
Iman manusia lahir dari pendengaran akan Firman Kristus yang tertulis itu Husada !
Konyol. Bagaimana mendengar yang tertulis? Kalau tertulis, itu dibaca, bukan didengar. Periksa 'akal sehat'-mu, Sol. Mungkin sudah saatnya bagimu untuk konsultasi ke psikiater ato psikolog.
Jadi kekonyolanmu tampak sekali hus,tidak paham Alkitab melainkan hanya membeo saja kepada ajaran gerejamu !
Pemilik akal sehat yang membaca trit ini dapat mengetahui kadar 'akal sehat'-mu, Sol.
Jadi kamu masih belum menjawab semua pertanyaan saya diatas hus melainkan mengelak saja seperti biasa !
Masih bisa solideogloria mengerti judul trit? Kalau ada pikiran, perasaan, analisis, atau apapun dari solideogloria tentang judul trit, silahkan post. Jangan suka ber-OOT-ria.
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukannya berlawanan dengan ajaran apostolik, Husada,karena itu sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Kamu ternyata kabur lagi tidak mampu menjawab sesuai realitas sejarah gerejamu !
Yang begini ini yang solideogloria maksud dengan hasil 'akal sehat'? Tidak nyambung, lhoh.
Sudah jelas ajaran ajaran gerejamu yang ada di katekismus itu menyimpang dari ajaran para Rasul dan kamu kabur terus tidak becus mempertahankan ajaran gereja sendiri karena memang jelas sekali sudah anti Alkitab dan jauh dari kebenaran.
Yang inikah yang sesuai judul trit? Periksa 'akal sehat'-mu, Sol.
Inilah contoh tegar tengkuk yang sejati !
Benar-benar jogal rukkung kau.
Jadi kalau Kitab Suci mengatakan tidak semua tertulis apa kamu kira Alkitab itu tidak cukup bagi kehidupan rohani dan keselamatan orang kristen sehingga harus ditambahi dengan segala macam ajaran dusta ???
'Akal sehat'-mu semakin payah. Bukan mendekatkan bahasan ke judul, malah menjauh.
Silahkan dijawab secara fokus jangan menghindar terus !
Periksa lagi 'akal-sehat'mu ke psikiater atau psikolog, Sol.
Mandat mengajar itu jangan disalahgunakan menjadi mandat membuat segala macam ajaran dan mengajarkan ajaran ajaran yang anti Alkitab alias berlawanan dengan ajaran para Rasul,Husada.
Kalau solideogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan gunakan, bila digunakan akan mempermalukan diri sendiri, semakin memperjelas kadar 'akal sehat'-mu.
Inilah kebebalan yang sesungguhnya.
Kalau solideogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan gunakan, bila digunakan akan mempermalukan diri sendiri, semakin memperjelas kadar 'akal sehat'-mu.
Bukan senang tetapi bingung karena saya cari ayatnya kok tidak ada,mungkin sudah ada tambahan baru lagi di Alkitab anda diabad ke-21 ini seperti praktek kebiasaan disepanjang sejarah gerejamu.
solideogloria tidak tahu apa-apa mengenai sejarah Gereja, karena solideogloria hanya mendengar dari pengajar yang tidak punya mandat. Sebaiknya, solideogloria bertanya, bukan membuat pernyataan. Itu lebih bijak daripada membuat pernyataan yang salah karena tidak didasari informasi valid.
Daftar ajaran tambahan sudah saya berikan berkali-kali tetapi anda mangkir terus pura pura tidak tahu !
Kalau ada hal yang ingin solideogloria bahas selain dari judul trit, silahkan di trit lain yang sesuai. Buka trit baru kalau belum ada trit yang sesuai. Sambil, periksa 'akal sehat'-mu.
-
Yang disertai sampai akhir jaman bukan Rasulnya karena mereka sudah meninggal semua diabad pertama.
Penyertaan Yesus adalah.... Dia sudah mengirim Roh Kudus untuk tinggal didalam diri setiap orang percaya sampai akhir jaman.
Semua orang percaya disertai oleh Roh Kudus yang tinggal didalam diri mereka bukan hanya Rasul saja.
Apakah menurut 'akal sehat' solideogloria, bila jasmani orang beriman sudah mati, lalu orang beriman itu mati? Jadinya, Husada meragukan kekristenanmu, Sol. Perkataan Yesus sendiri bilang di Yoh 11:25, Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, percayakah solideogloria akan ayat itu?
Jadi orang katolik hanya wajib membeo saja kepada ajaran magisterium dan tidak diajar oleh Roh Kudus.
solideogloria terlalu suka menyatakan sesuatu yang tidak diketahuinya. Sol, jangan percaya mengenai sesuatu yang diajarkan oleh orang yang tidak punya mandat. Gunakan akal sehatmu, jangan gunakan 'akal sehat'. Memalukan.
Bagaimana kalau apa yang diajarkan gereja bertentangan dengan apa yang sduah diwahyukan Roh Kudus ?
Jangan pula solideogloria merasa setingkat dengan Roh Kudus sehingga mengerti apa yang dikehendaki Tuhan. Dari gejalanya sih, ada 'perasaan' seperti itu mengendap di hati solideogloria, ya?
Pemahamanmu hanya terbatas kepada peranan gereja saja bukan penyertaan dan pengajaran Roh Kudus kepada semua orang percaya dan Tuhan sudah memperingatkan bahwa terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia.
Kepada manusia pula Yesus Kristus bilang, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Kayaknya solideogloria tidak percaya pada perkataan Yesus itu, karena solideogloria sudah menerima ajaran dari pengajar yang tidak punya mandat.
Apakah anda mau menjadi terkutuk dimata Tuhan ?
Bila solideogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan gunakan kosa kata itu.
Jadi kalau Roh Kudus mengajar siapa saja yang sudah beriman mengapa pula anda hanya membeo kepada ajaran gereja yang bertentangan dengan wahyu dari Roh Kudus ?
:drool: Bagaimana pula orang yang mendapat ajaran dari pengajar liar menilai orang yang menerima ajaran dari pengajar yang mewarisi hak mengajar turun temurun?
Dimana logikamu Husada ?
Husada masih memelihara akal sehat, bukan 'akal sehat'.
Akal sehatmu memang sudah kacau atau kamu licik menghindar terus dari kenyataan bahwa ayat tersebut ditulis dijaman periode penulisan wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus.
Tidak satu iotapun dari Injil yang sudah kadaluwarsa.
Sekarang tidak ada lagi wahyu yang tidak dalam bentuk tertulis,itulah makanya Rasul mengatakan sbb :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Kalau tertulis dalam Alkitab bahwa masih banyak yang diperbuat Yesus Kristus belum ditulis, janganlah solideogloria melampaui itu dengan mengatakan bahwa dalam Alkitab sudah tercatat semua secara lengkap.
Camkan baik baik yg saya bold merah itu supaya tidak mbulet terus komentarmu mengatakan Alkitab tidak cukup !
perhatikan pula yang Husada tuliskan.
Apa kamu kira Roh Kudus alpha dan lupa menginspirasikan apa yang penting bagi keselamatan dan hidup kerohanian orang percaya sehingga sampai sekarang belum tertulis husada ?
Bila segala sesuatu yang diajarkan Yesus Kristus sudah tertulis dalam Alkitab, maka Bapa tidak akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkep, Sol?
Silahkan dijawab secara nyambung jangan kabur terus.
Apakah anjuran forum ini belum tertangkap oleh solideogloria untuk membahas sesuatu sesuai trit? Jangan pelihara bebalmu, Sol.
Kok lari dari persoalan ?
solideoglorialah yang mengarahkan bahasan ini menjauh dari trit. sudah berulang kali Husada minta agar, kalau ada pikiran, perasaaan, analisis atau apapun yang solideogloria nilai sesuai dengan judul trit, silahkan post.
Yang menjadi soal kamu menganggap masih ada wahyu yang masih berbentuk lisan belum tertulis sampai sekarang !
Apakah solideogloria percaya pada ayat-ayat yang telah berulang kali Husada kutipkan? Kalau percaya, coba cermati. Kalau tidak percaya, ya sudah.
Akal sehatmu ada dimana Husada ?
Masih ada. Husada yakin, pembaca masih bisa membedakan akal sehat dengan 'akal sehat'.
Gerejamulah yang kerjanya membuat rekayasa tradisi yang penuh dusta anti ajaran rasuliah sepanjang sejarahnya yang sudah ribuan tahun.
Bukti bukti sudah sering saya berikan tetapi kalau memang dasar naif terhadap ajaran gereja sendiri mau dibikin apa lagi ???
Gerejaku dapat ditelusuri dari sekarang, kemarin, kemarin dulu, terus... sampai kepada Yesus Kristus. Bagaimana denganmu? Sejak kapan komunitasmu berdiri?
-
Janji Yesus Kristuslah yang menyatakan bahwa Bapa akan mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Mengenai apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus, Tuhanlah yang tahu. Jangan sekali-kali manusia (apalagi solideogloria) pernah merasa tahu apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus. Jika solideogloria menganggap inspirasi Roh Kudus sudah tertampung dan termuat dalam Alkitab, justru solideoglorialah yang sok tahu. Sebab, ayat Alkitab sendiri menyatakan bahwa belum semua yang dilaksanakan Yesus Kristus tertulis dalam Alkitab, ditambah lagi dengan Yesus Kristus menjanjikan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.
Quote
Siapa kamu Husada beraninya menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan Kitab Suci untuk ditulis ???
Konyol, Sol.
Ketahuilah, bahwa bila Alkitab sudah lengkap ditulis, maka tidak perlu lagi Yesus Kristus menjanjikan Bapa mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Karena apa-apa yang tertulis dalam Alkitab belum cukup atau belum lengkaplah maka Roh Kudus diutus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Bisa solideogloria tangkap? Kalau belum, tanyakan yang mana yang belum solideogloria mengerti.
Dan jangan sok tahu menyimpulkan Husada menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan penulisan Alkitab.
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.
Sudah ditanyakan dasar ajaran Mariology dan Papalism yang hanya dongengan itu tetapi anda sampai sekarang kabur melulu dengan alasan macam macam.
Quote
Apakah kamu menganggap dirimu lebih pandai dari Tuhan dengan mengatakan inspirasinya tidak cukup bagi keselamatan ?
Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
Roh Kudus menginpirasikan Rasul untuk mencatat wahyu Tuhan Husada !
Justru solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan. Tuhan bilang akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria mengartikan bahwa yang tertulis dalam Alkitab sudah cukup? Kalau yang tertulis sudah cukup, untuk apa lagi mengutus Roh Kudus?
solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan, malah menuduh terbalik kepada Husada.
Roh Kudus tidak pernah menjelaskan dongengan penyembahan mirip dewa dewa paganisme romawi yang sudah menginfiltrasi gereja anda itu !
Quote
Kamu sudah keliru dan tidak bisa membantah lagi bahwa mengiluminasikan itu berbeda dengan menginspirasikan seperti kekacauan pengertianmu pada postingan yang lalu.
Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, jangan paksa diri menggunakan kosa kata tersebut.
Kebodohanmu yang sudah jelas tidak paham apa bedanya antara kedua istilah itu dan sudah saya buktikan disini.
Kalau artinya sama mengapa pula ada dua macam istilah husada ?
Quote
Mengiluminasikan dan mengajar tidak berarti menambah wahyu tetapi memahami apa yang sudah diwahyukan Husada.
Dan ketahuilah bahwa sejak dikanonkan sekitar abad IV, Kitab Suci tidak bertambah atau berkurang. Kemudian, abad XVI ada pihak yang menunjukkan gejala akan mengurangi Alkitab, dan pengirangan Alkitab dilaksanakan pada abad XIX. Anehnya, justru yang mengurangi Alkitab menuduh pihak lain menambah Alkitab.
Yang bertambah adalah tradisi dongengan sepanjang abad yang berbau berhala mengkultuskan manusia biasa menjadi Allah.
Quote
Tetapi magisteriummu pande-pandean menambahi segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol menipu umat Tuhan yang awam.
Mengertikah solideogloria apa yang solideogloria tuliskan? Magisterium mengajar karena diberi hak mengajar. Bukan seperti pengajarmu yang tidak mempunyai dasar hak mengajar namun nekad mengajarkan seenak perutnya. Mengabaikan ayat yang dirasakan tidak enak. Memandang ada ayat yang kadaluwarsa. Coba cermati, Sol.
Yang diajarkan magisterium hanyalah dongengan anak anak saja penuh fantasi manusia bisa menjadi dewa untuk disembah dan dipuja puja.
Quote
Itulah bukti tegar tengkuk yang sejati !
Orang yang sudah diberi pengertian namun keukeuh tidak mengerti, bukan karena kesulitan bahasa, tapi semata-mata karena tidak punya pikiran sehatlah yang tegar tengkuk sejati. Jogal rukkung, kata kakek buyut Husada.
Orang yang sampai sekarang tidak becus menjawab pertanyaan mengenai semua ajaran heresy penuh dongengan itu dengan alasan yg dicari cari untuk mengelak lebih tepat disebut tegar tengkuk.
Silahkan dibuktikan dasar dongengan anda yg ada diwebsite sbb :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti deh ngeles lagi seperti contoh Jenova melawan bro OSAS,akhirnya topik ditutup begitu saja tidak jelas alasannya.
-
solideogloria menanyakan pikiran Husada mengenai Roh Kudus? Duh, Husada tidak akan memikir-mikir apa yang sudah, sedang, dan akan diajarkan Roh Kudus. Kalau Roh Kudus memerlukan mengajar, Dia akan mengajar tanpa Husada pikirkan.
Namun, di benak Husada, sempat juga menganalogikan hal itu dengan suatu kelas. Bahwa kepada seluruh peserta kelas sudah dibagikan materi yang akan dipresentasikan, kemudian pemateri menyajikan berbagai keterangan untuk menjelaskan materi yang akan dibahas di kelas tersebut. Demikianlah Husada pandang bahwa Alkitab merupakan materi kelas tersebut, kemudian Roh Kudus menjelaskan materi tersebut. Sebagian kelas menerima penjelasan materi itu dengan senang hati, sementara sebagian kelas lainnya menuding bahwa pemateri menambah-nambah materi yang sudah dibagikan.
Magisteriummu sudah menggantikan ajaran Roh Kudus dengan segala macam dongengan isapan jempol,kalau tidak percaya baca website berikut :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Quote
Sungguh kacau pikiranmu karena wahyu sudah berhenti sebab hanya Nabi dan Rasul yang berhak menerima wahyu bukan magisteriummu yang kerjanya hanya membuat ajaran palsu penuh kebohongan itu.
solideoglorialah yang kacau, menyejajarkan diri dengan Tuhan sehingga mengetahui bahwa wahyu sudah berhenti. Bagaimana pula solideogloria bisa menghentikan pewahyuan Tuhan? Tuhan sendiri mengatakan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria nekad menyatakan wahyu telah berhenti? Setara Tuhankah solideogloria?
Roh Kudus tidak memberikan wahyu baru melainkan mencerahkan orang untuk memahami apa yang sudah pernah ditulis Nabi dan Rasul.
Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol.
Kalau tidak percaya baca :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Quote
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismu gerejamu bukan penambahan Husada,karena sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
Ini penggalan Mat 28:20, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," yang menyatakan bahwa Yesus Kristus menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sampai umur jasmani para rasul saja. Berterimakah itu di 'akal sehat'-mu, Sol?
Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol.
Kalau tidak percaya baca :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !
Quote
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Sub bahasan ini saja sudah melenceng jauh dari judul trit. Mengapa pula solideogloria ingin semakin menjauhkan bahasan? Jika solideogloria ingin membahas hal lainnya lagi, silakan buka trit baru kalo belum ada trit dengan bahasan sama. Ndableg kenapa dipelihara, ya?
Alasan yg dicari cari - karena topik Suksesi para Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.
Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.
Kalau tidak percaya baca :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !
Quote
Kitab Suci berotoritas karena kuasa Allah yang menyelamatkan ada didalamnya sebab Firman Allah itu hidup dan berkuasa :
Roma 1:16 For I am not ashamed of the gospel of Christ: for it is the power of God unto salvation to every one that believeth; to the Jew first, and also to the Greek.
Ibrani 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
Konyol.
Kitab Suci adalah Kitab Suci, atau kitab tempat Firman Tuhan yang ditulis. Firman Tuhan itu bukan hanya yang tertulis. Nangkep? Husada ragu, itu tertangkap oleh solideogloria yang punya 'akal sehat'.
Memang benar apa yang kamu anggap firman Tuhan yang tidak tertulis modelmu itu hanyalah dongengan yang diciptakan magisterium itu - bukan wahyu yang diinspirasikan oleh Roh Kudus, husada !
Quote
Iman manusia lahir dari pendengaran akan Firman Kristus yang tertulis itu Husada !
Konyol. Bagaimana mendengar yang tertulis? Kalau tertulis, itu dibaca, bukan didengar. Periksa 'akal sehat'-mu, Sol. Mungkin sudah saatnya bagimu untuk konsultasi ke psikiater ato psikolog.
Hanya orang gila yang menganggap tulisan tidak untuk dibaca atau didengarkan !
Quote
Jadi kamu masih belum menjawab semua pertanyaan saya diatas hus melainkan mengelak saja seperti biasa !
Masih bisa solideogloria mengerti judul trit? Kalau ada pikiran, perasaan, analisis, atau apapun dari solideogloria tentang judul trit, silahkan post. Jangan suka ber-OOT-ria.
Alasan yg dicari cari - karena topik Suksesi para Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.
Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.
Kalau tidak percaya baca :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !
Quote
Bukan senang tetapi bingung karena saya cari ayatnya kok tidak ada,mungkin sudah ada tambahan baru lagi di Alkitab anda diabad ke-21 ini seperti praktek kebiasaan disepanjang sejarah gerejamu.
solideogloria tidak tahu apa-apa mengenai sejarah Gereja, karena solideogloria hanya mendengar dari pengajar yang tidak punya mandat. Sebaiknya, solideogloria bertanya, bukan membuat pernyataan. Itu lebih bijak daripada membuat pernyataan yang salah karena tidak didasari informasi valid.
Sudah kebiasaan memanipulasi ayat makanya sekarang kamu kebablasan juga menambahi ayat yang tidak pernah ada di Alkitab.
Dasar memang sudah dari sononya hobi menambahi wahyu Tuhan !
-
Apakah menurut 'akal sehat' solideogloria, bila jasmani orang beriman sudah mati, lalu orang beriman itu mati? Jadinya, Husada meragukan kekristenanmu, Sol. Perkataan Yesus sendiri bilang di Yoh 11:25, Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, percayakah solideogloria akan ayat itu?
Patutlah segala macam arwah yang gentayangan (apparitions) tidak jelas darimana asalnya disembah di kuil kuil diberbagai pelosok dunia.
Inilah persis agama paganisme penyembah berhala
Quote
Jadi orang katolik hanya wajib membeo saja kepada ajaran magisterium dan tidak diajar oleh Roh Kudus.
solideogloria terlalu suka menyatakan sesuatu yang tidak diketahuinya. Sol, jangan percaya mengenai sesuatu yang diajarkan oleh orang yang tidak punya mandat. Gunakan akal sehatmu, jangan gunakan 'akal sehat'. Memalukan.
Siapapun tahu kalau katolik harus membeo apa yang dikatakan magisteriumnya yang sudah menggantikan Roh Kudus itu husada .
Apa kamu siap di ekskomunikasi ?
Quote
Bagaimana kalau apa yang diajarkan gereja bertentangan dengan apa yang sduah diwahyukan Roh Kudus ?
Jangan pula solideogloria merasa setingkat dengan Roh Kudus sehingga mengerti apa yang dikehendaki Tuhan. Dari gejalanya sih, ada 'perasaan' seperti itu mengendap di hati solideogloria, ya?
Buktinya sudah ada tapi kamu kabur langkah seribu alias tidak becus menjawabnya !
Quote
Pemahamanmu hanya terbatas kepada peranan gereja saja bukan penyertaan dan pengajaran Roh Kudus kepada semua orang percaya dan Tuhan sudah memperingatkan bahwa terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia.
Kepada manusia pula Yesus Kristus bilang, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Kayaknya solideogloria tidak percaya pada perkataan Yesus itu, karena solideogloria sudah menerima ajaran dari pengajar yang tidak punya mandat.
Yang menyertai gereja yang tukang bikin dongengan hanyalah roh roh gentayangan (apparitions) karena Wahyu Allah sudah selesai diabad pertama.
Quote
Jadi kalau Roh Kudus mengajar siapa saja yang sudah beriman mengapa pula anda hanya membeo kepada ajaran gereja yang bertentangan dengan wahyu dari Roh Kudus ?
Bagaimana pula orang yang mendapat ajaran dari pengajar liar menilai orang yang menerima ajaran dari pengajar yang mewarisi hak mengajar turun temurun?
Siapapun tahu kalau katolik harus membeo apa yang dikatakan magisteriumnya yang sudah menggantikan Roh Kudus itu husada .
Apa kamu siap di ekskomunikasi ?
Quote
Akal sehatmu memang sudah kacau atau kamu licik menghindar terus dari kenyataan bahwa ayat tersebut ditulis dijaman periode penulisan wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus.
Tidak satu iotapun dari Injil yang sudah kadaluwarsa.
Tetapi ditambahi segala macam dongengan yang tidak mampu kamu buktikan kebenarannya dengan segala macam alasan palsu untuk kabur.
Quote
Sekarang tidak ada lagi wahyu yang tidak dalam bentuk tertulis,itulah makanya Rasul mengatakan sbb :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Kalau tertulis dalam Alkitab bahwa masih banyak yang diperbuat Yesus Kristus belum ditulis, janganlah solideogloria melampaui itu dengan mengatakan bahwa dalam Alkitab sudah tercatat semua secara lengkap.
Patutlah apa yg dianggap tidak tertulis - lalu dikaranglah dongengan penuh isapan jempol dan dianggap setara dengan wahyu Tuhan tetapi sebenarnya hanyalan penipuan penuh dusta.
Quote
Apa kamu kira Roh Kudus alpha dan lupa menginspirasikan apa yang penting bagi keselamatan dan hidup kerohanian orang percaya sehingga sampai sekarang belum tertulis husada ?
Bila segala sesuatu yang diajarkan Yesus Kristus sudah tertulis dalam Alkitab, maka Bapa tidak akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkep, Sol?
Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.
Kalau tidak percaya baca :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !
Quote
Kok lari dari persoalan ?
solideoglorialah yang mengarahkan bahasan ini menjauh dari trit. sudah berulang kali Husada minta agar, kalau ada pikiran, perasaaan, analisis atau apapun yang solideogloria nilai sesuai dengan judul trit, silahkanpost.
Alasan yg dicari cari - karena topik Suksesi para Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.
Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.
Kalau tidak percaya baca :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !
Quote
Yang menjadi soal kamu menganggap masih ada wahyu yang masih berbentuk lisan belum tertulis sampai sekarang !
Apakah solideogloria percaya pada ayat-ayat yang telah berulang kali Husada kutipkan? Kalau percaya, coba cermati. Kalau tidak percaya, ya sudah.
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Baca apa kata Tuhan jangan mengkhianati dan melanggarnya husada !
Quote
Gerejamulah yang kerjanya membuat rekayasa tradisi yang penuh dusta anti ajaran rasuliah sepanjang sejarahnya yang sudah ribuan tahun.
Bukti bukti sudah sering saya berikan tetapi kalau memang dasar naif terhadap ajaran gereja sendiri mau dibikin apa lagi ???
Gerejaku dapat ditelusuri dari sekarang, kemarin, kemarin dulu, terus... sampai kepada Yesus Kristus. Bagaimana denganmu? Sejak kapan komunitasmu berdiri?
Gerejamu hanyalah sinkretisme kristen yang dipenuhi dengan segala macam penyembahan berhala ala paganisme yang menciptakan Allah alah baru bukan menyembah Allah yang menciptakan manusia.
Tidak percaya,baca website berikut :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti ngeles lagi dah !
-
Ajaran menyesatkan khas gereja abal abal yang sedang ménggapai gapai mencari pegangan. Kasihan umatnya yang bodoh2 mau saja dijejali ajaran Pendeta hasil lulusan kursus kilat. Sungguh menyesatkan.
-
Semoga damai menyertaimu, Sol.
Sudah tentu seluruhnya tidak terkecuali karena merekalah fondasi gereja yang sejati bukan tradisi bikinan manusia atau magisterium !
Puji Tuhan.
Coba tunjukkan garis kerasulannya. Dari rasul mana, diteruskan ke siapa, diteruskan ke siapa, diteruskan ke siapa,... dan seterusnya, agar terlihat ada kesinambungan dari fondasi sampai kepada yang eksis dewasa ini. Dengan demikian, kalau digambarkan sebagai bangunan, maka ada keterhubungan mulai dari fondasi sampai kepada atap. Tidak terjadi keterputusan: ada fondasi, ada bagian yang mengambang namun mengaku berfondasikan ke rasul dan nabi.
Bisa kamu kutip dimana saya mengatakan Petrus mengajarkan dusta ?
Coba solideogloria cermati rangkaian informasi dalam posting-mu. Tapi sebelumnya, apakah solideogloria tahu bahwa Katolik (Roma khususnya) adalah penerus kursi Petrus? Kalau sudah tahu, artinya, setiap solideogloria bicara tentang Katolik (Roma khususnya), itu adalah bicara tentang penerus kursi Petrus. Kalau belum tahu, maka semakin jelas bahwa solideogloria itu suka membicarakan yang tidak dimengerti.
Jadi menurutmu wahyu Tuhan belum selesai dan sekarang petinggi gerejamu berhak memberikan segala macam wahyu yang ternyata isinya penuh dusta dan isapan jempol itu ?
Posting-mu ini menunjukkan bahwa Magisterium Gereja Penerus Kursi Petrus mengajarkan hal apa?
Apostolic Church = Gereja yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (Sola Scriptura).
Apostate Church = Gereja yang kerjanya merusak dan mengkhianati kebenaran apa yang sudah diajarkan para Rasul (Sola Ecclesia)
Apakah menurut pemaknaan solideogloria, bahwa sejak kenaikan Yesus Kristus ke sorga, Gereja sudah memiliki scriptura seperti yang digunakan sekarang?
Apakah menurut pemaknaan solideogloria, bahwa Gereja Penerus Kursi Petrus itu merusak ajaran Petrus (yang adalah rasul Yesus)?
Yang tegar tengkuk itu sudah saya buktikan adalah mereka yang kerjanya melawan Firman Tuhan dengan segala macam ajaran dan praktek yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Kitab Suci warisan dari para nabi dan Rasul.
Contoh dan buktinya sudah saya paparkan dengan jelas.
Itulah yang saya maksud dengan apostate church.
Sangat disayangkan, solideogloria tidak mampu membandingkan apakah posting-anmu sesuai trit atau tidak. Memprihatinkan.
Atau kerjamu memang tukang fitnah ?
Fitnah? Apakah solideogloria mengerti arti kosa kata itu?
Yang penuh dusta itu adalah tradisi bikinan gerejamu bukan wahyu yang ditulis Petrus.
Apakah solideogloria mengerti apa yang solideogloria tulis?
Sudah pasti Roh Kudus pekerjaannya sempurna bukan seperti pikiranmu bahwa Roh Kudus bisa lupa menuliskan apa yang penting bagi gereja.
Semua pekerjaan Roh Kudus lengkap dan sempurna tidak ada yang ketinggalan karena Dia adalah Tuhan.
Apakah solideogloria mengerti, bila yang tertulis di Alkitab sudah lengkap maka Roh Kudus tidak perlu menjelaskan apa-apa tentang Kristus? Karena yang tertulis belum lengkap, maka Roh Kudus menjelaskan? Mikir, Sol.
Kalau Alkitab mengatakan ada perbuatan Yesus yang tidak ditulis berarti itu memang bukan hal yang penting untuk ditulis seperti alasan alasan yang sudah pernah saya jelaskan sebelumnya (silahkan dibaca lagi penjelasan saya yang panjang mengenai hal ini).
Penjelasanmu? Walau Tuhan Yesus Kristus mengutus Roh Kudus menjelaskan segala sesuatu tentang Dia, solideogloria minta Husada lebih percaya pada penjelasanmu? Emang solideogloria itu siapa?
Jadi jangan mengada –ada apa yang tidak ada dialam Alkitab dan menganggapnya setara dengan otoritas Alkitab Husada.
Meski sudah dikutipkan ayat dari Alkitab, solideogloria keukeuh lebih menerima ajaran dari pengajar tidak bermandat?
Sudah saya tanggapi tetapi kebiasaanmu memang tidak membaca tanggapan orang lalu dengan entengnya mengulang ulang pertanyaan.
Baca lagi tanggapan saya di replay 71 baik baik sebelum melempar pertanyaan !
Mmm... tanggapan yang tidak nyambung?
-
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.
Semuanya bersabar, biar jelas, seperti kita ketahui bahwa si soli adalah kalvinis reform, mari kita bahas pertanyaan si soli diatas melalu pandangan tokoh Gereja yang sangat dihormati oleh kalvinis termasuk reform, yaitu St Agustinus.
Kita pakai sumber netral:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
1. Mengenai papalism: St Agustinus diangkat menjadi Uskup Agung Hippo atas perintah Paus Roma.
Apakah soli punya masalah disini?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139
Pengakuan Iman Westminster
Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:
"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.
"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."
"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."
Apakah soli punya masalah disini?
2. Marialogy:
His statements on Mary surpass in number and depth those of other early writers. Even before the Council of Ephesus, he defended the ever Virgin Mary as the Mother of God, who, because of her virginity, is full of grace. Likewise, he affirmed that the Virgin Mary "conceived as virgin, gave birth as virgin and stayed virgin forever".
Apakah soli punya masalah disini?
Pengakuan Iman Reformed.
Article 18, The Belgic Confession (1561), contains in part, "Therefore we confess, against the heresy of the Anabaptists who deny that Christ assumed human flesh from his mother.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Belgic_Confession
Apakah soli punya masalah disini?
Sekarang kita lihat pengajaran St Agustinus, yang hidup tahun 300an, masih sangat dekat dengan jaman para Rasul, dianggap Bapa Gereja Perdana, mengajarkan tentang iman Rasuli, tokoh yang sangat dihormati baik Katolik maupun protestan terutama kalvinis reformed:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
Original sin
Augustine taught that Original sin of Adam and Eve was either an act of foolishness (insipientia) followed by pride and disobedience to God or the opposite: pride came first.
Augustine used Ciceronian Stoic concept of passions, to interpret Paul's doctrine of universal sin and redemption.
The sin of Adam is inherited by all human beings. Already in his pre-Pelagian writings, Augustine taught that Original Sin was transmitted by concupiscence, which he regarded as the passion of both, soul and body, making humanity a massa damnata (mass of perdition, condemned crowd) and much enfeebling, though not destroying, the freedom of the will.
Augustine's formulation of the doctrine of original sin was confirmed at numerous councils, i.e. Carthage (418), Ephesus (431), Orange (529), Trent (1546) and by popes, i.e. Pope Innocent I (401–417) and Pope Zosimus (417–418).
Augustine taught that some people are predestined by God to salvation by an eternal, sovereign decree which is not based on man's merit or will. He often said that any can be saved if they wish. While God knows who will be saved and who will not, with no possibility that one destined to be lost will be saved, this knowledge represents God's perfect knowledge of how humans will freely choose their destinies.
Augustine upheld the early Christian understanding of the Real Presence of Christ in the Eucharist, saying that Christ's statement, "This is my body" referred to the bread he carried in his hands, and that Christians must have faith that the bread and wine are in fact the body and blood of Christ, despite what they see with their eyes.
Augustine was one of the most prolific Latin authors in terms of surviving works, and the list of his works consists of more than one hundred separate titles.[134] They include apologetic works against the heresies of the Arians, Donatists, Manichaeans and Pelagians; texts on Christian doctrine, notably De Doctrina Christiana (On Christian Doctrine); exegetical works such as commentaries on Book of Genesis, the Psalms and Paul's Letter to the Romans; many sermons and letters; and the Retractationes, a review of his earlier works which he wrote near the end of his life. Apart from those, Augustine is probably best known for his Confessions, which is a personal account of his earlier life, and for De civitate dei (The City of God, consisting of 22 books), which he wrote to restore the confidence of his fellow Christians, which was badly shaken by the sack of Rome by the Visigoths in 410. His On the Trinity, in which he developed what has become known as the 'psychological analogy' of the Trinity, is also among his masterpieces, and arguably one of the greatest theological works of all time. He also wrote On Free Choice Of The Will (De libero arbitrio), addressing why God gives humans free will that can be used for evil.
Bagian mana yang sama dengan si kalvin dan si tong?
Kenapa merubah semua ajaran iman Rasuli yang diteruskan oleh para Bapa Gereja?
Mari kita semua menahan diri, menunggu tanggapan si soli, benarkah dia jujur atau hanya asal bukan Katolik dan asal bukan Maria serta asal bukan Paus!
Salam
-
@Yopi
Ijinkan saya untuk memprediksi jawaban 'beliau', yang tak lebih dari segabreg ayat yang isinya sama sejak di atas sana. Gak akan ada kemajuan.
He he he he.
-
Kalau sampai si soli asal tulis ayat dan menyangkal ajaran gereja reformnya, saya akan usulkan ke Board mending semua postingannya setelah ini dihapus saja, atau paling tidak kita semua tidak usah merespon semua postingannya dia.
Salam
-
Semoga damai menyertaimu, Sol.
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.
Sudah ditanyakan dasar ajaran Mariology dan Papalism yang hanya dongengan itu tetapi anda sampai sekarang kabur melulu dengan alasan macam macam.
Apakah solideogloria masih ingat dengan perkataan Yesus Kristus, "Ketahuilah, Aku menyertaimu sampai kepada akhir zaman" yang disampaikannya kepada Petrus dkk? Apakah kalau Tuhan mewahyukan apa yang ingin diwahyukanNya kepada kumpulan muridNya harus memberitahukan pada solideogloria?
Ingat, meski pada saat perkataan itu disampaikan oleh Yesus Kristus kepada Petrus dkk, pengikut Kristus saat itu sudah banyak, tetapi perkataan itu hanya disampaikan kepada Petrus dkk. Bukan kepada seluruh pengikut Kristus.
Tetapi, berbahagialah orang yang mendapat pengajaran dari penerima mandat dari Yesus Kristus.
Roh Kudus tidak pernah menjelaskan dongengan penyembahan mirip dewa dewa paganisme romawi yang sudah menginfiltrasi gereja anda itu !
Kebodohanmu yang sudah jelas tidak paham apa bedanya antara kedua istilah itu dan sudah saya buktikan disini.
Kalau artinya sama mengapa pula ada dua macam istilah husada ?
Bagaimana Roh Kudus memberitahukannya kepada solideogloria, yang menerima pengajaran dari pihak yang keluar dari kumpulan pengikut Kristus? Sejak abad XVI sampai sekarang, beranak pinaklah kumpulan yang keluar dari komunitas penerima mandat Yesus Kristus. Dari komunitas yang cerai-berai itu pula pengajar solideogloria belajar. Jangan terlalu memaksakan keinginan agar Roh Kudus memberitahukan kapan Dia menjelaskan, dan materi apa yang dijelaskan. Wong umat yang setia mewarisi pengajaran Kursi Petrus pun tidak semua mengetahui kegiatan Roh Kudus, apalagi komunitas yang memilih keluar komunitas.
Yang bertambah adalah tradisi dongengan sepanjang abad yang berbau berhala mengkultuskan manusia biasa menjadi Allah.
Kalau solideogloria meragukan perkataan Yesus Kristus yang tersurat dalam Alkitab, bahwa Roh Kudus akan diutus oleh Bapa kepada Gereja untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, jangan pula pikiran picik solideogloria itu mengharapkan Roh Kudus harus memberitahukan pada solideogloria apa yang akan diajarkan dan kapan diajarkan.
Yang diajarkan magisterium hanyalah dongengan anak anak saja penuh fantasi manusia bisa menjadi dewa untuk disembah dan dipuja puja.
Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, saran Husada, lebih baik solideogloria tidak menggunakan kosa kata tersebut.
Orang yang sampai sekarang tidak becus menjawab pertanyaan mengenai semua ajaran heresy penuh dongengan itu dengan alasan yg dicari cari untuk mengelak lebih tepat disebut tegar tengkuk.
Kayaknya, forum ini dibagi-bagi per trit adalah untuk memfokuskan diskusi. Kalau ada hal yang ingin solideogloria diskusikan, cari trit yang sesuai, kalau belum ada, buatkan saja.
Silahkan dibuktikan dasar dongengan anda yg ada diwebsite sbb :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti deh ngeles lagi seperti contoh Jenova melawan bro OSAS,akhirnya topik ditutup begitu saja tidak jelas alasannya.
Ngomong-ngomong, bisa tahu, pendidikan formal solideogloria sampai ditingkat mana? Husada pikir, bahkan yang hanya tamat sekolah dasar saja mengerti arti sesuai/tidak sesuai topik. Tegar tengkuk kenapa dipelihara, ya?
-
Mari kita coba bedah apa yang diimani oleh si soli dkk
Suksesi Apostolik protestan ---> suksesi ajaran "an sich", bukan termasuk suksesi jabatan kerasulan (sebenarnya bertentangan dengan Kis 1:25)
Suksesi ajaran para Rasul ---> termasuk suksesi ajaran para Rasul yang diteruskan oleh para Bapa Gereja
Suksesi ajaran para Bapa Gereja ---> contohnya St Agustine of Hippo (thn 354 M) ---> sebagian besar pengajarannya diimani oleh protestan terutama kalvinis
Pertanyaan:
Kita pakai sumber netral:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
1. Mengenai papalism: St Agustinus diangkat menjadi Uskup Agung Hippo atas perintah Paus Roma.
Apakah soli punya masalah disini?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139
Pengakuan Iman Westminster
Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:
"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.
"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."
"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."
2. Marialogy:
His statements on Mary surpass in number and depth those of other early writers. Even before the Council of Ephesus, he defended the ever Virgin Mary as the Mother of God, who, because of her virginity, is full of grace. Likewise, he affirmed that the Virgin Mary "conceived as virgin, gave birth as virgin and stayed virgin forever".
Apakah soli punya masalah disini?
Pengakuan Iman Reformed.
Article 18, The Belgic Confession (1561), contains in part, "Therefore we confess, against the heresy of the Anabaptists who deny that Christ assumed human flesh from his mother.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Belgic_Confession
Apakah soli punya masalah disini?
Sekarang kita lihat pengajaran St Agustinus, yang hidup tahun 354, masih sangat dekat dengan jaman para Rasul, dianggap Bapa Gereja Perdana, mengajarkan tentang iman Rasuli, tokoh yang sangat dihormati baik Katolik maupun protestan terutama kalvinis reformed:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
Original sin
Augustine taught that Original sin of Adam and Eve was either an act of foolishness (insipientia) followed by pride and disobedience to God or the opposite: pride came first.
Augustine used Ciceronian Stoic concept of passions, to interpret Paul's doctrine of universal sin and redemption.
The sin of Adam is inherited by all human beings. Already in his pre-Pelagian writings, Augustine taught that Original Sin was transmitted by concupiscence, which he regarded as the passion of both, soul and body, making humanity a massa damnata (mass of perdition, condemned crowd) and much enfeebling, though not destroying, the freedom of the will.
Augustine's formulation of the doctrine of original sin was confirmed at numerous councils, i.e. Carthage (418), Ephesus (431), Orange (529), Trent (1546) and by popes, i.e. Pope Innocent I (401–417) and Pope Zosimus (417–418).
Augustine taught that some people are predestined by God to salvation by an eternal, sovereign decree which is not based on man's merit or will. He often said that any can be saved if they wish. While God knows who will be saved and who will not, with no possibility that one destined to be lost will be saved, this knowledge represents God's perfect knowledge of how humans will freely choose their destinies.
Augustine upheld the early Christian understanding of the Real Presence of Christ in the Eucharist, saying that Christ's statement, "This is my body" referred to the bread he carried in his hands, and that Christians must have faith that the bread and wine are in fact the body and blood of Christ, despite what they see with their eyes.
Augustine was one of the most prolific Latin authors in terms of surviving works, and the list of his works consists of more than one hundred separate titles. They include apologetic works against the heresies of the Arians, Donatists, Manichaeans and Pelagians; texts on Christian doctrine, notably De Doctrina Christiana (On Christian Doctrine); exegetical works such as commentaries on Book of Genesis, the Psalms and Paul's Letter to the Romans; many sermons and letters; and the Retractationes, a review of his earlier works which he wrote near the end of his life. Apart from those, Augustine is probably best known for his Confessions, which is a personal account of his earlier life, and for De civitate dei (The City of God, consisting of 22 books), which he wrote to restore the confidence of his fellow Christians, which was badly shaken by the sack of Rome by the Visigoths in 410. His On the Trinity, in which he developed what has become known as the 'psychological analogy' of the Trinity, is also among his masterpieces, and arguably one of the greatest theological works of all time. He also wrote On Free Choice Of The Will (De libero arbitrio), addressing why God gives humans free will that can be used for evil.
Inilah pertanyaannya:
Bagian mana yang sama dengan si kalvin?
Bagaimana dengan "definisi dan prinsip" Suksesi Apostoliknya protestan?
Kenapa merubah semua ajaran iman Rasuli yang diteruskan oleh para Bapa Gereja?
Salam
-
Kalau sampai si soli asal tulis ayat dan menyangkal ajaran gereja reformnya, saya akan usulkan ke Board mending semua postingannya setelah ini dihapus saja, atau paling tidak kita semua tidak usah merespon semua postingannya dia.
Salam
Cara licik untuk menutupi ajaran gereja yang terbukti anti rasuliah (apostate church) !
-
Semoga damai menyertaimu, Sol.Apakah solideogloria masih ingat dengan perkataan Yesus Kristus, "Ketahuilah, Aku menyertaimu sampai kepada akhir zaman" yang disampaikannya kepada Petrus dkk? Apakah kalau Tuhan mewahyukan apa yang ingin diwahyukanNya kepada kumpulan muridNya harus memberitahukan pada solideogloria?
Ingat, meski pada saat perkataan itu disampaikan oleh Yesus Kristus kepada Petrus dkk, pengikut Kristus saat itu sudah banyak, tetapi perkataan itu hanya disampaikan kepada Petrus dkk. Bukan kepada seluruh pengikut Kristus.
Tetapi, berbahagialah orang yang mendapat pengajaran dari penerima mandat dari Yesus Kristus.
Mana ada ajaran Yesus mengenai Mariology sbb :
1. through her are obtained every hope, every grace, and all salvation
2. we obtain everything through Mary.
3. none, O Mother of God, obtains salvation except through thee
4. nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.
5. no one goes to CHRIST except through his mother.
6. it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary
7. leads us to JESUS through Mary
8. what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”
9. who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world
10. the Mediatrix of our salvation
11. “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”
12. Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”
13. Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope
14. “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God
Tidak mungkin Yesus menyertai gereja yang kerjanya mengajarkan ajaran yang anti Alkitab seperti yang diajarkan Yesus.
Tidak masuk akal kalau Yesus menyertai gereja yang ajarannya hanya membuat tandingan bagi diri-Nya,Roh Kudus dan Alkitab didunia ini.
Quote
Roh Kudus tidak pernah menjelaskan dongengan penyembahan mirip dewa dewa paganisme romawi yang sudah menginfiltrasi gereja anda itu !
Kebodohanmu yang sudah jelas tidak paham apa bedanya antara kedua istilah itu dan sudah saya buktikan disini.
Kalau artinya sama mengapa pula ada dua macam istilah husada ?
Bagaimana Roh Kudus memberitahukannya kepada solideogloria, yang menerima pengajaran dari pihak yang keluar dari kumpulan pengikut Kristus? Sejak abad XVI sampai sekarang, beranak pinaklah kumpulan yang keluar dari komunitas penerima mandat Yesus Kristus. Dari komunitas yang cerai-berai itu pula pengajar solideogloria belajar. Jangan terlalu memaksakan keinginan agar Roh Kudus memberitahukan kapan Dia menjelaskan, dan materi apa yang dijelaskan. Wong umat yang setia mewarisi pengajaran Kursi Petrus pun tidak semua mengetahui kegiatan Roh Kudus, apalagi komunitas yang memilih keluar komunitas.
Tidak pernah ada bukti Roh Kudus mewahyukan diluar dari apa yang ada didalam Kitab Suci yang sudah lengkap dan sempurna selain dari mereka yang hobinya menambahi wahyu Tuhan dengan semua ajaran heresy sbb :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Silahkan buktikan sejarah penambahan ajaran tsb apakah memang sejalan dengan wahyu Tuhan khususnya ajaran para Rasul (suksesi apostolik) atau malah mengkhianatinya ???
Kalau kamu tidak mampu membuktikan berarti memang benarlah apa yang dikatakan website tsb mengenai semua ajaran yang heresy gerejamu yang sama sekali bukan “apostolic church “husada.
Quote
Yang bertambah adalah tradisi dongengan sepanjang abad yang berbau berhala mengkultuskan manusia biasa menjadi Allah.
Kalau solideogloria meragukan perkataan Yesus Kristus yang tersurat dalam Alkitab, bahwa Roh Kudus akan diutus oleh Bapa kepada Gereja untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, jangan pula pikiran picik solideogloria itu mengharapkan Roh Kudus harus memberitahukan pada solideogloria apa yang akan diajarkan dan kapan diajarkan.
Yesus tidak pernah mengajarkan bahwa wahyu Tuhan tidak pernah berhenti atau bisa diteruskan oleh gereja karena hanya Nabi dan Rasul saja yang berhal menerima wahyu.
Malah Yohanes mengatakan didalam wahyu terakhir sbb :
Wahyu 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.
Roh Kudus hanya mengajarkan dan mencerahkan apa yang sudah pernah ditulis oleh para Nabi dan Rasul bukan membuat wahyu baru yang isinya ternyata hanyalah dongengan dan dusta belaka.
Jadi hanya kegegilanmu saja yang menganggap wahyu masih terus berjalan husada !
Quote
Yang diajarkan magisterium hanyalah dongengan anak anak saja penuh fantasi manusia bisa menjadi dewa untuk disembah dan dipuja puja.
Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, saran Husada, lebih baik solideogloria tidak menggunakan kosa kata tersebut.
Alasan yg dicari cari - karena topik Suksesi para Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.
Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.
Kalau tidak percaya baca :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Itulah bukti kongkrit bahwa gerejamu sama sekali bukan apostolic succession karena ajarannya sudah menyimpang jauh dari ajaran para Rasul.
Gereja Protestan yang berprinsip “Back to Bible” sudah pasti gereja yang apostolik karena memengang teguh semua ajaran para Rasul sampai sekarang.
Quote
Orang yang sampai sekarang tidak becus menjawab pertanyaan mengenai semua ajaran heresy penuh dongengan itu dengan alasan yg dicari cari untuk mengelak lebih tepat disebut tegar tengkuk.
Kayaknya, forum ini dibagi-bagi per trit adalah untuk memfokuskan diskusi. Kalau ada hal yang ingin solideogloria diskusikan, cari trit yang sesuai, kalau belum ada, buatkan saja.
Jangan mencari cari alasan alasan kosong husada kalau sudah putus asa tidak sanggup membuktikan mana gereja yang suksesi apostolik dan mana yang tidak suksesi apostolik !
Berbicara mengenai suksesi apostolik tanpa menilai ajaran ajaran yang apostolik hanyalah diskusi omong kosong doang dan tidak fokus.
Jadi jelas komentar anda hanya ibarat menepuk air didulang kepercik kemuka sendiri !
Quote
Silahkan dibuktikan dasar dongengan anda yg ada diwebsite sbb :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Pasti deh ngeles lagi seperti contoh Jenova melawan bro OSAS,akhirnya topik ditutup begitu saja tidak jelas alasannya.
Ngomong-ngomong, bisa tahu, pendidikan formal solideogloria sampai ditingkat mana? Husada pikir, bahkan yang hanya tamat sekolah dasar saja mengerti arti sesuai/tidak sesuai topik. Tegar tengkuk kenapa dipelihara, ya?
Topiknya adalah mengenai suksesi apostolik dan semua bukti yang saya berikan adalah untuk membandingkan dan mengukur antara ajaran gereja apakah kwalifikasinya memang benar suksesi apostolik atau tidak !
Jadi jangan mencari cari alasan hanya karena sudah kepojok tidak bisa mempertahankan ajaran gereja sendiri yang sudah anti apostolik husada !
-
Cara licik untuk menutupi ajaran gereja yang terbukti anti rasuliah (apostate church) !
Maka terbukti tidak ada referensi iman Rasuli di reformed, dan kamu hanya asal posting dan ABK+ABM+ABP.
Salam
-
2. Marialogy:
His statements on Mary surpass in number and depth those of other early writers. Even before the Council of Ephesus, he defended the ever Virgin Mary as the Mother of God, who, because of her virginity, is full of grace. Likewise, he affirmed that the Virgin Mary "conceived as virgin, gave birth as virgin and stayed virgin forever".
Apakah soli punya masalah disini?
Masalah saya adalah ajaran pengkultusan Maria oleh gereja sbb :
“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]
Atas dasar apa pula keselamatan harus melalui Maria bung !
“With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]
Ajaran darimana pula mengatakan Allah menghendaki bahwa :
1.Tanpa meditasi Maria tidak akan ada anugerah Allah tiba ???
2.Tanpa melalui Maria tidak akan ada yang bisa datang kepada Kristus ???
Ada banyak lagi seperti :
Ada beberapa point saya catat kehormatan kepada Maria yang sebenarnya hanya milik Allah saja :
1. through her are obtained every hope, every grace, and all salvation
2. we obtain everything through Mary.
3. none, O Mother of God, obtains salvation except through thee
4. nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.
5. no one goes to CHRIST except through his mother.
6. it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary
7. leads us to JESUS through Mary
8. what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”
9. who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world
10. the Mediatrix of our salvation
11. “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”
12. Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”
13. Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope
14. “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God
Kalau bukan heresy saya tidak tahu lagi apa namanya ajaran demikian !
-
Mari kita coba bedah apa yang diimani oleh si soli dkk
Suksesi Apostolik protestan ---> suksesi ajaran "an sich", bukan termasuk suksesi jabatan kerasulan (sebenarnya bertentangan dengan Kis 1:25)
Baca soal jabatan rasul di topik diskusi sebelumnya antara Jenova dengan bro OSAS :
http://forumimankristen.com/index.php?topic=1780.240
-
"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.
Papal supremacy refers to the doctrine of the Roman Catholic Church that the pope, by reason of his office as Vicar of Christ and as pastor of the entire Christian Church, has full, supreme, and Universal power over the whole Church, a power which he can always exercise unhindered:[1] that, in brief, "the Pope enjoys, by divine institution, supreme, full, immediate, and universal power in the care of souls."
http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_supremacy
Hanya Yesus satu satunya kepala dari seluruh gereja bukan Paus !
Secara teologis hanya Allah Bapa yang boleh disebut sebagai Bapa Suci bukan Paus :
Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
Yang konyol lagi menganggap Paus sama dengan Tuhan didunia ini :
Take care that we lose not that salvation, that life and breath which thou hast given us, for thou art our shepherd, thou art our physician, thou art our governor, thou art our husbandman, thou art finally another God on earth
http://amazingdiscoveries.org/R-Pope_Rome_blasphemy_power_Jesus
-
Tidak mungkin Yesus menyertai gereja yang kerjanya mengajarkan ajaran yang anti Alkitab seperti yang diajarkan Yesus.
Tidak masuk akal kalau Yesus menyertai gereja yang ajarannya hanya membuat tandingan bagi diri-Nya,Roh Kudus dan Alkitab didunia ini.
Tidak mungkin? Menurut siapa?
Merasa lebih tahu dari Jesus sendiri?
Semakin hebat mahluk ini menuhankan dirinya sendiri.
Atau ajaran Pendeta dari ajaran sesatnya?
-
Terbukti kan apa yang saya katakan di atas sana?
Hanya kutip kutip pernyataan sepihak Pendeta sesatnya dan ayat ayat Alkitab yang tidak berhubungan sama sekali?
Kelakuan kelakuan, semakin dekat dengan sang penyesat.
-
Masalah saya adalah ajaran pengkultusan Maria oleh gereja Katolik sbb :
“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]
Atas dasar apa pula keselamatan harus melalui Maria bung !
“With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]
Ajaran darimana pula mengatakan Allah menghendaki bahwa :
1.Tanpa meditasi Maria tidak akan ada anugerah Allah tiba ???
2.Tanpa melalui Maria tidak akan ada yang bisa datang kepada Kristus ???
Ada banyak lagi seperti :
Ada beberapa point saya catat kehormatan kepada Maria yang sebenarnya hanya milik Allah saja :
1. through her are obtained every hope, every grace, and all salvation
2. we obtain everything through Mary.
3. none, O Mother of God, obtains salvation except through thee
4. nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.
5. no one goes to CHRIST except through his mother.
6. it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary
7. leads us to JESUS through Mary
8. what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”
9. who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world
10. the Mediatrix of our salvation
11. “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”
12. Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”
13. Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope
14. “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God
Kalau bukan heresy saya tidak tahu lagi apa namanya ajaran demikian !
-
Sundul nih
Terbukti kan apa yang saya katakan di atas sana?
Hanya kutip kutip pernyataan sepihak Pendeta sesatnya dan ayat ayat Alkitab yang tidak berhubungan sama sekali?
Kelakuan kelakuan, semakin dekat dengan sang penyesat.
-
Masalah saya adalah ajaran pengkultusan Maria oleh gereja sbb :
“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]
Atas dasar apa pula keselamatan harus melalui Maria bung !
“With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]
Ajaran darimana pula mengatakan Allah menghendaki bahwa :
1.Tanpa meditasi Maria tidak akan ada anugerah Allah tiba ???
2.Tanpa melalui Maria tidak akan ada yang bisa datang kepada Kristus ???
Ada banyak lagi seperti :
Ada beberapa point saya catat kehormatan kepada Maria yang sebenarnya hanya milik Allah saja :
1. through her are obtained every hope, every grace, and all salvation
2. we obtain everything through Mary.
3. none, O Mother of God, obtains salvation except through thee
4. nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.
5. no one goes to CHRIST except through his mother.
6. it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary
7. leads us to JESUS through Mary
8. what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”
9. who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world
10. the Mediatrix of our salvation
11. “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.”
12. Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”
13. Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope
14. “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God
Kalau bukan heresy saya tidak tahu lagi apa namanya ajaran demikian !
Bunda Allah:
1. St. Irenaeus (180): “Perawan Maria, yang taat kepada Sabda-Nya menerima dari kabar gembira malaikat bahwa ia akan melahirkan Tuhan.”.
2. St. Petrus dari Alexandria (260-311): “Kami mengakui kebangkitan orang mati, di mana Yesus kristus Tuhan kita menjadi yang pertama; Ia mempunyai tubuh yang sungguh, bukan hanya kelihatan sebagai tubuh, tetapi tubuh yang diperoleh dari Maria Bunda Allah.
3. St. Cyril dari Jerusalem (350): “Banyaklah saksi sejati tentang Kristus. Allah Bapa memberi kesaksian tentang Putera-Nya dari Surga, Roh Kudus turun dengan mengambil rupa seperti burung merpati: Penghulu malaikat memberikan kabar gembira kepada Maria: Perawan Bunda Allah memberikan kesaksian …..”
4. St. Athanasius (365): “Sabda Allah Bapa di tempat yang Maha tinggi, …. adalah Ia yang dilahirkan di bawah ini, oleh Perawan Maria, Bunda Allah.
5. St. Epifanus (374): Ia [Kristus] membentuk manusia menjadi sempurna di dalam Diri-Nya sendiri, dari Maria Bunda Allah, melalui Roh Kudus.”
6. St. Ambrosius (378): “Biarkan hidup Maria …. memancar seperti penampakan kemurnian dan cermin bentuk kebajikan…. Hal utama yang mendorong semangat dalam proses belajar adalah kebesaran sang guru. Apakah yang lebih besar daripada Bunda Tuhan?
7. St. Jeromus/ Jerome (384): “Jadikan teladanmu, Maria yang terberkati, yang karena kemurniannya yang tak tertandingi menjadikannya Bunda Allah.”
8. St. Gregorius Naziansa (382) menyatakan, barangsiapa tidak percaya bahwa Bunda Maria adalah Bunda Allah, maka ia adalah orang asing bagi Allah. Sebab Bunda Maria bukan semata-mata saluran, melainkan Kristus sungguh-sungguh terbentuk di dalam rahim Maria secara ilahi (karena tanpa campur tangan manusia) namun juga secara manusiawi (karena mengikuti hukum alam manusia).
9. St. Yohanes Cassian (430): “….Kami akan membuktikan oleh kesaksian Ilahi bahwa Kristus adalah Allah dan bahwa Maria adalah Bunda Allah.”.
10. St. Cyril dari Alexandria (444): “Bunda Maria, Bunda Allah…, bait Allah yang kudus yang di dalamnya Tuhan sendiri dikandung… Sebab jika Tuhan Yesus adalah Allah, bagaimanakah mungkin Bunda Maria yang mengandung-Nya tidak disebut sebagai Bunda Allah?”.
11. St. Vincent dari Lerins (450): “Semoga Tuhan melarang siapapun yang berusaha merampas dari Maria yang kudus, hak- hak istimewanya yaitu rahmat ilahi dan kemuliaannya. Sebab dengan keistimewaannya yang unik dari Tuhan, ia disebut sebagai Bunda Allah [Theotokos] yang sungguh dan yang sangat terberkati. Santa Maria adalah Bunda Allah, sebab di dalam rahimnya yang kudus digenapilah misteri yang karena kesatuan Pribadi yang unik dan satu- satunya, Sang Sabda yang menjelma menjadi manusia, sehingga manusia itu adalah Tuhan dan di dalam Tuhan.
12. St. Yohanes Damaskinus (749): “Biarkanlah Nestorius menjadi malu dan menutup mulutnya. Anak ini adalah Allah. Bagaimana mungkin ia yang melahirkan-Nya bukan Bunda Allah?”.
Bersambung...
-
Perawan dan Tak Berdosa:
1. St. Irenaeus (180): “Hawa, dengan ketidaktaatannya [karena berdosa]mendatangkan kematian bagi dirinya dan seluruh umat manusia, … Maria dengan ketaatannya [tanpa dosa]mendatangkan keselamatan bagi dirinya dan seluruh umat manusia…. Oleh karena itu, ikatan ketidaktaatan Hawa dilepaskan oleh ketaatan Maria. Apa yang terikat oleh ketidakpercayaan Hawa dilepaskan oleh iman Maria.”
2. St. Hippolytus (235): “Ia adalah tabut yang dibentuk dari kayu yang tidak dapat rusak. Sebab dengan ini ditandai bahwa Tabernakel-Nya dibebaskan dari kebusukan dan kerusakan.”
3. Origen (244): “Bunda Perawan dari Putera Tunggal Allah ini disebut sebagai Maria, yang layak bagi Tuhan, yang tidak bernoda dari yang tidak bernoda, hanya satu- satunya”.
4. St. Gregorius (213-270): “Mari menyanyikan melodi yang diajarkan kepada kita oleh inspirasi harpa Raja Daud dan berkata, “Bangunlah, O Tuhan, kepada peristirahatanmu; Engkau, dan tabut tempat kudus-Mu.” Sebab sesungguhnya Sang Perawan Suci adalah sebuah tabut, yang dilapisi emas dari dalam dan luar, yang telah menerima keseluruhan harta dari tempat kudus.”
5. St. Ephraim (361): ”Engkau sendiri dan Bunda-Mu adalah yang terindah daripada semua yang lain, sebab tidak ada cacat cela di dalam-Mu ataupun noda pada Bunda-Mu… “Biarkan para wanita memuji-Nya, Maria yang murni.”
6. St. Athanasius (373), “O, Perawan yang terberkati, sungguh engkau lebih besar daripada semua kebesaran yang lain. Sebab siapakah yang sama dengan kebesaranmu, O tempat kediaman Sang Sabda Allah? Kepada ciptaan mana, harus kubandingkan dengan engkau, O Perawan? Engkau lebih besar daripada semua ciptaan, O Tabut Perjanjian, yang dilapis dengan kemurnian, bukannya dengan emas! Engkau adalah Tabut Perjanjian yang didalamnya terdapat bejana emas yang berisi manna yang sejati, yaitu: daging di mana Ke-Allahan tinggal.”
7. St. Epifanius (376): “Barangsiapa yang menghormati Tuhan, menghormati juga bejana kudus-Nya; mereka yang tidak menghormati bejana kudus itu, juga tidak menghormati Pemiliknya. Maria itulah adalah Perawan yang kudus, yaitu sang bejana kudus itu.”
8. St. Ambrose (387): “Angkatlah tubuhku, yang telah jatuh di dalam Adam. Angkatlah aku, tidak dari Sarah, tetapi dari Maria, seorang Perawan, yang tidak saja tidak bernoda, tetapi Perawan yang oleh rahmat Allah telah dibuat tidak bersentuh dosa, dan bebas dari setiap noda dosa”.
9. St. Gregorius Nazianza (390): “Ia [Yesus] dikandung oleh seorang perawan, yang terlebih dahulu telah dimurnikan oleh Roh Kudus di dalam jiwa dan tubuh, sebab seperti seseorang yang mengandung layak untuk menerima penghormatan, maka pentinglah bahwa ia yang perawan layak menerima penghormatan yang lebih besar.”
10. St. Agustinus (415): “Kita harus menerima bahwa Perawan Maria yang suci, yang tentangnya saya tidak akan mempertanyakan sesuatupun ketika kita membicarakan tentang dosa, demi hormat kita kepada Tuhan; sebab dari Dia kita mengetahui betapa berlimpahnya rahmat untuk mengalahkan dosa di dalam segala hal telah diberikan kepadanya, yang telah berjasa untuk mengandung dan melahirkan Dia yang sudah pasti tidak berdosa.”
11. Theodotus (446): “Seorang perawan, yang tak berdosa, tak benoda, bebas dari cacat cela, tidak tersentuh, tidak tercemar, kudus dalam jiwa dan tubuh, seperti setangkai lili yang berkembang di antara semak duri.”.
12. Proclus dari Konstantinopel (446): “Seperti Ia [Yesus] membentuknya [Maria] tanpa noda dari dirinya sendiri, maka Ia dilahirkan daripadanya tanpa meninggalkan noda.
13. St. Severus (538): “Ia [Maria] …sama seperti kita, meskipun ia murni dari segala noda, dan ia tanpa noda.”.
14. St. Germanus dari Konstantinopel (733), mengajarkan tentang Maria sebagai yang “benar- benar terpilih, dan di atas semua, … melampaui di atas semua dalam hal kebesaran dan kemurnian kebajikan ilahi, tidak tercemar dengan dosa apapun.”
Bersambung
-
Perawan Abdi
1. St. Ignatius dari Antiokhia (meninggal tahun 110), Origen (233), Hilarius dari Poiters (m. 367) dan St.Gregorius Nissa (m. 394), mengajarkan tentang keperawanan Bunda Maria.
2. Tertullian (213), “Dan sungguh, ada seorang perawan… yang melahirkan Kristus, supaya semua gelar kekudusan dapat dipenuhi di dalam diri orang tua Kristus, melalui seorang ibu yang adalah perawan dan istri dari satu orang suami.”
3. St. Athanasius (293-373) menyebutkan Maria sebagai Perawan selamanya/ Ever Virgin.
4. St. Epifanus (374): Allah Putera …. telah lahir sempurna dari Maria yang suci dan tetap Perawan oleh Roh Kudus….”
5. St. Jerome (347- 420) tidak hanya menyebutkan keperawanan Maria, tetapi juga keperawanan Yusuf.
6. St. Agustinus dan St. Ambrosius (415), mengajarkan keperawanan Maria sebelum, pada saat dan sesudah melahirkan Yesus Kristus, sehingga Maria adalah perawan selamanya.
“Dengan kuasa Roh Kudus yang sama, Yesus lahir tanpa merusak keperawanan Bunda Maria, seperti halnya setelah kebangkitan-Nya, Dia dapat datang ke dalam ruang tempat para murid-Nya berdoa, tanpa merusak semua pintu yang terkunci (Lih. Yoh 20:26).” Roh Kudus yang membangkitkan Yesus dari mati adalah Roh Kudus yang sama yang membentuk Yesus dalam rahim Bunda Maria. Maka kelahiran Yesus dan kebangkitan-Nya merupakan peristiwa yang ajaib: kelahirannya tidak merusak keperawanan Maria, seperti kebangkitan-Nya tidak merusak pintu yang terkunci.
Selanjutnya, St. Agustinus mengajarkan, “It is not right that He who came to heal corruption should by His advent violate integrity.” (Adalah tidak mungkin bahwa Ia yang datang untuk menyembuhkan korupsi/kerusakan, malah merusak keutuhan pada awal kedatangan-Nya.”
7. St. Petrus Kristologus (406- 450): “Sang Perawan mengandung, Sang Perawan melahirkan anaknya, dan ia tetap perawan”.
8. Paus St. Leo Agung (440-461) :“a Virgin conceived, a Virgin bare and a Virgin she remained.- [Ia adalah seorang Perawan yang mengandung, Perawan melahirkan, dan ia tetap Perawan.”.
9.St. Yohanes Damaskinus (676- 749) juga mengatakan hal yang serupa: "Ia yang tetap Perawan, bahkan tetap perawan setelah kelahiran [Kristus] tak pernah sampai akhir hidupnya berhubungan dengan seorang pria… Sebab meskipun dikatakan Ia [Kristus] sebagai yang ‘sulung’…. arti kata ‘sulung’ adalah ia yang lahir pertama kali, dan tidak menunjuk kepada kelahiran anak- anak berikutnya.”
Bersambung
-
Maria Pengantara Doa
1. St. Yustinus Martir (155) membandingkan Hawa dengan Bunda Maria. “Sebab Hawa yang perawan tak bernoda, percaya kepada perkataan sang ular, [sehingga]membawa ketidaktaatan dan maut. Sedangkan Perawan Maria menerima dengan iman dan suka cita ketika malaikat Gabriel memberikan kabar gembira bahwa Roh Kudus akan turun atasnya dan kuasa Allah yang Maha Tinggi akan menaungi dia, dan karena itu Putera yang dilahirkannya adalah Putera Allah…
2. St. Irenaeus (180): “Ikatan ketidaktaatan Hawa dilepaskan oleh ketaatan Maria. Apa yang terikat oleh ketidakpercayaan Hawa dilepaskan oleh iman Maria.”
“Sebab seperti Hawa telah terpedaya oleh perkataan malaikat [fallen angel] untuk melarikan diri dari Tuhan, maka Maria dengan perkataan malaikat menerima kabar gembira bahwa ia akan melahirkan Tuhan dengan menaati Sabda-Nya. [Perempuan] yang pertama terpedaya untuk tidak menaati Tuhan, tetapi [perempuan]yang kemudian terdorong untuk menaati Tuhan, sehingga Perawan Maria dapat menjadi pembela bagi perawan Hawa. Seperti umat manusia ditundukkan kepada kematian melalui [tindakan]seorang perawan, demikianlah umat manusia diselamatkan oleh seorang perawan.”
3. Tertullian (212): “Sebab ketika Hawa masih perawan, perkataan yang sesat merasuki telinganya sehingga membangun kematian. Dengan cara serupa, ke dalam jiwa seorang perawan, haruslah diperkenalkan Sabda Allah yang membangkitkan kehidupan; sehingga apa yang telah dihancurkan oleh jenis kelamin ini, dapat, oleh jenis kelamin yang sama, dipulihkan menuju keselamatan….
4. St. Ambrosius (397): “Kejahatan didatangkan oleh perempuan (Hawa), maka kebaikan juga harus didatangkan oleh Perempuan (Maria); sebab oleh karena Hawa kita jatuh, namun karena Maria kita berdiri; karena Hawa kita menjadi budak dosa, namun oleh Maria kita dibebaskan…. Hawa menyebabkan kita dihukum oleh buah pohon (pohon pengetahuan), sedangkan Maria membawa kepada kita pengampunan dengan rahmat dari Pohon yang lain (yaitu Salib Yesus), sebab Kristus tergantung di Pohon itu seperti Buahnya…”.
5. St. Agustinus (416): ”Kita dilahirkan ke dunia oleh karena Hawa, dan diangkat ke surga oleh karena Maria.”.
6. St. Germanus dari Konstantinopel (733): “Tak seorangpun mencapai keselamatan tanpa melalui engkau, …O yang terkudus. Tak seorangpun menerima karunia rahmat tanpa melalui engkau …O yang termurni.
“Maria, yang tetap Perawan… mediatrix/ pengantara pertama- tama melalui kelahiran yang ilahi [inkarnasi Yesus]dan kini karena doa syafaat bantuan keibuannya– dimahkotai dengan berkat yang tidak pernah berakhir ….
7. St. Yohanes Damaskinus (749): “Hari ini kami tetap di dekatmu, O Bunda Allah dan Perawan. Kami mengikatkan jiwa kami kepada pengharapanmu, seperti kepada jangkar yang paling teguh dan tak terpatahkan, menyerahkan kepadamu, pikiran, jiwa, tubuh dan keseluruhan diri kami dan menghormatimu, sebanyak mungkin, dengan mazmur, lagu pujian dan lagu rohani.”
8. St. Ambrose Autpert (778): “Mari mempercayakan diri kita dengan segala kasih jiwa kita kepada perantaraan Bunda Maria: mari kita, dengan seluruh kekuatan kita memohon perlindungannya, agar, ketika di dunia kita mengelilinginya dengan penghormatan, ia di surga akan berkenan mendukung kita dengan doa- doanya yang khusuk…”
Bersambung
-
Maria diangkat ke Sorga
a. St. Melito (300): Oleh karena itu, jika hal itu berada dalam kuasaMu, adalah nampak benar bagi kami pelayan- pelayan-Mu, bahwa seperti Engkau yang telah mengatasi maut, bangkit dengan mulia, maka Engkau seharusnya mengangkat tubuh Bundamu dan membawanya dengan-Mu, dengan suka cita ke dalam surga. Lalu kata Sang Penyelamat [Yesus]: “Jadilah seperti perkataanmu”.
b. Timotius dari Yerusalem (400)
Oleh karena itu Sang Perawan [Maria] tidak mati sampai saat ini, melihat bahwa Ia yang pernah tinggal di dalamnya memindahkannya ke tempat pengangkatannya.
c. Yohanes Sang Theolog (400)
Tuhan berkata kepada Ibu-Nya, “Biarlah hatimu bersuka dan bergembira. Sebab setiap rahmat dan karunia telah diberikan kepadamu dari Bapa-Ku di Surga dan dari-Ku dan dari Roh Kudus. Setiap jiwa yang memanggil namamu tidak akan dipermalukan, tetapi akan menemukan belas kasihan dan ketenangan dan dukungan dan kepercayaan diri, baik di dunia sekarang ini dan di dunia yang akan datang, di dalam kehadiran Bapa-Ku di Surga”… Dan dari saat itu semua mengetahui bahwa tubuh yang tak bercacat dan yang berharga itu telah dipindahkan ke surga.
d. St. Gregorius dari Tours (575)
Para Rasul mengambil tubuhnya [jenazah Maria]dari peti penyangganya dan menempatkannya di sebuah kubur, dan mereka menjaganya, mengharapkan Tuhan [Yesus] agar datang. Dan lihatlah, Tuhan datang kembali di hadapan mereka; dan setelah menerima tubuh itu, Ia memerintahkan agar tubuh itu diangkat di awan ke surga: di mana sekarang tergabung dengan jiwanya, [Maria] bersukacita dengan para terpilih Tuhan …
e. Theoteknos dari Livias (600)
Adalah layak … bahwa tubuh Bunda Maria yang tersuci, tubuh yang melahirkan Tuhan, yang menerima Tuhan, menjadi ilahi, tidak rusak, diterangi oleh rahmat ilahi dan kemuliaan yang penuh …. agar hidup di dunia untuk sementara dan diangkat ke surga dengan kemuliaan, dengan jiwanya yang menyenangkan Tuhan.
f. Modestus dari Yerusalem (sebelum 634)
Sebagai Bunda Kristus yang termulia… telah menerima kehidupan dari Dia [Kristus], ia telah menerima kekekalan tubuh yang tidak rusak, bersama dengan Dia yang telah mengangkatnya dari kubur dan mengangkatnya kepada Diri-Nya dengan cara yang hanya diketahui oleh-Nya.
g. Uskup Theoteknos dari Livias (650)
Adalah layak …. bahwa tubuh Maria yang tersuci, tubuh yang mengandung Tuhan, tempat kediaman Tuhan, yang dijadikan ilahi, tidak rusak, [namun]diterangi oleh rahmat ilahi dan kemuliaan yang penuh…. dititipkan sejenak di dunia dan kemudian diangkat ke surga dengan mulia, dengan jiwanya menyenangkan Tuhan.
h. St. Germanus dari Konstantinopel (683)
Engkau adalah ia, …. yang nampak dalam kecantikan, dan tubuhmu yang perawan adalah semuanya kudus, murni, keseluruhannya adalah tempat tinggal Allah, sehingga karena itu dibebaskan dari penguraian menjadi debu. Meskipun masih manusia, tubuhmu diubah ke dalam kehidupan surgawi yang tidak dapat musnah, sungguh hidup dan mulia, tidak rusak dan mengambil bagian dalam kehidupan yang sempurna.
i. St. Yohanes Damaskinus (697)
Adalah layak bahwa ia, yang tetap perawan pada saat melahirkan, tetap menjaga tubuhnya dari kerusakan bahkan setelah kematiannya. Adalah layak bahwa dia, yang telah menggendong Sang Pencipta sebagai anak di dadanya, dapat tinggal di dalam tabernakel ilahi. Adalah layak bahwa mempelai, yang diambil Bapa kepada-Nya, dapat hidup dalam istana ilahi. Adalah layak bahwa ia, yang telah memandang Putera-Nya di salib dan yang telah menerima di dalam hatinya pedang duka cita yang tidak dialaminya pada saat melahirkan-Nya, dapat memandang Dia saat Dia duduk di sisi Bapa. Adalah layak bahwa Bunda Tuhan memiliki apa yang dimiliki oleh Putera-nya, dan bahwa ia layak dihormati oleh setiap mahluk ciptaan sebagai Ibu dan hamba Tuhan.
j. Gregorian Sacramentary (795)
“Terhormat bagi kami, O Tuhan, perayaan hari ini, yang memperingati Bunda Allah yang kudus yang meninggal dunia untuk sementara waktu, namun tetap tidak dapat dijerat oleh maut, yang telah melahirkan Putera-Mu, Tuhan kami yang menjelma dari dirinya.”
k. Gallican Sacramentary (abad ke-8)
“Sebuah misteri yang tak terlukiskan yang paling layak untuk dipuji seperti diangkatnya Perawan Maria ke surga, adalah sesuatu yang unik di antara umat manusia.”
l. Liturgi Byzantin (abad ke-8)
“Tuhan, Raja semesta alam, telah memberikan rahmat yang melampaui kodrat. Seperti Ia telah memelihara keperawananmu pada saat kelahiran-Nya, Ia menjaga tubuhmu agar tidak rusak di kubur dan telah memuliakannya dengan perbuatan-Nya yang ilahi dengan memindahkannya dari kubur.”
Bersambung
-
Maria menjadi Bunda Gereja
a. Origen (244)
Putera Maria hanya Yesus sendiri; dan ketika Yesus berkata kepada Ibu-Nya, “Lihatlah, anakmu,” seolah Ia berkata, “Lihatlah orang ini adalah Yesus sendiri, yang engkau lahirkan.” Sebab setiap orang yang dibaptis, hidup tidak lagi dirinya sendiri, tetapi Kristus hidup di dalamnya. Dan karena Kristus hidup di dalamnya, perkataan kepada Maria ini berlaku baginya, “Lihatlah anakmu- Kristus yang diurapi.”
b. St. Ephrem dari Syria (306- 373)
“Kelahiran-Mu yang ilahi, O Tuhan, melahirkan semua ciptaan;
Umat manusia dilahirkan kembali darinya [Maria], yang melahirkan Engkau.
Manusia melahirkan Engkau di dalam tubuh; Engkau melahirkan manusia di dalam roh…”
c. St. Agustinus (416)
“Maria adalah sungguh ibu dari anggota- anggota Kristus, yaitu kita semua. Sebab oleh karya kasihnya umat manusia telah dilahirkan di Gereja, [yaitu]para umat beriman yang adalah Tubuh dari Sang Kepala, yang telah dilahirkannya ketika Ia menjelma menjadi manusia.”
d. Paus Pius X (1903- 1914)
“Bukankah Maria adalah Bunda Yesus? Oleh karena itu ia adalah bunda kita juga…. Maria yang mengandung Sang Juruselamat dalam rahimnya, dapat dikatakan juga mengandung mereka yang hidupnya terkadung di dalam hidup Sang Juruselamat. Karenanya, kita semua … telah dilahirkan dari rahim Maria sebagai tubuh yang bersatu dengan kepalanya. Oleh karena itu, dalam pengertian rohani dan mistik, kita disebut sebagai anak- anak Maria, dan ia adalah Bunda kita semua.
Maria menjadi Mediatrix (perantara) dengan doa syafaatnya di Surga
1. St. Irenaeus (180):
“Sebab Hawa terpedaya oleh perkataan malaikat [Iblis = fallen angel] untuk lari dari Tuhan, memberontak melawan Sabda-Nya, namun Maria menerima dengan gembira perkataan malaikat bahwa ia akan melahirkan Tuhan, dengan menaati Sabda-Nya. Yang pertama terpedaya untuk tidak taat kepada Tuhan, sedangkan yang kedua terpengaruh untuk menaati Tuhan, sehingga Perawan Maria dapat menjadi pembela bagi perawan Hawa. Seperti umat manusia tunduk kepada kematian melalui tindakan seorang perawan maka ia diselamatkan oleh seorang perawan.
2. Sub Tuum Praesidium, dari Rylands Papyrus, Mesir, (abad ke 3):
“Di bawah belas kasihanmu kami berlindung, O bunda Allah. Jangan menolak permohonan kami di dalam kekurangan, tetapi bebaskan kami dari bahaya, (o engkau) satu- satunya yang murni dan terberkati.”
3. St. Gregory Nazianza (379)
“Ingatlah akan hal- hal ini dan kesempatan- kesempatan yang lain dan mohonlah kepada Perawan Maria untuk memberikan bantuan, sebab ia juga, adalah seorang perawan dan pernah berada di dalam bahaya ….”
4. St. Cyril dari Alexandria (380)
“Salam kepadamu Maria, Bunda Allah, kepadamu dibangun gereja- gereja jemaat sejati, di desa- desa dan pulau- pulau.”
5. St. Basil dari Seleucia (459)
O Perawan yang kudus …. Lihatlah kepada kami dan berbaik hatilah kepada kami. Pimpinlah kami di dalam kedamaian … ke sisi kanan Putera-Mu…
6. Theoteknos dari Livias (560)
“Diangkat ke surga, ia tetap menjadi tempat pertahanan yang tak tergoyahkan bagi umat manusia, [sebagai]pendoa syafaat bagi kita di hadapan Allah Putera.”
7. St. Germanus dari Konstantinopel (733)
“Maria tetap Perawan — pertama- tama sebagai mediatrix (pengantara) melalui peristiwa melahirkan [Kristus] yang supernatural, dan sekarang sebagai mediatrix karena bantuan keibuannya melalui doa syafaat—
8. St. Yohanes Damaskinus (749)
“Kini kami tetap di dekatmu, … O Bunda Allah dan Perawan. Kami mengikatkan jiwa kami kepada pengharapanmu, seperti kepada jangkar yang teguh dan tak terpatahkan, menyerahkan kepadamu akal budi, jiwa, tubuh dan segalanya, untuk menghormatimu….
9. Ambrosius Autpert (778)
Marilah kita mempercayakan diri kita dengan kasih jiwa kita kepada doa syafaat Perawan yang terberkati: dengan segenap kekuatan kita, memohon perlindungannya agar, ketika di dunia kita mengelilinginya dengan penghormatan, ia sendiri di surga dapat berkenan mendukung kita dengan doa- doanya….
Nah, mengapa sampai di si kalvin, si tong dan si soli, ajaran iman Rasuli berubah?
Apakah Suksesi Apostolik di protestan termasuk merubah ajaran Rasuli tersebut?
Roh jahat yang manakah yang bertanggung jawab atas hal tersebut?
Salam
-
Berbeda teologi itu resikonya tidak sebesar ketimbang berbeda antara tradisi rekayasa gereja dengan kebenaran Alkitab.
Melawan kebenaran Alkitab adalah kebinasaan kekal akibatnya.
Mengkhianati ajaran rasuliah (apostate church) sudah pasti akan dihukum secara kekal.
Teologi itu berhubungan dengan Alkitab.
Kalau teologi berbeda, ... kebenaran Alkitab tentu akan berbeda.
Hapus saja kitab2 yg ada di Alkitab itu.
oon banget cara mikirnya, sol?
-
Wah suatu tanya jawab yang bagus dan sangat berbobot dari Pendeta Stephen Tong !
Saya sudah mendengar semua tanya jawabnya maka memang ternyata anda sudah memfitnah tanpa bukti bahwa dia berkata karismatik diragukan keselamatannya karena itu sama sekali tidak ada saya dengar didalam youtube tsb !
Anda terlalu jauh kalau menganggap saya memfitnah. Saya hanya menyimpulkan penjelasan beliau bahwa banyak Pendeta karismatik yang baik, yaitu yang sudah menyadari kesalahannya untuk "berkarismatik" kembali ke teologi yang benar. Saya simpulkan bahwa selama "berkarismatik" dianggap ajaran yang salah. Tentu kita tahu konsekwensi ajaran salah.
Malah dia mengkritik Protestan juga sama kerasnya kalau terdapat penyimpangan dari Firman Tuhan.
Yah, saya mengapresiasi self critics ini.
Soal perbedaan teologi itu adalah wajar karena disepanjang sejarah gereja kalau anda pelajari adalah sejarah perdebatan teologi gereja sampai dengan detik ini,dan itulah menurut saya yang difasilitasi oleh forum ini.
Jadi memang benarlah bahwa agama tidak menyelamatkan melainkan hanya iman kepada Kristus saja dan dibuktikan dengan ketaatan kepada apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci bukan memanipulasi Kitab Suci untuk mencari keuntungan.
Tanya jawab tsb yang masuk kedalam ruang publik adalah pelajaran yang sangat berharga dan sekaligus peringatan kepada mereka yang terkait dengan isi tanya jawab tsb.
OK, jika memang cara ini (membagi rekaman sermon, tanya jawab) sebagai salah satu cara gereja Anda dalam hal suksesi pengajaran yang "apostolic" dari masa ke masa, tidak masalah, sesuai konteks thread ini.
Menunggu sharing dari teman Protestan lainnya dalam hal suksesi ajaran ini......
Shalom
-
Gereja Perdana yang apostolik senantiasa menyelidiki setiap ajaran dengan apa yang tertulis di Alkitab (Back to Bible):
Kisah Para Rasul 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.
Allah senantiasa memperingatkan agar jangan bersandar kepada ajaran manusia :
Yeremia 17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!
Markus 7:7,8 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia. Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia.
2 Pet. 1:2,3 Kasih karunia dan damai sejahtera melimpahi kamu oleh pengenalan akan Allah dan akan Yesus, Tuhan kita.Karena kuasa ilahi-Nya telah menganugerahkan kepada kita segala sesuatu yang berguna untuk hidup yang saleh oleh pengenalan kita akan Dia, yang telah memanggil kita oleh kuasa-Nya yang mulia dan ajaib.
Ayat tsb jelas sekali mengukuhkan self sufficiency dari Alkitab,tidak perlu ditambahan dengan segala macam ajaran manusia yang palsu.
Apa kata Thomas Aquinas :
St. Thomas Aquinas (1225-1274)
There being an imminent danger for the Faith, prelates must be questioned, even publicly, by their subjects. Thus, St. Paul, who was a subject of St. Peter, questioned him publicly on account of an imminent danger of scandal in a matter of Faith. And, as the Glossa of St. Augustine puts it (Ad Galatas 2.14), 'St. Peter himself gave the example to those who govern so that if sometimes they stray from the right way, they will not reject a correction as unworthy even if it comes from their subjects.
(Summa Theologiae, IIa IIae, Q. 33, A. 4)
It is written: ‘We ought to obey God rather than men.’ Now sometimes the things commanded by a superior are against God. Therefore, superiors are not to be obeyed in all things.
(Summa Theologiae, IIa IIae, Q. 104, A. 5)
37 AJARAN ROMA KATOLIK YANG MENYIMPANG DARI Kitab Suci
Alkitab KONTRA KATEKISMUS KATOLIK (CCC)
1. Katolik mengajarkan OTORITAS YG FINAL adalah :
a.Alkitab
b.Tradisi Gereja
c.Magisterium (Fatwa Gereja)
Ketiganya mempunyai otoritas yang sama (CCC # 95)
Sedangkan Alkitab mengajarkan OTORITAS TERTINGGI HANYALAH Alkitab
(Mazmur 12 : 6-7 ;Mazmur 119 : 160;2 Pet.1: 1;Kol2 : 8)
2.Katolik mengajarkan KESELAMATAN HANYA ADA DIDALAM GEREJA
KATOLIK ROMA (CCC # 816)
Sedangkan Alkitab mengajarkan KESELAMATAN HANYA ADA DIDALAM
JESUS KRISTUS (Kis.4 : 10,12 ; Rom.3 : 24)
3. Katolik mengajarkan KESELAMATAN TERGANTUNG KEPADA USAHA
MANUSIA UNTUK HIDUP BAIK PLUS SAKRAMEN,DLL. (CCC # 837)
Sedangkan Alkitab mengajarkan KESELAMATAN HANYA BERDASARKAN
ANUGERAH DIDALAM IMAN (Ef.2 : 8,9)
4. Katolik mengajarkan GEREJA MEMPUNYAI OTORITAS MEMBERIKAN
PENGAMPUNAN DOSA(CCC # 979,982, 986,1448,1461)
Sedangkan Alkitab mengajarkan HANYA Allah YANG BISA MENGAMPUNI
DOSA MANUSIA ( Mark.2 : 7)
5. Katolik mengajarkan HANYA GEREJA KATOLIK-LAH GEREJA KRISTUS
YANG SEJATI YANG DIBANGUN DIATAS FONDASI Petrus SEBAGAI
BATU KARANG (CCC # 811,816,817)
Sedangkan Alkitab mengatakan HANYALAH KRISTUSLAH BATU KARANG
DAN BATU PENJURU (1 Kor.10 : 4;Ef.2:20)
6. Katolik mengajarkan HANYA MEREKALAH YANG BERIMAN DAN ANGGOTA
GEREJA KATOLIK YANG DISEBUT ORANG KRISTEN (CCC # 818)
Alkitab mengatakan KITA HANYA DITERIMA OLEH Allah MELALUI
Yesus SAJA (Ef.1 : 6)
7. Katolik mengajarkan BAPTISAN MENYELAMATKAN DAN MENGHAPUSKAN
DOSA ( CCC # 985,1212,1213,1257,1265)
Alkitab mengajarkan PENGAMPUNAN DOSA DAN KESELAMATAN
HANYA OLEH IMAN KEPADA KRISTUS MENDAHULUI BAPTISAN (Yoh.1:12
; Ef.1:7;1 Kor.1:17;Kis.16:30-33)
BERSAMBUNG
-
8. Katolik mengajarkan BAPTISAN ADALAH METERAI DARI HIDUP KEKAL
( CCC # 1274)
Alkitab mengajarkan Roh Kudus ADALAH METERAI KESELAMATAN
(Ef.1:13 ; 4:30)
9. Katolik mengajarkan PAUS ADALAH WAKIL (VICAR) DARI KRISTUS
( CCC # 882,891)
Alkitab mengajarkan Roh Kudus YANG MEMIMPIN HIDUP ORANG
PERCAYA (Yoh.14:26;Yoh.16:13,Kis.5 : 9)
10. Katolik mengajarkan PAUS TIDAK BISA SALAH TERMASUK PEJABAT
PASTORAL ( CCC # 889,890,891,2051)
Alkitab mengatakan SEMUA MANUSIA ADALAH BERDOSA,HANYA
KRISTUS YG TIDAK BERDOSA (Rom.3: 10,23 ; 2 Kor,.5:21)
11. Katolik mengajarkan PAUS ADALAH KEPALA GEREJA (CCC # 937)
Alkitab mengajarkan KRISTUS ADALAH KEPALA GEREJA
( Yes.42:8 ; Ef.5:23 ; Kol.1:18 ; Kol.2:10 )
12. Katolik mengajarkan SAKRAMEN MENYELAMATKAN (CCC # 1113, 1129)
Alkitab mengatakan kita diselamatkan hanya oleh iman kepada KRISTUS
(Yoh.20:31)
13. Katolik mengatakan DOSA KESOMBONGAN ROHANI YG MENGATAKAN
ORANG PERCAYA PASTI MASUK SURGA SETELAH KEMATIAN ADALAH
DOSA (CCC # 2092)
Alkitab mengatakan ORANG PERCAYA PASTI MEMPEROLEH HIDUP
KEKAL ,KEPASTIAN IMAN BUKAN KESOMBONGAN ( Yoh.3:16,36 ;
Yoh.5:24 )
14. Katolik mengajarkan DIDALAM PERJAMUAN KUDUS,AIR DAN ROTI
BERUBAH MENJADI DARAH DAN TUBUH KRISTUS (TRANSUBSTANTIASI)
( CCC # 1333,1376,1377)
Alkitab mengajarkan PERJAMUAN KUDUS HANYA SEBAGAI PERINGATAN
SAJA DAN BERMAKNA ROHANI BUKAN JASMANI (1 Kor.11:23 –25 ; Luk.22
: 19 )
15. Katolik mengajarkan EKARISTI BISA MEMBERSIHKAN DOSA LAMA DAN
MENCEGAH DOSA BARU ( CCC # 1393,1395 )
Alkitab mengajarkan HANYA DARAH KRISTUS YANG BISA MEMBASUH
DOSA KITA DAN Firman Tuhan SERTA Roh Kudus YANG BISA
MENCEGAH DOSA (1 Yoh.1 : 7 ; Wah.1:5 ;1 Kor.6:11 ; Maz.119:11 ;Yoh.16 : 8-
10)
16. Katolik mengajarkan EKARISTI BISA MENYELAMATKAN ORANG TIDAK
PERCAYA YANG SUDAH MATI (CCC # 1371,1689)
Alkitab mengajarkan KITA HANYA BERTANGGUNGJAWAB SECARA
PRIBADI KEPADA Tuhan DAN ORANG YG SUDAH MATI LANGSUNG
AKAN DIHAKIMI (Rom.14:12 ; Ibr.9:27)
17. Katolik mengajarkan MARIA BISA MENYELAMATKAN ( CCC # 494,969,1172 )
Alkitab mengajarkan TIDAK ADA NAMA LAIN SELAIN KRISTUS YANG
BISA MENYELAMATKAN MANUSIA (Kis.4:12 ; Yoh.14:6 ; Hosea 13:4 )
18. Katolik mengajarkan MARIA TIDAK BERDOSA SEJAK LAHIR DAN BOLEH
DISEMBAH (CCC # 491,493,494,508,722,971 )
Alkitab mengajarkan SEMUA ORANG BERDOSA. HANYA JESUS YANG
TIDAK PERNAH BERDOSA DAN LAYAK DISEMBAH.
( Pengkot.7:20 ; 2 Kor.5:21 ; Rom.3:10,23 ; Rom.5:12 ; Gal.3:22 )
19. Katolik mengajarkan MARIA TETAP PERAWAN SEPANJANG HIDUPNYA
(CCC # 499,500,510 )
Alkitab mengatakan SETELAH MELAHIRKAN JESUS,MARIA MEMILIKI
BEBERAPA ANAK LAGI ( Mat.13:55 ; Mark.6:3 ; Gal.1:19 )
BERSAMBUNG
-
20. Katolik mengajarkan MARIA MODEL KEKUDUSAN ORANG PERCAYA
( CCC # 2030 )
Alkitab mengatakan HANYA KEKUDUSAN Tuhan YANG PATUT
DICONTOH..MARIA JUGA MEMBUTUHKAN PENEBUS ( Maz.99:3,5,9 ;
Wah.15:4 ; Luk.1:46,47 ; Yes.43:15 )
21. Katolik mengajarkan MARIA SEBAGAI PERANTARA (CCC # 969 )
Alkitab mengajarkan HANYA SATU PENDAMAI,PENOLONG DAN
PENGANTARA KITA YAITU JESUS KRISTUS ( 1 Yoh.2:1 ; Ibr.7:25 ; Ibr.8:6 ;
Ibr.13:6 ; 1 Tim.2:5 ; Rom.8:34 ; Ef.2:18 )
22. Katolik mengajarkan BERDOA KEPADA MARIA (CCC # 971,2677 )
Alkitab mengajarkan KITA HANYA BERDOA KEPADA Allah
SAJA,TERMASUK DOA MINTA PERTOLONGAN ( Maz.50:15 ; Maz.86:6,7 ;
Yes.33: 2 ; Maz.41:1 )
23. Katolik mengajarkan SETELAH KEMATIANNYA,MARIA DIANGKAT
KEDALAM KEMULIAAN SORGAWI DAN DITINGGIKAN OLEH Tuhan
SEBAGAI RATU ATAS SEGALA SESUATU (CCC # 966 )
Alkitab mengajarkan HANYA Tuhan YANG PATUT DITINGGIKAN DAN
DIMULIAKAN. Alkitab MENGUTUK PENYEMBAHAN KEPADA RATU
SORGA DAN Allah LAIN ( Jer.7:18 ; 44:7;Maz.57:5 ; Maz.18:46 ; Yes.33:5 ;
Fil.2:9-11; Wah.5:12 ; Kis.5:31; 1 Pet.4:11)
24. Katolik mengajarkan SETIAP MISA DILAKSANAKAN,SALIB KRISTUS HADIR
DAN PROSES PENEBUSAN BERLANGSUNG (CCC # 1364,1367,1405 )
Alkitab mengatakan PENEBUSAN HANYA SATU KALI SAJA
DILAKSANAKAN DIATAS KAYU SALIB. HAL ITU TIDAK TERJADI SETIAP
HARI (Ibr.9:12,25,26,28 ; Ibr.10:10,12 ; Ibr.7:27 ; 1 Pet.3:18 )
25. Katolik mengajarkan SETELAH KEMATIAN BEBERAPA ORANG AKAN
DIBAWA KETEMPAT API PENYUCIAN UNTUK DISUCIKAN SEBELUM
MASUK KESORGA (CCC # 954,1030,1031)
Alkitab mengajarkan KITA DIBENARKAN,DIBERSIHKAN DAN
DIKUDUSKAN HANYA BERDASARKAN KASIH KARUNIA DIDALAM IMAN
KEPADA JESUS KRISTUS ( Ef.2:8 ; Rom.5:9 ; Ibr.9:26 ; 1 Kor.6:11 ).ORANG
YANG SUDAH MATI LANGSUNG AKAN DIHAKIMI ( Rom.14:12 ; Ibr.9:27
26. Katolik mengajarkan BERDOA KEPADA ORANG KUDUS ( CCC # 956,957,2683 )
Alkitab mengajarkan HANYA KEPADA Tuhan KITA BERDOA DAN HANYA
ADA SATU PENGANTARA YAITU KRISTUS ( Maz.50:15 ; Yes.33:2 ;1 Yoh.2:1 ;
Ibr.7:25 ). Orang kudus adalah mereka yang masih hidup dan hidupnya dikhususkan
bagi Tuhan. Orang yg sudah mati tidak bisa berhubungan dengan yang hidup
(Luk.16:26 -31)
27. Katolik mengajarkan ORANG KUDUS ADALAH ORANG YANG SEPANJANG
HIDUPNYA SALEH DAN HEROIK LALU DIANGKAT OLEH GEREJA
SEBAGAI ORANG KUDUS SETELAH KEMATIANNYA (CCC # 828 )
Alkitab mengajarkan ORANG PERCAYA SEBAGAI ANGGOTA TUBUH
KRISTUS ADALAH KUDUS KARENA DIKUDUSKAN OLEH FIRMAN Allah
( Roma 1:7; Ef.3: 8; Ef.4:11,12; Kis.9:13,32,41)
28. Katolik mengajarkan MENDOAKAN ORANG MATI AGAR IA BEBAS DARI
DOSA DOSANYA SEHINGGA FUNGSI PENGANTARANYA BAGI KITA
MENJADI EFEKTIF ( CCC # 958 )
Alkitab mengajarkan SEGALA KUASA BAIK DISURGA DAN DIDUNIA
ADA PADA KRISTUS DAN HANYA DIALAH PEMBELA KITA DISORGA
(Mat.28:18; Ef.1:20-22 ; Ibr.7:25 ;Yes.53: 12 ; Yoh.16:26 ; Rom.8:34 )
29. Katolik mengajarkan PEMBERHALAAN PATUNG SEBAGAI IMAGE YANG
SAKRAL DARI KRISTUS,MARIA,MALAIKAT DAN ORANG ORANG KUDUS
(CCC # 1161,1192 )
Alkitab mengajarkan Allah MELARANG KERAS MEMBUAT PATUNG
BERHALA BERUPA APAPUN. HAL INI MERUPAKAN KEBENCIAN DIMATA
Tuhan ( Kel.20:4,5 ; Ul.4:15,16 ;1 Kor.10:19,20 ;1 Kor.5:11 ; Maz.135:15-18 ;
Imamat.26:1)
BERSAMBUNG
-
30. Katolik mengajarkan PENGAKUAN DOSA KEPADA PASTOR UNTUK
PENGAMPUNAN DOSA.PASTOR BISA MENGAMPUNI DOSA DOSA
MANUSIA MEWAKILI Tuhan (CCC # 1424,1446,1448,1456,1457,1493 )
Alkitab mengajarkan KALAU KITA MENGAKU DOSA KITA MAKA
Tuhan AKAN MENGHAPUSKANNYA. HANYA Tuhan YANG BISA
MENGAMPUNI DOSA MANUSIA. ( Mark.2:7; 1 Yoh.1:9; Maz.32:5 ; Ibr.10:19)
31. Katolik mengajarkan PENGHAPUSAN SIKSAAN DI API PENYUCIAN
MELALUI SAKRAMEN PENEBUSAN DOSA YANG DILAKSANAKAN OLEH
GEREJA KATOLIK YANG DISEBUT INDULGENSIA. (CCC # 1457,1479)
Alkitab mengajarkan UPAH DOSA ADALAH MAUT,MANUSIA MATI
LANGSUNG DIHAKIMI.TIDAK ADA PENGURANGAN HUKUMAN DIALAM
MAUT.HANYA DARAH KRISTUS YANG BISA MENGHAPUS DOSA.
( Rom.6:23 ; Ibr.9:27 ; Luk.16:26-31; Mat.26:28 )
32.Katolik mengajarkan ADA TINGKATAN DIDALAM DOSA YAITU DOSA
RINGAN (VENIAL)YANG BISA DIAMPUNI YANG DIHUKUM SEMENTARA
DI PURGATORI DAN DOSA MORTAL YG DIHUKUM DINERAKA
( CCC # 1014,1033,1035,1037,1472,1854,1861,1862 )
Alkitab mengajarkan SEMUA DOSA MEMPUNYAI KONSEKWENSI YANG
SAMA YAITU MAUT (Rom.6:23 ; Yakobus 1 : 15).
33.Katolik mengajarkan BAPTISAN MEMBERIKAN JAMINAN KESELAMATAN
KEKAL KEPADA MANUSIA. BAPTISAN BAYI HARUS SEGERA DILAKU
KAN SETELAH KELAHIRAN AGAR BAYI TERSEBUT LEPAS DARI
CENGKERAMAN DOSA ASAL,LAHIR BARU DAN MEMPEROLEH
KESELAMATAN MENJADI ANAK ANAK Allah ( CCC # 1250,1252,1257 )
Alkitab mengajarkan BAPTISAN TIDAK DENGAN SENDIRINYA MEMBAWA
KESELAMATAN,MELAINKAN SEBAGAI LAMBANG PENYUCIAN ROHANI
ATAS DOSA DAN KETAATAN KEPADA Allah. BAPTISAN ANAK BERARTI MEMBAWANYA MASUK KEDALAM PERJANJIAN ANUGERAH DENGAN Allah SEBAGAIMANA SUNAT PADA MASA PERJANJIAN LAMA. ANUGERAH KESELAMATAN SENANTIASA MENDAHULUI RESPON MANUSIA. (Mat.28:19 ; Kis.2:38 ;22:16 ; 1 Pet.3:21;Rom.4:16-18 ; Rom.2:28,29 ; Rom.4:11; Gal.3:15-18 )
34.Katolik mengajarkan KONFIRMASI MENYEMPURNAKAN BAPTISAN
ANUGERAH,MEMBAWA KITA LEBIH ERAT KEDALAM KELUARGA Allah
MENDORONG KEPENUHAN DIDALAM KRISTUS DAN MEMPERKUAT
IKATAN KITA DENGAN GEREJA ( CCC # 1288,1314,1316 )
Alkitab mengajarkan MENGAKU PERCAYA (SIDI) HANYALAH BERSIFAT
SIMBOL SEBAGAI TANDA PERTOBATAN KITA.HAL INI SEBAGAIMANA
BAPTISAN TIDAK MEMBAWA KESELAMATAN. IMAN KITA HANYA
BERTUMBUH MELALUI PEMAHAMAN Firman Tuhan
35. Katolik mengajarkan PENAFSIRAN Alkitab SEPENUHNYA DISERAHKAN
KEPADA GEREJA YAITU PAUS DAN PARA PEMBANTUNYA ( CCC # 100 )
Alkitab mengajarkan Alkitab HARUS DIBACA DAN DIRENUNGKAN
OLEH SEMUA ORANG PERCAYA. TIDAK BOLEH ADA PENAFSIRAN
PRIBADI YG DIMUTLAKKAN. HANYA Roh Kudus PENAFSIR YG SEJATI.
( Kis.17:11 ; Mark.12:24 ; 2 Pet.1:20 ; 2 Tim.2:15 ; Yoh.2:39 ; Yoh.14:26
;Yoh.16:13)
36. Katolik mengajarkan DOA ORANG KATOLIK SERING BERULANG-
ULANG,BERTELE-TELE DAN TERIKAT KEPADA TRADISI DOA DIDALAM
GEREJA. DOA TIDAK BOLEH MERUPAKAN CETUSAN SUARA HATI KITA
KEPADA Tuhan ( CCC # 2650 )
Alkitab mengajarkan BERDOA TIDAK BOLEH BERTELE-TELE DAN
JANGAN SEPERTI ORANG MUNAFIK. DOA JUGA ADALAH CETUSAN
SUARA HATI ( Mat.6:5,7 ; Maz.3:4 ; Maz.30:2 ; Maz.62:8
37. Katolik mengajarkan PERBUATAN BAIK BISA MENGURANGI DOSA
MANUSIA BAHKAN DOSA ORANG YANG SUDAH MATI (PENANCE).
Alkitab mengajarkan HANYA PERTOBATAN YANG BISA MENGAMPUNI
DOSA. ORANG MATI HANYA SEKALI, LALU DIHAKIMI. TIDAK BISA
MERUBAH NASIBNYA LAGI. PERBUATAN BAIK ADALAH SEBAGAI BUAH
KESELAMATAN BUKAN JASA (Ibr.9:27).
-
KESIMPULAN:
GEREJA ROMA KATOLIK SUDAH MEMANIPULASI SEMUA AJARAN Alkitab DAN PARA RASUL, DENGAN MEMBERIKAN INJIL PALSU,DENGAN DEMIKIAN SAMA SEKALI HANYA MERUPAKAN APOSTATE CHURCH BUKAN APOSTOLIC CHURCH.
Galatia 1:8,9 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia. Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.
Keputusan yang terpenting didalam kehidupan manusia selama masih hidup didunia ini adalah memilih mana otoritas tertinggi yang harus dipercayai untuk memperoleh hidup yang kekal kelak di Surga dan luput dari hukuman Neraka.
Maka kalau :
1. Allah Bapa yang Kudus digantikan Bapa Suci dunia yanag menganggap dirinya sebagai Tuhan.
2. Otoritas Rasuliah digantikan dengan papalisme
3. Otoritas Roh Kudus didalam menginterpretasikan dan mengajar Alkitab digantikan oleh magisterium
4. Otoritas Kristus didalam penebusan dan kepengantaraan keselamatan digantikan oleh Mariology
5. Otoritas Kitab Suci digantikan dengan tradisi dusta ajaran manusia
6. Otoritas Allah Infallible sudah digantikan oleh Allah dunia yang mengklaim dirinya infallible
Inilah apa yang sudah diperingatkan oleh para nabi sbb :
Amsal 14:12 Ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut
Wahyu 21:8 Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua."
Orang orang penakut yang akan masuki Neraka seperti ayat diatas,bukanlah takut dalam arti umum melainkan takut secara rohani yaitu walau sudah tahu akan kebenaran Firman Tuhan yang tertulis di Alkitab tetapi takut meninggalkan ajaran manusia yang sudah jelas anti Alkitab karena takut akan sanksi gereja didunia tetapi tidak sadar akan akibatnya kelak di Neraka.
Semoga manusia menjadi sadar akan posisi dirinya sewaktu masih hidup karena kalau sudah terlambat tidak ada gunanya lagi :
2 Petrus 3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.
Amin !
-
Sepertinya member di atas ini tidak mengerti judul topik, mod.
Atau karena 'beliau' lebih kenal ajaran Katolik dibandingkan protestan?
Atau karena memang kadar otaknya sangat terbatas, cuma bisa copas dari pendetanya saja?
Parragh....
-
oiiiii, judul thread nya apa tong?
He he he he he he he
Sakit nih anak...
:D
-
Teologi itu berhubungan dengan Alkitab.
Kalau teologi berbeda, ... kebenaran Alkitab tentu akan berbeda.
Hapus saja kitab2 yg ada di Alkitab itu.
oon banget cara mikirnya, sol?
Teologi harus berdasarklan kebenaran Alkitab bukan ajaran manusia bung !
Kalau teologi hanya berdasarkan ajaran dan tradisi manusia maka sudah pasti hanya teologi omong kosong doang sebab sudah bertentangan dengan kebenaran Firman Tuhan.
Inilah OON yang sebenarnya itu yaitu yang kerjanya hanya membeo ajaran manusia tanpa mau mengujinya dengan apa yang ada di Alkitab sesuai perintah Tuhan sendiri !
1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Jadi kalau lebih patuh kepada manusia daripada kepada Tuhan sendiri inilah OON yang sebenarnya !
-
Anda terlalu jauh kalau menganggap saya memfitnah. Saya hanya menyimpulkan penjelasan beliau bahwa banyak Pendeta karismatik yang baik, yaitu yang sudah menyadari kesalahannya untuk "berkarismatik" kembali ke teologi yang benar. Saya simpulkan bahwa selama "berkarismatik" dianggap ajaran yang salah. Tentu kita tahu konsekwensi ajaran salah.
Tetapi anda sendiri mengatakan bahwa Pdt.S.Tong meragukan keselamatan orang Karismatik yang mana sama sekali tidak pernah dikatakan oleh beliau.
Kalau bukan fitnah atau berbohong apalagi namanya karena anda mengatakan apa yang tidak dikatakan oleh beliau ?
Quote from: solideogloria on March 20, 2014, 07:16:00 AM
Malah dia mengkritik Protestan juga sama kerasnya kalau terdapat penyimpangan dari Firman Tuhan.
Yah, saya mengapresiasi self critics ini.
Tidak ada manusia yang kebal akan kesalahan kecuali hanya taat kepada ajaran para Rasul dan inilah yang dimaksud dengan Gereja Rasuliah (Apostolic Church) yaitu Gereja yang mewarisi dan memegang teguh ajaran para Rasul.
Quote from: solideogloria on March 20, 2014, 07:16:00 AM
Soal perbedaan teologi itu adalah wajar karena disepanjang sejarah gereja kalau anda pelajari adalah sejarah perdebatan teologi gereja sampai dengan detik ini,dan itulah menurut saya yang difasilitasi oleh forum ini.
Jadi memang benarlah bahwa agama tidak menyelamatkan melainkan hanya iman kepada Kristus saja dan dibuktikan dengan ketaatan kepada apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci bukan memanipulasi Kitab Suci untuk mencari keuntungan.
Tanya jawab tsb yang masuk kedalam ruang publik adalah pelajaran yang sangat berharga dan sekaligus peringatan kepada mereka yang terkait dengan isi tanya jawab tsb.
OK, jika memang cara ini (membagi rekaman sermon, tanya jawab) sebagai salah satu cara gereja Anda dalam hal suksesi pengajaran yang "apostolic" dari masa ke masa, tidak masalah, sesuai konteks thread ini.
Menunggu sharing dari teman Protestan lainnya dalam hal suksesi ajaran ini......
Shalom
Yesaya 40:3 Ada suara yang berseru-seru: "Persiapkanlah di padang gurun jalan untuk Tuhan, luruskanlah di padang belantara jalan raya bagi Allah kita!
Matius 3:3 Sesungguhnya dialah yang dimaksudkan nabi Yesaya ketika ia berkata: "Ada suara orang yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya."
Markus 1:3 ada suara orang yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya",
Lukas 3:4 seperti ada tertulis dalam kitab nubuat-nubuat Yesaya: Ada suara yang berseru-seru di padang gurun: Persiapkanlah jalan untuk Tuhan, luruskanlah jalan bagi-Nya.
Yohanes 1:23 Jawabnya: "Akulah suara orang yang berseru-seru di padang gurun: Luruskanlah jalan Tuhan! seperti yang telah dikatakan nabi Yesaya."
Dimanapun dia dan dalam bentuk apapun dia kalau Firman Allah yang diserukan - itu adalah panggilan sekaligus peringatan kepada seluruh manusia akan keselamatan yang akan tiba atau penghukuman kekal yang akan menanti kelak !
Amin !
-
Tetapi anda sendiri mengatakan bahwa Pdt.S.Tong meragukan keselamatan orang Karismatik yang mana sama sekali tidak pernah dikatakan oleh beliau.
Kalau bukan fitnah atau berbohong apalagi namanya karena anda mengatakan apa yang tidak dikatakan oleh beliau ?
Sekali lagi saya hanya menyimpulkan. Kalau dianggap fitnah tidak apa-apa saya dilaporkan ke pihak yang berwajib :)
Shalom
-
Sekali lagi saya hanya menyimpulkan. Kalau dianggap fitnah tidak apa-apa saya dilaporkan ke pihak yang berwajib :)
Shalom
Saya hanya ingin menguji kejujuran anda saja,lain tidak.
Paspor untuk masuk kedalam Surga bukan akan ditanya apa agamamu melainkan apakah kamu beriman sejati kepada Yesus Kristus !
Iman yang sejati akan terbukti dari ketaatan kepada Firman Allah yang tertulis didalam berpikir dan bertindak.
Matius 7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.
-
Allah dibungkam.
Firman Allah dibatasi dalam sebuah buku.
Gitu koq ngaku taat Firman Tuhan?
Mikir kenapa?........
-
Matius 7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.
Ayat ini cocok ditujukan kepada orang yang hanya berkotbah melulu tapi ga ada realisasi tindakan nyata kepada sesama.
Contohlah Mother Teresa
:whistle:
-
Ayat ini cocok ditujukan kepada orang yang hanya berkotbah melulu tapi ga ada realisasi tindakan nyata kepada sesama.
Contohlah Mother Teresa
:whistle:
Berbuat baik tetapi sambil menyembah berhala (rosario,novena,scapular,apparition) tidak ada gunanya selain akan dilempar kedalam api yang kekal.
Hanya iman yang menyelamatkan bukan perbuatan !
Contohlah Paulus !
Orang pertama yang diselamatkan oleh Yesus adalah penjahat yang seumur hidupnya berbuat jahat tetapi akhirnya selamat hanya karena iman bahkan dia tidak dibaptis.
-
Berbuat baik tetapi sambil menyembah berhala (rosario,novena,scapular) tidak ada gunanya selain akan dilempar kedalam api yang kekal.
Hanya iman yang menyelamatkan bukan perbuatan !
Contohlah Paulus !
hahahahahaaaa lucu sekali :rofl:
Paulus berbuat banyak terhadap orang berkekurangan di Yerusalem. :nod:
Enggak kayak si xxxx, cuman bisa omong doang.
Baca dong Matius 25 : 31-46 :whistle:
:giggle:
-
Hanya Alkitab saja atau Solascriptura, tidak dikenal oleh para Rasul, para Bapa Gereja, Gereja Perdana, iman Rasuli bahkan Alkitab itu sendiri.
Bahkan Alkitab memberikan kesaksian yang menolak Solascriptura:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Solascriptura tidak dikenal oleh para Rasul, Bapa Gereja dan Alkitab.
Maka berdasarkan ketiga ayat tersebut, Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Salam
-
Hanya Alkitab saja atau Solascriptura, tidak dikenal oleh para Rasul, para Bapa Gereja, Gereja Perdana, iman Rasuli bahkan Alkitab itu sendiri.
Bahkan Alkitab memberikan kesaksian yang menolak Solascriptura:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Solascriptura tidak dikenal oleh para Rasul, Bapa Gereja dan Alkitab.
Maka berdasarkan ketiga ayat tersebut, Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Salam
Bagaimana anda harapkan bisa mengerti, bro.
Pendetanya saja cuma lulusan kursus singkat koq.
:doh: :lol:
-
hahahahahaaaa lucu sekali :rofl:
Paulus berbuat banyak terhadap orang berkekurangan di Yerusalem. :nod:
Enggak kayak si xxxx, cuman bisa omong doang.
Baca dong Matius 25 : 31-46 :whistle:
:giggle:
Berbuat baik harus didalam iman yang benar bung bukan hanya baik menurut manusia doang !
-
Bagaimana anda harapkan bisa mengerti, bro.
Pendetanya saja cuma lulusan kursus singkat koq.
:doh: :lol:
Cilaka... Cilaka... :doh:
Salam
-
Hanya Alkitab saja atau Solascriptura, tidak dikenal oleh para Rasul, para Bapa Gereja, Gereja Perdana, iman Rasuli bahkan Alkitab itu sendiri.
Bahkan Alkitab memberikan kesaksian yang menolak Solascriptura:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Solascriptura tidak dikenal oleh para Rasul, Bapa Gereja dan Alkitab.
Maka berdasarkan ketiga ayat tersebut, Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Salam
Alkitab sendiri bersaksi akan kecukupan dirinya bagi keselamatan manusia :
2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.
Apa kata Alkitab kalau pakai tradisi palsu bikinan manusia ?
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.
7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."
7:9 Yesus berkata pula kepada mereka: "Sungguh pandai kamu mengesampingkan perintah Allah, supaya kamu dapat memelihara adat istiadatmu sendiri
Ayat ini tepat sekali menohok semua tradisi isapan jempol gereja penyembah berhala.
-
Jauh lebih baik orang tidak beriman tetapi berbuat baik,
daripada orang beriman tetapi tidak berbuat apa-apa.
Nih, kata Jesus :
Luk 10:30 Jawab Yesus: "Adalah seorang yang turun dari Yerusalem ke Yerikho; ia jatuh ke tangan penyamun-penyamun yang bukan saja merampoknya habis-habisan, tetapi yang juga memukulnya dan yang sesudah itu pergi meninggalkannya setengah mati.
Luk 10:31 Kebetulan ada seorang imam turun melalui jalan itu; ia melihat orang itu, tetapi ia melewatinya dari seberang jalan.
Luk 10:32 Demikian juga seorang Lewi datang ke tempat itu; ketika ia melihat orang itu, ia melewatinya dari seberang jalan.
Luk 10:33 Lalu datang seorang Samaria, yang sedang dalam perjalanan, ke tempat itu; dan ketika ia melihat orang itu, tergeraklah hatinya oleh belas kasihan.
Luk 10:34 Ia pergi kepadanya lalu membalut luka-lukanya, sesudah ia menyiraminya dengan minyak dan anggur. Kemudian ia menaikkan orang itu ke atas keledai tunggangannya sendiri lalu membawanya ke tempat penginapan dan merawatnya.
Luk 10:35 Keesokan harinya ia menyerahkan dua dinar kepada pemilik penginapan itu, katanya: Rawatlah dia dan jika kaubelanjakan lebih dari ini, aku akan menggantinya, waktu aku kembali.
Luk 10:36 Siapakah di antara ketiga orang ini, menurut pendapatmu, adalah sesama manusia dari orang yang jatuh ke tangan penyamun itu?"
Luk 10:37 Jawab orang itu: "Orang yang telah menunjukkan belas kasihan kepadanya." Kata Yesus kepadanya: "Pergilah, dan perbuatlah demikian!"
Alkitab tuh dibaca, direnungkan, dan dijalankan, bukan dihafal doang, tong !!
-
Jauh lebih baik orang tidak beriman tetapi berbuat baik,
daripada orang beriman tetapi tidak berbuat apa-apa.
Nih, kata Jesus :
Luk 10:30 Jawab Yesus: "Adalah seorang yang turun dari Yerusalem ke Yerikho; ia jatuh ke tangan penyamun-penyamun yang bukan saja merampoknya habis-habisan, tetapi yang juga memukulnya dan yang sesudah itu pergi meninggalkannya setengah mati.
Luk 10:31 Kebetulan ada seorang imam turun melalui jalan itu; ia melihat orang itu, tetapi ia melewatinya dari seberang jalan.
Luk 10:32 Demikian juga seorang Lewi datang ke tempat itu; ketika ia melihat orang itu, ia melewatinya dari seberang jalan.
Luk 10:33 Lalu datang seorang Samaria, yang sedang dalam perjalanan, ke tempat itu; dan ketika ia melihat orang itu, tergeraklah hatinya oleh belas kasihan.
Luk 10:34 Ia pergi kepadanya lalu membalut luka-lukanya, sesudah ia menyiraminya dengan minyak dan anggur. Kemudian ia menaikkan orang itu ke atas keledai tunggangannya sendiri lalu membawanya ke tempat penginapan dan merawatnya.
Luk 10:35 Keesokan harinya ia menyerahkan dua dinar kepada pemilik penginapan itu, katanya: Rawatlah dia dan jika kaubelanjakan lebih dari ini, aku akan menggantinya, waktu aku kembali.
Luk 10:36 Siapakah di antara ketiga orang ini, menurut pendapatmu, adalah sesama manusia dari orang yang jatuh ke tangan penyamun itu?"
Luk 10:37 Jawab orang itu: "Orang yang telah menunjukkan belas kasihan kepadanya." Kata Yesus kepadanya: "Pergilah, dan perbuatlah demikian!"
Alkitab tuh dibaca, direnungkan, dan dijalankan, bukan dihafal doang, tong !!
Apa kata Yesus kalau ajaran menyesatkan ?
Lukas 17:2 Adalah lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya, lalu ia dilemparkan ke dalam laut, dari pada menyesatkan salah satu dari orang-orang yang lemah ini.
-
Kalungkanlah batu kilangan itu pada lehermu dan pergilah ke laut.
Ha ha ha ha ha
:rofl:
-
Alkitab sendiri bersaksi akan kecukupan dirinya bagi keselamatan manusia :
2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.
Mana "kecukupan dirinya bagi keselamatan manusia"?
Kamu ambil kalimat itu darimana? Dari si tong?
Mana ayat yang menuliskan:
"Alkitab satu-satunya kebenaran"
"Hanya Alkitab saja dasar kebenaran"
"Hanya Alkitab saja pedoman iman"
"Hanya Alkitab saja"
Mana...
Mana...
Mana...
Lu ngebacot terus tanpa bukti tong...
Yang ada itu ini:
Bahkan Alkitab memberikan kesaksian yang menolak Solascriptura:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Hanya Alkitab saja atau Solascriptura, tidak dikenal oleh para Rasul, para Bapa Gereja, Gereja Perdana, iman Rasuli bahkan Alkitab itu sendiri.
Maka berdasarkan ketiga ayat tersebut, Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
color=blue]Apa kata Alkitab kalau pakai tradisi palsu bikinan manusia ?[/color]
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.
7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."
7:9 Yesus berkata pula kepada mereka: "Sungguh pandai kamu mengesampingkan perintah Allah, supaya kamu dapat memelihara adat istiadatmu sendiri
Ayat ini tepat sekali menohok semua tradisi isapan jempol gereja penyembah berhala.
Ayat itu dimaksudkan oleh Yesus adalah tradisi Yahudi, bukan tradisi Rasuli, kecuali kamu mau menolak ayat dari Paulus:
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Dan Paulus menyuruh orang Kristen percaya pada dasar kebenaran:
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Yang pasti, itu bukan bicara mengenai si tong.
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Salam
-
Berbuat baik harus didalam iman yang benar bung bukan hanya baik menurut manusia doang !
Betul ....betul....
Karena itu ditegaskan :
17 Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.
18 Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."
(Jam 2:17-18 ITB)
Jelas kan, pertama2 Iman kemudian diimplementasikan dengan perbuatan.
Kalo cuman koar2 saja diatas mimbar, emangnya xxxxxx .... hahahhaa :giggle:
Emangnya bikin gedung gede dan gedung lagu klasik, itu termasuk implementasi iman terhadap sesama "yang mana"
Baca dong baik2 Matius 25:31-46
:whistle:
-
Mana "kecukupan dirinya bagi keselamatan manusia"?
Kamu ambil kalimat itu darimana? Dari si tong?
Mana ayat yang menuliskan:
"Alkitab satu-satunya kebenaran"
"Hanya Alkitab saja dasar kebenaran"
"Hanya Alkitab saja pedoman iman"
"Hanya Alkitab saja"
Mana...
Alkitab wahyu Tuhan sudah menyatakan dirinya sebagai
• Segala sesuatu yang dikerjakan dan diajarkan Yesus (Kis.1:1,2)
• Ajaran yang benar (Lukas 1:4)
• Dirinya “Kebenaran” selain dirinya Allah sendiri (Yoh.17:17)
• Sumber iman yang menghidupkan didalam Yesus (Yoh.20:31)
• Penuntun kedalam keselamatan (2 Tim.3:15)
• Merupakan perintah Tuhan (1 Kor.14:37)
• Sebagai tiang penopang dan dasar kebenaran untuk bertindak (1 Tim.3:14,15)
• Untuk memperlengkapi perbuatan yang baik (2 Tim.3:16,17)
• Untuk mencegah orang berbuat dosa (1 Yoh.2:1)
• Jaminan akan hidup yang kekal (1 Yoh.5:13)
• Standar untuk mengukur ajaran gereja (Kis.17:11)
• Standar penghakiman akhir jaman (Wahyu 20:12)
• Yang akan menghakimi diakhir jaman (Yoh.12:48)
• Ukuran yang tidak boleh dilampaui (1 Kor.4:6)
• Berkat (blessing) dari Tuhan (Wahyu 1:3)
• Persatuan,persekutuan dan sukacita (1 Yoh.1:3,4)
Tidak ada ajaran Kitab Suci bahwa tradisi tradisi bikinan manusia yang anti Alkitab itu bisa masuk kedalam katagori diatas.
Kalau Alkitab mencegah orang berbuat dosa ( 1 Yoh.2:1) maka tradisi gerejamu justru menjerumuskan orang agar berdosa dan binasa secara kekal akibat disesatkan.
1 Yohanes 2:26 Semua itu kutulis kepadamu, yaitu mengenai orang-orang yang berusaha menyesatkan kamu
Alkitab dan tradisi gerejamu sudah bertentangan secara diametrikal bung !
Tradisi gereja yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci harus dibuang jauh jauh karena akan membawa kebinasan kekal tanpa bisa diampuni lagi.
Ibrani 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
Lu ngebacot terus tanpa bukti tong...
Yang ada itu ini:
Bahkan Alkitab memberikan kesaksian yang menolak Solascriptura:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Hanya Alkitab saja atau Solascriptura, tidak dikenal oleh para Rasul, para Bapa Gereja, Gereja Perdana, iman Rasuli bahkan Alkitab itu sendiri.
Maka berdasarkan ketiga ayat tersebut, Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
Emangnya kalau bukan Alkitab sebagai :
1. Sumber iman keselamatan....
2. Penuntun keselamatan....
3. Untuk mengajar....
4. Untuk Menyatakan kesalahan....
5. Untuk Memperbaiki kelakuan....
6. Untuk Mendidik dalam kebenaran....
7. Sebagai Perlengkapan rohani....
8. dll,dll,dll....
.....apa kamu kira semua ajaran dusta rekayasa gerejamu yang penuh dongengan dan isapan jempol itu bisa dijadikan pegangan didalam keselamatan ???
Apa kata Rasul Paulus :
Kolose 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.
Buktinya sudah banyak saya berikan bukti tradisi palsu penuh penipuan itu tetapi tidak ada satupun yang mampu kamu bantah disini kecuali ngeyel belaka.
Wahyu Tuhan sudah mengatakan bahwa fondasi gereja hanyalah apa yang sudah ditulis oleh Nabi dan Rasul hasil inspirasi Roh Kudus,bukan segala macam tradisi palsu manusia :
Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.
Apa kata Yesus mengenai tradisi manusia yang penuh penipuan itu ?
Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?
Tidak pernah ada ajaran Yesus bahwa iman harus bersandar kepada tradisi bikinan manusia yang penuh dongengan dan isapan jempol belaka itu.
2 Petrus 1:16 Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.
Sudah banyak saya berikan bukti tradisi palsu penuh penipuan itu disini,tetapi tidak ada satupun yang mampu kamu bantah.
Quote
color=blue]Apa kata Alkitab kalau pakai tradisi palsu bikinan manusia ?[/color]
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.
7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."
7:9 Yesus berkata pula kepada mereka: "Sungguh pandai kamu mengesampingkan perintah Allah, supaya kamu dapat memelihara adat istiadatmu sendiri
Ayat ini tepat sekali menohok semua tradisi isapan jempol gereja penyembah berhala.
Ayat itu dimaksudkan oleh Yesus adalah tradisi Yahudi, bukan tradisi Rasuli, kecuali kamu mau menolak ayat dari Paulus:
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Dan Paulus menyuruh orang Kristen percaya pada dasar kebenaran:
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Yang pasti, itu bukan bicara mengenai si tong.
Semua tradisi Suci sudah ditulis oleh Nabi dan Rasul didalam Alkitab.
Apa yang sudah tertulis tidak boleh dilampaui atau dilanggar :
1 Kor. 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain
Tradisi gerejamu hanyalah dongengan dan isapan jempol belaka karena banyak Tuhan Tuhan lain selain Allah Tritunggal didalamnya.
Kok hobi banget menciptakan Tuhan Tuhan palsu ???
Apa Allah Tritunggal tidak cukup ???
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Kalau belum bertobat juga dari penyembahan berhala maka api kekal sudah menunggumu kelak !
-
Betul ....betul....
Karena itu ditegaskan :
17 Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.
18 Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."
(Jam 2:17-18 ITB)
Jelas kan, pertama2 Iman kemudian diimplementasikan dengan perbuatan.
Kalo cuman koar2 saja diatas mimbar, emangnya xxxxxx .... hahahhaa :giggle:
Iman selamanya mendahului perbuatan baik karena iman bukan hasil perbuatan manusia melainkan hanya anugerah Tuhan saja.
Perbuatan yang baik adalah buah dari iman bukan penyebab dari iman keselamatan.
Perbuatan baik tidak untuk keselamatan melainkan merupakan hasil dari suatu keselamatan.
Penginjilan adalah tugas utama orang kristen dan merupakan “Amanat Agung” Tuhan Yesus bukan sekedar pekerjaan sosial gereja yang digembar-gemborkan secara luas supaya dilihat oleh publik – ini persis yang dikatakan Yesus sbb :
Matius 23:27 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu sama seperti kuburan yang dilabur putih, yang sebelah luarnya memang bersih tampaknya, tetapi yang sebelah dalamnya penuh tulang belulang dan pelbagai jenis kotoran.
Kalau perbuatan gereja isinya menyebarkan ajaran yang menyesatkan belaka dengan segala macam tradisi dusta dan penuh dongengan belaka maka persis apa yang sudah diperingatkan Tuhan Yesus sbb :
Matius 15:9 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia."
Jadi semua perbuatan gereja hanyalah sia sia belaka kalau ajaran yang mereka sebar luaskan hanyalah penyesatan iman belaka yang membawa kebinasaan kepada umat Tuhan.
Kol.2:18 Janganlah kamu biarkan kemenanganmu digagalkan oleh orang yang pura-pura merendahkan diri dan beribadah kepada malaikat, serta berkanjang pada penglihatan-penglihatan dan tanpa alasan membesar-besarkan diri oleh pikirannya yang duniawi
22 :semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.
Jadi berkanjang dengan segala macam roh roh gentayangan dan penglihatan penglihatan (apparition) di kuil kuil penyembahan Lourdes,Fatima,Guadalope dll serta goa goa maria diberbagai tempat itu hanyalah mengenai barang yang bisa binasa belaka kata Kitab Suci.
Emangnya bikin gedung gede dan gedung lagu klasik, itu termasuk implementasi iman terhadap sesama "yang mana"
Baca dong baik2 Matius 25:31-46
Mendirikan gedung Basilica diatas konon yg katanya makam Petrus hanyalah ajaran mistik berhala belaka karena yang benar adalah mendirikan gereja diatas semua ajaran para Nabi dan Rasul bukan diatas makamnya.
Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.
Mendirikan gedung Basilica dari hasil menjual Surat Pengampunan Dosa hanyalah tindakan penipuan mencari keuntungan dengan cara memanipulasi umat Tuhan dengan ajaran penuh dongengan dan isapan jempol belaka.
2 Korintus 2:17 Sebab kami tidak sama dengan banyak orang lain yang mencari keuntungan dari firman Allah. Sebaliknya dalam Kristus kami berbicara sebagaimana mestinya dengan maksud-maksud murni atas perintah Allah dan di hadapan-Nya.
1 Petrus 5:2 Gembalakanlah kawanan domba Allah yang ada padamu, jangan dengan paksa, tetapi dengan sukarela sesuai dengan kehendak Allah, dan jangan karena mau mencari keuntungan, tetapi dengan pengabdian diri.
Jadi jelas bukan mana gereja yang benar benar suksesi apostolik yang memegang teguh ajaran para Rasul dan mana yang hanya suksesi apostate dengan semua tradisi dustanya hanya demi ambisi ingin berkuasa dan pencarian keuntungan belaka.
-
Teologi harus berdasarklan kebenaran Alkitab bukan ajaran manusia bung !
Yang ngajarin Alkitab ke kamu kan manusia juga, sol.
oon banget cara mikirnya.
-
Jadi kalau lebih patuh kepada manusia daripada kepada Tuhan sendiri inilah OON yang sebenarnya !
Yang ngajarin kamu buat patuh pada Alkitab saja itu siapa, sol ?
Martin luther kan ?
Dia itu manusia bukan, sol ?
Bukan ya...?
Dewa ya...?
sapi ya...?
Masak kayak gitu aja engga bisa mikir sih sol ?
Mau diajarin terus ya ?
Anak TK ya..?
-
Alkitab wahyu Tuhan sudah menyatakan dirinya sebagai
• Segala sesuatu yang dikerjakan dan diajarkan Yesus (Kis.1:1,2)
• Ajaran yang benar (Lukas 1:4)
• Dirinya “Kebenaran” selain dirinya Allah sendiri (Yoh.17:17)
• Sumber iman yang menghidupkan didalam Yesus (Yoh.20:31)
• Penuntun kedalam keselamatan (2 Tim.3:15)
• Merupakan perintah Tuhan (1 Kor.14:37)
• Sebagai tiang penopang dan dasar kebenaran untuk bertindak (1 Tim.3:14,15)
• Untuk memperlengkapi perbuatan yang baik (2 Tim.3:16,17)
• Untuk mencegah orang berbuat dosa (1 Yoh.2:1)
• Jaminan akan hidup yang kekal (1 Yoh.5:13)
• Standar untuk mengukur ajaran gereja (Kis.17:11)
• Standar penghakiman akhir jaman (Wahyu 20:12)
• Yang akan menghakimi diakhir jaman (Yoh.12:48)
• Ukuran yang tidak boleh dilampaui (1 Kor.4:6)
• Berkat (blessing) dari Tuhan (Wahyu 1:3)
• Persatuan,persekutuan dan sukacita (1 Yoh.1:3,4)
Semua itu diamini oleh Gereja Katolik tong!
Yang ditanya adalah:
Mana "kecukupan dirinya bagi keselamatan manusia"?
Kamu ambil kalimat itu darimana? Dari si tong?
Mana ayat yang menuliskan:
"Alkitab satu-satunya kebenaran"
"Hanya Alkitab saja dasar kebenaran"
"Hanya Alkitab saja pedoman iman"
"Hanya Alkitab saja"
Mana...
Mana...
Mana...
Lu ngebacot terus tanpa bukti tong...
Yang ada itu ini:
Bahkan Alkitab memberikan kesaksian yang menolak Solascriptura:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Hanya Alkitab saja atau Solascriptura, tidak dikenal oleh para Rasul, para Bapa Gereja, Gereja Perdana, iman Rasuli bahkan Alkitab itu sendiri.
Maka berdasarkan ketiga ayat tersebut, Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
Tidak ada ajaran Kitab Suci bahwa tradisi tradisi bikinan manusia yang anti Alkitab itu bisa masuk kedalam katagori diatas.
Kalau Alkitab mencegah orang berbuat dosa ( 1 Yoh.2:1) maka tradisi gerejamu justru menjerumuskan orang agar berdosa dan binasa secara kekal akibat disesatkan.
1 Yohanes 2:26 Semua itu kutulis kepadamu, yaitu mengenai orang-orang yang berusaha menyesatkan kamu
Alkitab dan tradisi gerejamu sudah bertentangan secara diametrikal bung !
Tradisi gereja yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci harus dibuang jauh jauh karena akan membawa kebinasan kekal tanpa bisa diampuni lagi.
Ibrani 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua mana pun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
Emangnya kalau bukan Alkitab sebagai :
1. Sumber iman keselamatan....
2. Penuntun keselamatan....
3. Untuk mengajar....
4. Untuk Menyatakan kesalahan....
5. Untuk Memperbaiki kelakuan....
6. Untuk Mendidik dalam kebenaran....
7. Sebagai Perlengkapan rohani....
8. dll,dll,dll....
.....apa kamu kira semua ajaran dusta rekayasa gerejamu yang penuh dongengan dan isapan jempol itu bisa dijadikan pegangan didalam keselamatan ???
Apa kata Rasul Paulus :
Kolose 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.
Buktinya sudah banyak saya berikan bukti tradisi palsu penuh penipuan itu tetapi tidak ada satupun yang mampu kamu bantah disini kecuali ngeyel belaka.
Wahyu Tuhan sudah mengatakan bahwa fondasi gereja hanyalah apa yang sudah ditulis oleh Nabi dan Rasul hasil inspirasi Roh Kudus,bukan segala macam tradisi palsu manusia :
Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.
Apa kata Yesus mengenai tradisi manusia yang penuh penipuan itu ?
Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?
Tidak pernah ada ajaran Yesus bahwa iman harus bersandar kepada tradisi bikinan manusia yang penuh dongengan dan isapan jempol belaka itu.
2 Petrus 1:16 Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.
Sudah banyak saya berikan bukti tradisi palsu penuh penipuan itu disini,tetapi tidak ada satupun yang mampu kamu bantah.
Semua tradisi Suci sudah ditulis oleh Nabi dan Rasul didalam Alkitab.
Apa yang sudah tertulis tidak boleh dilampaui atau dilanggar :
1 Kor. 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain
Ayat itu dimaksudkan oleh Yesus adalah tradisi Yahudi, bukan tradisi Rasuli, kecuali kamu mau menolak ayat dari Paulus:
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Dan Paulus menyuruh orang Kristen percaya pada dasar kebenaran:
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Yang pasti, itu bukan bicara mengenai si tong.
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Tradisi gerejamu hanyalah dongengan dan isapan jempol belaka karena banyak Tuhan Tuhan lain selain Allah Tritunggal didalamnya.
Kok hobi banget menciptakan Tuhan Tuhan palsu ???
Apa Allah Tritunggal tidak cukup ???
Kalau belum bertobat juga dari penyembahan berhala maka api kekal sudah menunggumu kelak !
Allah Tritunggal ---> Trinitas
Itu ayat mana ada tertulis "Tritunggal" dan "Trinitas"?
Alkitab atau Scriptura itu, dasarnya apa sampai 66 kitab dapat masuk?
Siapa dan apa yang menyatakan bahwa 66 kitab itulah yang benar?
Si tong?
Si tong atau Paus Damasus dan Paus Innocentis?
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Salam
-
Semua itu diamini oleh Gereja Katolik tong!
Yang ditanya adalah:
Mana "kecukupan dirinya bagi keselamatan manusia"?
Kamu ambil kalimat itu darimana? Dari si tong?
Mana ayat yang menuliskan:
"Alkitab satu-satunya kebenaran"
"Hanya Alkitab saja dasar kebenaran"
"Hanya Alkitab saja pedoman iman"
"Hanya Alkitab saja"
Mana...
Mana...
Mana...
Lu ngebacot terus tanpa bukti tong...
Yang ada itu ini:
Bahkan Alkitab memberikan kesaksian yang menolak Solascriptura:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Hanya Alkitab saja atau Solascriptura, tidak dikenal oleh para Rasul, para Bapa Gereja, Gereja Perdana, iman Rasuli bahkan Alkitab itu sendiri.
Maka berdasarkan ketiga ayat tersebut, Gereja Katolik mengimani Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.Ayat itu dimaksudkan oleh Yesus adalah tradisi Yahudi, bukan tradisi Rasuli, kecuali kamu mau menolak ayat dari Paulus:
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Dan Paulus menyuruh orang Kristen percaya pada dasar kebenaran:
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Yang pasti, itu bukan bicara mengenai si tong.
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.Allah Tritunggal ---> Trinitas
Itu ayat mana ada tertulis "Tritunggal" dan "Trinitas"?
Alkitab atau Scriptura itu, dasarnya apa sampai 66 kitab dapat masuk?
Siapa dan apa yang menyatakan bahwa 66 kitab itulah yang benar?
Si tong?
Si tong atau Paus Damasus dan Paus Innocentis?
Kalau belum mengerti dalam 3 hari, silahkan hubungi guru TK terdekat.
Salam
Kalau kamu percaya ajaran Tritunggal dan baptisan percik seperti ajaran gerejamu maka jelas kamu hanyalah seorang munafik yang bebal karena kedua ajaran tsb juga tidak pernah ada secara eksplisit dan literal didalam Alkitab,walaupun secara implisit Alkitab penuh dengan ajaran Tritunggal.
Yang lebih konyol lagi sudah tidak ada baik secara eksplisit maupun implisit didalam Alkitab seperti semua ajaran berhala Mariology dan Papalisme gerejamu itu , kamu telan saja bulat bulat !
Kebangetan !
-
Yang ngajarin kamu buat patuh pada Alkitab saja itu siapa, sol ?
Martin luther kan ?
Dia itu manusia bukan, sol ?
Bukan ya...?
Dewa ya...?
sapi ya...?
Masak kayak gitu aja engga bisa mikir sih sol ?
Mau diajarin terus ya ?
Anak TK ya..?
Saya bukan sepertimu yang menyembah manusia dan bersandar kepada manusia bung,karena itu dikutuk oleh Tuhan !
Yeremia 17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!
Semua argumentasi saya hanya bersandar kepada Alkitab Firman Tuhan !
-
Yang ngajarin Alkitab ke kamu kan manusia juga, sol.
oon banget cara mikirnya.
Baca baik baik Kitab Suci jangan hanya tradisi palsu gerejamu itu karena Firman Tuhan jauh lebih berotoritas ketimbang isapan jempol :
1 Yohanes 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
-
@Yopi
Sepertinya ayat ayat berikut ini cocok anda tujukan kepada lawan diskusi anda, bro
Ayb 5:2 Sesungguhnya, orang bodoh dibunuh oleh sakit hati, dan orang bebal dimatikan oleh iri hati.
Ams 8:5 Hai orang yang tak berpengalaman, tuntutlah kecerdasan, hai orang bebal, mengertilah dalam hatimu.
Ams 14:7 Jauhilah orang bebal, karena pengetahuan tidak kaudapati dari bibirnya.
Ams 14:8 Mengerti jalannya sendiri adalah hikmat orang cerdik, tetapi orang bebal ditipu oleh kebodohannya.
Mat 7:6 "Jangan kamu memberikan barang yang kudus kepada anjing dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada babi, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu."
-
Semua argumentasi saya hanya bersandar kepada Alkitab Firman Tuhan !
Iya sol,... bersandar pada buka Alkitab dan diri sendiri.
Kamu bukan manusia ya ?
sapi ya ?
"Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri,...."
-
Baca baik baik Kitab Suci jangan hanya tradisi palsu gerejamu itu karena Firman Tuhan jauh lebih berotoritas ketimbang isapan jempol :
1 Yohanes 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Berarti menurut ajaranmu yang palsu itu, sol,... pengurapan hanya turun terhadap kamu sendiri, tidak pada orang lain , tidak pada bapa-bapa gereja, tidak pada pengajar-pengajar gereja.
Jadi sol,.. jangan percaya omongan pendetamu di gereja,.. kalo lamu datang ke gereja, jangan untuk dengerin kotbah, tapi untuk mengkritik kotbah.
(Pantesan banyak banget Pendeta...haha)
-
Berbuat baik harus didalam iman yang benar bung bukan hanya baik menurut manusia doang !
Melihat pohon dari buahnya.
Justru karena enggak ada karya nyata terhadap sesama manusia, maka nya dikatakan iman yang tidak benar.
Dibaca dong 2 hukum utama.
Jangan main musik saja .... sudah gitu musiknya ga alkitabiah.
Kalo alkitabiah musiknya rebana dll ... bukan musik klasik :giggle:
-
Apa kata Yesus kalau ajaran menyesatkan ?
Lukas 17:2 Adalah lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya, lalu ia dilemparkan ke dalam laut, dari pada menyesatkan salah satu dari orang-orang yang lemah ini.
Maksudnya gimana Om ?
Menurut saya sih, justru ajaran yang enggak melaksanakan ajaran kasih seperti Lukas 10:30-37 sebaiknya dicemplungkan kelaut.
:giggle:
-
Iya sol,... bersandar pada buka Alkitab dan diri sendiri.
Kamu bukan manusia ya ?
sapi ya ?
"Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri,...."
Sapi adalah binatang yang hanya manut pada tuannya saja tidak berani membantah walau dibawa ke penjagalan!
Itu lebih cocok sebagai contoh anda yang hanya manut ajaran magisterium dan tidak berani membantah walau sudah jelas jelas Anti Alkitab !
-
Berarti menurut ajaranmu yang palsu itu, sol,... pengurapan hanya turun terhadap kamu sendiri, tidak pada orang lain , tidak pada bapa-bapa gereja, tidak pada pengajar-pengajar gereja.
Jadi sol,.. jangan percaya omongan pendetamu di gereja,.. kalo lamu datang ke gereja, jangan untuk dengerin kotbah, tapi untuk mengkritik kotbah.
(Pantesan banyak banget Pendeta...haha)
Pengurapan hanya turun bagi mereka yang sudah lahir baru dimana Roh Kudus tinggal selamanya didalam dirinya.
Kalau kerjanya hanya memanipulasi Firman Tuhan sudah pasti Roh Kudus tidak ada didalam dirinya karena mana mungkin Roh Kudus mengajarkan ajaran yang kontradiksi dengan apa yang sudah diwahyukan dan di-inspirasikan sendiri oleh-Nya.
-
Melihat pohon dari buahnya.
Justru karena enggak ada karya nyata terhadap sesama manusia, maka nya dikatakan iman yang tidak benar.
Dibaca dong 2 hukum utama.
Jangan main musik saja .... sudah gitu musiknya ga alkitabiah.
Kalo alkitabiah musiknya rebana dll ... bukan musik klasik :giggle:
Iman mendahului perbuatan baik karena tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Allah :
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Perbuatan baik tidak membawa keselamatan melainkan hanya oleh iman saja !
-
Maksudnya gimana Om ?
Menurut saya sih, justru ajaran yang enggak melaksanakan ajaran kasih seperti Lukas 10:30-37 sebaiknya dicemplungkan kelaut.
:giggle:
Kalau taat kepada ajaran kasih tidak perlu ada perang salib ratusan tahun dan inquisisi yang sudah banyak membunuh manusia didalam sejarah gereja itu !
-
Alkitab wahyu Tuhan sudah menyatakan dirinya sebagai
•Segala sesuatu yang dikerjakan dan diajarkan Yesus (Kis.1:1,2)
6 Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah.
8 Lalu Ia membungkuk pula dan menulis di tanah.
Apa yang ditulis Yesus ditanah?
30 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini
•Dirinya “Kebenaran” selain dirinya Allah sendiri (Yoh.17:17)
17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; Firman-Mu adalah kebenaran.
Apakah Firman Allah = Alkitab?
1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Yesus = Alkitab?
•Penuntun kedalam keselamatan (2 Tim.3:15)
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Mau menipu siapa?
•Merupakan perintah Tuhan (1 Kor.14:37)
Apakah semua isi Alkitab adalah perintah Tuhan?
Raja Daud mengambil Betsyeba itu perintah siapa?
•Sebagai tiang penopang dan dasar kebenaran untuk bertindak (1 Tim.3:14,15)
1Tim 3:15c Gereja-Nya adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.
Mau menipu siapa?
•Standar penghakiman akhir jaman (Wahyu 20:12)
12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.
Kitab Kehidupan itu Alkitab?
•Yang akan menghakimi diakhir jaman (Yoh.12:48)
Yang menghakimi itu Yesus atau Alkitab?
Apakah Alkitab nanti mempunyai mulut untuk menghakimi?
•Ukuran yang tidak boleh dilampaui (1 Kor.4:6)
1 Kor 4:20 Sebab Kerajaan Allah bukan terdiri dari perkataan, tetapi dari kuasa.
Tidak pernah ada ajaran Yesus bahwa iman harus bersandar kepada tradisi bikinan manusia yang penuh dongengan dan isapan jempol belaka itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Semua tradisi Suci sudah ditulis oleh Nabi dan Rasul didalam Alkitab.
Yoh 20:30; 21:25 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini. Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
Kalau kamu percaya ajaran Tritunggal dan baptisan percik seperti ajaran gerejamu maka jelas kamu hanyalah seorang munafik yang bebal karena kedua ajaran tsb juga tidak pernah ada secara eksplisit dan literal didalam Alkitab,walaupun secara implisit Alkitab penuh dengan ajaran Tritunggal.
Mana ayatnya....?
Ngebacot doank...
Yang lebih konyol lagi sudah tidak ada baik secara eksplisit maupun implisit didalam Alkitab seperti semua ajaran berhala Mariology dan Papalisme gerejamu itu , kamu telan saja bulat bulat !
Kebangetan !
Sudah ditulis berulangkali, kamunya aja yang sesuai dengan postingannya salt!
Silahkan lihat di http://styopi.blogspot.com
@Yopi
Sepertinya ayat ayat berikut ini cocok anda tujukan kepada lawan diskusi anda, bro
Ayb 5:2Sesungguhnya, orang bodoh dibunuh oleh sakit hati, dan orang bebal dimatikan oleh iri hati.
Ams 8:5Hai orang yang tak berpengalaman, tuntutlah kecerdasan, hai orang bebal, mengertilah dalam hatimu.
Ams 14:7Jauhilah orang bebal, karena pengetahuan tidak kaudapati dari bibirnya.
Ams 14:8Mengerti jalannya sendiri adalah hikmat orang cerdik, tetapi orang bebal ditipu oleh kebodohannya.
Mat 7:6"Jangan kamu memberikan barang yang kudus kepada anjing dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada babi, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu."
Begitulah... Begitulah...
Salam
-
Iman mendahului perbuatan baik karena tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Allah :
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Perbuatan baik tidak membawa keselamatan melainkan hanya oleh iman saja !
Iman saja (hanya mulut dalias ngebacot oank) tidak menyelamatkan.
Yak 2:14 Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia?
Iman dan perbuatan bukan dua hal yang terpisah.
Iman terdiri dari pikiran, perkataan dan perbuatan.
Iman bukan ngebacot doank, kalo ngebacot doang kayak kamu, maka sama dengan ini:
Yak 2:19 Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
Mat 7:21-23 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Ini selaras dengan:
Mat 16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.
Rm 2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,
Efs 5:10-11,15,17 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan. Janganlah turut mengambil bagian dalam perbuatan-perbuatan kegelapan yang tidak berbuahkan apa-apa, tetapi sebaliknya telanjangilah perbuatan-perbuatan itu. Karena itu, perhatikanlah dengan saksama, bagaimana kamu hidup, janganlah seperti orang bebal, tetapi seperti orang arif, sebab itu janganlah kamu bodoh, tetapi usahakanlah supaya kamu mengerti kehendak Tuhan.
Why 20:12-13 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu. Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.
Mzm 62:12 dan dari pada-Mu juga kasih setia, ya Tuhan; sebab Engkau membalas setiap orang menurut perbuatannya.
Jadi, iman itu teridiri dari pikiran, perkataan dan perbuatan.
Yak 2:17. Begitu juga dengan iman. Jika iman itu tidak disertai dengan perbuatan, iman itu mati.
Apa artinya mati disini:
Pkh 9:4 Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati.
Mengapa demikian, karena walaupun singa lebih segala-segalanya dari anjing, kalau mati maka tidak ada gunanya.
Demikian makna mati dalam Yak 2:17, tidak ada gunanya (tidak ada gunanya beriman tanpa perbuatan), sia-sia.
Pkh 1:1-3;12:8 Inilah perkataan Pengkhotbah, anak Daud, raja di Yerusalem. Kesia-siaan belaka, kata Pengkhotbah, kesia-siaan belaka, segala sesuatu adalah sia-sia. Apakah gunanya manusia berusaha dengan jerih payah di bawah matahari? Kesia-siaan atas kesia-siaan, kata Pengkhotbah, segala sesuatu adalah sia-sia.
Salam
-
Kalau taat kepada ajaran kasih tidak perlu ada perang salib ratusan tahun dan inquisisi yang sudah banyak membunuh manusia didalam sejarah gereja itu !
Ini metode mikir yang "kebangetan luar biasa spt gurunya yg suka musik klasik itu"
Apa hubungannya menolong orang di Lukas 10:30-37 dengan perang. :oO :oO :oO
Jangan banyak alasan .... gak mau menolong orang saja pake alasan perang sallib. Dasaaarrrr !!!
:giggle: :lol:
-
Ini metode mikir yang "kebangetan luar biasa spt gurunya yg suka musik klasik itu"
Apa hubungannya menolong orang di Lukas 10:30-37 dengan perang. :oO :oO :oO
Jangan banyak alasan .... gak mau menolong orang saja pake alasan perang sallib. Dasaaarrrr !!!
:giggle: :lol:
Sifat kasih bagi orang kristen itu harus bersifat universal bukan pura pura !
Jadi kalau menolong seseorang yang sedang mengalami kecelakaan tetapi pada pihak lain kerjanya menghakimi dan membunuhi orang orang yang dianggap menyebarkan ajaran yang berlawanan dengan indoktrinasi gereja (inkwisisi) sudah pasti hanyalah hipokrit doang.
Dasaaaaaar !!!
-
Sifat kasih bagi orang kristen itu harus bersifat universal bukan pura pura !
Jadi kalau menolong seseorang yang sedang mengalami kecelakaan tetapi pada pihak lain kerjanya menghakimi dan membunuhi orang orang yang dianggap menyebarkan ajaran yang berlawanan dengan indoktrinasi gereja (inkwisisi) sudah pasti hanyalah hipokrit doang.
Dasaaaaaar !!!
Iman karbitan jenis hibrida super error memang pantas dibantai saja...
Hajaaaaaaar !!!
-
Iman karbitan jenis hibrida super error memang pantas dibantai saja...
Hajaaaaaaar !!!
Saaa....baa...aaar belajar lagi Alkitab baik baik jangan manut saja kepada ajaran gereja seperti sapi manut kepembantaian,karena ujung ujungnya sama saja yaitu bakal kena bantai kelak.
1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Taatilah perintah Tuhan kalau tidak mau kena bantai kelak !
-
Sapi adalah binatang yang hanya manut pada tuannya saja tidak berani membantah walau dibawa ke penjagalan!
Itu lebih cocok sebagai contoh anda yang hanya manut ajaran magisterium dan tidak berani membantah walau sudah jelas jelas Anti Alkitab !
Kamu ini ditanya malah jawab lain.
Kamu manusia bukan ?
Mikirnya pendek banget sih, sol ?
-
Pengurapan hanya turun bagi mereka yang sudah lahir baru dimana Roh Kudus tinggal selamanya didalam dirinya.
Jadi ceritanya yg lahir baru itu cuma dirimu sendiri, sol ?
Iya...?
Mikirnya itu lhow, sol.... sol...
-
Iman mendahului perbuatan baik karena tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Allah :
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Perbuatan baik tidak membawa keselamatan melainkan hanya oleh iman saja !
Ayatnya benar tapi penafsiran diatas salah......
Yang benar Iman dan diimplementasikan ke perbuatan.
Kalo iman saja tapi implementasinya cuman main musik untuk kesenangan diri ---> ini salah
Yag benar, iman dan diimplementasikan ke menolong sesama ---> ini benar
:)
-
Sifat kasih bagi orang kristen itu harus bersifat universal bukan pura pura !
Jadi kalau menolong seseorang yang sedang mengalami kecelakaan tetapi pada pihak lain kerjanya menghakimi dan membunuhi orang orang yang dianggap menyebarkan ajaran yang berlawanan dengan indoktrinasi gereja (inkwisisi) sudah pasti hanyalah hipokrit doang.
Dasaaaaaar !!!
Ini metode mikir yang "kebangetan luar biasa spt gurunya yg suka musik klasik itu"
Apa hubungannya menolong orang di Lukas 10:30-37 dengan perang. :oO :oO :oO
Jangan banyak alasan .... gak mau menolong orang saja pake alasan perang sallib. Dasaaarrrr !!!
:giggle: :lol:
Sudah jangan bertele2 ....
Kalo anda dapat persembahan kasih 500 Milyard :swt:
Sebagai implementasi Injil Lukas 10:30-37
1. Menolong orang miskin, sakit, terlantar dll
2. Membuat gedung musik segede mungkin dll
Ayoooo pilih mana
:giggle:
-
Kamu ini ditanya malah jawab lain.
Kamu manusia bukan ?
Mikirnya pendek banget sih, sol ?
Kalau hewan mana bisa berdiskusi bung !
Kok bloon pertanyaannya ?
-
Jadi ceritanya yg lahir baru itu cuma dirimu sendiri, sol ?
Iya...?
Mikirnya itu lhow, sol.... sol...
Itukan hanya tuduhan kosongmu belaka karena setiap orang yang bertobat dan lahir baru sudah pasti ada Roh Kudus didalam dirinya.
-
Ayatnya benar tapi penafsiran diatas salah......
Yang benar Iman dan diimplementasikan ke perbuatan.
Kalo iman saja tapi implementasinya cuman main musik untuk kesenangan diri ---> ini salah
Yag benar, iman dan diimplementasikan ke menolong sesama ---> ini benar
:)
Kamu yang keliru karena tanpa iman semua perbuatan baik itu tidak berkenan bagi Allah seperti halnya anak muda kaya yang datang kepada Yesus itu :
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Sedangkan iman bukan hasil perbuatan baik sebab itu hanya berdasarkan anugerah atau karunia Allah saja.
Dan iman yang sejati selalu akan menghasilkan perbuatan yang baik bukan sebaliknya.
"IMAN SELALU MENDAHULUI PERBUATAN BAIK."
-
Judul topiknya apa tong?
-
Sudah jangan bertele2 ....
Kalo anda dapat persembahan kasih 500 Milyard :swt:
Sebagai implementasi Injil Lukas 10:30-37
1. Menolong orang miskin, sakit, terlantar dll
2. Membuat gedung musik segede mungkin dll
Ayoooo pilih mana
Saya pilih memberitakan Injil dulu karena keselamatan jauh lebih penting dari harta dunia !
Matius 16:26 Apa gunanya seorang memperoleh seluruh dunia tetapi kehilangan nyawanya? Dan apakah yang dapat diberikannya sebagai ganti nyawanya?
-
Buta huruf atau buta nalar?
Judul topiknya apa tong?
-
Kalau hewan mana bisa berdiskusi bung !
Kok bloon pertanyaannya ?
Nah itu ngerti kalau kamu manusia.
Jadi kamu mengajari diri kamu sendiri, sama saja manusia mengajari manusia.
Yang ngajarin kamu tentang Alkitab itu manusia juga yaitu diri kamu sendiri kan ?
Makanya mikirnya dipanjangin dikit. Jangan pendek-pendek terus.
-
Itukan hanya tuduhan kosongmu belaka karena setiap orang yang bertobat dan lahir baru sudah pasti ada Roh Kudus didalam dirinya.
Loh? kan kamu sendiri yang menghakimi bapa gereja katolik ?
gimana sih ngomong sama kamu ini kok kayak ngomong sama retarded person aja.
-
Ayatnya benar tapi penafsiran diatas salah......
Yang benar Iman dan diimplementasikan ke perbuatan.
Kalo iman saja tapi implementasinya cuman main musik untuk kesenangan diri ---> ini salah
Yag benar, iman dan diimplementasikan ke menolong sesama ---> ini benar
:)
Kamu yang keliru karena tanpa iman semua perbuatan baik itu tidak berkenan bagi Allah seperti halnya anak muda kaya yang datang kepada Yesus itu :
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Sedangkan iman bukan hasil perbuatan baik sebab itu hanya berdasarkan anugerah atau karunia Allah saja.
Dan iman yang sejati selalu akan menghasilkan perbuatan yang baik bukan sebaliknya.
"IMAN SELALU MENDAHULUI PERBUATAN BAIK."
Nahhh betul kan .... Iman dan harus diimplementasikan dalam perbuatan.
Pohon dapat dilihat dari buahnya. Iman dapat dilihat dari perbuatannya.
Kalo buahnya hanya main2 musik klasik demi kesenangan sendiri, gak ada implementasi ke sesama itu jelas2 pohonnya ......... :doh:
:giggle:
-
Nah itu ngerti kalau kamu manusia.
Jadi kamu mengajari diri kamu sendiri, sama saja manusia mengajari manusia.
Yang ngajarin kamu tentang Alkitab itu manusia juga yaitu diri kamu sendiri kan ?
Makanya mikirnya dipanjangin dikit. Jangan pendek-pendek terus.
Yang mengajar manusia adalah manusia tetapi penerima ajaran dan pemberi ajaran itu juga diajar juga oleh Roh Kudus bung !
Emangnya kamu tidak percaya Roh Kudus itu mengajar orang percaya walau ayatnya sudah berkali kali saya buktikan ???
Roh Kudus selalu mengajarkan apa yang sudah difirmankan Tuhan bukan tradisi bikinan manusia :
1 Tes.1:6 Dan kamu telah menjadi penurut kami dan penurut Tuhan; dalam penindasan yang berat kamu telah menerima firman itu dengan sukacita yang dikerjakan oleh Roh Kudus
Kelihatan sekali kamu lebih taat kepada tradisi palsu gerejamu ketimbang kebenaran Kitab Suci Firman Tuhan .
-
Loh? kan kamu sendiri yang menghakimi bapa gereja katolik ?
gimana sih ngomong sama kamu ini kok kayak ngomong sama retarded person aja.
Istilah bapa gereja saja kamu sudah melawan ajaran Yesus :
Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
Terbukti kamu sama sekali tidak pernah mau taat kepada Alkitab Firman Tuhan melainkan hanya membeo belaka kepada tradisi palsu dan indoktrinasi gerejamu.
Dan lagi apa yang kamu anggap sebagai para bapa gereja itu jauh lebih dahulu ada sebelum gereja vatikanmu itu mulai lahir diabad ke-4.
-
Nahhh betul kan .... Iman dan harus diimplementasikan dalam perbuatan.
Pohon dapat dilihat dari buahnya. Iman dapat dilihat dari perbuatannya.
Kalo buahnya hanya main2 musik klasik demi kesenangan sendiri, gak ada implementasi ke sesama itu jelas2 pohonnya ......... :doh:
:giggle:
Kalau iman yang sejati harus diberikan contoh moral yang baik bukan segala macam dekadensi moral para pimpinan gereja sendiri seperti para Paus sepanjang sejarah itu .
Demikian juga begitu banyaknya kasus pedophilia oleh para imam gereja anda sekarang ini diberbagai pelosok dunia diberitakan oleh berbagai media.
Kalau iman yang sejati tidak akan memanipulasi kebenaran Firman Tuhan yang tertulis dengan segala macam tradisi palsu hasil rekayasa gereja / manusia itu.
Kalau iman yang sejati tidak mungkin akan terjadi perang salib dan inkwisisi yang sudah membunuh jutaan manusia sepanjang sejarah gereja itu.
Itulah semua bukti bukti buah buah dosa bukan buah iman yang sejati mas.
-
Kalau iman yang sejati harus diberikan contoh moral yang baik bukan segala macam dekadensi moral para pimpinan gereja sendiri seperti para Paus sepanjang sejarah itu .
Demikian juga begitu banyaknya kasus pedophilia oleh para imam gereja anda sekarang ini diberbagai pelosok dunia diberitakan oleh berbagai media.
Kalau iman yang sejati tidak akan memanipulasi kebenaran Firman Tuhan yang tertulis dengan segala macam tradisi palsu hasil rekayasa gereja / manusia itu.
Kalau iman yang sejati tidak mungkin akan terjadi perang salib dan inkwisisi yang sudah membunuh jutaan manusia sepanjang sejarah gereja itu.
Itulah semua bukti bukti buah buah dosa bukan buah iman yang sejati mas.
Memangnya ga ada Pendeta yang membunuh dan cacat moral :whistle:
Yang jelas gampang saja ambil contoh mother Teresa, Iman dan Perbuatan (Markus 12:30-31) :afro: :afro: :afro:
Kalo ubek2 di musik klasik melulu dan ga ada implementasi perbuatan baik ... ga nyambung dengan Markus 12:30-31
Jelas2 tidak lulus di perbuatan kesesama, kog ngakunya beriman.......... :doh:
Beriman ke musik klasik sih iya ...........
:D
-
Kebetulan dan sayangnya, seorang famili saya adalah pengikut gereja tong ting tong ini.
Konon, kalau sang Pendeta maha hebat kotbah, sang istri Pendeta duduk diam terkadang menitikan airmata. Bukan karena terharu, tetapi karena setiap harinya sang istri mendapat perlakuan yang jauh berbeda dibanding kotbah sang Pendeta hebat itu. Lain di mulut lain di perbuatan, yang penting umatnya manggut manggut walau diomelin.
Itu kisah nyata, silahkan diusut kebenarannya.
-
Iman mendahului perbuatan baik karena tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Allah :
Ibrani 11:6Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Perbuatan baik tidak membawa keselamatan melainkan hanya oleh iman saja !
Iman saja (hanya mulut dalias ngebacot oank) tidak menyelamatkan.
Yak 2:14 Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia?
Iman dan perbuatan bukan dua hal yang terpisah.
Iman terdiri dari pikiran, perkataan dan perbuatan.
Iman bukan ngebacot doank, kalo ngebacot doang kayak kamu, maka sama dengan ini:
Yak 2:19 Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
Mat 7:21-23 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Ini selaras dengan:
Mat 16:27 Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.
Rm 2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,
Efs 5:10-11,15,17 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan. Janganlah turut mengambil bagian dalam perbuatan-perbuatan kegelapan yang tidak berbuahkan apa-apa, tetapi sebaliknya telanjangilah perbuatan-perbuatan itu. Karena itu, perhatikanlah dengan saksama, bagaimana kamu hidup, janganlah seperti orang bebal, tetapi seperti orang arif, sebab itu janganlah kamu bodoh, tetapi usahakanlah supaya kamu mengerti kehendak Tuhan.
Why 20:12-13 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu. Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya.
Mzm 62:12 dan dari pada-Mu juga kasih setia, ya Tuhan; sebab Engkau membalas setiap orang menurut perbuatannya.
Jadi, iman itu teridiri dari pikiran, perkataan dan perbuatan.
Yak 2:17. Begitu juga dengan iman. Jika iman itu tidak disertai dengan perbuatan, iman itu mati.
Apa artinya mati disini:
Pkh 9:4 Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati.
Mengapa demikian, karena walaupun singa lebih segala-segalanya dari anjing, kalau mati maka tidak ada gunanya.
Demikian makna mati dalam Yak 2:17, tidak ada gunanya (tidak ada gunanya beriman tanpa perbuatan), sia-sia.
Pkh 1:1-3;12:8 Inilah perkataan Pengkhotbah, anak Daud, raja di Yerusalem. Kesia-siaan belaka, kata Pengkhotbah, kesia-siaan belaka, segala sesuatu adalah sia-sia. Apakah gunanya manusia berusaha dengan jerih payah di bawah matahari? Kesia-siaan atas kesia-siaan, kata Pengkhotbah, segala sesuatu adalah sia-sia.
Salam
1 Yoh 3:18,24 Anak-anakku, marilah kita mengasihi bukan dengan perkataan atau dengan lidah, tetapi dengan perbuatan dan dalam kebenaran. Barangsiapa menuruti segala perintah-Nya, ia diam di dalam Allah dan Allah di dalam dia. Dan demikianlah kita ketahui, bahwa Allah ada di dalam kita, yaitu Roh yang telah Ia karuniakan kepada kita.
Keselamatan ---> iman
Iman ----> pikiran, perkataan dan perbuatan.
Salam
-
Sek... Sek...
Ni topik bahas Suksesi ajaran apostolik protestan atau bahas iman dan keselamatan sih?
:doh:
-
Sek... Sek...
Ni topik bahas Suksesi ajaran apostolik protestan atau bahas iman dan keselamatan sih?
:doh:
Judulnya memang 'Suksesi ajaran apostolik protestan', tetapi karena murid sang Pendeta maha hebat itu tidak mampu menyanggah, maka dialihkan pada segala macam hal tentang Katolik, seperti biasa di mana saja.
Aneh? Tanya kenapa...
:doh: :lol:
-
Yang mengajar manusia adalah manusia tetapi penerima ajaran dan pemberi ajaran itu juga diajar juga oleh Roh Kudus bung !
Emangnya kamu tidak percaya Roh Kudus itu mengajar orang percaya walau ayatnya sudah berkali kali saya buktikan ???
Roh Kudus selalu mengajarkan apa yang sudah difirmankan Tuhan bukan tradisi bikinan manusia :
1 Tes.1:6 Dan kamu telah menjadi penurut kami dan penurut Tuhan; dalam penindasan yang berat kamu telah menerima firman itu dengan sukacita yang dikerjakan oleh Roh Kudus
Kelihatan sekali kamu lebih taat kepada tradisi palsu gerejamu ketimbang kebenaran Kitab Suci Firman Tuhan .
Jadi kamu katakan cuma kamusendiri yang diajar oleh Roh Kudus ?
Iya sol ?
Bapa-bapa gereja itu tidak diajar ya ?
Mikirnya sol....sol..... kayak anak smp aja kamu itu.
-
Istilah bapa gereja saja kamu sudah melawan ajaran Yesus :
Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.
Terbukti kamu sama sekali tidak pernah mau taat kepada Alkitab Firman Tuhan melainkan hanya membeo belaka kepada tradisi palsu dan indoktrinasi gerejamu.
Dan lagi apa yang kamu anggap sebagai para bapa gereja itu jauh lebih dahulu ada sebelum gereja vatikanmu itu mulai lahir diabad ke-4.
ya kalau gitu kamu enggak boleh nyebut bapakmu "bapak" ...
iya ...?
Gitu...?
..
..
Mikirnya itu sooooooooooooLLL.... sol.
-
Kebetulan dan sayangnya, seorang famili saya adalah pengikut gereja tong ting tong ini.
Konon, kalau sang Pendeta maha hebat kotbah, sang istri Pendeta duduk diam terkadang menitikan airmata. Bukan karena terharu, tetapi karena setiap harinya sang istri mendapat perlakuan yang jauh berbeda dibanding kotbah sang Pendeta hebat itu. Lain di mulut lain di perbuatan, yang penting umatnya manggut manggut walau diomelin.
Itu kisah nyata, silahkan diusut kebenarannya.
yahh zaman sekarang banyak orang gila.
Tapi kalo yg di sini lumayan lah,,.. buat refreshing.. hehe
-
Memangnya ga ada Pendeta yang membunuh dan cacat moral :whistle:
Yang jelas gampang saja ambil contoh mother Teresa, Iman dan Perbuatan (Markus 12:30-31) :afro: :afro: :afro:
Kalo ubek2 di musik klasik melulu dan ga ada implementasi perbuatan baik ... ga nyambung dengan Markus 12:30-31
Jelas2 tidak lulus di perbuatan kesesama, kog ngakunya beriman.......... :doh:
Beriman ke musik klasik sih iya ...........
:D
Hanya para pemimpin agama yang otoriter merasa dirinya paling benar dan tidak dapat salah yang seenaknya melakukan pembunuhan dan kekejaman dimana mana termasuk segala macam perbuatan amoral seperti fakta yang diberikan oleh buku "Kisah Gelap para Paus" tersebut.
Bukan saja kekejaman pembunuhan dan amoral tetapi juga haus kekuasaan dan saling berebut kekuasaan sehingga sering terjadi dua atau lebih Paus pada saat yang bersamaan (Anti Pope).
http://en.wikipedia.org/wiki/Antipope
Mereka saling bersaingan dan mengaku yang paling asli,selama ratusan tahun yang hanya membikin umat menjadi miris saja melihat tingkah laku yg namanya :
1.Sebagai Tuhan didunia
2.Sebagai Kristus didunia
3.Kepala Gereja sedunia
4.Bapa Suci
5.Kepala Negara Vatican
6.Roman Pontif
7.Infallible Pope
8.dll....
Sesungguhnya buah dosa saja yang dicontohkan oleh para Paus tsb,dan tidak mungkin dijadikan teladan oleh umatnya !
-
Jadi kamu katakan cuma kamusendiri yang diajar oleh Roh Kudus ?
Iya sol ?
Bapa-bapa gereja itu tidak diajar ya ?
Mikirnya sol....sol..... kayak anak smp aja kamu itu.
Itukan hanya tuduhan dengan nada sumbangmu saja !
Makanya baca dan camkan lagi replay # 226 saya sebelumnya,dan bantah kalau mampu !
Kalau diskusi baca dan camkan dong apa penjelasan lawan diskusi jangan ngoceh sebelum membaca !
-
ya kalau gitu kamu enggak boleh nyebut bapakmu "bapak" ...
iya ...?
Gitu...?
..
..
Mikirnya itu sooooooooooooLLL.... sol.
BAPA SUCI DIDALAM Alkitab ADALAH BAPA SUCI SECARA ATAU DALAM PENGERTIAN ROHANI ATAU TEOLOGIS BUNG !
Alkitab adalah kitab kerohanian bukan buku biology.
Jangan mencampuradukkan urusan rohani dengan ilmu duniawi kalau pemahamanmu mengenai Alkitab masih sangat dangkal.
-
Memang masih sakit, ada kemungkinan tidak bisa disembuhkan.
Hi hi hi hi hi
-
Memang masih sakit, ada kemungkinan tidak bisa disembuhkan.
Hi hi hi hi hi
He he he....
Kalo ngga ada hiburan ikutan saya aja om, ngobrol sama si sol,.. hehe
-
Itukan hanya tuduhan dengan nada sumbangmu saja !
Makanya baca dan camkan lagi replay # 226 saya sebelumnya,dan bantah kalau mampu !
Kalau diskusi baca dan camkan dong apa penjelasan lawan diskusi jangan ngoceh sebelum membaca !
Oh... jadi bapa-bapa gereja juga dicurahi Roh Kudus, sola ?
-
He he he....
Kalo ngga ada hiburan ikutan saya aja om, ngobrol sama si sol,.. hehe
Dulu, di dekat rumah saya ada jembatan.
Selalu ada satu orang yang berdiri dekat jembatan itu, baunya sungguh busuk dikarenakan tidak pernah mandi.
Setiap orang yang lewat selalu dicaci maki sambil ditunjuk-tunjuk, kadang dengan kata kata yang tidak bisa dipahami orang lain.
Kami merasa terganggu dengan ulah orang kurang waras itu, tetapi tidak tahu harus diapakan.
Akhirnya, entah kemana si orang kurang waras itu tidak muncul lagi.
Entah mengapa, saya koq kalau membayangkan lawan bicara anda, teringat pada orang kurang waras itu ya.
:shrug:
-
@ soli,
Ini pengakuan iman denom anda:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139
Pengakuan Iman Westminster
Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:
"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.
"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."
"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."
Ada tanggapan?
Salam
-
Hanya para pemimpin agama yang otoriter merasa dirinya paling benar dan tidak dapat salah yang seenaknya melakukan pembunuhan dan kekejaman dimana mana termasuk segala macam perbuatan amoral seperti fakta yang diberikan oleh buku "Kisah Gelap para Paus" tersebut.
Bukan saja kekejaman pembunuhan dan amoral tetapi juga haus kekuasaan dan saling berebut kekuasaan sehingga sering terjadi dua atau lebih Paus pada saat yang bersamaan (Anti Pope).
http://en.wikipedia.org/wiki/Antipope
Mereka saling bersaingan dan mengaku yang paling asli,selama ratusan tahun yang hanya membikin umat menjadi miris saja melihat tingkah laku yg namanya :
1.Sebagai Tuhan didunia
2.Sebagai Kristus didunia
3.Kepala Gereja sedunia
4.Bapa Suci
5.Kepala Negara Vatican
6.Roman Pontif
7.Infallible Pope
8.dll....
Sesungguhnya buah dosa saja yang dicontohkan oleh para Paus tsb,dan tidak mungkin dijadikan teladan oleh umatnya !
wah..luar biasa...
jadi mas soli dan penggembala-nya mas soli itu TIDAK OTORITER dan TIDAK TIDAK-DAPAT-SALAH ya..
apakah bisa diberikan contoh satuuuuu aja masing-masing..
contoh KESALAHAN SOLI atau contoh KESALAHAN PENGGEMBALAnya SOLI itu?
satuuuuu aja mas.....
-
Oh... jadi bapa-bapa gereja juga dicurahi Roh Kudus, sola ?
Baca lagi siapa saja yang saya katakan menerima Roh Kudus didalam postingan tsb ,jangan biasakan memanipulasi kalimat orang !
-
@ soli,
Ini pengakuan iman denom anda:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139
Pengakuan Iman Westminster
Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:
"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.
"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."
"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."
Ada tanggapan?
Salam
Apa kata Alkitab :
Efesus 5:23 For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body.
Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):
CCC 882 The Pope, Bishop of Rome and Peter's successor, "is the perpetual and visible source and foundation of the unity both of the bishops and of the whole company of the faithful. "For the Roman Pontiff, by reason of his office as Vicar of Christ, and as pastor of the entire Church has full, supreme, and universal power over the whole Church, a power which he can always exercise unhindered."
Jadi esensinya ajaran gereja anda sudah menyimpang dari apa yang diajarkan oleh Alkitab Firman Tuhan.
-
Judul topicnya apa tong?
-
Apa kata Alkitab :
Efesus 5:23 For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body.
Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):
CCC 882 The Pope, Bishop of Rome and Peter's successor, "is the perpetual and visible source and foundation of the unity both of the bishops and of the whole company of the faithful. "For the Roman Pontiff, by reason of his office as Vicar of Christ, and as pastor of the entire Church has full, supreme, and universal power over the whole Church, a power which he can always exercise unhindered."
Jadi esensinya ajaran gereja anda sudah menyimpang dari apa yang diajarkan oleh Alkitab Firman Tuhan.
Lalu esensi ajaran gereja anda yang mengangkat diri menjadi paus tandingan itu apa namanya?
Salam
-
@ soli,
Ini pengakuan iman denom anda:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139
Pengakuan Iman Westminster
Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:
"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.
"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."
"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."
Ada tanggapan?
Salam
Waduhhh gimana nih :oO :oO :oO
Ada yang berusaha bikin kunci palsu ....
Lalu esensi ajaran gereja anda yang mengangkat diri menjadi paus tandingan itu apa namanya?
Salam
Ya kalo kunci nya palsu otomatis produknya palsu
:giggle: :lol:
-
Apa kata Alkitab :
Efesus 5:23 For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body.
Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):
CCC 882 The Pope, Bishop of Rome and Peter's successor, "is the perpetual and visible source and foundation of the unity both of the bishops and of the whole company of the faithful. "For the Roman Pontiff, by reason of his office as Vicar of Christ, and as pastor of the entire Church has full, supreme, and universal power over the whole Church, a power which he can always exercise unhindered."
Jadi esensinya ajaran gereja anda sudah menyimpang dari apa yang diajarkan oleh Alkitab Firman Tuhan.
Beberapa ayat di Alkitab yang dikopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/ adalah begini:
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Ayat itu menyatakan bahwa jemaat Kristus didirikan di atas Petrus. Jemaat Kristus yang didirikan di atas Petrus itu tidak akan dikuasai oleh alam maut.
Mat 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga." Ayat itu menyatakan bahwa kepada Petrus, dan bukan kepada murid lainnya, kunci Kerajaan Sorga diberikan. Juga diberikan kewenangan mengikat atau melepas siapa saja.
Mat 28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Ayat itu menyatakan agar para murid (Petrus dkk) mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus. Ayat itu juga merupakan jaminan dari Kristus bahwa Yesus Kristus menyertai para murid-Nya sampai kepada akhir zaman.
Masih banyak ayat lain dari Injil yang relevan dikemukakan, tetapi itu saja sudah cukup.
Yesus Kristus tidak mengindikasikan ada opstolisitas yang diteruskan kepada orang lain selain kepada para murid-Nya. Jika demikian, layak menanyakan, dari mana apostolisitas ajaran Protestan? Dari back to Bible? Ayat mana dalam Bible yang mengindikasikan bahwa Yesus Kristus memberikan apostolisitas kepada Protestan?
-
Lalu esensi ajaran gereja anda yang mengangkat diri menjadi paus tandingan itu apa namanya?
Salam
Tidak pernah ada yg namanya Paus digereja saya kecuali cerita mengenai ikan Paus.
Tidak pernah ada yang mengaku Holy Father digereja saya karena itu hanya khusus bagi Allah Bapa saja
Tidak pernah ada yang mengaku sebagai Kepala Gereja di gereja saya karena itu hanya khusus bagi Tuhan Yesus saja
Tidak ada yang mengaku hak monopoli penafsiran Alkitab digereja saya karena itu hanya hak dari Roh Kudus belaka.
Tidak ada yang mengaku infallible digereja saya karena itu hanya haknya Tuhan saja.
Sungguh gerejamu sudah menghujat Allah Tritunggal !
-
Waduhhh gimana nih :oO :oO :oO
Ada yang berusaha bikin kunci palsu ....
Ya kalo kunci nya palsu otomatis produknya palsu
:giggle: :lol:
Yang terbukti sebagai produk palsu dari gereja adalah ajaran sbb :
1. Co-redemptrix
2. Mediatrix
3. Immaculate
4. Mary Assumption
5. Apparitions
6. Infallible Pope
7. Vicar of Christ
8. Pope as Head of Church
9. Holy Father
10. Rosario
11. Purgatory
12. Indulgence,dll
Kalau percaya silahkan buktikan !
-
Beberapa ayat di Alkitab yang dikopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/ adalah begini:
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Ayat itu menyatakan bahwa jemaat Kristus didirikan di atas Petrus. Jemaat Kristus yang didirikan di atas Petrus itu tidak akan dikuasai oleh alam maut.
Batukarang gereja hanyalah Yesus bukan Petrus:
1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Jadi pemalsuan ajaran Alkitab memang sudah kamu warisi juga dari sejarah gerejamu !
Hanya diatas apa yang kamu anggap kuburan Petrus saja gereja Basilikamu didirikan bukan diatas ajarannya karena semua tradisimu penuh penyembahan berhala dan mistik tahayul itu.
Mat 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."
Kunci yang membuka belenggu dan melepaskan manusia dari belenggu dosa hanyalah diartikan sebagai pemberitaan Firman Allah belaka karena iman lahir dari pendengaran akan Firman Kristus (Roma 10:17),dan itu adalah menjadi tugas semua orang percaya yang menerima mandat sebagai imamat yang rajani bagi Tuhan bukan hanya Petrus belaka.
Tidak ada kunci secara hurufiah yang diberikan Yesus kecuali makna dari kunci sebagai pembebas manusia dari belenggu dosa.
Ayat itu menyatakan bahwa kepada Petrus, dan bukan kepada murid lainnya, kunci Kerajaan Sorga diberikan. Juga diberikan kewenangan mengikat atau melepas siapa saja.
Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"
18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.
Jadi kebiasaan memanipulasi Firman Tuhan yang tertulis sudah juga kamu wariskan dari gerejamu,karena Yesus juga berbicara kepada murid murid lainnya (plural) bukan hanya Petrus saja pada kesempatan tsb.
Petrus sendiri saja mengaku bahwa dirinya hanyalah sesama Penatua,makanya mengangkat dirinya sebagai Paus kepala Gereja sudah pastilah hanya ajaran yang heresy dan isapan jempol serta jauh panggang dari api belaka.
1 Petrus 5:1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.
Mat 28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Ayat itu menyatakan agar para murid (Petrus dkk) mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus. Ayat itu juga merupakan jaminan dari Kristus bahwa Yesus Kristus menyertai para murid-Nya sampai kepada akhir zaman.
Apakah ajaran gereja berikut ini juga berasal dari yang diperintahkan Yesus ?
Co-redemptrix
2. Mediatrix
3. Immaculate
4. Mary Assumption
5. Apparitions
6. Infallible Pope
7. Vicar of Christ
8. Pope as Head of Church
9. Holy Father
10. Rosario
11. Purgatory
12. Indulgence,dll
Kalau ada silahkan buktikan !
Kalau tidak bisa buktikan berarti komentarmu hanyalah isapan jempol belaka !
Masih banyak ayat lain dari Injil yang relevan dikemukakan, tetapi itu saja sudah cukup.
Yesus Kristus tidak mengindikasikan ada opstolisitas yang diteruskan kepada orang lain selain kepada para murid-Nya. Jika demikian, layak menanyakan, dari mana apostolisitas ajaran Protestan? Dari back to Bible? Ayat mana dalam Bible yang mengindikasikan bahwa Yesus Kristus memberikan apostolisitas kepada Protestan?
Yesus tidak mengajarkan jabatan nabi dan Rasul ada terus sampai akhir jaman sehingga bebas memanipulasi ajaran gereja dengan segala macam tradisi palsu yang dianggap setara dengan wahyu Tuhan.
Yang diwarisi oleh gereja anda hanyalah kemunafikan Petrus belaka seperti di Galatia 2:11,bukan ajarannya,karena sok Alkitabiah padahal isi ajarannya hanyalah anti Alkitab belaka.
-
@ soli,
Ini pengakuan iman denom anda:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139
Pengakuan Iman Westminster
Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:
"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.
"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."
"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."
Ada tanggapan?
Salam
Waduhhh gimana nih :oO :oO :oO
Ada yang berusaha bikin kunci palsu ....
Ya kalo kunci nya palsu otomatis produknya palsu
:giggle: :lol:
Jawab itu lho ....
Enggak bisa menjawab trs mengalihkan dengan memberi pertanyaan.
Mau kabur ya ............. :rofl:
-
Good point bro Phooey, kita tunggu jawaban kunci palsu tersebut.
Salam
-
Jawab itu lho ....
Enggak bisa menjawab trs mengalihkan dengan memberi pertanyaan.
Mau kabur ya ............. :rofl:
Emangnya yang kabur terus menerus ridak mampu menyanggah semua ajaran palsu gereja anda itu siapa sih ???
Ternyata ada maling teriak maling rupanya !
-
Good point bro Phooey, kita tunggu jawaban kunci palsu tersebut.
Salam
Dan ternyata terbukti, si otong tidak mampu jawab.
Ha ha ha ha ha ha
:D :D
-
Dan ternyata terbukti, si otong tidak mampu jawab.
Ha ha ha ha ha ha
:D :D
Penyembah patung mana mampu menjawab pertanyaan !
-
Bahkan judul topic aja gak mampu dimengerti?
Parrraghh bener nih anak.
Tongky tongky....
-
Bahkan judul topic aja gak mampu dimengerti?
Parrraghh bener nih anak.
Tongky tongky....
Sembah terus itu patung tong !
-
Sembah terus itu patung tong !
sembah terus itu Podium & Microphone, Ting....
-
Tongky oooohhh tongky
Belajar baca judul dulu tongkytong
Wkwkwkwkwkwk
-
Tongky oooohhh tongky
Belajar baca judul dulu tongkytong
Wkwkwkwkwkwk
Mainkan itu patung ciumin kakinya tong,mudah mudahan dapat berkat !
-
Tongky oooohhh tongky
Belajar baca judul dulu tongkytong
Wkwkwkwkwkwk
Siapa yang mulai OOT mempersoalkan patung telanjang tong ???
-
Tongky tongky, maih gak sadar juga, entah kapan bisa waras nih anak.
Semakin parragh.
-
Tongky tongky, maih gak sadar juga, entah kapan bisa waras nih anak.
Semakin parragh.
Yang tidak waras adalah menganggap seni sebagai berhala sedangkan yang berhala beneran dipegang terus tong !
-
Yang tidak waras adalah menganggap seni sebagai berhala sedangkan yang berhala beneran dipegang terus tong !
sembah terus itu Podium & Microphone, Ting....
-
Semakin tambah jelas, otaknya tambah gak waras, sering digetok oleh Pendeta mu yah tong?
Sekali kali waras dong, judul topiknya apa nih tong?
-
sembah terus itu Podium & Microphone, Ting....
Cium terus itu patung tong sambil melawak yg tidak lucu !
-
Semakin tambah jelas, otaknya tambah gak waras, sering digetok oleh Pendeta mu yah tong?
Sekali kali waras dong, judul topiknya apa nih tong?
(http://i58.tinypic.com/2zr3p8g.jpg)
Anak kecil pun tahu kalau mencium patung mati seperti ini sudah tidak waras lagi otaknya seperti kamu tong !
-
Cium terus itu patung tong sambil melawak yg tidak lucu !
cium terus itu lantai sambil sujud menyembah podium, mikrophon & Pendeta Ting...
sambil mikir terus... ayatnya SOLA SCRIPTURA kok engga ada ya....
pantesan... lah wong Doktor aja MBAYARIS CAUSA kok.... udah gitu BUKAN ILMU BENERAN lagi....
terusss.... sujud makin lama... sampe kram semua.... biar Roh Kudus yang menyembuhkan Encok dan Kram elo tong.....
tungggu...tugnggu... cari ayatnya dulu........
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Tidak bisa menyanggah, justru melantur seperti kakek kakek pikun.
Sekali kali waras dong, tong...
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Tidak bisa menyanggah, justru melantur seperti kakek kakek pikun.
Sekali kali waras dong, tong...
Coba jawab siapa yang membawa persoalan patung telanjang disini tong ???
Jadi jangan munafiklah,lempar batu sembunyi tangan !
-
Coba jawab siapa yang membawa persoalan patung telanjang disini tong ???
Jadi jangan munafiklah,lempar batu sembunyi tangan !
coba jawab...
MULAI TAHUN BERAPA Alkitab di-cetak CUMA TINGGAL 66 buku.....
jadi jangan munafiklah, lempar siomay sembunyi sumpit !
-
Coba jawab siapa yang membawa persoalan patung telanjang disini tong ???
Jadi jangan munafiklah,lempar batu sembunyi tangan !
Munafik adalah nama keren gereja ente tong !
-
Munafik adalah nama keren gereja ente tong !
Coba jawab siapa yang membawa persoalan patung telanjang disini tong ???
Jadi jangan munafiklah,lempar batu sembunyi tangan !
Yang munafik itu pasti kamu tong yang licik tidak mau mengaku !
-
coba jawab...
MULAI TAHUN BERAPA Alkitab di-cetak CUMA TINGGAL 66 buku.....
jadi jangan munafiklah, lempar siomay sembunyi sumpit !
Mudah mudahkan di perpustakaan akademi Stand-up comedy ada tong,cari saja disana !
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Ente lagi ngoceh apaan tong?
Yakin masih ada isi kepala ente?
Parraghh bener nih satu anak ...
-
Mudah mudahkan di perpustakaan akademi Stand-up comedy ada tong,cari saja disana !
wah.. ciyus tong?
elo udah sadar?
elo udah dibukakan mata hati oleh Roh Kudus?
slamet ya...
woi... si tong sol udah pake Alkitab yg asli yg belum di korting...
alhamdulilah... ada amen semua........
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Ente lagi ngoceh apaan tong?
Yakin masih ada isi kepala ente?
Parraghh bener nih satu anak ...
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT bahwa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
-
wah.. ciyus tong?
elo udah sadar?
elo udah dibukakan mata hati oleh Roh Kudus?
slamet ya...
woi... si tong sol udah pake Alkitab yg asli yg belum di korting...
alhamdulilah... ada amen semua........
Sudah baca blon diperpustakaan lawaknya !
Tukang lawak baca Alkitab ????????
Bisa pingsan para pendengar !!!!!!
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Ente lagi ngoceh apaan tong?
Yakin masih ada isi kepala ente?
Tidak mampu menyanggah, tong?
Parraghh bener nih satu anak ...
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Ente lagi ngoceh apaan tong?
Yakin masih ada isi kepala ente?
Tidak mampu menyanggah, tong?
Parraghh bener nih satu anak ...
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT bahwa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
-
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT bahwa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
ehueheueheuheheuehueheue........
ciyus ting?
elo ngomong gitu??
bro..
malu atuh kalo sampe kaya Prof Rhoma:
"saya mendapat Profesor honoris causa"
ehehehehe...... sampe kucing bisa makan laptop, juga engga ada itu prof honoris causa....
nah..
makanya elo kalo ngomong ngukur diri tong...
ngerti engga elo apa itu in-telek-tualitas?
atau elo cuma paham silabel tengah nya doang?
ehehe....
-
ehueheueheuheheuehueheue........
ciyus ting?
elo ngomong gitu??
bro..
malu atuh kalo sampe kaya Prof Rhoma:
"saya mendapat Profesor honoris causa"
ehehehehe...... sampe kucing bisa makan laptop, juga engga ada itu prof honoris causa....
nah..
makanya elo kalo ngomong ngukur diri tong...
ngerti engga elo apa itu in-telek-tualitas?
atau elo cuma paham silabel tengah nya doang?
ehehe....
Lawakan beginian mah tidak laku dijual tong !
-
Lawakan beginian mah tidak laku dijual tong !
oh sori coy...
ternyata engga nyampe....
hehe...
engga nyampe in-telek-tualitas-nya...
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Ente lagi ngoceh apaan tong?
Yakin masih ada isi kepala ente?
Tidak mampu menyanggah, tong?
Gak ada dalam kurusus kilat dari Dr.Tongky, tong?
Parraghh bener nih satu anak ...
-
Judul topic :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Ente lagi ngoceh apaan tong?
Yakin masih ada isi kepala ente?
Tidak mampu menyanggah, tong?
Gak ada dalam kurusus kilat dari Dr.Tongky, tong?
Parraghh bener nih satu anak ...
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT bahwa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
-
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
jangan suka ngomong jorok, tong...
entar masuk neraka lo....
-
jangan suka ngomong jorok, tong...
entar masuk neraka lo....
Neraka hanya cocok untuk pelawak yang non kristen sepertimu tong !
-
Neraka hanya cocok untuk pelawak yang non kristen sepertimu tong !
buktikan kalau saya non kristen tong!
buktikan kalau elo kompeten untuk bilang gue kristen atau nonkristen tong!
buktikan kalau elo itu kristen dengan segala omongan jorok elo itu tong!
-
buktikan kalau saya non kristen tong!
buktikan kalau elo kompeten untuk bilang gue kristen atau nonkristen tong!
buktikan kalau elo itu kristen dengan segala omongan jorok elo itu tong!
Buktinya kepalamu gepeng tidak bulat tong !
-
Buktinya kepalamu gepeng tidak bulat tong !
itu menurut si Tong-tong mbayaris causa, bahwa kepala gepeng = non kristen, tong?
itu adalah ajaran apostolik Protestan menurut versi sitongtong mbayariscausa abal-abal tong?
-
itu menurut si Tong-tong mbayaris causa, bahwa kepala gepeng = non kristen, tong?
itu adalah ajaran apostolik Protestan menurut versi sitongtong mbayariscausa abal-abal tong?
Hanya kepala gepeng saja setahu saya yang biasanya suka ngebanyol dan sok tau Alkitab !
-
Hanya kepala gepeng saja setahu saya yang biasanya suka ngebanyol dan sok tau Alkitab !
jangan suka ngomong jorok tong...
entar masuk neraka elo...
-
jangan suka ngomong jorok tong...
entar masuk neraka elo...
Kepala gepeng bukan jorok tong tapi lucu !
-
Kepala gepeng bukan jorok tong tapi lucu !
wah...
elo pengen dianggap lucu tong?
ok deh..
elo pelawak jempolan..
berarti elo sok tahu Alkitab ya...
yg ngajarin elo siapa sih?
-
wah...
elo pengen dianggap lucu tong?
ok deh..
elo pelawak jempolan..
berarti elo sok tahu Alkitab ya...
yg ngajarin elo siapa sih?
Kalau kepalamu gepeng atau penyok atau penyet jangan sok membahas bulatan bumi tong !
Nanti pembaca pada pingsan semua !
-
Kalau kepalamu gepeng atau penyok atau penyet jangan sok membahas bulatan bumi tong !
Nanti pembaca pada pingsan semua !
Orang waras seperti apa yang komen seperti itu di thread berjudul :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Benar bear sakit jiwa...
:idiot: :idiot: :idiot:
-
Orang waras seperti apa yang komen seperti itu di thread berjudul :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Benar bear sakit jiwa...
:idiot: :idiot: :idiot:
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
-
Orang waras seperti apa yang komen seperti itu di thread berjudul :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Benar bear sakit jiwa...
Jawab sesuai judul tong, ente gak malu apa emang gak punya harga diri lagi?
Sungguh menjijikan...
:idiot: :idiot: :idiot:
-
Orang waras seperti apa yang komen seperti itu di thread berjudul :
Suksesi ajaran apostolic Protestan
Benar bear sakit jiwa...
Jawab sesuai judul tong, ente gak malu apa emang gak punya harga diri lagi?
Sungguh menjijikan...
:idiot: :idiot: :idiot:
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
-
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
kutunggu jandamu, tong...
-
kutunggu jandamu, tong...
Silahkan ke Neraka tong !
-
Silahkan ke Neraka tong !
Maksudnya, janda ente ada di neraka?
:rofl: :lol:
-
Maksudnya, janda ente ada di neraka?
:rofl: :lol:
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
-
BTT, tong !
Ente OOT mulu, begitu yang diajarin Dr.Pdt.Tong ke ente?
Malu dong, tong.....
-
BTT, tong !
Ente OOT mulu, begitu yang diajarin Dr.Pdt.Tong ke ente?
Malu dong, tong.....
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
BTT, tong !
Ente OOT mulu, begitu yang diajarin Dr.Pdt.Tong ke ente?
Malu dong, tong.....
-
BTT, tong !
Ente OOT mulu, begitu yang diajarin Dr.Pdt.Tong ke ente?
Malu dong, tong.....
maap mas...
agar tidak misleading tolong gelar Pencapaian akademis tertinggi itu jangan dipake untuk seseorang yang pencapaian-nya BUKAN AKADEMIS, apalagi jelas engga tinggi-tinggi amat..
tadi saya usul diganti Kr. aja..
gimana?
-
BTT, tong !
Ente OOT mulu, begitu yang diajarin Dr.Pdt.Tong ke ente?
Malu dong, tong.....
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
maap mas...
agar tidak misleading tolong gelar Pencapaian akademis tertinggi itu jangan dipake untuk seseorang yang pencapaian-nya BUKAN AKADEMIS, apalagi jelas engga tinggi-tinggi amat..
tadi saya usul diganti Kr. aja..
gimana?
Apalagi yang drop-out dari akademi stand-up comedy karena tidak laku lawakannya !
Ini mungkin karena memang kepalanya tidak jelas bagaimana bentuknya !
-
maap mas...
agar tidak misleading tolong gelar Pencapaian akademis tertinggi itu jangan dipake untuk seseorang yang pencapaian-nya BUKAN AKADEMIS, apalagi jelas engga tinggi-tinggi amat..
tadi saya usul diganti Kr. aja..
gimana?
Yaaaah, dimaklumi saja, bro.
Karena memang seperti inilah hasil lulusannya.
Mantab kan?
Tetapi, entah juga ya, jangan jangan bukan diberi kursus, tetapi dilobotomy.
Soalnya hasilnya agak agak aneh.
He he he he
:idiot:
-
Yaaaah, dimaklumi saja, bro.
Karena memang seperti inilah hasil lulusannya.
Mantab kan?
Tetapi, entah juga ya, jangan jangan bukan diberi kursus, tetapi dilobotomy.
Soalnya hasilnya agak agak aneh.
He he he he
:idiot:
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
BTT saja, malu dong OOT terus terusan, tong!
-
BTT saja, malu dong OOT terus terusan, tong!
Jawab dulu tong jangan cuap cuap kosong melulu :
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
Yaaaah, dimaklumi saja, bro.
Karena memang seperti inilah hasil lulusannya.
Mantab kan?
Tetapi, entah juga ya, jangan jangan bukan diberi kursus, tetapi dilobotomy.
Soalnya hasilnya agak agak aneh.
He he he he
:idiot:
seperti kata pepatah:
Guru Kencing berlari, Murid terkencing-kencing....
btw..
mas soli..
itu engga ada di Alkitab lho....
-
BTT saja, malu dong OOT terus terusan, tong!
Kalau sudah tidak mampu reply, jangan ngejunk tong, itu pelanggaran lagi.
Punya rasa malu gak tong?
-
BTT saja, malu dong OOT terus terusan, tong!
Kalau sudah tidak mampu reply, jangan ngejunk tong, itu pelanggaran lagi.
Punya rasa malu gak tong?
Bagaimana pula kepala yang gepeng dan pengetahuan hanya komedi mampu membahas Alkitab !
Pembaca bakal sakit perut semua membacanya !
-
BTT saja, malu dong OOT terus terusan, tong!
Kalau sudah tidak mampu reply, jangan ngejunk tong, itu pelanggaran lagi.
Punya rasa malu gak tong?
-
BTT, tong, BTT
-
Semoga moderator melihat bukti.
Siapa yang melanggar aturan forum, dengan terus menerus OOT.
-
Semoga moderator melihat bukti.
Siapa yang melanggar aturan forum, dengan terus menerus OOT.
Semoga Moderator menyelidiki siapa yang maling teriak maling dan pengecut tidak berani mengaku yg mulai OOT dengan patung telanjang disini !
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
Semoga moderator melihat bukti.
Siapa yang melanggar aturan forum, dengan terus menerus OOT.
Dan tidak punya malu walau telah diperingati[b/]
-
Semoga moderator melihat bukti.
Siapa yang melanggar aturan forum, dengan terus menerus OOT.
Dan tidak punya malu walau telah diperingati[b/]
Semoga Moderator menyelidiki siapa yang maling teriak maling dan pengecut tidak berani mengaku yg mulai OOT dengan patung telanjang disini !
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
Semoga moderator melihat bukti.
Siapa yang melanggar aturan forum, dengan terus menerus OOT.
Dan tidak punya malu walau telah diperingati, dinasehati, dan diajak BTT.
Tetapi memang dasarnya cuma mau mengacau forum.
-
Semoga moderator melihat bukti.
Siapa yang melanggar aturan forum, dengan terus menerus OOT.
Dan tidak punya malu walau telah diperingati, dinasehati, dan diajak BTT.
Tetapi memang dasarnya cuma mau mengacau forum.
Semoga Moderator menyelidiki siapa yang maling teriak maling dan pengecut tidak berani mengaku yg mulai OOT dengan patung telanjang disini !
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
Memang sudah kronis, entah bisa disembuhkan atau sudah nasibmu.
-
Emangnya yang kabur terus menerus ridak mampu menyanggah semua ajaran palsu gereja anda itu siapa sih ???
Ternyata ada maling teriak maling rupanya !
Topik ini bicara mengenai suksesinya protestan, bukan Katolik.
Eh, mana si shakespeare? Si moderator ini kan denomnya sama dengan si soli, kok sesamanya model beginian didiamkan saja?
@soli, silahkan jawab mengenai pengakuan iman denom mu yang mengangkat diri menjadi paus tandingan.
Salam
-
Memang sudah kronis, entah bisa disembuhkan atau sudah nasibmu.
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Kok pengecut tidak berani mengakui perbuatan sendiri ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Yang nggak tau malu yang munafik tidak berani jujur mengaku !
-
Topik ini bicara mengenai suksesinya protestan, bukan Katolik.
Eh, mana si shakespeare? Si moderator ini kan denomnya sama dengan si soli, kok sesamanya model beginian didiamkan saja?
@soli, silahkan jawab mengenai pengakuan iman denom mu yang mengangkat diri menjadi paus tandingan.
Salam
Baca replay # 274 baru celoteh disini bung !
Kalau diskusi itu agar jawaban lawan diskusi disimak baik baik !
-
Memang sudah kronis, entah bisa disembuhkan atau sudah nasibmu.
Kepengecutan-mu yang sudah kronis bung !
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Kok pengecut tidak berani mengakui perbuatan sendiri ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
-
Tong kosong nyaring bunyinya.
Posting cuma modal copas tak ada isinya.
Bukti otaknya kosong seperti si tong.
-
Tong kosong nyaring bunyinya.
Posting cuma modal copas tak ada isinya.
Bukti otaknya kosong seperti si tong.
tapi kantong-nya mas...
tetep saya menyimpan rasa kekaguman kok kepada beliau..
karena beliau seorang Entrepreneur yang berhasil...
harus dihargai lho, kreatifitas beliau untuk me-leverage suatu added-value yang bersifat emosional,
kemudian di maintain brand-loyalty-nya..
dan bisa di convert menjadi revenue riil lho mas..
itu engga gampang lho mas..
susah banget memasang dan mempertahankan kacamata-kuda pada sekian ribu orang... supaya tetep dalam tempurung terussss...
itu membutuuhkan Skill dan Ketrampilan tersendiri lho mas..
salut!!
mudah-mudahan Suksesi perusahaan "copastolic" ini bisa lestari dan punya banyak anak perusahaan...
walaupun Yesus tidak mengijinkan untuk berkembang pesat..
tapi at least, cash-cow yg udah ada di tangan harus di maintain kan broww....
biar revenue 10% jalan terusss.... cicilan ferrari belum lunas nih.....
NB:
btw mas soli...
ini bukan lawakan kok... jadi emang engga bermaksud melucu kok...
udah sana.. baca lagi tuh Alkitab.....
-
@Cadang
Oh, betul, sebagai 'pengusaha' agama, si super Pendeta itu memang jagoan mencari dana. Bayangkan mendirikan gedung gereja dan gedung aula simfonia segede gaban gitu, milik pribadi lho (legalnya sih pasti yayasan lhah), berapa biaya yang sudah dikumpulkan?
Makanya, demi mempertahankan pendapatan rutin, beliau menutup mata para pengikutnya dengan fanatisme buta, atas nama ayat Alkitab. Jadi tidak bisa dipersalahkan, karena orang yang protes dianggap memprotes Tuhan sendiri.
Pada akhirnya, memang beliau berhasil mencuci otak pengikutnya, dan menggantinya dengan yang sudah terprogram. Mirip mirip robot gitu deh.
Mantab kan? Tanya kenapa....
-
Baca replay # 274 baru celoteh disini bung !
Kalau diskusi itu agar jawaban lawan diskusi disimak baik baik !
Topik ini bahas suksesi apostolik protestan, bukan Katolik.
protestan muncul melalui si luther dan kalvin, lalu suksesi apostoliknya darimana?
Pengakuan iman kamu itu mengangkat diri menjadi paus tandingan, dasarnya apa?
Salam
-
soli...
DI thread inilah saatnya kamu mempertahankan imanmu.
jangan menjawab pertanyaan tentang imanmu dengan menyalahkan ajaran orang lain.
Itu namanya tidak nyambung.
Yang pandai dikit sol, kan katanya kau mau jadi Pendeta.
-
yah.... mas soli kabur...
jadi sepi lagi deh.....
:onion22:
-
Topik ini bahas suksesi apostolik protestan, bukan Katolik.
protestan muncul melalui si luther dan kalvin, lalu suksesi apostoliknya darimana?
Pengakuan iman kamu itu mengangkat diri menjadi paus tandingan, dasarnya apa?
Salam
Saya kan hanya menjawab komentarmu !
Bukankah kamu yang menanyakan soal Paus didalam gereja Protestan ?
Jangan munafik ,maling teriak maling !
Jadi tanggapi saja kalau mampu !
-
soli...
DI thread inilah saatnya kamu mempertahankan imanmu.
jangan menjawab pertanyaan tentang imanmu dengan menyalahkan ajaran orang lain.
Itu namanya tidak nyambung.
Yang pandai dikit sol, kan katanya kau mau jadi Pendeta.
Saya hanya belajar dari Tuhan Yesus dimana ajarannya dipersoalkan oleh bangsa Yahudi tetapi Dia akhirnya membuka semua kepalsuan tradisi yang selama itu dianut oleh bangsa Yahudi,tanpa mereka mampu membela diri.
Jadi bagaimana dahulu bangsa Yahudi tetap memegang kukuh tradisinya akhirnya dibongkar satu persatu kekeliruannya oleh Tuhan Yesus - begitu juga sekarang GRK persis meniru langkah bangsa Yahudi dahulu.
Kalau anda menganggap tradisi anda yang benar silahkan dibuktikan saja bung !
-
Tong kosong nyaring bunyinya.
Posting cuma modal copas tak ada isinya.
Bukti otaknya kosong seperti si tong.
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
-
yah.... mas soli kabur...
jadi sepi lagi deh.....
:onion22:
Masih ada unfinished business ente bung yaitu sebelum membahas bulatan bumi maka ”clear” kan dulu masalah bentuk kepala anda itu apakah bulat,gepeng,penyot atau penyet ???
-
Waduhhh gimana nih :oO :oO :oO
Ada yang berusaha bikin kunci palsu ....
Ya kalo kunci nya palsu otomatis produknya palsu
:giggle: :lol:
DIALOG KUNCI KERAJAAN SURGA /Allah
T (tanya) : Apakah maksudnya kunci Kerajaan Surga / Allah ?
J (jawab) : “Kunci” berfungsi membuka dan mengunci,juga bisa diartikan melepas dan mengikat secara rohani kalau menyangkut keselamatan manusia.
T : Bisa dijelaskan fungsi mengikat dan melepaskan ?
J : Semua manusia tanpa kecuali sudah berdosa (Roma 5:12) dan terikat serta menjadi budak kuasa dosa oleh si Iblis (Mat.12:29 ; Roma 3:9) dan hanya darah Yesus Kristus yang bisa “melepaskan” ikatan dosa mereka (1 Yoh.1:7). Selain untuk melepaskan dari ikatan kuasa dosa maka makna “kunci” tsb juga bersifat “mengikat” manusia yang sudah selamat menjadi hamba Kristus,karena mereka sudah menjadi milik Kristus (Roma 1:6 ; 6:11 ; 1 Kor.4:1).
T : Apakah tujuan pemberian kunci ?
J : Ingat yang diberikan adalah kunci untuk “Kerajaan Sorga / Allah” jadi kunci disini hanya merupakan alat untuk bisa memasuki Kerajaan Surga / Allah.
T : Bagaimana syaratnya untuk bisa memasuki Kerajaan Surga / Allah itu ?
J : Tuhan Yesus mengatakan : "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah.” (Yoh.3:3)
T : Bagaimana caranya orang bisa dilahirkan kembali ?
J : Syarat utama ia harus memiliki iman keselamatan berdasarkan anugerah Allah,karena tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Allah (Ibr.11:6)
T : Bagaimana manusia bisa memperoleh anugerah iman itu ?
J : Firman Tuhan berkata : “Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus “ (Roma 10:17)
T : Jadi apa kaitannya kunci dengan firman Kristus ?
J : Firman Tuhan berkata : “ Tetapi bagaimana mereka dapat berseru kepada-Nya, jika mereka tidak percaya kepada Dia? Bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia. Bagaimana mereka mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya? Dan bagaimana mereka dapat memberitakan-Nya, jika mereka tidak diutus? Seperti ada tertulis: "Betapa indahnya kedatangan mereka yang membawa kabar baik!” (Roma 10:14,15).
T : Jadi mereka inilah pembuka jalan bagi berita keselamatan itu ya ?
J : Memang demikian buktinya pertama kalinya Petrus dan Yohanes sudah membuka jalan penginjilan kepada bangsa Yahudi (Kis.2) dan bangsa bangsa lain ( Kis.8:14 ; Kis.10).
T : Jadi kunci Kerajaan Surga /Allah itu dapat diartikan sebagai pemberitaan Firman keselamatan bagi semua manusia yang sudah berdosa ?
J : Memang demikian sebab pemberian kunci tsb bersifat “declarative” bukan
“ jurisdictional” sebab hanya Yesus Kristus saja satu satunya Hakim Agung kita kelak.
T : Apa kaitannya kunci yang melepas dan mengikat itu itu diberikan kepada para Rasul ?
J : Ya..itu tentunya berkaitan dengan “otoritas” mereka sebagai Rasul yaitu orang orang yang dipilih dan diangkat sendiri oleh Yesus sebagai Rasul yang menjadi saksi hidup yang sejaman dengan Dia,mendengar langsung dari-Nya dan yang berhak menerima dan menulis wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus (1 Yoh.1:1).
T : Jadi kalau ada gereja yang membuat ajaran baru yang bertentangan dengan kebenaran dari semua wahyu Tuhan yang diajarkan dan ditulis oleh para Rasul bagaimana ?
J : Itu sih bukan gereja Kristus karena Kitab Suci sudah memperingatkan : “Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng.” (2 Tim.4:3,4).
T : Apa maksudnya ajaran dongeng itu ?
J : Artinya banyak ajaran yang hanya dongengan penuh isapan jempol belaka (2 Pet.2:3) misalnya arwah manusia yang bisa pulang pergi mengelilingi dunia dan mengaku datang dari Sorga dan bisa menyelamatkan manusia ; manusia yang merasa dirinya seperti Tuhan yang tidak mungkin salah ; air dan roti bisa benar benar langsung berubah menjadi darah dan daging kalau dimakan ; dosa bisa dikurangi kalau membeli kertas surat tertentu,manusia biasa bisa ikut menebus dosa dan ikut ikutan sebagai pengantara keselamatan,... dll.
T : Gereja seperti ini apakah masih bisa memasuki Kerajaan Surga / Allah ?
J : Kalau tidak segera bertobat dari pembelokan ajaran lurus dari para Rasul tsb,maka hanya tempat dimana kerajaan si Iblis ada didalamnya saja mereka ini akan masuk kelak (Mat.25:41 ; Yoh.8:44).
T : Walah...walah....amit ...amit !
J : Kitab Suci sudah memperingatkan : “...dan berkata: "Hai anak Iblis, engkau penuh dengan rupa-rupa tipu muslihat dan kejahatan, engkau musuh segala kebenaran, tidakkah engkau akan berhenti membelokkan Jalan Tuhan yang lurus itu.” (Kis.13:10).
T : Tapi...tapi ... mereka ini kan orang yang beragama dan mengaku percaya Yesus juga ?
J : Tuhan Yesus sudah berkata : “ Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” (Mat.7:22,23).
T: Katanya gereja Roma katolik adalah warisan atau suksesi dari Rasul Petrus ?
J : Yang diwariskan oleh GRK sama sekali bukan ajaran Petrus melainkan perbuatan munafik yang diperbuat Petrus semasa hidupnya,karena dimulut mengatakan GRK menggunakan Alkitab sebagai salah satu pilar gereja tetapi semua praktek dan tradisinya anti kebenaran Alkitab sebagaimana Petrus yg mengaku mau membela Yesus dengan nyawanya tetapi pernah menyangkalinya juga sampai 3 kali. Dia juga ditentang oleh Paulus karena kemunafikannya didalam Galatia 2:11.
T : Jadi GRK masih memegang tradisi seperti bangsa Yahudi ?
J : Sebagaimana dahulu bangsa Yahudi menentang semua ajaran Yesus karena membela dgn kukuhnya tradisi yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci,dan sampai sekarang tidak mau melepaskan tradisinya walau sudah dicela dan diungkapkan dimana kesalahannya oleh Yesus - begitu juga dengan GRK yang sampai sekarang tetap memegang teguh semua tradisi anti Alkitabnya,walau dimulut mengaku masih memakai Alkitab sebagai pilar. Inilah salah satu contoh warisan kemunafikan gereja itu.
-
Saya kan hanya menjawab komentarmu !
Bukankah kamu yang menanyakan soal Paus didalam gereja Protestan ?
Jangan munafik ,maling teriak maling !
Jadi tanggapi saja kalau mampu !
Lha yang jadi topik itu protestan, bukan Katolik.
Mengerti topik tidak ya?
Kalau mau bahas mengenai Paus dan Maria Katolik, silahkan bikin topik sendiri.
Dewasa sedikitlah...
Salam
-
DIALOG KUNCI KERAJAAN SURGA /Allah
T (tanya) : Apakah maksudnya kunci Kerajaan Surga / Allah ?
J (jawab) : “Kunci” berfungsi membuka dan mengunci,juga bisa diartikan melepas dan mengikat secara rohani kalau menyangkut keselamatan manusia.
T : Bisa dijelaskan fungsi mengikat dan melepaskan ?
J : Semua manusia tanpa kecuali sudah berdosa (Roma 5:12) dan terikat serta menjadi budak kuasa dosa oleh si Iblis (Mat.12:29 ; Roma 3:9) dan hanya darah Yesus Kristus yang bisa “melepaskan” ikatan dosa mereka (1 Yoh.1:7). Selain untuk melepaskan dari ikatan kuasa dosa maka makna “kunci” tsb juga bersifat “mengikat” manusia yang sudah selamat menjadi hamba Kristus,karena mereka sudah menjadi milik Kristus (Roma 1:6 ; 6:11 ; 1 Kor.4:1).
T : Apakah tujuan pemberian kunci ?
J : Ingat yang diberikan adalah kunci untuk “Kerajaan Sorga / Allah” jadi kunci disini hanya merupakan alat untuk bisa memasuki Kerajaan Surga / Allah.
T : Bagaimana syaratnya untuk bisa memasuki Kerajaan Surga / Allah itu ?
J : Tuhan Yesus mengatakan : "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah.” (Yoh.3:3)
T : Bagaimana caranya orang bisa dilahirkan kembali ?
J : Syarat utama ia harus memiliki iman keselamatan berdasarkan anugerah Allah,karena tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Allah (Ibr.11:6)
T : Bagaimana manusia bisa memperoleh anugerah iman itu ?
J : Firman Tuhan berkata : “Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus “ (Roma 10:17)
T : Jadi apa kaitannya kunci dengan firman Kristus ?
J : Firman Tuhan berkata : “ Tetapi bagaimana mereka dapat berseru kepada-Nya, jika mereka tidak percaya kepada Dia? Bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia. Bagaimana mereka mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya? Dan bagaimana mereka dapat memberitakan-Nya, jika mereka tidak diutus? Seperti ada tertulis: "Betapa indahnya kedatangan mereka yang membawa kabar baik!” (Roma 10:14,15).
T : Jadi mereka inilah pembuka jalan bagi berita keselamatan itu ya ?
J : Memang demikian buktinya pertama kalinya Petrus dan Yohanes sudah membuka jalan penginjilan kepada bangsa Yahudi (Kis.2) dan bangsa bangsa lain ( Kis.8:14 ; Kis.10).
T : Jadi kunci Kerajaan Surga /Allah itu dapat diartikan sebagai pemberitaan Firman keselamatan bagi semua manusia yang sudah berdosa ?
J : Memang demikian sebab pemberian kunci tsb bersifat “declarative” bukan
“ jurisdictional” sebab hanya Yesus Kristus saja satu satunya Hakim Agung kita kelak.
T : Apa kaitannya kunci yang melepas dan mengikat itu itu diberikan kepada para Rasul ?
J : Ya..itu tentunya berkaitan dengan “otoritas” mereka sebagai Rasul yaitu orang orang yang dipilih dan diangkat sendiri oleh Yesus sebagai Rasul yang menjadi saksi hidup yang sejaman dengan Dia,mendengar langsung dari-Nya dan yang berhak menerima dan menulis wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus (1 Yoh.1:1).
T : Jadi kalau ada gereja yang membuat ajaran baru yang bertentangan dengan kebenaran dari semua wahyu Tuhan yang diajarkan dan ditulis oleh para Rasul bagaimana ?
J : Itu sih bukan gereja Kristus karena Kitab Suci sudah memperingatkan : “Karena akan datang waktunya, orang tidak dapat lagi menerima ajaran sehat, tetapi mereka akan mengumpulkan guru-guru menurut kehendaknya untuk memuaskan keinginan telinganya. Mereka akan memalingkan telinganya dari kebenaran dan membukanya bagi dongeng.” (2 Tim.4:3,4).
T : Apa maksudnya ajaran dongeng itu ?
J : Artinya banyak ajaran yang hanya dongengan penuh isapan jempol belaka (2 Pet.2:3) misalnya arwah manusia yang bisa pulang pergi mengelilingi dunia dan mengaku datang dari Sorga dan bisa menyelamatkan manusia ; manusia yang merasa dirinya seperti Tuhan yang tidak mungkin salah ; air dan roti bisa benar benar langsung berubah menjadi darah dan daging kalau dimakan ; dosa bisa dikurangi kalau membeli kertas surat tertentu,manusia biasa bisa ikut menebus dosa dan ikut ikutan sebagai pengantara keselamatan,... dll.
T : Gereja seperti ini apakah masih bisa memasuki Kerajaan Surga / Allah ?
J : Kalau tidak segera bertobat dari pembelokan ajaran lurus dari para Rasul tsb,maka hanya tempat dimana kerajaan si Iblis ada didalamnya saja mereka ini akan masuk kelak (Mat.25:41 ; Yoh.8:44).
T : Walah...walah....amit ...amit !
J : Kitab Suci sudah memperingatkan : “...dan berkata: "Hai anak Iblis, engkau penuh dengan rupa-rupa tipu muslihat dan kejahatan, engkau musuh segala kebenaran, tidakkah engkau akan berhenti membelokkan Jalan Tuhan yang lurus itu.” (Kis.13:10).
T : Tapi...tapi ... mereka ini kan orang yang beragama dan mengaku percaya Yesus juga ?
J : Tuhan Yesus sudah berkata : “ Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” (Mat.7:22,23).
T: Katanya gereja Roma katolik adalah warisan atau suksesi dari Rasul Petrus ?
J : Yang diwariskan oleh GRK sama sekali bukan ajaran Petrus melainkan perbuatan munafik yang diperbuat Petrus semasa hidupnya,karena dimulut mengatakan GRK menggunakan Alkitab sebagai salah satu pilar gereja tetapi semua praktek dan tradisinya anti kebenaran Alkitab sebagaimana Petrus yg mengaku mau membela Yesus dengan nyawanya tetapi pernah menyangkalinya juga sampai 3 kali. Dia juga ditentang oleh Paulus karena kemunafikannya didalam Galatia 2:11.
T : Jadi GRK masih memegang tradisi seperti bangsa Yahudi ?
J : Sebagaimana dahulu bangsa Yahudi menentang semua ajaran Yesus karena membela dgn kukuhnya tradisi yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci,dan sampai sekarang tidak mau melepaskan tradisinya walau sudah dicela dan diungkapkan dimana kesalahannya oleh Yesus - begitu juga dengan GRK yang sampai sekarang tetap memegang teguh semua tradisi anti Alkitabnya,walau dimulut mengaku masih memakai Alkitab sebagai pilar. Inilah salah satu contoh warisan kemunafikan gereja itu.
Saya jadikan thread baru aja ya Mr. Soli :D
-
Anda rupanya masih mau meladeni orang kurang waras, om?
-
Anda rupanya masih mau meladeni orang kurang waras, om?
Dengan harapan menjadi sadar :D
-
Entah ya, saya koq pesimis, harapannya tipis, om.
-
Anda rupanya masih mau meladeni orang kurang waras, om?
Orang yg tidak waras alias gila itu gejalanya selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
G ayanya sok tahu
I sinya tong kosong yang nyaring bunyinya
L agaknya sok waras
A khirnya yang kelihatan ketidakwarasan dan kemunafikannya
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
Masih ada unfinished business ente bung yaitu sebelum membahas bulatan bumi maka” clear” kan dulu masalah bentuk kepala anda itu apakah bulat,gepeng,penyot atau penyet ???
-
Orang yg tidak waras alias gila itu gejalanya selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
G ayanya sok tahu
I sinya tong kosong yang nyaring bunyinya
L agaknya sok waras
A khirnya yang kelihatan ketidakwarasan dan kemunafikannya
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
Masih ada unfinished business ente bung yaitu sebelum membahas bulatan bumi maka” clear” kan dulu masalah bentuk kepala anda itu apakah bulat,gepeng,penyot atau penyet ???
-
Orang yg tidak waras alias gila itu gejalanya selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
G ayanya sok tahu
I sinya tong kosong yang nyaring bunyinya
L agaknya sok waras
A khirnya yang kelihatan ketidakwarasan dan kemunafikannya
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
Masih ada unfinished business ente bung yaitu sebelum membahas bulatan bumi maka” clear” kan dulu masalah bentuk kepala anda itu apakah bulat,gepeng,penyot atau penyet ???
Orang yg tidak waras alias gila itu gejalanya selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
G ayanya sok tahu
I sinya tong kosong yang nyaring bunyinya
L agaknya sok waras
A khirnya yang kelihatan ketidakwarasan dan kemunafikannya
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
Masih ada unfinished business ente bung yaitu sebelum membahas bulatan bumi maka” clear” kan dulu masalah bentuk kepala anda itu apakah bulat,gepeng,penyot atau penyet ???
Waaaakkkk ....
Lha Bro Salt dan Bro Soli kog postingan nya sama.
Jangan2 kalian berdua ini satu orang dua pribadi ya :rofl:
-
Batukarang gereja hanyalah Yesus bukan Petrus:
1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Dalam posting itu, apa yang solideogloria sampaikan? Batu Karang Gereja, atau Batu Karang Rohani?
Husada sudah post Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Ayat itu menyatakan bahwa jemaat Kristus didirikan di atas Petrus. Jemaat Kristus yang didirikan di atas Petrus itu tidak akan dikuasai oleh alam maut.
Adakah sesuatu yang sinkron dengan post Husada itu, yang ingin solideogloria sampaikan?
Jadi pemalsuan ajaran Alkitab memang sudah kamu warisi juga dari sejarah gerejamu !
Yang memalsukan Alkitab ialah kelompok yang menyajikan Alkitab setelah dikorup. Yesus Kristus tidak meninggalkan ajaran tertulis, melainkan memberikan kewenangan mengajar kepada para rasul. Berdasar kewenangan mengajar itu, Gereja mengkanon Alkitab. Sangat disayangkan, ada kelompok yang mengurangi Alkitab yang dikanon itu dan menyatakan sola Alkitab terkurang itu saja dasar ajaran Kristen. Dengan lantang pula menuding kelompok pengkanon Alkitab memalsukan ajaran Alkitab. Kejiwaan yang tidak normal.
Hanya diatas apa yang kamu anggap kuburan Petrus saja gereja Basilikamu didirikan bukan diatas ajarannya karena semua tradisimu penuh penyembahan berhala dan mistik tahayul itu.
solideogloria terlalu suka dengan kalimat yang tidak solideogloria mengerti. Kalau tidak tahu, silahkan bertanya, jangan sok tahu. Gerejaku adalah Gereja yang didirikan oleh Tuhan Yesus Kristus. Cermati lagi Mat 16:18 yang hijau di atas. Atau, mungkin Mat 16:18 di Alkitab yang solideogloria gunakan bukan seperti itu? Oo... Alkitabmu palsu itu.
Kunci yang membuka belenggu dan melepaskan manusia dari belenggu dosa hanyalah diartikan sebagai pemberitaan Firman Allah belaka karena iman lahir dari pendengaran akan Firman Kristus (Roma 10:17),dan itu adalah menjadi tugas semua orang percaya yang menerima mandat sebagai imamat yang rajani bagi Tuhan bukan hanya Petrus belaka.
Tidak ada kunci secara hurufiah yang diberikan Yesus kecuali makna dari kunci sebagai pembebas manusia dari belenggu dosa.
Maksud solideogloria, Rom 10:17 itu menihilkan Mat 16:19? Atau pertanyaannya Husada ganti, "Menurut solideogloria, apa arti Mat 16:19 itu?"
Pertanyaan susulannya, "Apakah menurut solideogloria, Mat 16:19 itu adalah pernyataan Yesus Kristus kepada seluruh rasul?" Jangan lupa, ayat itu sinambung dari ayat 13 dalam perikop Pengakuan Petrus.
Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"
18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.
Jadi kebiasaan memanipulasi Firman Tuhan yang tertulis sudah juga kamu wariskan dari gerejamu,karena Yesus juga berbicara kepada murid murid lainnya (plural) bukan hanya Petrus saja pada kesempatan tsb.
solideogloria yang memanipulasi, kenapa menuduh sebaliknya? solideogloria mencampuradukkan pembahasan mengenai Mat 16:18 dengan Mat 18:18, mengapa menuduh Husada memanipulasi ayat Alkitab? Mat 16:18 berada pada perikop Pengakuan Petrus sementara Mat 18:18 berada pada perikop Tentang menasihati sesama saudara, bagaimana kejiwaan solideogloria menuduh Gereja dan Husada memanipulasi ayat Alkitab? Hubungi psikiater, dan konsultasilah baik-baik.
Petrus sendiri saja mengaku bahwa dirinya hanyalah sesama Penatua,makanya mengangkat dirinya sebagai Paus kepala Gereja sudah pastilah hanya ajaran yang heresy dan isapan jempol serta jauh panggang dari api belaka.
1 Petrus 5:1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.
Coba pakai nalarmu, Sol. Menurut solideogloria, dari siapa Petrus mendapat kewenangan sehingga Petrus berani menasihati 'teman penatua'-nya? Ketika memberi nasihat, apakah hal yang luar biasa kalau pemberi nasihat mensejajarkan diri dengan pihak yang dinasehati? solideogloria masih ingat Luk 22:31-32, kan? begini katanya, "Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu." Jadi, 1 Pet 5:1 itu ditulis oleh Petrus karena dia ditugaskan menguatkan saudara-saudaranya. Bukan seperti yang solideogloria artikan, bahwa Simon Petrus juga hanya penatua biasa.
Apakah ajaran gereja berikut ini juga berasal dari yang diperintahkan Yesus ?
Co-redemptrix
2. Mediatrix
3. Immaculate
4. Mary Assumption
5. Apparitions
6. Infallible Pope
7. Vicar of Christ
8. Pope as Head of Church
9. Holy Father
10. Rosario
11. Purgatory
12. Indulgence,dll
Kalau ada silahkan buktikan !
Kalau tidak bisa buktikan berarti komentarmu hanyalah isapan jempol belaka !
Yesus tidak mengajarkan jabatan nabi dan Rasul ada terus sampai akhir jaman sehingga bebas memanipulasi ajaran gereja dengan segala macam tradisi palsu yang dianggap setara dengan wahyu Tuhan.
Yang diwarisi oleh gereja anda hanyalah kemunafikan Petrus belaka seperti di Galatia 2:11,bukan ajarannya,karena sok Alkitabiah padahal isi ajarannya hanyalah anti Alkitab belaka.
Apakah solideogloria ingin memperlebar bahasan? Silahkan pada trit lain yang sesuai. Namun sedikit Husada tanyakan, mengulang pertanyaan di trit-trit lainnya, percayakah solideogloria pada Mat 28:20? Begini katanya, Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Sadari bahwa penyertaan disitu bukan penyertaan fisik. Ingat Yoh 15:26 Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku. Dan, solideogloria jangan merasa sejajar dengan Tuhan, sehingga apabila Roh Kudus hendak bersaksi mengenai Yesus Kristus maka lebih dahulu melapor kepadamu. Roh Kudus bersaksi kepada para rasul dan penerusnya tidak harus memberitahu kepadamu. Periksa kejiwaanmu, Sol.
Sudah, kembali ke topik.
-
Saya hanya belajar dari Tuhan Yesus dimana ajarannya dipersoalkan oleh bangsa Yahudi tetapi Dia akhirnya membuka semua kepalsuan tradisi yang selama itu dianut oleh bangsa Yahudi,tanpa mereka mampu membela diri.
Jadi bagaimana dahulu bangsa Yahudi tetap memegang kukuh tradisinya akhirnya dibongkar satu persatu kekeliruannya oleh Tuhan Yesus - begitu juga sekarang GRK persis meniru langkah bangsa Yahudi dahulu.
Kalau anda menganggap tradisi anda yang benar silahkan dibuktikan saja bung !
Sayangnya kamu itu bukan Yesus,...
ngerti...?
Enggak ya ?
Kamu kan bukan Tuhan,.. yang bisa menghakimi mana yang baik dan mana yang salah ?
ngerti..?
enggak ya..?
Pantas kamu soli prostestan terus dari dulu..hehehe
-
Waaaakkkk ....
Lha Bro Salt dan Bro Soli kog postingan nya sama.
Jangan2 kalian berdua ini satu orang dua pribadi ya :rofl:
Jelas bukan siapa yang maling teriak maling disini !
-
Dalam posting itu, apa yang solideogloria sampaikan? Batu Karang Gereja, atau Batu Karang Rohani?
Husada sudah post Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Ayat itu menyatakan bahwa jemaat Kristus didirikan di atas Petrus. Jemaat Kristus yang didirikan di atas Petrus itu tidak akan dikuasai oleh alam maut.
Adakah sesuatu yang sinkron dengan post Husada itu, yang ingin solideogloria sampaikan?
SIAPAKAH BATU KARANG ROHANI
KITA ANALISA BAHASA ASLINYA
Matthew 16:18 "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."
Lihat kalimat diatas tidak ditulis sbb:
“You are Peter (Petros), and upon this rock (petros) I will build my church.”
Jadi Petros dan Petra tidak sama maknanya didalam tata bahasa Yunani.
Petra, bersifat feminine noun yang berarti Batu Karang (mass of rock) yaitu penyataan dari Petrus tentang Kristus,kata ini juga digunakan pada Matius 7 : 24,25.
Sedangkan Petros bersifat maskulin yaitu nama orang yang artinya adalah batu kecil atau kerikil.
Jadi Yesus sebenarnya mengatakan sbb : Kamu adalah Petrus (petros = batu kecil),dan diatas batu karang (petra = bedrock) ini akan akan mendirikan jemaatku.
Jemaat Kristus mengimani bahwa Yesus Kristus adalah Allah. Dalam Perjanjian Lama (PL) sebanyak 34 kali menyebut banwa Allah sebagai "Batu Karang" atau "Gunung Batu" atau "the Rock" (Ibrani, צור - TSUR) bagi Israel.
Mazmur 94:22 : But the LORD is my defence; and my God is the rock of my refuge (KJV)
1 Samuel 2:2 :There is none holy as the LORD: for there is none beside thee: neither is there any rock like our God (KJV)
Batu batu kecil ,ada batu-batu yang lain yang menjadi dasarnya juga; yaitu para rasul :
Ef. 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.
Gereja atau jemaat sebagai keluarga Allah dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi (jadi, bukan hanya Petrus saja).
Wahyu 21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu
SIAPAKAH SANG GUNUNG BATU / BATU PENJURU ITU SEBENARNYA?
Alkitab memberikan bukti kepada kita bahwa hanya Tuhan-lah yang merupakan satu-satunya yang dilambangkan sebagai Gunung Batu / Batu Penjuru.
Berikut ini adalah beberapa bukti ayat dari Perjanjian Lama yang membuktikan bahwa hanya Tuhan-lah satu-satunya Gunung Batu kita.
Ulangan 32:3-4.
"Sebab nama Tuhan akan kuserukan: Berilah hormat kepada Tuhan kita, Gunung Batu, yang pekerjaan-Nya sempurna, karena segala jalan-Nya adil, Tuhan yang setia, dengan tiada kecurangan, adil dan benar Dia."
Mazmur 18:31.
"Sebab siapakah Tuhan selain dari Tuhan, dan siapakah gunung batu kecuali Tuhan kita?"
Mazmur 62:1-2.
"Untuk pemimpin biduan. Menurut: Yedutun. Mazmur Daud. Hanya dekat Tuhan saja aku tenang, dari pada-Nyalah keselamatanku. Hanya Dialah gunung batuku dan keselamatanku, kota bentengku, aku tidak akan goyah."
Bukti-bukti ayat dari Perjanjian Baru yang membuktikan bahwa Tuhan adalah Gunung Batu kita.
Matius 7:24-29.
"Setiap orang yang mendengar perkataan-Ku ini dan melakukannya, ia sama dengan orang yang bijaksana, yang mendirikan rumahnya di atas batu. Kemudian turunlah hujan dan datanglah banjir, lalu angin melanda rumah itu, tetapi rumah itu tidak rubuh sebab didirikan di atas batu. Tetapi setiap orang yang mendengar perkataan-Ku ini dan tidak melakukannya, ia sama dengan orang yang bodoh, yang mendirikan rumahnya di atas pasir. Kemudian turunlah hujan dan datanglah banjir, lalu angin melanda rumah itu, sehingga rubuhlah rumah itu dan hebatlah kerusakannya." Dan setelah Yesus mengakhiri perkataan ini, takjublah orang banyak itu mendengar pengajaran-Nya, sebab Ia mengajar mereka sebagai orang yang berkuasa, tidak seperti ahli-ahli Taurat mereka."
Efesus 2:20.
"yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru."
"Batu penjuru" ('ακρογωνιαιος - AKROGÔNIAIOS') bukanlah batu yang terletak di sudut bangunan, tetapi batu yang menjadi dasar seluruh bangunan (Ayub 38:6; Yesaya 28:16; Yesaya 51:36)
Bahkan Petrus sendiri menuliskan bahwa ia adalah bukan batu yang dimaksud oleh Yesus. Petrus menulis bahwa Yesus-lah Sang Batu Penjuru itu.
1 Petrus 2:4-8.
"Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Tuhan. Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Tuhan. Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Tuhan; dan untuk itu mereka juga telah disediakan."
Petrus mengatakan di 1 Petrus 2:4 : "Datanglah kepadaNya, batu yang hidup itu". Dalam ayat ini jelas dikatakan bahwa yang dimaksudkan Petrus dengan "Batu yang hidup" adalah Tuhan Yesus Kristus .
Pernyataan dari Petrus ini juga membuktikan bahwa Petrus adalah BUKAN batu karang fondasi gereja. Petrus tidak mempunyai peranan yang lebih tinggi dibanding dengan murid-murid Yesus yang lain. Posisi Petrus adalah sama dengan murid-murid yang lain.
Siapakah yang menjadi dasar bagi para Rasul dalam membentuk Jemaat yang dipeloporinya?
Dasar dan pusat dari para rasul itu adalah Yesus Kristus. Rasul Petrus sendiri mengaku bahwa Yesus adalah batu yang hidup (The Living Stone).
Dan pengakuan Petrus itu selaras dengan pandangan Rasul Paulus :
1 Korintus 3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus
Semoga menjadi jelas bagi anda !
-
Adakah sesuatu yang sinkron dengan post Husada itu, yang ingin solideogloria sampaikan?
Yang memalsukan Alkitab ialah kelompok yang menyajikan Alkitab setelah dikorup. Yesus Kristus tidak meninggalkan ajaran tertulis, melainkan memberikan kewenangan mengajar kepada para rasul. Berdasar kewenangan mengajar itu, Gereja mengkanon Alkitab. Sangat disayangkan, ada kelompok yang mengurangi Alkitab yang dikanon itu dan menyatakan sola Alkitab terkurang itu saja dasar ajaran Kristen. Dengan lantang pula menuding kelompok pengkanon Alkitab memalsukan ajaran Alkitab. Kejiwaan yang tidak normal.
Jiwa yang tidak normal itu adalah mereka yang mengatakan Alkitab juga sebagai dasar gerejanya tetapi banyak ajarannya hanyalah tradisi dusta penuh dongengan belaka husada !
Semua tulisan Rasul telah selesai diabad pertama jadi Alkitab bukan hasil pekerjaan gereja karena itu penghujatan namanya.
Apokripa jelas bukan wahyu Tuhan makanya tidak diterima oleh banyak gereja sebagai wahyu Tuhan,malah model apokripa Katolik dan orthodox pun tidak sama.
Jadi apokripa mana yang benar ???
Kitab itu dipaksakan diterima secara resmi oleh GRK di Konsili Trente hanya agar boleh menyembah arwah orang mati,pengampunan dosa secara jual beli dll yang semua hanyalah anti Alkitab belaka.
Yesus setahu saya tidak pernah mengutip kitab apokripa tsb karena memang banyak salahnya.
Quote from: solideogloria on April 19, 2014, 07:37:32 AM
Hanya diatas apa yang kamu anggap kuburan Petrus saja gereja Basilikamu didirikan bukan diatas ajarannya karena semua tradisimu penuh penyembahan berhala dan mistik tahayul itu.
solideogloria terlalu suka dengan kalimat yang tidak solideogloria mengerti. Kalau tidak tahu, silahkan bertanya, jangan sok tahu. Gerejaku adalah Gereja yang didirikan oleh Tuhan Yesus Kristus. Cermati lagi Mat 16:18 yang hijau di atas. Atau, mungkin Mat 16:18 di Alkitab yang solideogloria gunakan bukan seperti itu? Oo... Alkitabmu palsu itu.
Hanya gereja yang berdiri diatas kebenaran semua tulisan para Rasul saya dapat dikatakan gereja Kristus.
Kalau berlandaskan magisterium dan tradisi gereja yang anti Alkitab tsb tidak mungkin merupakan gereja tubuh Kristus,karena ajarannya hanya bikinan manusia belaka bukan wahyu Tuhan.
Quote from: solideogloria on April 19, 2014, 07:37:32 AM
Kunci yang membuka belenggu dan melepaskan manusia dari belenggu dosa hanyalah diartikan sebagai pemberitaan Firman Allah belaka karena iman lahir dari pendengaran akan Firman Kristus (Roma 10:17),dan itu adalah menjadi tugas semua orang percaya yang menerima mandat sebagai imamat yang rajani bagi Tuhan bukan hanya Petrus belaka.
Tidak ada kunci secara hurufiah yang diberikan Yesus kecuali makna dari kunci sebagai pembebas manusia dari belenggu dosa.
Maksud solideogloria, Rom 10:17 itu menihilkan Mat 16:19? Atau pertanyaannya Husada ganti, "Menurut solideogloria, apa arti Mat 16:19 itu?"
Pertanyaan susulannya, "Apakah menurut solideogloria, Mat 16:19 itu adalah pernyataan Yesus Kristus kepada seluruh rasul?" Jangan lupa, ayat itu sinambung dari ayat 13 dalam perikop Pengakuan Petrus.
Sudah saya jawab didalam topik yg khusus mengenai ini.
-
Quote from: solideogloria on April 19, 2014, 07:37:32 AM
Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"
18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.
Jadi kebiasaan memanipulasi Firman Tuhan yang tertulis sudah juga kamu wariskan dari gerejamu,karena Yesus juga berbicara kepada murid murid lainnya (plural) bukan hanya Petrus saja pada kesempatan tsb.
solideogloria yang memanipulasi, kenapa menuduh sebaliknya? solideogloria mencampuradukkan pembahasan mengenai Mat 16:18 dengan Mat 18:18, mengapa menuduh Husada memanipulasi ayat Alkitab? Mat 16:18 berada pada perikop Pengakuan Petrus sementara Mat 18:18 berada pada perikop Tentang menasihati sesama saudara, bagaimana kejiwaan solideogloria menuduh Gereja dan Husada memanipulasi ayat Alkitab? Hubungi psikiater, dan konsultasilah baik-baik.
Quote from: solideogloria on April 19, 2014, 07:37:32 AM
Petrus sendiri saja mengaku bahwa dirinya hanyalah sesama Penatua,makanya mengangkat dirinya sebagai Paus kepala Gereja sudah pastilah hanya ajaran yang heresy dan isapan jempol serta jauh panggang dari api belaka.
1 Petrus 5:1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.
Coba pakai nalarmu, Sol. Menurut solideogloria, dari siapa Petrus mendapat kewenangan sehingga Petrus berani menasihati 'teman penatua'-nya? Ketika memberi nasihat, apakah hal yang luar biasa kalau pemberi nasihat mensejajarkan diri dengan pihak yang dinasehati? solideogloria masih ingat Luk 22:31-32, kan? begini katanya, "Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu." Jadi, 1 Pet 5:1 itu ditulis oleh Petrus karena dia ditugaskan menguatkan saudara-saudaranya. Bukan seperti yang solideogloria artikan, bahwa Simon Petrus juga hanya penatua biasa.
Tidak pernah ada Penatua istimewa diajarkan didalam Alkitab melainkan semua sederajat dimata Tuhan husada !
Saya mengutip ayat didalam satu kesatuan perikop yang asli yaitu membuktikan bahwa otoritas yang diberikan Kristus itu adalah bagi semua Rasul.
Baca lagi dong kutipan saya !
Tidak ada Rasul yang membawahi Rasul lain karena Petrus sendiri tidak pernah mengaku dia adalah Paus malah dia mengaku hanya sesama penatua belaka dengan yang lain.
1 Petrus 5:1
Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.
Menasihati tidak otomatis menunjukkan perbedaan derajat husada.
Pemimpin gereja awal di Yerusalem juga adalah Yakobus saudara Tuhan Yesus bukan Petrus.
Quote from: solideogloria on April 19, 2014, 07:37:32 AM
Apakah ajaran gereja berikut ini juga berasal dari yang diperintahkan Yesus ?
Co-redemptrix
2. Mediatrix
3. Immaculate
4. Mary Assumption
5. Apparitions
6. Infallible Pope
7. Vicar of Christ
8. Pope as Head of Church
9. Holy Father
10. Rosario
11. Purgatory
12. Indulgence,dll
Kalau ada silahkan buktikan !
Kalau tidak bisa buktikan berarti komentarmu hanyalah isapan jempol belaka !
Yesus tidak mengajarkan jabatan nabi dan Rasul ada terus sampai akhir jaman sehingga bebas memanipulasi ajaran gereja dengan segala macam tradisi palsu yang dianggap setara dengan wahyu Tuhan.
Yang diwarisi oleh gereja anda hanyalah kemunafikan Petrus belaka seperti di Galatia 2:11,bukan ajarannya,karena sok Alkitabiah padahal isi ajarannya hanyalah anti Alkitab belaka.
Apakah solideogloria ingin memperlebar bahasan? Silahkan pada trit lain yang sesuai. Namun sedikit Husada tanyakan, mengulang pertanyaan di trit-trit lainnya, percayakah solideogloria pada Mat 28:20? Begini katanya, Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Sadari bahwa penyertaan disitu bukan penyertaan fisik. Ingat Yoh 15:26 Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku. Dan, solideogloria jangan merasa sejajar dengan Tuhan, sehingga apabila Roh Kudus hendak bersaksi mengenai Yesus Kristus maka lebih dahulu melapor kepadamu. Roh Kudus bersaksi kepada para rasul dan penerusnya tidak harus memberitahu kepadamu. Periksa kejiwaanmu, Sol.
Sudah, kembali ke topik.
Lho,anda mengutip perintah Yesus untuk mengajarkan apa yang Dia perintahkan tetapi saya membuktikan bahwa omongan anda itu tidak berjalan didalam gereja anda karena gereja anda mengajarkan apa yang tidak diperintahkan oleh Tuhan Yesus.
Apakah anda bukannya hipokrit kalau demikian ?
-
Sayangnya kamu itu bukan Yesus,...
ngerti...?
Enggak ya ?
Kamu kan bukan Tuhan,.. yang bisa menghakimi mana yang baik dan mana yang salah ?
ngerti..?
enggak ya..?
Pantas kamu soli prostestan terus dari dulu..hehehe
Saya memang tidak pernah mengaku saya Yesus seperti para Pausmu yang mengaku dirinya seperti Yesus dan Tuhan itu.
Saya hanya mengikuti ajaran Yesus yang membuka kedok semua kepalsuan tradisi Yahudi sebagaimana semua tradisi gerejamu itu !
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
G ayanya sok tahu
I sinya tong kosong yang nyaring bunyinya
L agaknya sok waras
A khirnya yang kelihatan ketidakwarasan dan kemunafikannya
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
G ayanya sok tahu
I sinya tong kosong yang nyaring bunyinya
L agaknya sok waras
A khirnya yang kelihatan ketidakwarasan dan kemunafikannya
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
Masih sakit otaknya?
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
Masih sakit otaknya?
Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
G ayanya sok tahu
I sinya tong kosong yang nyaring bunyinya
L agaknya sok waras
A khirnya yang kelihatan ketidakwarasan dan kemunafikannya
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
Masih sakit otaknya?
-
OOT lagi OOT lagi.
Kapan balik warasnya sih anak miring satu ini?
Masih sakit otaknya?
Sampai sekarang munafik terus !
Sekali munafik tetap munafik !
Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
-
OOT lagi OOT lagi
Kapan warasnya anak miring ini?
Ada yang bisa bantu ?
-
SIAPAKAH BATU KARANG ROHANI
KITA ANALISA BAHASA ASLINYA
Matthew 16:18 "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."
Lihat kalimat diatas tidak ditulis sbb:
“You are Peter (Petros), and upon this rock (petros) I will build my church.”
Jadi Petros dan Petra tidak sama maknanya didalam tata bahasa Yunani.
Petra, bersifat feminine noun yang berarti Batu Karang (mass of rock) yaitu penyataan dari Petrus tentang Kristus,kata ini juga digunakan pada Matius 7 : 24,25.
Sedangkan Petros bersifat maskulin yaitu nama orang yang artinya adalah batu kecil atau kerikil.
Jadi Yesus sebenarnya mengatakan sbb : Kamu adalah Petrus (petros = batu kecil),dan diatas batu karang (petra = bedrock) ini akan akan mendirikan jemaatku.
Jemaat Kristus mengimani bahwa Yesus Kristus adalah Allah. Dalam Perjanjian Lama (PL) sebanyak 34 kali menyebut banwa Allah sebagai "Batu Karang" atau "Gunung Batu" atau "the Rock" (Ibrani, צור - TSUR) bagi Israel.
Mazmur 94:22 : But the LORD is my defence; and my God is the rock of my refuge (KJV)
1 Samuel 2:2 :There is none holy as the LORD: for there is none beside thee: neither is there any rock like our God (KJV)
Batu batu kecil ,ada batu-batu yang lain yang menjadi dasarnya juga; yaitu para rasul :
Ef. 2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.
Gereja atau jemaat sebagai keluarga Allah dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi (jadi, bukan hanya Petrus saja).
Wahyu 21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu
SIAPAKAH SANG GUNUNG BATU / BATU PENJURU ITU SEBENARNYA?
Alkitab memberikan bukti kepada kita bahwa hanya Tuhan-lah yang merupakan satu-satunya yang dilambangkan sebagai Gunung Batu / Batu Penjuru.
Berikut ini adalah beberapa bukti ayat dari Perjanjian Lama yang membuktikan bahwa hanya Tuhan-lah satu-satunya Gunung Batu kita.
Ulangan 32:3-4.
"Sebab nama Tuhan akan kuserukan: Berilah hormat kepada Tuhan kita, Gunung Batu, yang pekerjaan-Nya sempurna, karena segala jalan-Nya adil, Tuhan yang setia, dengan tiada kecurangan, adil dan benar Dia."
Mazmur 18:31.
"Sebab siapakah Tuhan selain dari Tuhan, dan siapakah gunung batu kecuali Tuhan kita?"
Mazmur 62:1-2.
"Untuk pemimpin biduan. Menurut: Yedutun. Mazmur Daud. Hanya dekat Tuhan saja aku tenang, dari pada-Nyalah keselamatanku. Hanya Dialah gunung batuku dan keselamatanku, kota bentengku, aku tidak akan goyah."
Bukti-bukti ayat dari Perjanjian Baru yang membuktikan bahwa Tuhan adalah Gunung Batu kita.
Matius 7:24-29.
"Setiap orang yang mendengar perkataan-Ku ini dan melakukannya, ia sama dengan orang yang bijaksana, yang mendirikan rumahnya di atas batu. Kemudian turunlah hujan dan datanglah banjir, lalu angin melanda rumah itu, tetapi rumah itu tidak rubuh sebab didirikan di atas batu. Tetapi setiap orang yang mendengar perkataan-Ku ini dan tidak melakukannya, ia sama dengan orang yang bodoh, yang mendirikan rumahnya di atas pasir. Kemudian turunlah hujan dan datanglah banjir, lalu angin melanda rumah itu, sehingga rubuhlah rumah itu dan hebatlah kerusakannya." Dan setelah Yesus mengakhiri perkataan ini, takjublah orang banyak itu mendengar pengajaran-Nya, sebab Ia mengajar mereka sebagai orang yang berkuasa, tidak seperti ahli-ahli Taurat mereka."
Efesus 2:20.
"yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru."
"Batu penjuru" ('ακρογωνιαιος - AKROGÔNIAIOS') bukanlah batu yang terletak di sudut bangunan, tetapi batu yang menjadi dasar seluruh bangunan (Ayub 38:6; Yesaya 28:16; Yesaya 51:36)
Bahkan Petrus sendiri menuliskan bahwa ia adalah bukan batu yang dimaksud oleh Yesus. Petrus menulis bahwa Yesus-lah Sang Batu Penjuru itu.
1 Petrus 2:4-8.
"Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Tuhan. Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Tuhan. Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Tuhan; dan untuk itu mereka juga telah disediakan."
Petrus mengatakan di 1 Petrus 2:4 : "Datanglah kepadaNya, batu yang hidup itu". Dalam ayat ini jelas dikatakan bahwa yang dimaksudkan Petrus dengan "Batu yang hidup" adalah Tuhan Yesus Kristus .
Pernyataan dari Petrus ini juga membuktikan bahwa Petrus adalah BUKAN batu karang fondasi gereja. Petrus tidak mempunyai peranan yang lebih tinggi dibanding dengan murid-murid Yesus yang lain. Posisi Petrus adalah sama dengan murid-murid yang lain.
Siapakah yang menjadi dasar bagi para Rasul dalam membentuk Jemaat yang dipeloporinya?
Dasar dan pusat dari para rasul itu adalah Yesus Kristus. Rasul Petrus sendiri mengaku bahwa Yesus adalah batu yang hidup (The Living Stone).
Dan pengakuan Petrus itu selaras dengan pandangan Rasul Paulus :
1 Korintus 3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus
Semoga menjadi jelas bagi anda !
Yang Husada tanya apa, yang solideogloria jawab apa. Tidak nyambung. Sampai gempor jarimu ngetik di keyboard, kalo tidak nyambung, sangat sia-sia.
-
Yang Husada tanya apa, yang solideogloria jawab apa. Tidak nyambung. Sampai gempor jarimu ngetik di keyboard, kalo tidak nyambung, sangat sia-sia.
OOT, kan?
Karena memang itu ilmu satu satunya yang dimiliki oleh 'beliau'
-
Yang Husada tanya apa, yang solideogloria jawab apa. Tidak nyambung. Sampai gempor jarimu ngetik di keyboard, kalo tidak nyambung, sangat sia-sia.
Buktikan komentarmu husada jangan cuap cuap saja tidak berbukti !
-
Jelas OOT masih ngeyel, OOT pula.
Semakin parah sakitnya anak ini.
-
Jelas OOT masih ngeyel, OOT pula.
Semakin parah sakitnya anak ini.
Sampai sekarang munafik terus !
Sekali munafik tetap munafik !
Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
-
Jiwa yang tidak normal itu adalah mereka yang mengatakan Alkitab juga sebagai dasar gerejanya tetapi banyak ajarannya hanyalah tradisi dusta penuh dongengan belaka husada !
Semua tulisan Rasul telah selesai diabad pertama jadi Alkitab bukan hasil pekerjaan gereja karena itu penghujatan namanya.
Apokripa jelas bukan wahyu Tuhan makanya tidak diterima oleh banyak gereja sebagai wahyu Tuhan,malah model apokripa Katolik dan orthodox pun tidak sama.
Jadi apokripa mana yang benar ???
Kitab itu dipaksakan diterima secara resmi oleh GRK di Konsili Trente hanya agar boleh menyembah arwah orang mati,pengampunan dosa secara jual beli dll yang semua hanyalah anti Alkitab belaka.
Yesus setahu saya tidak pernah mengutip kitab apokripa tsb karena memang banyak salahnya.
Hanya gereja yang berdiri diatas kebenaran semua tulisan para Rasul saya dapat dikatakan gereja Kristus.
Kalau berlandaskan magisterium dan tradisi gereja yang anti Alkitab tsb tidak mungkin merupakan gereja tubuh Kristus,karena ajarannya hanya bikinan manusia belaka bukan wahyu Tuhan.
Sudah saya jawab didalam topik yg khusus mengenai ini.
Yesus Kristus mendirikan hanya satu Gereja, yang disertai sampai kepada akhir zaman. Gereja yang didirikan itu didasarkan pada Tradisi Suci dan diberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus. Artinya, Gereja yang didirikan Yesus Kristus itu akan eksis sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sebatas umur ragawi para rasul saja. Berdasarkan Tradisi Suci dan Kewenagan Mengajar (Magisterium) itu, Gereja mengkanon Alkitab, dan tidak menggunakan Alkitab kanonan Yahudi.
Bila dalam perjalanan waktu eksistensi Gereja itu ada sempalan dari Gereja itu mendirikan sesuatu dan menamainya gereja, artinya orang itu ingin menandingi Yesus Kristus yang telah mendirikan Gereja. Sempalan itu mendirikan 'kandang-kandang' lain, selain 'kandang' yang didirikan oleh Yesus Kristus.
Bila kumpulan domba di 'kandang lain' itu menyandarkan ajaran hanya kepada Alkitab saja, sementara Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajaran, dapat disimpulkan bahwa kumpulan baru itu sangat ambisius menandingi Yesus Kristus, padahal Yesus Kristus tidak meninggalkan ajaran tertulis (Alkitab). Meski pada saat hidup jasmani manusia Yesus Kristus, sudah ada bagian Alkitab (PL), tidak satu ayat dalam PB-pun yang menyatakan bahwa dasar ajaran Yesus Kristus HANYA Alkitab. Nah, kalau ada kumpulan yang menciptakan ajaran dasar kekristenan hanya Alkitab saja, itu terdorong oleh ambisi untuk menyaingi Yesus Kristus.
Kepada para rasul, Yesus Kristus menjanjikan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Itu tandanya bahwa apa-apa yang telah dimuat dalam Alkitab belum cukup sebagai ajaran Yesus Kristus. Bahkan pada masa hidup jasmani Yesus Kristuspin, tidak dituliskan ajaran-ajaran Yesus Kristus itu. Yang ada ialah ajaran Musa.
Para rasul dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman. Setelah kenaikan Yesus Kristus ke Rumah Bapa, tidak diberikan jandwal kunjungan Roh Kudus. Tidak diberitahukan topik apa saja yang akan diajarkan Roh Kudus, selain dari segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Jika hal itu dipandang sebagai ajaran manusia belaka, bukan ajaran Yesus Kristus, semakin nyata latar pikir orang berpandangan seperti itu ingin menyaingi Yesus Kristus.
-
Tidak pernah ada Penatua istimewa diajarkan didalam Alkitab melainkan semua sederajat dimata Tuhan husada !
Saya mengutip ayat didalam satu kesatuan perikop yang asli yaitu membuktikan bahwa otoritas yang diberikan Kristus itu adalah bagi semua Rasul.
Baca lagi dong kutipan saya !
Tidak ada Rasul yang membawahi Rasul lain karena Petrus sendiri tidak pernah mengaku dia adalah Paus malah dia mengaku hanya sesama penatua belaka dengan yang lain.
1 Petrus 5:1
Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.
Menasihati tidak otomatis menunjukkan perbedaan derajat husada.
Pemimpin gereja awal di Yerusalem juga adalah Yakobus saudara Tuhan Yesus bukan Petrus.
Lho,anda mengutip perintah Yesus untuk mengajarkan apa yang Dia perintahkan tetapi saya membuktikan bahwa omongan anda itu tidak berjalan didalam gereja anda karena gereja anda mengajarkan apa yang tidak diperintahkan oleh Tuhan Yesus.
Apakah anda bukannya hipokrit kalau demikian ?
Bagi orang yang merasa setara dengan Yesus Kristus, perkataan Yesus Kristus yang di Luk 22:31-32 ini memandang rasul sederajad semua. Namun, menurut pandangan manusia pengikut Kristus, seharusnya bisa menangkap bahwa di mata Yesus Kristus, Petrus mempunyai keutamaan di antara rasul lain.
"Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu."
Banyak ayat lain di PB yang seharusnya menunjukkan keutamaan Petrus di antara para rasul, namun itu semua dinihilkan oleh orang yang menganggap dirinya setingkat nabi, atau rasul.
-
Yesus Kristus mendirikan hanya satu Gereja, yang disertai sampai kepada akhir zaman. Gereja yang didirikan itu didasarkan pada Tradisi Suci dan diberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan Yesus Kristus. Artinya, Gereja yang didirikan Yesus Kristus itu akan eksis sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sebatas umur ragawi para rasul saja. Berdasarkan Tradisi Suci dan Kewenagan Mengajar (Magisterium) itu, Gereja mengkanon Alkitab, dan tidak menggunakan Alkitab kanonan Yahudi.
Gereja tubuh Kristus memang hanya satu yaitu mereka yang setia kjepada ajaran para Rasul bukan yang memanipulasi ajaran para Rasul alias tradisi palsu penuh isapan jempol.
Tidak ada ajaran model magisterium didalam Kitab Suci dan gereja awal karena hanya Roh Kudus satu satunya yang sempurna mengiluminasikan makna Alkitab.
Apokripa bukan wahyu Tuhan dan tidak diterima oleh banyak gereja husada karena isinya berbau berhala dan kesalahan teologis.
Bila dalam perjalanan waktu eksistensi Gereja itu ada sempalan dari Gereja itu mendirikan sesuatu dan menamainya gereja, artinya orang itu ingin menandingi Yesus Kristus yang telah mendirikan Gereja. Sempalan itu mendirikan 'kandang-kandang' lain, selain 'kandang' yang didirikan oleh Yesus Kristus.
Memang ada gereja sempalan dari gereja awal yaitu gereja yang dirintis oleh Raja Romawi diabad 4 yang penyembah berhala itu sehingga gereja ini ajarannya jadi sinkretis antara kekristenan dengan paganisme penyembah berhala.
Protestan justru adalah gereja yang kembali kepada prinsip gereja awal yaitu setia kepada ajaran para Rasul bukan malah memanipulasinya dengan segala macam ajaran heresy.
Bila kumpulan domba di 'kandang lain' itu menyandarkan ajaran hanya kepada Alkitab saja, sementara Yesus Kristus tidak meninggalkan Alkitab sebagai bahan ajaran, dapat disimpulkan bahwa kumpulan baru itu sangat ambisius menandingi Yesus Kristus, padahal Yesus Kristus tidak meninggalkan ajaran tertulis (Alkitab). Meski pada saat hidup jasmani manusia Yesus Kristus, sudah ada bagian Alkitab (PL), tidak satu ayat dalam PB-pun yang menyatakan bahwa dasar ajaran Yesus Kristus HANYA Alkitab. Nah, kalau ada kumpulan yang menciptakan ajaran dasar kekristenan hanya Alkitab saja, itu terdorong oleh ambisi untuk menyaingi Yesus Kristus.
Justru Yesus dengan tegasnya membongkar semua tradisi Yahudi yang palsu itu sebagaoimana Protestan membongkan semua tradisi GRK yang penuh kepalsuan dan heresy itu.
Matius 15:3
Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Yesus senantiasa mengutip Kitab Suci didalam pelayanan-Nya didunia bukan tradisi Yahudi yang sama ngaconya dengan tradisi palsu GRK sekarang ini.
Matius 4:4
Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."
Kepada para rasul, Yesus Kristus menjanjikan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Itu tandanya bahwa apa-apa yang telah dimuat dalam Alkitab belum cukup sebagai ajaran Yesus Kristus. Bahkan pada masa hidup jasmani Yesus Kristuspin, tidak dituliskan ajaran-ajaran Yesus Kristus itu. Yang ada ialah ajaran Musa.
Sebelum ditulis semua ajaran Yesus masih bersifat tradisi suci yang lisan tetapi oleh para Rasul segera ditulis agar tidak mudah dimanipulasi seperti terbukti disepanjang sejarah GRK.
Sekarang semua ajaran lisan Yesus sudah tertulis lengkap didalam Alkitab dan cukup memperlengkapi bagi iman keselamatan manusia.
Kamu hidup dijaman Yesus atau dijaman modern sekarang ini husada ???
Sudah lihat kalender dimejamu ???
Apa kata Irenaeus: 180 AD: Irenaeus:
"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)
Para rasul dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman. Setelah kenaikan Yesus Kristus ke Rumah Bapa, tidak diberikan jandwal kunjungan Roh Kudus. Tidak diberitahukan topik apa saja yang akan diajarkan Roh Kudus, selain dari segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Jika hal itu dipandang sebagai ajaran manusia belaka, bukan ajaran Yesus Kristus, semakin nyata latar pikir orang berpandangan seperti itu ingin menyaingi Yesus Kristus.
Roh Kudus tidak pakai jadwal kedatangan..emangnya Dia manusia apa ???
Roh Kudus sudah tinggal selamanya didalam diri orang percaya dan mengajarkan segala macam yang dibutuhkan oleh rohaninya :
Yoh. 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya.
1 Yoh. 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Makanya belajarlah dari Kitab Suci husada bukan dari tradisi palsu gereja !
-
OOT lagi OOT lagi
Kapan warasnya sih anak ini?
-
OOT lagi OOT lagi
Kapan warasnya sih anak ini?
Sampai sekarang munafik terus !
Sekali munafik tetap munafik !
Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :
Tidak percaya,lihat buktinya ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?
Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!
-
Bagi orang yang merasa setara dengan Yesus Kristus, perkataan Yesus Kristus yang di Luk 22:31-32 ini memandang rasul sederajad semua. Namun, menurut pandangan manusia pengikut Kristus, seharusnya bisa menangkap bahwa di mata Yesus Kristus, Petrus mempunyai keutamaan di antara rasul lain.
"Simon, Simon, lihat, Iblis telah menuntut untuk menampi kamu seperti gandum, tetapi Aku telah berdoa untuk engkau, supaya imanmu jangan gugur. Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu."
Banyak ayat lain di PB yang seharusnya menunjukkan keutamaan Petrus di antara para rasul, namun itu semua dinihilkan oleh orang yang menganggap dirinya setingkat nabi, atau rasul.
Menganggap Petrus lebih tinggi dari rasul lain hanyalah bias dari kebiasaan meninggikan / mempertuhankan manusia sebagai obyek doa dan penyembahan seperti kebiasaan digereja anda.
Alkitab sama sekali tidak pernah membicarakan :
1. Petrus sebagai kepala gereja
2. Paus sebagai kepala gereja
3. Paus adalah penerus Petrus
4. Paus adalah wakil Kristus
5. Petrus adalah Batukarang Gereja
6. Petrus pernah ke Roma
7. Yesus mengangkat Petrus sebagai Paus
8. Petrus menganggap dirinya sebagai Paus
9. Petrus menyerahkan jabatan Paus kepada penerusnya
Sama sekali tidak ada keistimewaan Petrus dibandingkan Rasul lainnya,malah ia sering ditegur oleh Yesus dan Paulus.
Yesus tidak pernah membeda-bedakan para murid-Nya. Yesus tidak pernah mengajar bahwa Petrus lebih besar dari rasul-rasul yang lain. Dalam Mark 9:33-35 dan Mark 10:35-44, pada waktu para murid meributkan siapa yang terbesar di antara mereka atau menginginkan menjadi yang terbesar (Mark 9:33-34 Mark 10:35-37), maka Yesus tidak mengatakan bahwa Petruslah yang terbesar, tetapi Ia berkata bahwa orang yang mau merendahkan dirinya dan menjadi pelayan / hamba bagi semua, dialah yang terbesar (Mark 9:35 Mark 10:43-45).
Jadi jangan biasakan meninggikan manusia husada karena itu bertentangan dengan ajaran Alkitab.
-
Menganggap Petrus lebih tinggi dari rasul lain hanyalah bias dari kebiasaan meninggikan / mempertuhankan manusia sebagai obyek doa dan penyembahan seperti kebiasaan digereja anda.
Alkitab sama sekali tidak pernah membicarakan :
1. Petrus sebagai kepala gereja
2. Paus sebagai kepala gereja
3. Paus adalah penerus Petrus
4. Paus adalah wakil Kristus
5. Petrus adalah Batukarang Gereja
6. Petrus pernah ke Roma
7. Yesus mengangkat Petrus sebagai Paus
8. Petrus menganggap dirinya sebagai Paus
9. Petrus menyerahkan jabatan Paus kepada penerusnya
Sama sekali tidak ada keistimewaan Petrus dibandingkan Rasul lainnya,malah ia sering ditegur oleh Yesus dan Paulus.
Yesus tidak pernah membeda-bedakan para murid-Nya. Yesus tidak pernah mengajar bahwa Petrus lebih besar dari rasul-rasul yang lain. Dalam Mark 9:33-35 dan Mark 10:35-44, pada waktu para murid meributkan siapa yang terbesar di antara mereka atau menginginkan menjadi yang terbesar (Mark 9:33-34 Mark 10:35-37), maka Yesus tidak mengatakan bahwa Petruslah yang terbesar, tetapi Ia berkata bahwa orang yang mau merendahkan dirinya dan menjadi pelayan / hamba bagi semua, dialah yang terbesar (Mark 9:35 Mark 10:43-45).
Jadi jangan biasakan meninggikan manusia husada karena itu bertentangan dengan ajaran Alkitab.
"Petrus, gembalakanlah domba-domba-Ku"
Pasti si soli bukan domba-Nya Yesus.
Pasti.
Salam
-
Saya memang tidak pernah mengaku saya Yesus seperti para Pausmu yang mengaku dirinya seperti Yesus dan Tuhan itu.
Saya hanya mengikuti ajaran Yesus yang membuka kedok semua kepalsuan tradisi Yahudi sebagaimana semua tradisi gerejamu itu !
Lah ..?
Bagaimana sih kamu ini , soli.......soli....?
Kan barusan udah dikasih tau..
Nih.. sekali lagi biar jelas.
Kamu tidak boleh mengikuti perbuatan Yesus yang membuka kedok tradisi yahudi.
Sebab apa soli ?
Sebab..... kau bukan lah Yesus, yang bisa mengatakan mana ajaran yang salah dan mana yang benar.
NGerti ? (Kayaknya enggak juga)
-
Husada post:
Beberapa ayat di Alkitab yang dikopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/ adalah begini:
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Ayat itu menyatakan bahwa jemaat Kristus didirikan di atas Petrus. Jemaat Kristus yang didirikan di atas Petrus itu tidak akan dikuasai oleh alam maut.
solideogloria taggapi:Batukarang gereja hanyalah Yesus bukan Petrus:
1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Jadi pemalsuan ajaran Alkitab memang sudah kamu warisi juga dari sejarah gerejamu !
Hanya diatas apa yang kamu anggap kuburan Petrus saja gereja Basilikamu didirikan bukan diatas ajarannya karena semua tradisimu penuh penyembahan berhala dan mistik tahayul itu.
Husada menegaskan bahwa yang menjadi sorotan adalah batu karang Gereja, dimana Gereja didirikan.
solideogloria mengalihkan pembahasan ke batu karang rohani dengan mengutip ayat tentang batu karang rohani. Maka, Husada mempertanyakan logika berpikir solideogloria, dengan mem-post ini:Dalam posting itu, apa yang solideogloria sampaikan? Batu Karang Gereja, atau Batu Karang Rohani?
Husada sudah post Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Ayat itu menyatakan bahwa jemaat Kristus didirikan di atas Petrus. Jemaat Kristus yang didirikan di atas Petrus itu tidak akan dikuasai oleh alam maut.
Adakah sesuatu yang sinkron dengan post Husada itu, yang ingin solideogloria sampaikan?
Post tersebut Husada maksudkan agar, kalau ditanyakan batu karang Gereja jangan ditanggapi dengan batu karang rohani.
Lalu, solideogloria menanggapi dengan:SIAPAKAH BATU KARANG ROHANI
KITA ANALISA BAHASA ASLINYA...
solideogloria 'penjarakan' dimana logikamu?
Husada menyoroti batu karang Gereja, solideogloria mengetik sampai gempor menjelaskan batu karang rohani. Apakah menurut solideogloria sub topik yang kita bahas adalah sama?
Sol, kalau engkau mau bersikap konyol, jangan banyak-banyak. Sudah Husada pertegas bahwa sub bahasan kita adalah batu karang Gereja, kenapa masih bebal, membahas batu karang rohani?
Ngomong-ngomong, pendidikan formal solideogloria itu sampai tingkat mana? SD-kah? Atau SLTP? Atau SLTA? Atau S1? Atau S2? solideogloria mengerti arti kata sinkron, kan? Coba perhatikan, apakah sub bahasan kita masih sinkron?
-
Gereja tubuh Kristus memang hanya satu yaitu mereka yang setia kjepada ajaran para Rasul bukan yang memanipulasi ajaran para Rasul alias tradisi palsu penuh isapan jempol.
Cermati, Soli terima ajaran dari siapa, dia menerima dari siapa, menerima dari siapa, telusuri terus... dari rasul mana? Kalau dari rasul Kristus, benarlah apostolisitasnya. Bila bukan dari rasul Kristus, berarti dari yang menganggap diri pesaing Kristus, setidaknya, merasa diri rasul Kristus.
Tidak ada ajaran model magisterium didalam Kitab Suci dan gereja awal karena hanya Roh Kudus satu satunya yang sempurna mengiluminasikan makna Alkitab.
Bagaimana bunyi Mat 28:20 di Alkitabmu? Di http://www.jesoes.com/ ditulis begini: Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Seperti itukah?
Jika seperti itu, bagaimana artinya? Husada artikan, bahwa rasul Kristus dan penerusnya diberi kewenangan mengajar (Magisterium). Maka ajaran yang diterima seseorang, bila tidak dari penerus rasul Kristus, itu bukan ajaran Gereja.
Apokripa bukan wahyu Tuhan dan tidak diterima oleh banyak gereja husada karena isinya berbau berhala dan kesalahan teologis.
Soli, Gereja yang didirikan oleh Kristus hanya satu. Bila Solia menyatakan banyak gereja dan Anda anggotanya, artinya gereja Anda bukan yang didirikan Kristus. Sejak awal Alkitab dikanon oleh para pengikut Kristus, yang menerima ajaran dari penerus rasul Kristus, diteruskan ke pengikut-Nya, ke penerus pengikut-Nya, ke penerus penguikut-Nya. Kemudian, muncul kelompok sempalan mengklaim sebagai pewaris ajaran rasul Kristus, sambil mengkorup Alkitab yang telah dikanon. Apakah Soli mau mengikut klaim seperti itu? Soli merdeka, mau mengikuti ajaran penerus ajaran Kristus, atau mengikuti ajaran dari sempalan pengikut Kristus.
Memang ada gereja sempalan dari gereja awal yaitu gereja yang dirintis oleh Raja Romawi diabad 4 yang penyembah berhala itu sehingga gereja ini ajarannya jadi sinkretis antara kekristenan dengan paganisme penyembah berhala.
Silahkan Soli buktikan bahwa pada abad IV sudah ada sempalan. Sejak XVI, memang banyak kumpulan sempalan.
Protestan justru adalah gereja yang kembali kepada prinsip gereja awal yaitu setia kepada ajaran para Rasul bukan malah memanipulasinya dengan segala macam ajaran heresy.
Dari namanya saja, PROTESTAN, seharusnya sudah solideogloria ketahui bahwa orang yang protes bukan yang taat-patuh. Yesus Kristus mengatakan, bahwa Gerejan-Nya disertai sampai kepada akhir zaman. Apakah Soli percaya pada Yesus Kristus dan sabda-Nya? Soli merdeka memilih.
Justru Yesus dengan tegasnya membongkar semua tradisi Yahudi yang palsu itu sebagaoimana Protestan membongkan semua tradisi GRK yang penuh kepalsuan dan heresy itu.
Matius 15:3
Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Wah... Yesus Kristus membongkar semua tradisi Yahudi? Jangan lupakan bahwa Yesus disunat untuk mengikuti adat Yahudi lhoh. Pernyataan solideogloria pertanda kesukaan menyatakan sesuatu yang tidak dimengerti. Tradisi Suci merupakan Tradisi Gereja, bukanlah Tradisi Yahudi, melainkan Tradisi yang dipelihara turun-temurun untuk kemuliaan Tuhan dan sukacita penganut.
Yesus senantiasa mengutip Kitab Suci didalam pelayanan-Nya didunia bukan tradisi Yahudi yang sama ngaconya dengan tradisi palsu GRK sekarang ini.
Matius 4:4
Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."
Ooo... perkataan Yesus yang bilang "Ada tertulis", maka Soli dan kelompoknya memandang bahwa segala perintah Allah sudah tertulis di Alkitab? Naif sekalleee...
Tahukan Soli, ketika Yesus Kristus bilang "Ada tertulis", bahwa saat itu Kitab PB, belum ada? Dan ketika tangan Yesus terentang di kayu salib sambil mengatakan, "Sudah selesai," maka Taurat yang ada di PL sudah tergenapi?
Ahh... tapi akan OOT seperti kegemaranmu. Sudah, kembali saja ke topik. Kalau masih ada pikiran Soli terkait sub-sub topik yang muncul, bahas di topik terkait saja.
Sebelum ditulis semua ajaran Yesus masih bersifat tradisi suci yang lisan tetapi oleh para Rasul segera ditulis agar tidak mudah dimanipulasi seperti terbukti disepanjang sejarah GRK.
Yang memanipulasi adalah pihak yang mengkorting Alkitab meski sudah dikanon. Katolik tidak pernah menambah atau mengurangi ayat Alkitab yang dikanon, dan Katolik dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman.
Pengkanonan Alkitab juga dilaksanakan berdasarkan kewenangan mengajar (Magisterium) yang diwariskan turun-temurun.
BERSAMBUNG
-
SAMBUNGAN
Sekarang semua ajaran lisan Yesus sudah tertulis lengkap didalam Alkitab dan cukup memperlengkapi bagi iman keselamatan manusia.
Dan, Soli belum memberikan pemahaman mengenai Mat 21;25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Atau, termasuk ayat itukah yang terkorup dari Alkitab yang Soli dan kelompokmu gunakan?
Kamu hidup dijaman Yesus atau dijaman modern sekarang ini husada ???
Sudah lihat kalender dimejamu ???
Apa hubungannya dengan kalender? Atau, Soli ingin mengatakan bahwa ayat-ayat itu hanya berlaku pada kisaran masa ditulis? Ayat-ayat Perjanjian Baru tidak berlaku pada saat sekarang karena ditulis di abad I? Bah... konyol.
Apa kata Irenaeus: 180 AD: Irenaeus:
"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)
Menurut pemahaman Soli, bagaimana pengertian kutipanmu itu? Kalimat pertamanya Husada artikan: Kita mempelajari rencana keselamatan dari tidak seorangpun, selain dari mereka yang melalui mereka Injil diturunkan kepada kita.
Roh Kudus tidak pakai jadwal kedatangan..emangnya Dia manusia apa ???
Nah, itu Soli, tahu.
Mengapa Soli berharap kalau Roh Kudus datang kepada para rasul Yesus dan penerusnya, maka solideogloria harus diberitahu? Roh Kudus menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus bukan kepada seluruh khalayak ramai, melainkan hanya kepada murid-Nya. Kemudian para murid itu yang mengajarkan kepada khalayak berdasarkan kewenangan mengajar (Magisterium).
Roh Kudus sudah tinggal selamanya didalam diri orang percaya dan mengajarkan segala macam yang dibutuhkan oleh rohaninya :
Yoh. 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya.
1 Yoh. 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Makanya belajarlah dari Kitab Suci husada bukan dari tradisi palsu gereja !
Kepada siapa Yesus Kristus menyampaikan Yoh 14:16 itu? Apakah kepada setiap orang, atau hanya kepada para rasul? Kalau Soli cermati, ayat tersebut berhubungan erat dengan ayat-ayat sebelumnya, dan perikop sebelumnya. Artinya, ayat itu disampaikan kepada para rasul, dan bukan kepada segenap manusia. Ketika para rasul menggunakan kewenangan mengajarnya (magisterium), rasul disertai Roh Kudus, tidak mungkin salah.
Tentang 1 Yoh 2:27, bagaimana pemahaman Soli? Menurut Husada, ayat itu adalah perkataan Yohanes kepada para muridnya. Murid-murid Yohanes itu bersekutu, satu iman dalam Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik, dengan murid-murid rasul lainnya yang 11 lagi (setelah Yudas Iskariot digantikan oleh Matias). Sebelum ada sempalan, mereka memang sehati sepikir, seiman dalam Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik. Nah, di perjalanan waktu, sempalan keluar dari persekutuan itu, membentuk kumpulan baru.
Soli, coba cermati 1 Yoh 2:19. Dikatakannya, Antikristus itu berasal dari kita (pengiman Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik). Setelah nyata-nyata Antikristus itu melakukan gerakan oposisi atas Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik, ketika itu pula disebut sebagai Antikristus, meskipun tidak dinyatakan secara terang-terangan. Yang pasti, Kitab Pertama Yohanes, adalah kesaksian Rasul Yohanes yang disampaikan kepada murid Yohanes yang disebutnya sebagai anak-anakku. Jadi, bila Yohanes bilang: "Antikristus berasal dari antara kita," artinya adalah dari antara mereka yang menerima ajaran langsung, dengan metode: Kristus --> rasul Kristus --> murid rasul Kristus. Nah, Antikristus itu berasal dari kumpulan itu.
Jika ada sempalan kumpulan itu, yaitu tadinya menerima ajaran mengikuti metode: Kristus --> rasul Kristus --> murid rasul Kristus, kemudian keluar dari kumpulan itu, dan justru mengklaim bahwa dialah pewaris ajaran sejati dari Kristus, layak dicermati, justru dia itu adalah Antikristus.
-
"Petrus, gembalakanlah domba-domba-Ku"
Pasti si soli bukan domba-Nya Yesus.
Pasti.
Salam
---(OOT deleted, by Jenova)---
-
Lah ..?
Bagaimana sih kamu ini , soli.......soli....?
Kan barusan udah dikasih tau..
Nih.. sekali lagi biar jelas.
Kamu tidak boleh mengikuti perbuatan Yesus yang membuka kedok tradisi yahudi.
Sebab apa soli ?
Sebab..... kau bukan lah Yesus, yang bisa mengatakan mana ajaran yang salah dan mana yang benar.
NGerti ? (Kayaknya enggak juga)
Dimana ajaran Yesus bahwa orang kristen dilarang membuka kedok dosa ajaran sesat bung ???
Apa kau mau memanipulasi Kitab Suci lagi dengan segala macam ajaran palsu ?
Baca apa kata Yesus :
Matius 18:15 Apabila saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia di bawah empat mata. Jika ia mendengarkan nasihatmu engkau telah mendapatnya kembali.
---(OOT deleted, by Jenova)---
Camkan apa kata Petrus ini :
2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
-
Husada post:solideogloria taggapi:Husada menegaskan bahwa yang menjadi sorotan adalah batu karang Gereja, dimana Gereja didirikan.
solideogloria mengalihkan pembahasan ke batu karang rohani dengan mengutip ayat tentang batu karang rohani. Maka, Husada mempertanyakan logika berpikir solideogloria, dengan mem-post ini:Post tersebut Husada maksudkan agar, kalau ditanyakan batu karang Gereja jangan ditanggapi dengan batu karang rohani.
Apakah batukarang gereja itu bukan pengertian rohani husada ???
Apakah bedanya pengertian batu karang gereja dengan batukarang rohani ?
Dimana ada ajaran Rasuliah yang mengatakan dirinya Petrus adalah batukarang gereja ???
Gereja sebagai tubuh Kristus berdiri diatas ajaran para Nabi dan Rasul sedangkan gereja Basilika di Roma itu hanya dianggap berdiri diatas makam Petrus padahal makam Petruspun ada di sekitar Yerusalem.
Jadi gerejamupun penuh dengan kebohongan husada !
Lalu, solideogloria menanggapi dengan:
Quote from: solideogloria on April 29, 2014, 08:52:46 AM
SIAPAKAH BATU KARANG ROHANI
KITA ANALISA BAHASA ASLINYA...
solideogloria 'penjarakan' dimana logikamu?
Logikamu yang sudah terpenjara didalam ajaran palsu gerejamu husada !
Husada menyoroti batu karang Gereja, solideogloria mengetik sampai gempor menjelaskan batu karang rohani. Apakah menurut solideogloria sub topik yang kita bahas adalah sama?
Sol, kalau engkau mau bersikap konyol, jangan banyak-banyak. Sudah Husada pertegas bahwa sub bahasan kita adalah batu karang Gereja, kenapa masih bebal, membahas batu karang rohani?
Ngomong-ngomong, pendidikan formal solideogloria itu sampai tingkat mana? SD-kah? Atau SLTP? Atau SLTA? Atau S1? Atau S2? solideogloria mengerti arti kata sinkron, kan? Coba perhatikan, apakah sub bahasan kita masih sinkron?
Coba akal sehatmu dipakai kembali husada !
Istilah batukarang itu apakah kamu pikir semua gereja harus didirikan diatas batukarang dalam arti literal (hurufiah) ???
Jadi kalau ada gereja didirikan diatas tanah biasa yg bukan batukarang berarti dia bukan gereja Kristus ???
Gereja Basilika yang konon katanya didirikan diatas makam Petrus (bukan batukarang) berarti sama sekali bukan bgereja dong !
Akal sehatmu sudah dipenjara oleh segala macam ajaran palsu gerejamu husada !
Hayo bangunkan akal sehatmu husada !
-
Cermati, Soli terima ajaran dari siapa, dia menerima dari siapa, menerima dari siapa, telusuri terus... dari rasul mana? Kalau dari rasul Kristus, benarlah apostolisitasnya. Bila bukan dari rasul Kristus, berarti dari yang menganggap diri pesaing Kristus, setidaknya, merasa diri rasul Kristus.
Gereja Protestan hanya setia kepada ajaran para Rasul ---(OOT deleted, by Jenova)---
Quote
Tidak ada ajaran model magisterium didalam Kitab Suci dan gereja awal karena hanya Roh Kudus satu satunya yang sempurna mengiluminasikan makna Alkitab.
Bagaimana bunyi Mat 28:20 di Alkitabmu? Di http://www.jesoes.com/ ditulis begini: Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Seperti itukah?
Jika seperti itu, bagaimana artinya? Husada artikan, bahwa rasul Kristus dan penerusnya diberi kewenangan mengajar (Magisterium). Maka ajaran yang diterima seseorang, bila tidak dari penerus rasul Kristus, itu bukan ajaran Gereja.
Baca lagi apa kata Alkitab bukan ajaran palsu gerejamu yang tidak ada dasar Alkitabnya itu :
1 Yohanes 2:27
Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Jadi kamu lebih taat kepada ajaran manusia yang penuh penipuan ketimbang apa yang dikatakan Yesus sendiri husada !
Quote
Apokripa bukan wahyu Tuhan dan tidak diterima oleh banyak gereja husada karena isinya berbau berhala dan kesalahan teologis.
Soli, Gereja yang didirikan oleh Kristus hanya satu. Bila Solia menyatakan banyak gereja dan Anda anggotanya, artinya gereja Anda bukan yang didirikan Kristus. Sejak awal Alkitab dikanon oleh para pengikut Kristus, yang menerima ajaran dari penerus rasul Kristus, diteruskan ke pengikut-Nya, ke penerus pengikut-Nya, ke penerus penguikut-Nya. Kemudian, muncul kelompok sempalan mengklaim sebagai pewaris ajaran rasul Kristus, sambil mengkorup Alkitab yang telah dikanon. Apakah Soli mau mengikut klaim seperti itu? Soli merdeka, mau mengikuti ajaran penerus ajaran Kristus, atau mengikuti ajaran dari sempalan pengikut Kristus.
Gereja sebagai tubuh Kristus yang “universal” memang hanya satu tetapi gereja “lokal” ada ribuan diseluruh dunia husada !
---(OOT deleted, by Jenova)---
Quote
Memang ada gereja sempalan dari gereja awal yaitu gereja yang dirintis oleh Raja Romawi diabad 4 yang penyembah berhala itu sehingga gereja ini ajarannya jadi sinkretis antara kekristenan dengan paganisme penyembah berhala.
Silahkan Soli buktikan bahwa pada abad IV sudah ada sempalan. Sejak XVI, memang banyak kumpulan sempalan.
Siapapun tahu bahwa gereja Roma Katolik dirintis dan dikontrol oleh Kaisar Constantine yang paganisme bukan seperti gereja yang pernah dirintis oleh Paulus sewaktu di Roma.
---(OOT deleted, by Jenova)---
Quote
Protestan justru adalah gereja yang kembali kepada prinsip gereja awal yaitu setia kepada ajaran para Rasul bukan malah memanipulasinya dengan segala macam ajaran heresy.
Dari namanya saja, PROTESTAN, seharusnya sudah solideogloria ketahui bahwa orang yang protes bukan yang taat-patuh. Yesus Kristus mengatakan, bahwa Gerejan-Nya disertai sampai kepada akhir zaman. Apakah Soli percaya pada Yesus Kristus dan sabda-Nya? Soli merdeka memilih.
---(OOT deleted, by Jenova)---
-
SAMBUNGAN
Quote
Justru Yesus dengan tegasnya membongkar semua tradisi Yahudi yang palsu itu sebagaoimana Protestan membongkan semua tradisi GRK yang penuh kepalsuan dan heresy itu.
Matius 15:3
Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Wah... Yesus Kristus membongkar semua tradisi Yahudi? Jangan lupakan bahwa Yesus disunat untuk mengikuti adat Yahudi lhoh. Pernyataan solideogloria pertanda kesukaan menyatakan sesuatu yang tidak dimengerti. Tradisi Suci merupakan Tradisi Gereja, bukanlah Tradisi Yahudi, melainkan Tradisi yang dipelihara turun-temurun untuk kemuliaan Tuhan dan sukacita penganut.
Kalau tradisi Yahudi itu kamu anggap suci mengapa pula ditolak oleh Yesus ?
Jadi bagaimana dulu Yahudi sudah memanipulasi Kitab Suci dengan segala macam tambahan tradisi palsunya demikian juga dengan gerejamu yang kerjanya hanya menambahi ajaran palsu penuh penyembahan berhala sepanjang masa sampai saat ini husada.
Contohnya sudah banyak saya berikan diatas !
Quote
Yesus senantiasa mengutip Kitab Suci didalam pelayanan-Nya didunia bukan tradisi Yahudi yang sama ngaconya dengan tradisi palsu GRK sekarang ini.
Matius 4:4
Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."
Ooo... perkataan Yesus yang bilang "Ada tertulis", maka Soli dan kelompoknya memandang bahwa segala perintah Allah sudah tertulis di Alkitab? Naif sekalleee...
Tahukan Soli, ketika Yesus Kristus bilang "Ada tertulis", bahwa saat itu Kitab PB, belum ada? Dan ketika tangan Yesus terentang di kayu salib sambil mengatakan, "Sudah selesai," maka Taurat yang ada di PL sudah tergenapi?
Ahh... tapi akan OOT seperti kegemaranmu. Sudah, kembali saja ke topik. Kalau masih ada pikiran Soli terkait sub-sub topik yang muncul, bahas di topik terkait saja.
Apakah kamu menganggap sampai sekarang masih ada wahyu Allah yang belum tertulis ?
Apakah kamu anggap semua tradisi palsu gerejamu itu adalah wahyu yang ketinggalan belum tertulis ?
Pertanyaan ini sampai detik ini kamu kabur tidak menjawabnya tuntas !
Makanya baca lagi kalendermu kamu ada dijaman apa sekarang ini,dan setelah itu camkan lagi ayat Alkitab berikut ini
1 Korintus 4:6
Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Quote
Sebelum ditulis semua ajaran Yesus masih bersifat tradisi suci yang lisan tetapi oleh para Rasul segera ditulis agar tidak mudah dimanipulasi seperti terbukti disepanjang sejarah GRK.
Yang memanipulasi adalah pihak yang mengkorting Alkitab meski sudah dikanon. Katolik tidak pernah menambah atau mengurangi ayat Alkitab yang dikanon, dan Katolik dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman.
Pengkanonan Alkitab juga dilaksanakan berdasarkan kewenangan mengajar (Magisterium) yang diwariskan turun-temurun.
Baca lagi semua ajaran palsu gerejamu yang penuh isapan jempol yang sudah saya kutip diatas dan silahkan disanggah kalau kamu memang becus menyanggahnya ...bukannya cari cari alasan untuk kabur melulu !
Tidak pernah ada model magisterium mu yang sudah menghujat Roh Kudus itu didalam ajaran Rasuliah husada !
1 Kor.3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus
Berarti fondasi tradisi buatan magisterium hanyalah fondasi palsu ala Roma Katolik doang.
Sadarlah sebelum terlambat !
-
SAMBUNGAN Dan, Soli belum memberikan pemahaman mengenai Mat 21;25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Atau, termasuk ayat itukah yang terkorup dari Alkitab yang Soli dan kelompokmu gunakan?
Apa yang tidak ditulis berarti tidak perlu harus ditulis karena apa yang sudah tertulis sudah cukup memperlengkapi bagi keselamatan manusia.
Tetapi apa yang sudah tertulis mbok jangan dimanipulasi dong seperti bukti bukti yang sudah saya kutip dipostingan sebelumnya itu !
II Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Jelas sekali ayat diatas menekankan segala tulisan bukan apa yang tidak tertulis !
Quote
Kamu hidup dijaman Yesus atau dijaman modern sekarang ini husada ???
Sudah lihat kalender dimejamu ???
Apa hubungannya dengan kalender? Atau, Soli ingin mengatakan bahwa ayat-ayat itu hanya berlaku pada kisaran masa ditulis? Ayat-ayat Perjanjian Baru tidak berlaku pada saat sekarang karena ditulis di abad I? Bah... konyol.
Ternyata penalaranmu sangat memprihatinkan husada karena sampai hari ini kamu masih merasa hidup dijaman abad pertama dimana wahyu Tuhan belum tertulis !
Bangun husada karena sekarang sudah tahun 2014 masehi bukan abad pertama lagi dan wahyu Tuhan sudah tertulis semua didalam Alkitab !
Gawat sekali penalaranmu husada !
Quote
Apa kata Irenaeus: 180 AD: Irenaeus:
"We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the Gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith. For it is unlawful to assert that they preached before they possessed "perfect knowledge," as some do even venture to say, boasting themselves as improvers of the apostles." (Irenaeus, Against Heresies, book 3, 1, 1)
Menurut pemahaman Soli, bagaimana pengertian kutipanmu itu? Kalimat pertamanya Husada artikan: Kita mempelajari rencana keselamatan dari tidak seorangpun, selain dari mereka yang melalui mereka Injil diturunkan kepada kita.
Itulah penekanan dari Irenaeus yaitu Scripture hasil penulisan para Nabi dan Rasul bukan segala macam tradisi konyol ciptaan gereja yang berbau berhala itu !
Irenaeus states that the gospel was first orally revealed, then the gospel was recorded in scriptures and calls the scriptures the "ground and pillar" of faith. This should send shivers up the spine of every Roman Catholic and Orthodox because it is a clear interpretation of 1 Tim 3:15 where the same expression is used of the church. Obviously then, Irenaeus viewed that the church came second in authority under the scriptures. It is also clear that you can make no change from what the apostles teach as it was the unchangeable standard of doctrine.
Quote
Roh Kudus tidak pakai jadwal kedatangan..emangnya Dia manusia apa ???
Nah, itu Soli, tahu.
Mengapa Soli berharap kalau Roh Kudus datang kepada para rasul Yesus dan penerusnya, maka solideogloria harus diberitahu? Roh Kudus menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus bukan kepada seluruh khalayak ramai, melainkan hanya kepada murid-Nya. Kemudian para murid itu yang mengajarkan kepada khalayak berdasarkan kewenangan mengajar (Magisterium).
Tuhan sudah mengatakan terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia :
Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan
Dan sekarang kamu persis dengan apa yang sudah dikutuk Tuhan itu karena bersandar kepada ajaran magisterium (manusia) walau sudah jelas jelas ajarannya penuh kepalsuan anti Rasuliah.
Quote
Roh Kudus sudah tinggal selamanya didalam diri orang percaya dan mengajarkan segala macam yang dibutuhkan oleh rohaninya :
Yoh. 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya.
1 Yoh. 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Makanya belajarlah dari Kitab Suci husada bukan dari tradisi palsu gereja !
Kepada siapa Yesus Kristus menyampaikan Yoh 14:16 itu? Apakah kepada setiap orang, atau hanya kepada para rasul? Kalau Soli cermati, ayat tersebut berhubungan erat dengan ayat-ayat sebelumnya, dan perikop sebelumnya. Artinya, ayat itu disampaikan kepada para rasul, dan bukan kepada segenap manusia. Ketika para rasul menggunakan kewenangan mengajarnya (magisterium), rasul disertai Roh Kudus, tidak mungkin salah.
Semua orang percaya ada Roh Kudus didalam dirinya Husada :
1 Korintus 3:16 Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu?
1 Korintus 6:19 Atau tidak tahukah kamu, bahwa tubuhmu adalah bait Roh Kudus yang diam di dalam kamu, Roh Kudus yang kamu peroleh dari Allah, --dan bahwa kamu bukan milik kamu sendiri?
Jadi semua orang percaya tubuhnya adalah Bait Allah dimana Roh Kudus sendiri akan selalu menasihati dan memperingatkan-nya kalau kalau ada ajaran ajaran palsu buatan manusia seperti yang banyak bertaburan didalam gereja anda itu husada.
Contoh ajaran palsunya sudah banyak saya berikan buktinya dan sampai detik ini tidak pernah becus kamu sanggah kecuali cari cari alasan utk kabur melulu !
Jadi magisterium yang hanya manusia biasa itu terbukti sudah merekayasa semua ajaran palsu penuh isapan jempol belaka.
Tentang 1 Yoh 2:27, bagaimana pemahaman Soli? Menurut Husada, ayat itu adalah perkataan Yohanes kepada para muridnya. Murid-murid Yohanes itu bersekutu, satu iman dalam Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik, dengan murid-murid rasul lainnya yang 11 lagi (setelah Yudas Iskariot digantikan oleh Matias). Sebelum ada sempalan, mereka memang sehati sepikir, seiman dalam Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik. Nah, di perjalanan waktu, sempalan keluar dari persekutuan itu, membentuk kumpulan baru.
Gereja yang satu sebagai tubuh Kristus itu adalah mereka yang setia memelihara ajaran berdasarkan Kitab Suci seperti di Berea itu :
Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.
Tapi tiba tiba diabad ke-4 ada gereja sempalan bikinan Raja Constantine di Roma yang kerjanya bukan menyelidiki kebenaran Kitab Suci melainkan menambahinya dengan segala macam ajaran pemyembahan berhala hasil import dari agama paganisme kuno Romawi.
Makanya Tuhan menggerakkan Martin Luther orang dalam dari sempalan gereja itu sendiri yang sudah sadar akan segala macam penipuan gereja akhirnya membongkar segala macam kepalsuan tsb diabad 16.
Tetapi husada masih belum sadar juga sampai detik ini.
-
Soli, coba cermati 1 Yoh 2:19. Dikatakannya, Antikristus itu berasal dari kita (pengiman Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik). Setelah nyata-nyata Antikristus itu melakukan gerakan oposisi atas Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik, ketika itu pula disebut sebagai Antikristus, meskipun tidak dinyatakan secara terang-terangan. Yang pasti, Kitab Pertama Yohanes, adalah kesaksian Rasul Yohanes yang disampaikan kepada murid Yohanes yang disebutnya sebagai anak-anakku. Jadi, bila Yohanes bilang:"Antikristus berasal dari antara kita," artinya adalah dari antara mereka yang menerima ajaran langsung, dengan metode: Kristus --> rasul Kristus --> murid rasul Kristus. Nah, Antikristus itu berasal dari kumpulan itu.
Jika ada sempalan kumpulan itu, yaitu tadinya menerima ajaran mengikuti metode: Kristus --> rasul Kristus --> murid rasul Kristus, kemudian keluar dari kumpulan itu, dan justru mengklaim bahwa dialah pewaris ajaran sejati dari Kristus, layak dicermati, justru dia itu adalah Antikristus.
---(OOT deleted, by Jenova)---
-
Apakah batukarang gereja itu bukan pengertian rohani husada ???
Apakah bedanya pengertian batu karang gereja dengan batukarang rohani ?
Dimana ada ajaran Rasuliah yang mengatakan dirinya Petrus adalah batukarang gereja ???
Gereja sebagai tubuh Kristus berdiri diatas ajaran para Nabi dan Rasul sedangkan gereja Basilika di Roma itu hanya dianggap berdiri diatas makam Petrus padahal makam Petruspun ada di sekitar Yerusalem.
Jadi gerejamupun penuh dengan kebohongan husada !
Semakin jaooohhh.
Kembali ke topik saja. solideogloria angat membiasakan diri menyeret-nyeret bahasan menjauh dari judul trit. Kalau masih untuk menjelaskan hal yang sangat erat terkait dengan topik bahasan, masih mending. Kalau berputar-putar terus sampai tidak terkait sama sekali dengan judul topik, out of topic jadinya.
Logikamu yang sudah terpenjara didalam ajaran palsu gerejamu husada !
Hahhaa... di Gereja yang didirikan Yesus Kristus, penerus pengajaran atas hal-hal yang diwariskan dari Yesus Kristus sinambung sampai sekarang, dapat ditelusuri. Bagaimana dengan kumpulanmu yang megaku sebagai gereja?
Coba akal sehatmu dipakai kembali husada !
Istilah batukarang itu apakah kamu pikir semua gereja harus didirikan diatas batukarang dalam arti literal (hurufiah) ???
Jadi kalau ada gereja didirikan diatas tanah biasa yg bukan batukarang berarti dia bukan gereja Kristus ???
Gereja Basilika yang konon katanya didirikan diatas makam Petrus (bukan batukarang) berarti sama sekali bukan bgereja dong !
Akal sehatmu sudah dipenjara oleh segala macam ajaran palsu gerejamu husada !
Hayo bangunkan akal sehatmu husada !
Hahhaa... dari interaksi di trit ini, para pembaca dapat menyimpulkan, siapa yang menggunakan nalar sehat, dan siapa yang menggunakan akal yang telah 'dirusak' total oleh pengajar tak berwenang. Pengajar yang hanya berbekal Alkitab yang dibeli dari toko buku. Pengajar yang merasa memiliki Roh Kudus, tetapi mengabaikan beberapa ayat Injil yang penting. Hahhaa
Sehubungan dengan judul topik, kelihatannya tidak ada suksesi apostolik di Protestan. Semua orang, yang membeli Kitab Suci dari toko buku, kemudian membacanya, dan menginterpretasikan seenaknya saja, itulah nilai apostolisitas yang saya tangkap dari berbagai posting solideogloria.
-
Gereja Protestan hanya setia kepada ajaran para Rasul sedangkan gerejamu sudah mengkhianati ajaran para Rasul dengan segala macam ajaran palsu contohnya :
Co-redemptrix
Mediatrix
Immaculate
Mary Assumption
Apparitions
Infallible Pope
Vicar of Christ
Pope as Head of Church
Holy Father
Rosario
Purgatory
Indulgence,dll
Semua ajaran diatas tidak ada dasar ajaran rasuliahnya husada !
Kalau hanya bilang begitu, siapapun dapat mengatakan begitu.
Kalau solideogloria sungguh menerima ajaran rasul, sebut siapa rasul yang solideogloria maksudkan. Kalau semua rasul, buktikan dengan penjelasan atau bagan, dari siapa ke siapa ke siapa kesiapa... dst.
Kalau hanya ngomong dari rasul anu, tanpa dapat memperlihatkan buktinya, weihh... itu namanya mengaku-aku, tanpa dapat membuktikan.
Sadarlah sebelum terlambat !
Justru kepada solideogloria perintah seperti ini patut disampaikan.
Baca lagi apa kata Alkitab bukan ajaran palsu gerejamu yang tidak ada dasar Alkitabnya itu :
1 Yohanes 2:27
Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Jadi kamu lebih taat kepada ajaran manusia yang penuh penipuan ketimbang apa yang dikatakan Yesus sendiri husada !
Hahhaa... memang kebiasaan solideogloria memisah ayat yang tidak bisa dipisah sehingga muncul arti baru sesuai selera solideogloria, ya? Semakin nyata, ajaran yang solideogloria terima itu bukan dari pengajar yang berotoritas.
1 Yoh 2:27 itu jangan diartikan sendirian. Harus digabung dengan pengertian ayat sebelumnya, 1 Yoh 2:26, bahwa yang tidak bisa diterima adalah ajaran dari yang berusaha menyesatkan. Siapa contohnya? Mereka itu ialah yang mengajar tetapi tidak memiliki kewenangan, bukan penerus ajaran para rasul, melainkan hanya merasa diri sebagai penerus ajaran para rasul, tetapi tidak dapat memperlihatkan bukti. Merasa apostolik, tetapi tidak dapat memperlihatkan kadar apostolisitasnya.
Gereja sebagai tubuh Kristus yang “universal” memang hanya satu tetapi gereja “lokal” ada ribuan diseluruh dunia husada !
Tetapi klaim Pausmu yang menyatakan sebagai kepala gereja seluruh dunia hanya klaim arogansi penuh kesombongan dan sudah ditolak oleh semua gereja lainnya sebab klaim itu hanya ambisi konyol penuh kepalsuan tanpa dasar sama sekali.
"The Pope takes the place of Jesus Christ on earth...by divine right the Pope has supreme and full power in faith, in morals over each and every pastor and his flock. He is the true vicar, the head of the entire church, the father and teacher of all Christians. He is the infallible ruler, the founder of dogmas, the author of and the judge of councils; the universal ruler of truth, the arbiter of the world, the supreme judge of heaven and earth, the judge of all, being judged by no one, God himself on earth." Quoted in the New York Catechism.
Klaim Pausmu itu hanya menimbulkan perpecahan gereja ribuan tahun yang lalu kalau kamu belajar dari sejarah gereja.
Hohhohhooo... gereja lokal? Apakah gereja lokal yang solideogloria maksud itu berbeda dari Gereja yang didirikan oleh Yesus Kristus? Periksa pemahamanmu, Sol. Apakah gereja lokal yang solideogloria maksudkan itu juga menerima apostolisitas? Dari garis apostel mana gereja lokalmu itu menerima pekabaran Injil (Yesus Kristus - bukan kitab)? Adakah suksesi apostolisitas di gereja lokalmu itu?
Siapapun tahu bahwa gereja Roma Katolik dirintis dan dikontrol oleh Kaisar Constantine yang paganisme bukan seperti gereja yang pernah dirintis oleh Paulus sewaktu di Roma.
Gereja Roma Katolik penuh dengan ajaran palsu yang berbau berhala karena sudah mengalami sinkkretisme dengan agama paganisme penyembah berhala,contohnya diatas sudah saya kutip.
Wadduh, solideogloria itu bicara apa? Mengertikah solideogloria apa yang solideogloria tulis itu? Gile. Kasi bukti dukung, dong. Semakin ngelantur, semakin jaoh dari judul, semakin kelihatan akutnya sakit jiwamu solideogloria. Sejak semula, Katolik itu terdiri dari lima patriarkh, yang dikenal dengan istilah pentarkhi. Roma salah satunya. Bukan rintisan Kaisar Constantine. Mabok, kamu Sol.
Constantine—as the first Christian emperor—is a significant figure in the history of Christianity. The Church of the Holy Sepulchre, built on his orders at the purported site of Jesus' tomb in Jerusalem, became the holiest place in Christendom. The Papacy claimed temporal power through Constantine. He is venerated as a saint by Eastern Orthodox Christians, Byzantine Catholics, and Anglicans. The Eastern churches hold his memory in particular esteem, regarding Constantine as isapostolos or equal-to-apostles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great
Terjemahkan baik-baik, dan cermati. Jangan mabok. Kutipan ini tidak berhubungan dengan pernyataanmu sebelumnya, bahwa Roma Katolik adalah rintisan Constantine.
Siapa yang tidak protes kalau ada ajaran gereja yang ngaco anti Rasuliah sbb :
PARALELISME DAN PELABELINGAN MARIA TERHADAP Yesus
(Antara Alkitab dan ajaran Katolik)
1. Yesus tidak berdosa demikian juga Maria
2. Yesus dibangkitkan secara tubuh demikian juga Maria
3. Yesus adalah pengharapan akan kemuliaan demikian juga Maria adalah Queen of Glory
4. Yesus adalah Kepala Gereja sedangkan Maria adalah Ibu Gereja
5. Yesus adalah Adam yang terakhir demikian juga Maria adalah Hawa yang kedua
6. Yesus adalah man of sorrows (Yes.53:3) sedangkan Maria adalah “our Lady of Sorrows”
7. Yesus adalah penebus sedangkan Maria adalah “co-redeemer.”
8. Yesus adalah jalan kepada Bapa (Yoh.14:6) sedangkan Maria adalah “the way to God.”
9. Yesus satu satunya perantara tetapi Maria juga adalah “mediatrix of all grace.”
10. Yesus adalah Raja diatas segala Raja tetapi Maria juga adalah “Queen of Heaven.”
11. Yesus adalah Raja Damai (Yes.9:6) tetapi Maria juga adalah Queen of Peace
12. Yesus adalah pengantara (advocate) kepada Bapa tetapi jangan lupa Maria juga adalah “our most gracious advocate.”
13. Kristus adalah hidup kita (Kol.3:4) tetapi jangan lupa bahwa Maria “is our life.”
14. Yesus adalah dasar pengharapan kita (1 Tim.1:1),tetapi Maria juga adalah “our hope.”
15. Yesus berkuasa di Surga dan bumi tetapi Maria juga adalah “souvereign.”
16. Yesus adalah Bintang Timur (Wahyu 22:16),tetapi maria juga adalah “Morning Star.”
17. Yesus adalah penolongku (Ibr.13:6) tetapi Maria adalah “our helper.”
18. Yesus merupakan obyek doa tetapi orang juga berdoa kepada Maria
19. Yesus adalah batukarang kita (1 Kor.10:4) tetai maria juga adalah “our rock.”
20. Yesus adalah pintu (Yoh.10:7,9) tetapi Maria juga adalah “Gate of Heaven.”
21. Yesus meremukkan kepala Ular (Kej.3:15) tetapi Maria juga meremukkan kepala ular.
22. Yesus adalah Anak Allah tetapi Maria juga adalah Bunda Allah
Semakin jaooh, semakin mabook. Gile beneerr.
-
Kalau tradisi Yahudi itu kamu anggap suci mengapa pula ditolak oleh Yesus ?
Weihh... kemampuan bahasamu anjlok lagi, Sol. solideogloria tulis bahwa Yesus membongkar semua tradisi Yahudi. Karena Yesus itu disunat mengikuti tradisi Yahudi, Husada mengajukan bukti bahwa tidak semua tradisi Yahudi 'dibongkar' oleh Yesus, misalnya, Yesus disunat. Mengapa akhirnya solideogloria menuding bahwa Husada memandang tradisi Yahudi itu suci? Mabok, silahkan mabok, Sol. Tapi jangan memelintir pemaknaan.
Jadi bagaimana dulu Yahudi sudah memanipulasi Kitab Suci dengan segala macam tambahan tradisi palsunya demikian juga dengan gerejamu yang kerjanya hanya menambahi ajaran palsu penuh penyembahan berhala sepanjang masa sampai saat ini husada.
Bila saja solideogloria memahami arti kewenangan mengajar yang diberikan oleh Yesus Kristus kepada para murid-Nya, dan juga solideogloria memahami bahwa Yesus Kristus menyertai para murid-Nya sampai akhir zaman, solideogloria tidak bakalan tersesat. Namun sayang, solideogloria mengijinkan pikiranmu dijajah oleh ajaran yang diajarkan pihak yang tidak diberi kewenangan, yahh... demikian ini jadinya.
Contohnya sudah banyak saya berikan diatas !
Bahaslah itu di topik yang pas.
Apakah kamu menganggap sampai sekarang masih ada wahyu Allah yang belum tertulis ?
Saya tidak kompeten membatasi Allah untuk mewahyukan diri. Yang pasti, di Yoh 21:25 tertulis Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Bila itu solideogloria artikan bahwa sudah semua wahyu Allah dituliskan, siapa melarangmu? Bahkan Yudas Iskariotpun tidak dilarang oleh Yesus Kristus menjual Yesus Kristus, walaupun Yesus Kristus tahu.
Apakah kamu anggap semua tradisi palsu gerejamu itu adalah wahyu yang ketinggalan belum tertulis ?
Pertanyaan ini sampai detik ini kamu kabur tidak menjawabnya tuntas !
Tulisanmu sangat sering tidak bermutu. Yang pasti, Katolik menyadari sepenuhnya, bahwa kepada Simon Petrus diberikan kewenangan untuk mengikat atau melepas sesuatu di dunia yang segera sedemikian itu pula di sorga. Ajaran itu diteruskan sampai sekarang secara apostolik. Trit ini, dari judulnya, ingin mengetahui hal apostolisitasnya Protestan. Itu saja solideogloria sampaikan, maka topik ini akan selesai. Bila solideogloria ingin membahas hal lain, silahkan di trit lain yang pas. Anda merdeka.
Makanya baca lagi kalendermu kamu ada dijaman apa sekarang ini,dan setelah itu camkan lagi ayat Alkitab berikut ini
1 Korintus 4:6
Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Apa hubungan kalender dengan trit ini?
Apakah solideogloria ingin mengatakan bahwa ayat-ayat Alkitab sudah ribuan tahun yang lalu ditulis, dan sampai sekarang sudah terpaut ribuan tahun, maka ayat-ayat Alkitab itu sudah tidak berlaku lagi?
Baca lagi semua ajaran palsu gerejamu yang penuh isapan jempol yang sudah saya kutip diatas dan silahkan disanggah kalau kamu memang becus menyanggahnya ...bukannya cari cari alasan untuk kabur melulu !
Buktikan bahwa nalarmu masih sehat, maka bahaslah sesuatu sesuai dengan topiknya. Kalau hanya sekedar teriak, lalu menyeret-nyeret trit ke bahasan lain, konyol itu.
Tidak pernah ada model magisterium mu yang sudah menghujat Roh Kudus itu didalam ajaran Rasuliah husada !
Betul. Magisterium Katolik tidak pernah menghujat Roh Kudus, justru Yesus Kristus melalui Roh Kudus selalu menyertai Magisterium. Itu diajarkan secara apostolik turun-temurun, sehingga dapat ditelusuri sampai kepada Yesus Kristus. Indahnya, itu akan berlaku sampai kepada akhir zaman sesuai janji Kristus.
1 Kor.3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus
Berarti fondasi tradisi buatan magisterium hanyalah fondasi palsu ala Roma Katolik doang.
Dan Yesus Kristus sendiri bilang, Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Masih adakah ayat itu di Alkitab yang solideogloria gunakan? Di situ dikatakan bahwa Yesus sendiri yang mendirikan jemaat-Nya.
Sadarlah sebelum terlambat !
Perintah seperti itu lebih cocok disampaikan kepadamu, Sol.
-
Apa yang tidak ditulis berarti tidak perlu harus ditulis karena apa yang sudah tertulis sudah cukup memperlengkapi bagi keselamatan manusia.
Tetapi apa yang sudah tertulis mbok jangan dimanipulasi dong seperti bukti bukti yang sudah saya kutip dipostingan sebelumnya itu !
Sol, buruk kemampuan bahasamu. Mat 21:25 itu mengartikan bahwa masih banyak yang diperbuat (diajarkan) oleh Yesus yang belum ditulis dalam Kitab Injil. Bila semua yang diperbuat (diajarkan) oleh Yesus itu dituliskan, maka dunia tidak dapat memuat tulisan itu.
Tapi baiklah, bila solideogloria mengartikan seperti pemahamanmu itu. Engkau merdeka.
Namun, apabila nalarmu cukup sehat, seharusnya tidak mempersalahkan pemahaman pihak yang menerima pengajaran apostolik sejak jaman jasmani Yesus Kristus sampai sekarang. Lhah, solideogloria menerima pengajaran dari pihak yang tidak jelas, malah merasa lebih faham Injil. Bagaimana sih?
II Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Jelas sekali ayat diatas menekankan segala tulisan bukan apa yang tidak tertulis !
Yesus Kristus tidak meninggalkan sesuatu yang ditulis. Selama pelayanan Yesus Kristus, semua ajaran-Nya disampaikan secara lisan, walaupun sebagian dikatakan, "Ada tertulis...". Dia memerintahkan murid-Nya agar mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan-Nya. Para murid tidak perlu takut, sebab Yesus Kristus melalui Roh Kudus akan menyertai sampai kepada akhir zaman.
Kemudian, para penerima mula-mula ajaran Yesus Kristus, menuliskan ajaran Yesus Kristus. Yang ditulis itu adalah seperti yang dimaksudkan oleh 2 Tim 3:16. Tetapi, Yoh 21:25 mengungkapkan, masih banyak yang diperbuat (diajarkan) oleh Yesus Kristus yang belum dituliskan. Jika solideogloria merasa bahwa yang belum ditulis itu tidak penting, Anda bebas berpandangan seperti itu. Tetapi kalau solideogloria mempersalahkan mereka yang mengimani sesuatu yang diperbuat oleh Yesus Kristus dan belum ditulis dalam Kitab Injil, apa landasan hak solideogloria mempersalahkan mereka?
Ternyata penalaranmu sangat memprihatinkan husada karena sampai hari ini kamu masih merasa hidup dijaman abad pertama dimana wahyu Tuhan belum tertulis !
Bangun husada karena sekarang sudah tahun 2014 masehi bukan abad pertama lagi dan wahyu Tuhan sudah tertulis semua didalam Alkitab !
Gawat sekali penalaranmu husada !
Sol, penalaranmu yang memprihatinkan, kenapa pula menyatakan sebaliknya? solideogloria bilang buka kalender, Husada tanya hubungannya dengan bahasan, malah menyatakan penalaran Husada memprihatinkan? Apa tidak terbalik itu? Apa hubungan kalender dengan bahasan kita? Apakah solideogloria ingin mengatakan bawa ayat-ayat Alkitab hanya berlaku pada kisaran waktu ditulis? Setelah berlalu ratusan tahun, sudah bisa dikurang-kurang atau ditambah-tambah? Atau malah sudah kadaluwarsa? Penalaranmu yang sangat memprihatinkan solideogloria.
Itulah penekanan dari Irenaeus yaitu Scripture hasil penulisan para Nabi dan Rasul bukan segala macam tradisi konyol ciptaan gereja yang berbau berhala itu !
Irenaeus states that the gospel was first orally revealed, then the gospel was recorded in scriptures and calls the scriptures the "ground and pillar" of faith. This should send shivers up the spine of every Roman Catholic and Orthodox because it is a clear interpretation of 1 Tim 3:15 where the same expression is used of the church. Obviously then, Irenaeus viewed that the church came second in authority under the scriptures. It is also clear that you can make no change from what the apostles teach as it was the unchangeable standard of doctrine.
Coba alih bahasakan dengan baik dan benar, kemudian simak. Ah... sulit berharap solideogloria akan mengalihbahasakannya dengan benar. Kalau saya alihbahasakan, begini jadinya:
Irenaeus menyatakan bahwa Injil pertama kali disampaikan secara lisan, kemudian Injil dicatat sebagai Kitab Suci dan dinamai "dasar dan pilar" iman. Kitab Suci menyampaikan pesan yang menggetarkan setiap Katolik Roma dan Ortodoks karena merupakan interpretasi atas 1 Tim 3:15 yaitu pengertian yang sama atas gereja. Irenaeus melihat bahwa gereja adalah yang berotoritas kedua setelah Kitab Suci. Juga menjadi jelas bahwa Anda tidak dapat membuat perubahan atas apa yang diajarkan para rasul, sama seperti tidak berubahnya doktrin.
[1 Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.]
Husada tidak menangkap ada hubungan antara yang solideogloria kutip iyu dengan sub bahasan kita.
Bisa solideogloria jelaskan keterhubungan kutipan Anda itu dengan sub bahasan kita?
Tuhan sudah mengatakan terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia :
Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan
Dan sekarang kamu persis dengan apa yang sudah dikutuk Tuhan itu karena bersandar kepada ajaran magisterium (manusia) walau sudah jelas jelas ajarannya penuh kepalsuan anti Rasuliah.
Menjadi-jadi tingkat buruknya pemahamanmu, Sol. Mat 28:20 sebagai dasar dari Magisterium, dimana Tuhan Yesus Kristus memberi kewenangan mengajar kepada para rasul (Gereja), dan Yesus Kristus menjanjikan penyertaan sampai kepada akhir zaman, malah solideogloria sebut bahwa ajaran Magisterium adalah ajaran manusia?
Semua orang percaya ada Roh Kudus didalam dirinya Husada :
1 Korintus 3:16 Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu?
1 Korintus 6:19 Atau tidak tahukah kamu, bahwa tubuhmu adalah bait Roh Kudus yang diam di dalam kamu, Roh Kudus yang kamu peroleh dari Allah, --dan bahwa kamu bukan milik kamu sendiri?
Jadi semua orang percaya tubuhnya adalah Bait Allah dimana Roh Kudus sendiri akan selalu menasihati dan memperingatkan-nya kalau kalau ada ajaran ajaran palsu buatan manusia seperti yang banyak bertaburan didalam gereja anda itu husada.
Sungguh, Husada tidak menangkap hubungan posting solideogloria ini kepada sub bahasan kita.
Contoh ajaran palsunya sudah banyak saya berikan buktinya dan sampai detik ini tidak pernah becus kamu sanggah kecuali cari cari alasan utk kabur melulu !
Jadi magisterium yang hanya manusia biasa itu terbukti sudah merekayasa semua ajaran palsu penuh isapan jempol belaka.
Bahaslah sesuatu itu sesuai topiknya.
Gereja yang satu sebagai tubuh Kristus itu adalah mereka yang setia memelihara ajaran berdasarkan Kitab Suci seperti di Berea itu :
Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.
Semakin jaoooh, Sol.
Tapi tiba tiba diabad ke-4 ada gereja sempalan bikinan Raja Constantine di Roma yang kerjanya bukan menyelidiki kebenaran Kitab Suci melainkan menambahinya dengan segala macam ajaran pemyembahan berhala hasil import dari agama paganisme kuno Romawi.
Makanya Tuhan menggerakkan Martin Luther orang dalam dari sempalan gereja itu sendiri yang sudah sadar akan segala macam penipuan gereja akhirnya membongkar segala macam kepalsuan tsb diabad 16.
Tetapi husada masih belum sadar juga sampai detik ini.
Hahhaaa... Adakah apostolisitas di Protestan?
-
@soli,
---(OOT deleted, by Jenova)---, topik ini bahas suksesi apostolik protestan, bukan Katolik.
Kalau mau bahas Katolik, silahkan di topik yang cocok.
---(OOT deleted, by Jenova)---
Bisa dimulai dari klaim reformed mempunyai Kunci Sorga.
Salam
-
Dimana ajaran Yesus bahwa orang kristen dilarang membuka kedok dosa ajaran sesat bung ???
Apa kau mau memanipulasi Kitab Suci lagi dengan segala macam ajaran palsu ?
Baca apa kata Yesus :
Matius 18:15 Apabila saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia di bawah empat mata. Jika ia mendengarkan nasihatmu engkau telah mendapatnya kembali.
Semua perbuatan gerejamu yang merekayasa ajaran sesat tersebut sudah berdosa besar kepada Tuhan,contohnya :
Co-redemptrix
Mediatrix
Immaculate
Mary Assumption
Apparitions
Infallible Pope
Vicar of Christ
Pope as Head of Church
Holy Father
Rosario
Purgatory
Indulgence,dll
Semua ajaran diatas hanyalah isapan jempol belaka adan anti rasuliah !
Camkan apa kata Petrus ini :
2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
Yailah... balik lagi.
Nih dengerin soli.
1. Kamu bukanlah Yesus.
2. Yesus tidak menyuruh kamu untuk jadi DIA.
NGERTI ENGGAK SICH.... ---(OOT deleted, by Jenova)---
-
Semakin jaooohhh.
Kembali ke topik saja. solideogloria angat membiasakan diri menyeret-nyeret bahasan menjauh dari judul trit. Kalau masih untuk menjelaskan hal yang sangat erat terkait dengan topik bahasan, masih mending. Kalau berputar-putar terus sampai tidak terkait sama sekali dengan judul topik, out of topic jadinya.
Saya selalu berkomentar yg menyangkut ajaran apostolik yg seharusnya diwariskan oleh gereja bukan memanipulasinya dan masih mengaku gereja apostolik ?
Kok kamu tidak pernah becus menyanggah argumentasi saya dan tidak menjawab pertanyaan saya diatas,malah kamu cuap cuap kosong seperti biasanya dan sama sekali tidak nyambung dengan komentar saya ???
Quote
Logikamu yang sudah terpenjara didalam ajaran palsu gerejamu husada !
Hahhaa... di Gereja yang didirikan Yesus Kristus, penerus pengajaran atas hal-hal yang diwariskan dari Yesus Kristus sinambung sampai sekarang, dapat ditelusuri. Bagaimana dengan kumpulanmu yang megaku sebagai gereja?
Mana mungkin gereja yang dirintis Raja Constantine penyembah dewa matahari yang sudah mencampuradukkan segala macam ajaran berhala masuk kedalam gereja kristen (sinkretisme) yang penuh dengan patung patung berhala dan penyembahan roh roh yg gentayangan tidak jelas asal usulnya ...adalah gereja tubuh kristus ????
Apalagi pemimpin gerejanya yang sering amoral penuh kesadisan nafsu membunuh itu mengaku dirinya adalah Tuhan didunia ini ????
Jauh panggang dari apilah bung !
Quote
Coba akal sehatmu dipakai kembali husada !
Istilah batukarang itu apakah kamu pikir semua gereja harus didirikan diatas batukarang dalam arti literal (hurufiah) ???
Jadi kalau ada gereja didirikan diatas tanah biasa yg bukan batukarang berarti dia bukan gereja Kristus ???
Gereja Basilika yang konon katanya didirikan diatas makam Petrus (bukan batukarang) berarti sama sekali bukan bgereja dong !
Akal sehatmu sudah dipenjara oleh segala macam ajaran palsu gerejamu husada !
Hayo bangunkan akal sehatmu husada !
Hahhaa... dari interaksi di trit ini, para pembaca dapat menyimpulkan, siapa yang menggunakan nalar sehat, dan siapa yang menggunakan akal yang telah 'dirusak' total oleh pengajar tak berwenang. Pengajar yang hanya berbekal Alkitab yang dibeli dari toko buku. Pengajar yang merasa memiliki Roh Kudus, tetapi mengabaikan beberapa ayat Injil yang penting. Hahhaa
Sehubungan dengan judul topik, kelihatannya tidak ada suksesi apostolik di Protestan. Semua orang, yang membeli Kitab Suci dari toko buku, kemudian membacanya, dan menginterpretasikan seenaknya saja, itulah nilai apostolisitas yang saya tangkap dari berbagai posting solideogloria.
Ha..ha..ha.. sudah tidak sanggup membantah lagi akan kekeliruannya yang sudah dibongkar yaitu tidak becus membedakan antara makna rohani dengan hurufiah,malah kabur dengan cuap cuap kosong seperti biasanya.
Batukarang Gereja itu adalah pengertian secara rohani husada,bukan batukarang yang banyak terdapat dilaut itu !
Jangan sering mengalihkan pembicaraan,tetapi fokus dan selesaikan secara nyambung dan tuntas apa yang sedang dibicarakan hus!
-
Kalau hanya bilang begitu, siapapun dapat mengatakan begitu.
Kalau solideogloria sungguh menerima ajaran rasul, sebut siapa rasul yang solideogloria maksudkan. Kalau semua rasul, buktikan dengan penjelasan atau bagan, dari siapa ke siapa ke siapa kesiapa... dst.
Kalau hanya ngomong dari rasul anu, tanpa dapat memperlihatkan buktinya, weihh... itu namanya mengaku-aku, tanpa dapat membuktikan.
Semua ajaran para Rasul sudah dicatat didalam Alkitab dan cukup dengan membaca apa yang sudah mereka tuliskan didalam Kitab Suci itu saja,tanpa harus dimanipulasi dengan segala macam tradisi palsu bikinan manusia yang penuh dengan penyembahan berhala itu husada.
Tidak perlu kamu memilih milih Rasul mana karena semua mereka adalah orang yang mendapat anugerah khusus sebagai penyandang jabatan Rasul yahng dipilih sendiri oleh Tuhan Yesus.
Tetapi kalau ada pemimpin gereja mengaku dirinya adalah kepala gereja menggantikan Kristus (vicar of christ) dan sebagai Tuhan yg harus dipatuhi didunia sudah pasti itulah yang sudah dinubuatkan sebagai antikristus oleh Kitab Suci.
---(OOT deleted, by Jenova)---
Gerejamu hanya percaya dirinya Yesus tetapi sama sekali tidak percaya ajarannya Yesus,husada.
Quote
Baca lagi apa kata Alkitab bukan ajaran palsu gerejamu yang tidak ada dasar Alkitabnya itu :
1 Yohanes 2:27
Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain.Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Jadi kamu lebih taat kepada ajaran manusia yang penuh penipuan ketimbang apa yang dikatakan Yesus sendiri husada !
Hahhaa... memang kebiasaan solideogloria memisah ayat yang tidak bisa dipisah sehingga muncul arti baru sesuai selera solideogloria, ya? Semakin nyata, ajaran yang solideogloria terima itu bukan dari pengajar yang berotoritas.
1 Yoh 2:27 itu jangan diartikan sendirian. Harus digabung dengan pengertian ayat sebelumnya, 1 Yoh 2:26, bahwa yang tidak bisa diterima adalah ajaran dari yang berusaha menyesatkan. Siapa contohnya? Mereka itu ialah yang mengajar tetapi tidak memiliki kewenangan, bukan penerus ajaran para rasul, melainkan hanya merasa diri sebagai penerus ajaran para rasul, tetapi tidak dapat memperlihatkan bukti. Merasa apostolik, tetapi tidak dapat memperlihatkan kadar apostolisitasnya.
---(OOT deleted, by Jenova)---
Quote
Gereja sebagai tubuh Kristus yang “universal” memang hanya satu tetapi gereja “lokal” ada ribuan diseluruh dunia husada !
Tetapi klaim Pausmu yang menyatakan sebagai kepala gereja seluruh dunia hanya klaim arogansi penuh kesombongan dan sudah ditolak oleh semua gereja lainnya sebab klaim itu hanya ambisi konyol penuh kepalsuan tanpa dasar sama sekali.
"The Pope takes the place of Jesus Christ on earth...by divine right the Pope has supreme and full power in faith, in morals over each and every pastor and his flock. He is the true vicar, the head of the entire church, the father and teacher of all Christians. He is the infallible ruler, the founder of dogmas, the author of and the judge of councils; the universal ruler of truth, the arbiter of the world, the supreme judge of heaven and earth, the judge of all, being judged by no one, God himself on earth." Quoted in the New York Catechism.
Klaim Pausmu itu hanya menimbulkan perpecahan gereja ribuan tahun yang lalu kalau kamu belajar dari sejarah gereja.
Hohhohhooo... gereja lokal? Apakah gereja lokal yang solideogloria maksud itu berbeda dari Gereja yang didirikan oleh Yesus Kristus? Periksa pemahamanmu, Sol. Apakah gereja lokal yang solideogloria maksudkan itu juga menerima apostolisitas? Dari garis apostel mana gereja lokalmu itu menerima pekabaran Injil (Yesus Kristus - bukan kitab)? Adakah suksesi apostolisitas di gereja lokalmu itu?
---(OOT deleted, by Jenova)---
Itu hanya dua cara pandang terhadap satu gereja yang sama yaitu tubuh Kristus.
Gereja Universal adalah gereja atau himpunan yang tidak dibedakan oleh dominasi,suku,bangsa dan bahasa yang berbeda ,persekutuan umatnya yang tidak kelihatan ,tak memiliki organisasi formal yang mengikat seluruh anngotanya kecuali kepercayaan kepada Tuhan Yesus Kristus. Inilah yang dimaksud sebagai gereja yang “am” atau “invisible church.”
Gereja Lokal adalah gereja atau himpunan yang memiliki tempat ibadah,organisasi formal yang dilengkapi dengan pengurus dan tata tertib khusus,sering disebut sebagai “visible church.”
-seorang menjadi anggota gereja lokal dimana ia dibaptis
-jumlah anggota gereja dapat diketahui
-gereja lokal dilaksanakan baptisan dan perjamuan kudus
Kok bukti yang saya kutip akan klaim pemimpin gerejamu yang penuh arogansi dan gila kekuasaan itu tidak kamu komentari husada ?
Klaim pemimpin gerejamu itulah yang menimbulkan perpecahan didalam sejarah gereja karena mengaku hanya dialah pengganti Kristus sebagai kepala seluruh gereja secara universal.
Jadi benarlah selama ini yang kamu taati itu adalah Tuhan palsu yang mengaku diri sebagai Tuhan dan Kristus didunia ini !
-
Quote
Siapapun tahu bahwa gereja Roma Katolik dirintis dan dikontrol oleh Kaisar Constantine yang paganisme bukan seperti gereja yang pernah dirintis oleh Paulus sewaktu di Roma.
Gereja Roma Katolik penuh dengan ajaran palsu yang berbau berhala karena sudah mengalami sinkkretisme dengan agama paganisme penyembah berhala,contohnya diatas sudah saya kutip.
Wadduh, solideogloria itu bicara apa? Mengertikah solideogloria apa yang solideogloria tulis itu? Gile. Kasi bukti dukung, dong. Semakin ngelantur, semakin jaoh dari judul, semakin kelihatan akutnya sakit jiwamu solideogloria. Sejak semula, Katolik itu terdiri dari lima patriarkh, yang dikenal dengan istilah pentarkhi. Roma salah satunya. Bukan rintisan Kaisar Constantine. Mabok, kamu Sol.
Seperti biasa kalau sudah ditunjukkan bukti buktinya selalu kabur dengan alasan yang sama bukannya menyanggah secara nyambung setiap hal yang sedang dibicarakan.
Belajarlah dari sejarah gerejamu bagaimana asal muasal Gereja Roma Katolik itu diwebsite sbb :
http://youtu.be/Rlc8c7CFKwQ
Quote
Constantine—as the first Christian emperor—is a significant figure in the history of Christianity. The Church of the Holy Sepulchre, built on his orders at the purported site of Jesus' tomb in Jerusalem, became the holiest place in Christendom. The Papacy claimed temporal power through Constantine. He is venerated as a saint by Eastern Orthodox Christians, Byzantine Catholics, and Anglicans. The Eastern churches hold his memory in particular esteem, regarding Constantine as isapostolos or equal-to-apostles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_the_Great
Terjemahkan baik-baik, dan cermati. Jangan mabok. Kutipan ini tidak berhubungan dengan pernyataanmu sebelumnya, bahwa Roma Katolik adalah rintisan Constantine.
Makanya cermatilah youtube diatas husada !
Quote
Siapa yang tidak protes kalau ada ajaran gereja yang ngaco anti Rasuliah sbb :
PARALELISME DAN PELABELINGAN MARIA TERHADAP Yesus
(Antara Alkitab dan ajaran Katolik)
1. Yesus tidak berdosa demikian juga Maria
2. Yesus dibangkitkan secara tubuh demikian juga Maria
3. Yesus adalah pengharapan akan kemuliaan demikian juga Maria adalah Queen of Glory
4. Yesus adalah Kepala Gereja sedangkan Maria adalah Ibu Gereja
5. Yesus adalah Adam yang terakhir demikian juga Maria adalah Hawa yang kedua
6. Yesus adalah man of sorrows (Yes.53:3) sedangkan Maria adalah “our Lady of Sorrows”
7. Yesus adalah penebus sedangkan Maria adalah “co-redeemer.”
8. Yesus adalah jalan kepada Bapa (Yoh.14:6) sedangkan Maria adalah “the way to God.”
9. Yesus satu satunya perantara tetapi Maria juga adalah “mediatrix of all grace.”
10. Yesus adalah Raja diatas segala Raja tetapi Maria juga adalah “Queen of Heaven.”
11. Yesus adalah Raja Damai (Yes.9:6) tetapi Maria juga adalah Queen of Peace
12. Yesus adalah pengantara (advocate) kepada Bapa tetapi jangan lupa Maria juga adalah “our most gracious advocate.”
13. Kristus adalah hidup kita (Kol.3:4) tetapi jangan lupa bahwa Maria “is our life.”
14. Yesus adalah dasar pengharapan kita (1 Tim.1:1),tetapi Maria juga adalah “our hope.”
15. Yesus berkuasa di Surga dan bumi tetapi Maria juga adalah “souvereign.”
16. Yesus adalah Bintang Timur (Wahyu 22:16),tetapi maria juga adalah “Morning Star.”
17. Yesus adalah penolongku (Ibr.13:6) tetapi Maria adalah “our helper.”
18. Yesus merupakan obyek doa tetapi orang juga berdoa kepada Maria
19. Yesus adalah batukarang kita (1 Kor.10:4) tetapi maria juga adalah “our rock.”
20. Yesus adalah pintu (Yoh.10:7,9) tetapi Maria juga adalah “Gate of Heaven.”
21. Yesus meremukkan kepala Ular (Kej.3:15) tetapi Maria juga meremukkan kepala ular.
22. Yesus adalah Anak Allah tetapi Maria juga adalah Bunda Allah
Semakin jaooh, semakin mabook. Gile beneerr.
Semakin terbukti segala macam ajaran palsu gereja dan semakin terbukti pula seorang yang mengaku dirinya katolikers tidak mampu menyanggah semua bukti kepalsuan dan dongengan ajaran gerejanya sendiri !
Inilah yang sudah dinbuatkan oleh Kitab Suci :
2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
-
Weihh... kemampuan bahasamu anjlok lagi, Sol. solideogloria tulis bahwa Yesus membongkar semua tradisi Yahudi. Karena Yesus itu disunat mengikuti tradisi Yahudi, Husada mengajukan bukti bahwa tidak semua tradisi Yahudi 'dibongkar' oleh Yesus, misalnya, Yesus disunat. Mengapa akhirnya solideogloria menuding bahwa Husada memandang tradisi Yahudi itu suci? Mabok, silahkan mabok, Sol. Tapi jangan memelintir pemaknaan.
Jangan menyimpang dari persoalan tradisi yang ditolak Yesus husada,baca apa kata Yesus :
Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Jadi bagaimana dulu bangsa Yahudi merekayasa tradisi mereka secara melawan Alkitab maka demikian jugalah sekarang GRK mewarisi tradisi penuh manipulasi melawan kebehnaran Kitab Suci seperti yang sudah saya kuitp dan buktikandipostingan sebelumnya itu !
Jadi jelas ada paralelisasi antara tradisi Yahudi dengan tradisi GRK yang sudah bertentangan dengan kebenaran wahyu Tuhan yang tertulis !
Oleh karena itulah Rasul Paulus mengatakan sbb :
Kolose 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.
Tradisi bikinan gerejamu (men) itu sudah banyak saya kutip tetapi tidak satupun bisa kamu bantah sampai sekarang kecuali kabur dengan alasan yang itu itu saja.
Quote
Jadi bagaimana dulu Yahudi sudah memanipulasi Kitab Suci dengan segala macam tambahan tradisi palsunya demikian juga dengan gerejamu yang kerjanya hanya menambahi ajaran palsu penuh penyembahan berhala sepanjang masa sampai saat ini husada.
Bila saja solideogloria memahami arti kewenangan mengajar yang diberikan oleh Yesus Kristus kepada para murid-Nya, dan juga solideogloria memahami bahwa Yesus Kristus menyertai para murid-Nya sampai akhir zaman, solideogloria tidak bakalan tersesat. Namun sayang, solideogloria mengijinkan pikiranmu dijajah oleh ajaran yang diajarkan pihak yang tidak diberi kewenangan, yahh... demikian ini jadinya.
Tidak semua murid Yesus yang benar contohnya Yudas yang sudah mengkhianati Yesus demikian juga gerejamu sudah mengkhianati ajaran Yesus dengan semua tradisi palsu yang melawan kebenaran Kitab Suci itu.
Jadi gerejamu hanya mengakui Yesus dimulut doang,tetapi tidak mempercyai apa yang sudah diajarkan Yesus !
Contoh ajaran Yesus yg sudah dimanipulasi sudah banyak saya kutip disini !
Mana mungkin gereja seperti ini masih mengaku disertai Yesus ???
Jauh panggang dari api hus !
Quote
Apakah kamu menganggap sampai sekarang masih ada wahyu Allah yang belum tertulis ?
Saya tidak kompeten membatasi Allah untuk mewahyukan diri. Yang pasti, di Yoh 21:25 tertulis Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Bila itu solideogloria artikan bahwa sudah semua wahyu Allah dituliskan, siapa melarangmu? Bahkan Yudas Iskariotpun tidak dilarang oleh Yesus Kristus menjual Yesus Kristus, walaupun Yesus Kristus tahu.
Jadi kalau masih ada yg belum tertulis tunjukkan dong mana dia kalau memang ada ???
Jadi karena itulah gerejamu mengarang segala macam ajaran palsu yang dianggap sama dengan wahyu Tuhan tersebut,karena menganggap masih ada yang ketinggalan !
Aturan dari mana pula apa yang tidak tertulis membuka peluang gereja menulisi segala macam tradisi palsu anti Alkitabg yang tertulis itu sendiri ?
Baca lagi ayat ini husada jangan pura pura melengos terus :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Jadi kalau sudah ada yg tertulis taatilah itu jangan mnambahinya dengan segala macam ajaran yang berbau berhala itu hus !
Gara gara tidak taat kepada apa yg tertulis itulah pemimpin gerejamu menyombongkan dirinya sebagai :
1. Kepala gereja
2. Kristus
3. Infallible
4. Pontifex Maximus
5. Tuhan didunia ini
6. Kepala Negara dan Agama sekaligus
7. Holy Father
8. Infallibility
9. Sovereign Pontiff
10. Supreme Pontiff of the Universal Church,
11. Father of Kings
12. Shepherd of the Universal Church,
13. dll
Apa yang dikatakan ayat tsb diatas sebagai “ menyombongkan diri ” sudah terjadi sekarang disepanjang sejarah gerejamu,hus.
Itulah akibatnya kalau tidak taat kepada apa yang sudah tertulis itu !
Quote
Apakah kamu anggap semua tradisi palsu gerejamu itu adalah wahyu yang ketinggalan belum tertulis ?
Pertanyaan ini sampai detik ini kamu kabur tidak menjawabnya tuntas !
Tulisanmu sangat sering tidak bermutu. Yang pasti, Katolik menyadari sepenuhnya, bahwa kepada Simon Petrus diberikan kewenangan untuk mengikat atau melepas sesuatu di dunia yang segera sedemikian itu pula di sorga. Ajaran itu diteruskan sampai sekarang secara apostolik. Trit ini, dari judulnya, ingin mengetahui hal apostolisitasnya Protestan. Itu saja solideogloria sampaikan, maka topik ini akan selesai. Bila solideogloria ingin membahas hal lain, silahkan di trit lain yang pas. Anda merdeka.
Justru semua bukti yang saya beberkan adalah pengkhianatan yang sebenarnya dari apa yang diklaim sebagai suksesi apostolik itu hus !
Kalau kamu tidak paham makna suksesi apostolik bagaimana kamu bisa berdiskusi secara benar ???
Warisan apostolik adalah warisan ajarannya bukan memanipulasi ajarannya sedemikian rupa sehingga semua umat tertipu !
Kalau ada manusia yang mengaku masih menerima wahyu dan bisa menambahi wahyu Tuhan dengan cara melawan perintah Tuhan sendiri agar jangan menambahi perintah-Nya (Ul.4:2 ; 12:32) maka jelas mansia tsb pastilah antikristus seperti yang sudah dinubuatakan Alkitab.
-
Quote
Makanya baca lagi kalendermu kamu ada dijaman apa sekarang ini,dan setelah itu camkan lagi ayat Alkitab berikut ini
1 Korintus 4:6
Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Apa hubungan kalender dengan trit ini?
Apakah solideogloria ingin mengatakan bahwa ayat-ayat Alkitab sudah ribuan tahun yang lalu ditulis, dan sampai sekarang sudah terpaut ribuan tahun, maka ayat-ayat Alkitab itu sudah tidak berlaku lagi?
---(OOT deleted, by Jenova)---
Quote
Tidak pernah ada model magisterium mu yang sudah menghujat Roh Kudus itu didalam ajaran Rasuliah husada !
Betul. Magisterium Katolik tidak pernah menghujat Roh Kudus, justru Yesus Kristus melalui Roh Kudus selalu menyertai Magisterium. Itu diajarkan secara apostolik turun-temurun, sehingga dapat ditelusuri sampai kepada Yesus Kristus. Indahnya, itu akan berlaku sampai kepada akhir zaman sesuai janji Kristus.
Gereja yang kerjanya memanipuasi Kitab Suci bukan gereja apostolik namanya tetapi apostate church alias gereja heresy.
Tidak pernah ada ajaran magisterium yang monopolistik maupun papalisme yg infallible didalam Kitab Suci kecuali tradisi palsu penuh isapan jempul gerejamu.
Buktinya sudah berjibun saya ,kutip tanpa sekalipun bisa disanggah olehmu !
Quote
1 Kor.3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus
Berarti fondasi tradisi buatan magisterium hanyalah fondasi palsu ala Roma Katolik doang.
Dan Yesus Kristus sendiri bilang, Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Masih adakah ayat itu di Alkitab yang solideogloria gunakan? Di situ dikatakan bahwa Yesus sendiri yang mendirikan jemaat-Nya.
Tetapi Paus berkata :
"As to papal authority, the Pope is as it were God on earth, Sole sovereign of all the faithful of Christ, chief king of kings, having a plentitude of unbroken power, entrusted by the omnipotent God to govern the earthly and heavenly kingdoms."
Bahasa aslinya:
("Deveniendo ad Papae auctoritatem, Papa est quasi Deus in terra unicaus Christifidelium princeps, regum omnium rex maximus, plenitudinem potestatis continens, cui terreni simul, ac coelestis imperii gubernacula ab omnipotenti Deo credita sunt.")
(John XXIII wearing the triregno crown presented to him in 1959).
Makanya jelas itu hanya klaim seorang antikristus si manusia durhaka belaka yang sudah dinubuatkan oleh Kitab Suci :
2 Tes. 2:3 Janganlah kamu memberi dirimu disesatkan orang dengan cara yang bagaimanapun juga! Sebab sebelum Hari itu haruslah datang dahulu murtad dan haruslah dinyatakan dahulu manusia durhaka, yang harus binasa,
2:4 yaitu lawan yang meninggikan diri di atas segala yang disebut atau yang disembah sebagai Allah. Bahkan ia duduk di Bait Allah dan mau menyatakan diri sebagai Allah
Tepat sudah nubuatan Kitab Suci sudah digenapi oleh GRK.
-
Sol, buruk kemampuan bahasamu. Mat 21:25 itu mengartikan bahwa masih banyak yang diperbuat (diajarkan) oleh Yesus yang belum ditulis dalam Kitab Injil. Bila semua yang diperbuat (diajarkan) oleh Yesus itu dituliskan, maka dunia tidak dapat memuat tulisan itu.
Tapi baiklah, bila solideogloria mengartikan seperti pemahamanmu itu. Engkau merdeka.
Namun, apabila nalarmu cukup sehat, seharusnya tidak mempersalahkan pemahaman pihak yang menerima pengajaran apostolik sejak jaman jasmani Yesus Kristus sampai sekarang. Lhah, solideogloria menerima pengajaran dari pihak yang tidak jelas, malah merasa lebih faham Injil. Bagaimana sih?
Baca lagi apa kata Tuhan :
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Jadi kalau wahyu sudah berhenti sebab Nabi dan Rasul sudah tidak ada lagi ,jangan pula gerejamu sok jadi Nabi/Rasul menambahi segala macam ajaran yang dianggap setara dengan wahyu Tuhan padahal isinya hanyalah manipulasi penuh kepalsuan dan isapan jempol belaka.
Apakah karena Paus mu mengaku sebagai Tuhan didunia ini maka dia seenaknya bisa menambahi wahyu Tuhan ???????
Gawat sekali !!!
Quote
II Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Jelas sekali ayat diatas menekankan segala tulisan bukan apa yang tidak tertulis !
Yesus Kristus tidak meninggalkan sesuatu yang ditulis. Selama pelayanan Yesus Kristus, semua ajaran-Nya disampaikan secara lisan, walaupun sebagian dikatakan, "Ada tertulis...". Dia memerintahkan murid-Nya agar mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan-Nya. Para murid tidak perlu takut, sebab Yesus Kristus melalui Roh Kudus akan menyertai sampai kepada akhir zaman.
Kemudian, para penerima mula-mula ajaran Yesus Kristus, menuliskan ajaran Yesus Kristus. Yang ditulis itu adalah seperti yang dimaksudkan oleh 2 Tim 3:16. Tetapi, Yoh 21:25 mengungkapkan, masih banyak yang diperbuat (diajarkan) oleh Yesus Kristus yang belum dituliskan. Jika solideogloria merasa bahwa yang belum ditulis itu tidak penting, Anda bebas berpandangan seperti itu. Tetapi kalau solideogloria mempersalahkan mereka yang mengimani sesuatu yang diperbuat oleh Yesus Kristus dan belum ditulis dalam Kitab Injil, apa landasan hak solideogloria mempersalahkan mereka?
Apa kamu kira Roh Kudus alpha sampai lupa ada yg ketinggalan tidak diinspirasikan oleh-Nya kepada para Rasul ?
Kalau Nabi dan Rasul sudah tidak ada lagi apakah semua tradisi gerejamu yang palsu penuh manipulasi itu kamu anggap wahyu yang belum tertulis gara gara Paus mengklaim dirinya adalah Tuhan didunia itu, hus ?
Sungguh keterlaluan kamu !!!
Taatilah apa yantg sudah tertulis jangan mengarang ngarang DAN MELAMPAUI apa yang tidak pernah tertulis, husada !
Itu hanya mimpimu masih menunggu terus wahyu lanjutan babak berikutnya !
NEVER ENDING STORY MAS !!!
Kasihan ibarat masih menunggu “Godot” walau sudah ditahun 2014 !!!
Quote
Ternyata penalaranmu sangat memprihatinkan husada karena sampai hari ini kamu masih merasa hidup dijaman abad pertama dimana wahyu Tuhan belum tertulis !
Bangun husada karena sekarang sudah tahun 2014 masehi bukan abad pertama lagi dan wahyu Tuhan sudah tertulis semua didalam Alkitab !
Gawat sekali penalaranmu husada !
Sol, penalaranmu yang memprihatinkan, kenapa pula menyatakan sebaliknya? solideogloria bilang buka kalender, Husada tanya hubungannya dengan bahasan, malah menyatakan penalaran Husada memprihatinkan? Apa tidak terbalik itu? Apa hubungan kalender dengan bahasan kita? Apakah solideogloria ingin mengatakan bawa ayat-ayat Alkitab hanya berlaku pada kisaran waktu ditulis? Setelah berlalu ratusan tahun, sudah bisa dikurang-kurang atau ditambah-tambah? Atau malah sudah kadaluwarsa? Penalaranmu yang sangat memprihatinkan solideogloria.
Kalender itu membuktikan bahwa ketika ayat tsb ditulis masih di pertengahan abad pertama dimana belum semua wahyu selesai ditulis pada saat itu,husada !
Sebelum abad pertama berakhir semua wahyu sudah selesai ditulis oleh para Rasul ,dll.
Tetapi sekarang ditahun 2014 ini,kalau kamu menganggap masih ada yang belum ditulis berarti nalarmu ada masalah dan harus diperiksa oleh psikiater ,hus !
Makanya pelototilah kalendermu husada sekarang tahun berapa !
Quote
Itulah penekanan dari Irenaeus yaitu Scripture hasil penulisan para Nabi dan Rasul bukan segala macam tradisi konyol ciptaan gereja yang berbau berhala itu !
Irenaeus states that the gospel was first orally revealed, then the gospel was recorded in scriptures and calls the scriptures the "ground and pillar" of faith. This should send shivers up the spine of every Roman Catholic and Orthodox because it is a clear interpretation of 1 Tim 3:15 where the same expression is used of the church. Obviously then, Irenaeus viewed that the church came second in authority under the scriptures. It is also clear that you can make no change from what the apostles teach as it was the unchangeable standard of doctrine.
Coba alih bahasakan dengan baik dan benar, kemudian simak. Ah... sulit berharap solideogloria akan mengalihbahasakannya dengan benar. Kalau saya alihbahasakan, begini jadinya:
Irenaeus menyatakan bahwa Injil pertama kali disampaikan secara lisan, kemudian Injil dicatat sebagai Kitab Suci dan dinamai "dasar dan pilar" iman. Kitab Suci menyampaikan pesan yang menggetarkan setiap Katolik Roma dan Ortodoks karena merupakan interpretasi atas 1 Tim 3:15 yaitu pengertian yang sama atas gereja. Irenaeus melihat bahwa gereja adalah yang berotoritas kedua setelah Kitab Suci. Juga menjadi jelas bahwa Anda tidak dapat membuat perubahan atas apa yang diajarkan para rasul, sama seperti tidak berubahnya doktrin.
[1 Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.]
Husada tidak menangkap ada hubungan antara yang solideogloria kutip iyu dengan sub bahasan kita.
Bisa solideogloria jelaskan keterhubungan kutipan Anda itu dengan sub bahasan kita?
Istilah “scriptures the ground and pillar of faith” adalah bukti bahwa hanya Scriptura sebagai pilar iman didalam ajaran gereja karena tidak ada sama sekali disebutkan tradisi manusia bisa sebagai pilar gereja seperti didalam gerejamu ,husada.
Kalau tradisi bikinan manusia maka baca lagi apa kata Paulus :
Kolose 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.
Jadi Rasul Paulus sudah memperingatkan akan adanya penipuan gereja melalui tradisi bikinan manusia seperti banyak contoh yg sudah saya berikan dan tidak satupun kamu bisa bantah sampai detik ini dengan alasan klasik yang itu itu saja.
-
Quote
Tuhan sudah mengatakan terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia :
Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan
Dan sekarang kamu persis dengan apa yang sudah dikutuk Tuhan itu karena bersandar kepada ajaran magisterium (manusia) walau sudah jelas jelas ajarannya penuh kepalsuan anti Rasuliah.
Menjadi-jadi tingkat buruknya pemahamanmu, Sol. Mat 28:20 sebagai dasar dari Magisterium, dimana Tuhan Yesus Kristus memberi kewenangan mengajar kepada para rasul (Gereja), dan Yesus Kristus menjanjikan penyertaan sampai kepada akhir zaman, malah solideogloria sebut bahwa ajaran Magisterium adalah ajaran manusia?
---(OOT deleted, by Jenova)---
Quote
Semua orang percaya ada Roh Kudus didalam dirinya Husada :
1 Korintus 3:16 Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu?
1 Korintus 6:19 Atau tidak tahukah kamu, bahwa tubuhmu adalah bait Roh Kudus yang diam di dalam kamu, Roh Kudus yang kamu peroleh dari Allah, --dan bahwa kamu bukan milik kamu sendiri?
Jadi semua orang percaya tubuhnya adalah Bait Allah dimana Roh Kudus sendiri akan selalu menasihati dan memperingatkan-nya kalau kalau ada ajaran ajaran palsu buatan manusia seperti yang banyak bertaburan didalam gereja anda itu husada.
Sungguh, Husada tidak menangkap hubungan posting solideogloria ini kepada sub bahasan kita.
Saya hanya menanggapi apa yang sudah kamu komentari husada,jadi jangan sok tidak tahulah.
Ikuti sajalah alur diskusi jangan sering kabur pakai alasan klasik yg membosankan itu !
Bantah atau sanggah saja komentar saya secara nyambung dan relevan kalau memang kamu mampu berdiskusi secara terhormat,bukan koar koar tidak nyambung dan kosong tanpa makna !
Quote
Gereja yang satu sebagai tubuh Kristus itu adalah mereka yang setia memelihara ajaran berdasarkan Kitab Suci seperti di Berea itu :
Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.
Semakin jaoooh, Sol.
Semakin jelas mana gereja yang suksesi apostolik dan mana gereja yang apostate suka memanipulasi ajaran apostles !
Quote
Tapi tiba tiba diabad ke-4 ada gereja sempalan bikinan Raja Constantine di Roma yang kerjanya bukan menyelidiki kebenaran Kitab Suci melainkan menambahinya dengan segala macam ajaran pemyembahan berhala hasil import dari agama paganisme kuno Romawi.
Makanya Tuhan menggerakkan Martin Luther orang dalam dari sempalan gereja itu sendiri yang sudah sadar akan segala macam penipuan gereja akhirnya membongkar segala macam kepalsuan tsb diabad 16.
Tetapi husada masih belum sadar juga sampai detik ini.
Hahhaaa... Adakah apostolisitas di Protestan?
Gereja Protestan adalah “ apostolic church” karena setia kepada ajaran para Rasul didalam Kitab Suci tetapi gerejamu adalah “apostate church” karena kerjanya memanipulasi ajaran para Rasul dengan segala macam tradisi palsu penuh dongengan dan isapan jempol belaka.
Tidak satupun kamu bisa membuktikan mana ajaran Protestan yahng tidak rasuliah tetapi ajaran gerejamu berjibun buktinya sudah saya berikan tanpa satupun mampu kamu sanggah sampai detik ini.
Saya selalu berkomentar pakai bukti yang tidak terbantahkan !
-
@soli,
Kalau kamu benar masih waras, topik ini bahas suksesi apostolik protestan, bukan Katolik.
Kalau mau bahas Katolik, silahkan di topik yang cocok.
Itupun kalau masih waras, belum mabok dan kerasukan setan.
Jadilah protestan yang baik seperti Bro Siip dkk, jangan jadi pro"setan" seperti ini.
Bisa dimulai dari klaim reformed mempunyai Kunci Sorga.
Salam
Topik ini menyangkut suksesi kerasulan dan saya membuktikan mana gereja yang merupakan suksesi kerasulan (apostolic church) dan mana gereja yang malah anti ajaran Rasul (apostate church)
---(OOT deleted, by Jenova)---
-
Yailah... balik lagi.
Nih dengerin soli.
1. Kamu bukanlah Yesus.
2. Yesus tidak menyuruh kamu untuk jadi DIA.
NGERTI ENGGAK SICH....oon bangeth...
Siapa bilang saya Yesus.... karena saya bukan Paus yang mengaku-ngaku sebagai Kristus dan Tuhan didunia ini ?
Tetapi meneladani Yesus adalah perbuatan yang mulia karena untuk itulah kita harus hidup didunia ini seperti kata Paulus :
Galatia 2:20 namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan Kristus yang hidup di dalam aku. Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di dalam daging, adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah yang telah mengasihi aku dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.
Yohanes 13:15 sebab Aku telah memberikan suatu teladan kepada kamu, supaya kamu juga berbuat sama seperti yang telah Kuperbuat kepadamu.
-
---(OOT deleted, by Jenova)---
-
Topik ini menyangkut suksesi kerasulan dan saya membuktikan mana gereja yang merupakan suksesi kerasulan (apostolic church) dan mana gereja yang malah anti ajaran Rasul (apostate church)
Jadi kalau kamu masih waras silahkan cermati mana gereja yang benar benar apostolic church dan mana gereja palsu yang apostate church !
Topik ini bahas "Suksesi ajaran kerasulan PROTESTAN", bukan Katolik.
Semua bisa melihat siapa yang waras dan siapa yang tidak.
Yang ikutan posting menjawab semua postingan kamu tentang Gereja Katolik juga sebenarnya bisa dipertanyakan juga sih ;D
Salam
-
Siapa bilang saya Yesus.... karena saya bukan Paus yang mengaku-ngaku sebagai Kristus dan Tuhan didunia ini ?
Tetapi meneladani Yesus adalah perbuatan yang mulia karena untuk itulah kita harus hidup didunia ini seperti kata Paulus :
Galatia 2:20 namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan Kristus yang hidup di dalam aku. Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di dalam daging, adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah yang telah mengasihi aku dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.
Yohanes 13:15 sebab Aku telah memberikan suatu teladan kepada kamu, supaya kamu juga berbuat sama seperti yang telah Kuperbuat kepadamu.
Berarti Paus juga boleh meneladani Yesus dong yah..?
Berarti Paus juga boleh bertindah seperti Yesus dong yah..?
Berarti Paus juga boleh mengatakan kamu sesat dong yah..?
--(OOT deleted, by Jenova)--
-
Si soli boleh berjaya disini karena moderatornya pada off, kalau disebelah semua postingan oot nya dihapus bang Kahlil.
Karena disebelah pihak berwenang tahu mana oot mana tidak.
Salam
-
Si soli boleh berjaya disini karena moderatornya pada off, kalau disebelah semua postingan oot nya dihapus bang Kahlil.
Karena disebelah pihak berwenang tahu mana oot mana tidak.
Salam
Iya, di FIK gak ada admin dan momod nya ya?
Koq bisa gitu? Pada jadi caleg?
:what: :what: :what:
-
Dear all,
haha...kalau saya tidak nyaleg cuman pas lagi sibuk aja tugas luar kota.
Ok silahkan diteruskan diskusinya sesuai dengan topik nya
salam :)
-
Dear all,
haha...kalau saya tidak nyaleg cuman pas lagi sibuk aja tugas luar kota.
Ok silahkan diteruskan diskusinya sesuai dengan topik nya
salam :)
Dari luar kota ya Mod :D
Jangan lupa oleh2nya :P
-
Dari luar kota ya Mod :D
Jangan lupa oleh2nya :P
kalo dari surabaya , oleh olehnya Phia dan Vcd seminar ya !
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya selalu berkomentar yg menyangkut ajaran apostolik yg seharusnya diwariskan oleh gereja bukan memanipulasinya dan masih mengaku gereja apostolik ?
Coba cermati lagi judul topik ini, Sol. Selanjutnya, sampaikan pikiran, analisis, pemahaman, dan segala sesuatu tentang judul itu. Jika itu solideogloria lakukan, benarlah bahwa solideogloria tidak muter-muter menjauh dari judul.
Kok kamu tidak pernah becus menyanggah argumentasi saya dan tidak menjawab pertanyaan saya diatas,malah kamu cuap cuap kosong seperti biasanya dan sama sekali tidak nyambung dengan komentar saya ???
Untuk kesekian kalinya, ingin menanyakan, sampai di tingkat mana pendidikan formal solideogloria? SD-kah? SMP? SLTA? S1? S2? Pernah belajar tentang pokok pikiran dalam pelajaran Bahasa Indonesia? Pasti pernah, tapi nggak nyangkut di pemahamanmu.
Mana mungkin gereja yang dirintis Raja Constantine penyembah dewa matahari yang sudah mencampuradukkan segala macam ajaran berhala masuk kedalam gereja kristen (sinkretisme) yang penuh dengan patung patung berhala dan penyembahan roh roh yg gentayangan tidak jelas asal usulnya ...adalah gereja tubuh kristus ????
Gereja yang didirikan oleh Yesus Kristus masih sinambung sejak didirikan sampai saat ini sampai kepada akhir zaman. Yang tidak mungkin sebagai kumpulan manusia menganggap diri didirikan Yesus Kristus adalah kumpulan yang terpaut 15 abad, apalagi kalo lebih.
Apalagi pemimpin gerejanya yang sering amoral penuh kesadisan nafsu membunuh itu mengaku dirinya adalah Tuhan didunia ini ????
Duh, Soli, Soli. Terlalu banyak solideogloria menerima informasi palsu, tuh. Menyedihkan. Meski Yesus Kristus mengajarkan , "Katakan 'Ya' kalau ya, dan katakan 'Tidak' kalau tidak", namun kelihatannya solideogloria memilih mengelus-elus dan menyebarluaskan kabar palsu.
Jauh panggang dari apilah bung !
Hehhee... mencoba menghubungkan dengan panggang, ato api?
Ha..ha..ha.. sudah tidak sanggup membantah lagi akan kekeliruannya yang sudah dibongkar yaitu tidak becus membedakan antara makna rohani dengan hurufiah,malah kabur dengan cuap cuap kosong seperti biasanya.
Hehhee... periksa pemaknaanmu, Sol.
Batukarang Gereja itu adalah pengertian secara rohani husada,bukan batukarang yang banyak terdapat dilaut itu !
Hehhee... kedengarannya solideogloria mengerti, padahal... jaoooh...
Jangan sering mengalihkan pembicaraan,tetapi fokus dan selesaikan secara nyambung dan tuntas apa yang sedang dibicarakan hus!
Hehhee... situ yang suka muter-muter.
-
Semua ajaran para Rasul sudah dicatat didalam Alkitab dan cukup dengan membaca apa yang sudah mereka tuliskan didalam Kitab Suci itu saja,tanpa harus dimanipulasi dengan segala macam tradisi palsu bikinan manusia yang penuh dengan penyembahan berhala itu husada.
Tidak perlu kamu memilih milih Rasul mana karena semua mereka adalah orang yang mendapat anugerah khusus sebagai penyandang jabatan Rasul yahng dipilih sendiri oleh Tuhan Yesus.
Tetapi kalau ada pemimpin gereja mengaku dirinya adalah kepala gereja menggantikan Kristus (vicar of christ) dan sebagai Tuhan yg harus dipatuhi didunia sudah pasti itulah yang sudah dinubuatkan sebagai antikristus oleh Kitab Suci.
---(OOT deleted, by Jenova)---
Gerejamu hanya percaya dirinya Yesus tetapi sama sekali tidak percaya ajarannya Yesus,husada.
Untuk kesekian kalinya, ditanyakan kepada solideogloria, masih terdapatkah Yoh 21:25 di Alkitab yang engkau gunakan? Kalau masih, bagaimana solideogloria mengartikannya?
-
Seperti biasa kalau sudah ditunjukkan bukti buktinya selalu kabur dengan alasan yang sama bukannya menyanggah secara nyambung setiap hal yang sedang dibicarakan.
Belajarlah dari sejarah gerejamu bagaimana asal muasal Gereja Roma Katolik itu diwebsite sbb :
http://youtu.be/Rlc8c7CFKwQ
Makanya cermatilah youtube diatas husada !
Semakin terbukti segala macam ajaran palsu gereja dan semakin terbukti pula seorang yang mengaku dirinya katolikers tidak mampu menyanggah semua bukti kepalsuan dan dongengan ajaran gerejanya sendiri !
Inilah yang sudah dinbuatkan oleh Kitab Suci :
2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
Sebegitu sajakah yang ingin solideogloria sampaikan terkait dengan judul trit?
-
Jangan menyimpang dari persoalan tradisi yang ditolak Yesus husada,baca apa kata Yesus :
Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?
Jadi bagaimana dulu bangsa Yahudi merekayasa tradisi mereka secara melawan Alkitab maka demikian jugalah sekarang GRK mewarisi tradisi penuh manipulasi melawan kebehnaran Kitab Suci seperti yang sudah saya kuitp dan buktikandipostingan sebelumnya itu !
Jadi jelas ada paralelisasi antara tradisi Yahudi dengan tradisi GRK yang sudah bertentangan dengan kebenaran wahyu Tuhan yang tertulis !
Oleh karena itulah Rasul Paulus mengatakan sbb :
Kolose 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.
Tradisi bikinan gerejamu (men) itu sudah banyak saya kutip tetapi tidak satupun bisa kamu bantah sampai sekarang kecuali kabur dengan alasan yang itu itu saja.
Tidak semua murid Yesus yang benar contohnya Yudas yang sudah mengkhianati Yesus demikian juga gerejamu sudah mengkhianati ajaran Yesus dengan semua tradisi palsu yang melawan kebenaran Kitab Suci itu.
Jadi gerejamu hanya mengakui Yesus dimulut doang,tetapi tidak mempercyai apa yang sudah diajarkan Yesus !
Contoh ajaran Yesus yg sudah dimanipulasi sudah banyak saya kutip disini !
Mana mungkin gereja seperti ini masih mengaku disertai Yesus ???
Jauh panggang dari api hus !
Jadi kalau masih ada yg belum tertulis tunjukkan dong mana dia kalau memang ada ???
Jadi karena itulah gerejamu mengarang segala macam ajaran palsu yang dianggap sama dengan wahyu Tuhan tersebut,karena menganggap masih ada yang ketinggalan !
Aturan dari mana pula apa yang tidak tertulis membuka peluang gereja menulisi segala macam tradisi palsu anti Alkitabg yang tertulis itu sendiri ?
Baca lagi ayat ini husada jangan pura pura melengos terus :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Jadi kalau sudah ada yg tertulis taatilah itu jangan mnambahinya dengan segala macam ajaran yang berbau berhala itu hus !
Gara gara tidak taat kepada apa yg tertulis itulah pemimpin gerejamu menyombongkan dirinya sebagai :
1. Kepala gereja
2. Kristus
3. Infallible
4. Pontifex Maximus
5. Tuhan didunia ini
6. Kepala Negara dan Agama sekaligus
7. Holy Father
8. Infallibility
9. Sovereign Pontiff
10. Supreme Pontiff of the Universal Church,
11. Father of Kings
12. Shepherd of the Universal Church,
13. dll
Apa yang dikatakan ayat tsb diatas sebagai “ menyombongkan diri ” sudah terjadi sekarang disepanjang sejarah gerejamu,hus.
Itulah akibatnya kalau tidak taat kepada apa yang sudah tertulis itu !
Justru semua bukti yang saya beberkan adalah pengkhianatan yang sebenarnya dari apa yang diklaim sebagai suksesi apostolik itu hus !
Kalau kamu tidak paham makna suksesi apostolik bagaimana kamu bisa berdiskusi secara benar ???
Warisan apostolik adalah warisan ajarannya bukan memanipulasi ajarannya sedemikian rupa sehingga semua umat tertipu !
Kalau ada manusia yang mengaku masih menerima wahyu dan bisa menambahi wahyu Tuhan dengan cara melawan perintah Tuhan sendiri agar jangan menambahi perintah-Nya (Ul.4:2 ; 12:32) maka jelas mansia tsb pastilah antikristus seperti yang sudah dinubuatakan Alkitab.
Masih terdapatkah di Alkitab yang solideogloria gunakan 2 Tes 2:15? Kalau masih, bagaimana pemahamanmu terhadap ayat itu?
-
---(OOT deleted, by Jenova)---
Gereja yang kerjanya memanipuasi Kitab Suci bukan gereja apostolik namanya tetapi apostate church alias gereja heresy.
Tidak pernah ada ajaran magisterium yang monopolistik maupun papalisme yg infallible didalam Kitab Suci kecuali tradisi palsu penuh isapan jempul gerejamu.
Buktinya sudah berjibun saya ,kutip tanpa sekalipun bisa disanggah olehmu !
Tetapi Paus berkata :
"As to papal authority, the Pope is as it were God on earth, Sole sovereign of all the faithful of Christ, chief king of kings, having a plentitude of unbroken power, entrusted by the omnipotent God to govern the earthly and heavenly kingdoms."
Bahasa aslinya:
("Deveniendo ad Papae auctoritatem, Papa est quasi Deus in terra unicaus Christifidelium princeps, regum omnium rex maximus, plenitudinem potestatis continens, cui terreni simul, ac coelestis imperii gubernacula ab omnipotenti Deo credita sunt.")
(John XXIII wearing the triregno crown presented to him in 1959).
Makanya jelas itu hanya klaim seorang antikristus si manusia durhaka belaka yang sudah dinubuatkan oleh Kitab Suci :
2 Tes. 2:3 Janganlah kamu memberi dirimu disesatkan orang dengan cara yang bagaimanapun juga! Sebab sebelum Hari itu haruslah datang dahulu murtad dan haruslah dinyatakan dahulu manusia durhaka, yang harus binasa,
2:4 yaitu lawan yang meninggikan diri di atas segala yang disebut atau yang disembah sebagai Allah. Bahkan ia duduk di Bait Allah dan mau menyatakan diri sebagai Allah
Tepat sudah nubuatan Kitab Suci sudah digenapi oleh GRK.
"Aku menyertai kamu sampai kepada akhir zaman," begitu kata Yesus Kristus kepada murid-Nya. Namun, diperjalanan waktu, setelah 15 abad lebih, muncullah pikiran penyesat itu memisahkan diri dari kumpulan orang yang dijanjikan disertai sampai kepada akhir zaman, dan anehnya, pada perkembangan waktu, malah menuding kumpulan yang eksis sejak jaman Kristus sebagai 'sesat'. Gila, benar-benar gila. Guru kencing berdiri, murid kencing berlari, murid dari murid kencing melompat.
-
Baca lagi apa kata Tuhan :
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Jadi kalau wahyu sudah berhenti sebab Nabi dan Rasul sudah tidak ada lagi ,jangan pula gerejamu sok jadi Nabi/Rasul menambahi segala macam ajaran yang dianggap setara dengan wahyu Tuhan padahal isinya hanyalah manipulasi penuh kepalsuan dan isapan jempol belaka.
Apakah karena Paus mu mengaku sebagai Tuhan didunia ini maka dia seenaknya bisa menambahi wahyu Tuhan ???????
Gawat sekali !!!
Apa kamu kira Roh Kudus alpha sampai lupa ada yg ketinggalan tidak diinspirasikan oleh-Nya kepada para Rasul ?
Kalau Nabi dan Rasul sudah tidak ada lagi apakah semua tradisi gerejamu yang palsu penuh manipulasi itu kamu anggap wahyu yang belum tertulis gara gara Paus mengklaim dirinya adalah Tuhan didunia itu, hus ?
Sungguh keterlaluan kamu !!!
Taatilah apa yantg sudah tertulis jangan mengarang ngarang DAN MELAMPAUI apa yang tidak pernah tertulis, husada !
Itu hanya mimpimu masih menunggu terus wahyu lanjutan babak berikutnya !
NEVER ENDING STORY MAS !!!
Kasihan ibarat masih menunggu “Godot” walau sudah ditahun 2014 !!!
Kalender itu membuktikan bahwa ketika ayat tsb ditulis masih di pertengahan abad pertama dimana belum semua wahyu selesai ditulis pada saat itu,husada !
Sebelum abad pertama berakhir semua wahyu sudah selesai ditulis oleh para Rasul ,dll.
Tetapi sekarang ditahun 2014 ini,kalau kamu menganggap masih ada yang belum ditulis berarti nalarmu ada masalah dan harus diperiksa oleh psikiater ,hus !
Makanya pelototilah kalendermu husada sekarang tahun berapa !
Istilah “scriptures the ground and pillar of faith” adalah bukti bahwa hanya Scriptura sebagai pilar iman didalam ajaran gereja karena tidak ada sama sekali disebutkan tradisi manusia bisa sebagai pilar gereja seperti didalam gerejamu ,husada.
Kalau tradisi bikinan manusia maka baca lagi apa kata Paulus :
Kolose 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.
Jadi Rasul Paulus sudah memperingatkan akan adanya penipuan gereja melalui tradisi bikinan manusia seperti banyak contoh yg sudah saya berikan dan tidak satupun kamu bisa bantah sampai detik ini dengan alasan klasik yang itu itu saja.
Muter lagi, deh.
Tidak ada pihak yang menambah Isi Alkitab. Tetapi kalo yang mengurangi, ada pada abad XVI, dan pengurangan itu eksis sampai sekarang. Mungkinkah pengurangan itu eksis sampai kepada akhir zaman? Entahlah.
-
kalo dari surabaya , oleh olehnya Phia dan Vcd seminar ya !
Tuhan Yesus memberkati
Han
Eh, ada Han. Kangen deh. :)