Kalau demikian mengapa peran Kristus digantikan oleh Maria dalam ajaran berikut :
“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]
Dimana peran Yesus disitu kok tidak ada sama sekali ???
Mengapa bukan Yesus yang ditonjolkan didalam ajaran tsb tetapi maria yang sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya ???
CCC 966 "Finally the Immaculate Virgin, preserved free from all stain of original sin, when the course of her earthly life was finished, was taken up body and soul into heavenly glory, and exalted by the Lord as Queen over all things, so that she might be the more fully conformed to her Son, the Lord of lords and conqueror of sin and death."[506] The Assumption of the Blessed Virgin is a singular participation in her Son's Resurrection and an anticipation of the resurrection of other Christians:
Komentar:
Dimana ajaran Alkitab bahwa ada manusia biasa keturunan Adam tidak berdosa ... ...
dan malah menjadi Ratu Surga bagi semua ???
Sebaliknya Alkitab mengajarkan hanya Yesus yang menjadi Raja Surga dan memiliki seluruh kuasa dibumi dan disurga.
Matius 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Doktrin mariolatry sudah membuat karya Kristus menjadi tidak cukup (insufficiency) tanpa peran serta Maria model Katolik tsb,padahal Alkitab sudah mengajarkan hanya nama Allah saja yang ditinggikan :
Mazmur 148:13 Let them praise the name of the LORD: for his name alone is excellent; his glory is above the earth and heaven.
Wahyu 5:13 And every creature which is in heaven, and on the earth, and under the earth, and such as are in the sea, and all that are in them, heard I saying, Blessing, and honour, and glory, and power, be unto him that sitteth upon the throne, and unto the Lamb for ever and ever.
Shalom
Tidak ada yg dipotong potong dalam ajaran Katolik karena semua atribut yang diberikan kepada Maria jelas berbau ketuhanan yg sama sekali tidak ada dasar alkitabnya dan walau jelas sekali GRK selalu menggunakan tehnik “Equivocation Paralelism Fallacy” ataupun “Argumentum ex Silentio” bagi pembenaran doktrin Mariolatry tsb.
Ajaran “ Ad Jesum per Mariam ” inilah sudah merusak semua kebenaran ajaran mengenai tatanan rencana keselamatan Allah melalui satu satunya Juruselamat,Pengantara,Penebus dosa manusia yaitu dirinya Tuhan Yesus Kristus.
Berawal dari OOT di thread2 lainnya, di mana non-katolik seringkali salah memahami doktrin Mariology yang Christocentric sebagai idolatry kepada Maria (Mariamcentric), maka aku sengaja membuka thread ini untuk khusus mendiskusikan ajaran2 Mariology, agar dapat dipahami dalam kerangka ajaran katolik yang benar dan Christocentric!
Aku mulai dengan menanggapi tulisan2 solideogloria di thread sebelah.
Quote from: solideogloria on January 25, 2015, 05:28:06 PM
Kalau demikian mengapa peran Kristus digantikan oleh Maria dalam ajaran berikut :
“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]
Dimana peran Yesus disitu kok tidak ada sama sekali ???
Mengapa bukan Yesus yang ditonjolkan didalam ajaran tsb tetapi maria yang sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya ???
Makanya, JANGAN mengartikan ajaran Gereja Katolik di luar dari konteksnya!!!
Ajaran Pius IX dalam encyclical "Ubi Primum – On the Immaculate Conception" adalah kelanjutan dari encyclical pendahulunya “Ineffabilis Deus – The Immaculate Conception”.
Dalam encyclical pendahulunya “Ineffabilis Deus”, jelas2 diajarkan bahwa segala kekuatan dan kemenangan Maria atas iblis adalah sepenuhnya berkat kekuatan dari Putra-nya:
... ... her soul, in the first instant of its creation and in the first instant of the soul's infusion into the body, was, by a special grace and privilege of God, in view of the merits of Jesus Christ, her Son and the Redeemer of the human race, preserved free from all stain of original sin... ...
... ...the most holy Virgin, united with him by a most intimate and indissoluble bond, was, with him and through him, eternally at enmity with the evil serpent, and most completely triumphed over him, and thus crushed his head with her immaculate foot... ...
(Ineffabilis Deus, http://www.papalencyclicals.net/Pius09/p9ineff.htm)
Jadi sebelum Anda memotong ajaran2 katolik dan mengartikannya di luar konteks, seperti potongan tulisan Pius IX, silakan Anda pelajari dahulu kerangka ajaran doktrin2 katolik, dan Anda artikan semua potongan2 ajaran2 katolik di dalam kerangka konteks ajaran yg utuh dan benar.
Sekali lagi, kerangka ajaran katolik mengenai Mariology adalah seperti yg dirangkumkan dalam KGK #970
Katekismus Gereja Katolik #970
Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu pada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60) . "Sebab tiada makhluk satu pun yang pernah dapat disejajarkan dengan Sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebaikan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam makhluk-makhluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada makhluk-makhluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).
Maria adalah manusia keturunan Adam yang tidak berdosa, semua ajaran ini ada alkitabiah!!
Silakan Anda lihat di Perjanjian Lama, bahwa tabut perjanjian tempat Allah bersemayam adalah kudus (Kel 30 : 36, Im 16 : 2, 2 Taw 8 : 11), bahkan mereka yg menyentuh tabut perjanjian tempat Allah bersemayam harus mengkuduskan diri (1 Taw 15 : 12).
Sekarang iman katolik percaya bahwa Yesus adalah sepenuhnya Allah, bahkan dalam rupa seorang janin pun, Yesus adalah sepenuhnya Allah. Justru karena iman katolik tidak dapat menyangkal iman akan kepenuhan keilahian Kristus yg setara dengan Allah Bapa, maka jika Allah dalam Perjanjian Lama tinggal dalam tabut yg kudus, maka Allah Putra yang bersemayam dalam rahim Maria pun tentunya mengkuduskan persemayamannya itu. Iman katolik menjawab hal ini dengan keyakinan yg sama yg telah diajarkan oleh Gereja mula2, bahwa Maria sebagai tabut perjanjian yang baru, juga dikuduskan sebagai tidak bercela, sehingga rahimNya dapat menjadi tempat persemayaman Allah Putra yg berinkarnasi.
Anda katakan iman kami ini tidak ada di Alkitab??
Likewise, apakah ajaran Anda bahwa Maria tidak tak-bernoda itu ada di Alkitab?? SIlakan ditunjukkan ayatnya yg mengatakan demikian atau dapat diartikan demikian TANPA DISERTAI INTERPRETASI Anda!!
Akan kita lihat, bahwa apa yg Anda katakan sebagai sesuai Alkitab, bahwa Maria tidak tak-bernoda, itu pun sebetulnya hanya sekedar INTERPRETASI Anda, jadi iman katolik tentang Maria tidak memiliki dosa hanya bertentangan dengan INTERPRETASI Anda, BUKANbertentangan dengan Kitab Suci!!
Quote from: solideogloria on January 25, 2015, 05:28:06 PM
dan malah menjadi Ratu Surga bagi semua ???
Sebaliknya Alkitab mengajarkan hanya Yesus yang menjadi Raja Surga dan memiliki seluruh kuasa dibumi dan disurga.
Matius 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Lho.. justru karena iman katolik memegang teguh ajaran bahwa Yesus adalah Raja Surgawi penerus takhta Daud (Luk 1 : 32), maka untuk mempertahankan iman ini justru kami harus menerima bahwa Maria menjadi Ratu Surgawi pula, karena dalam kerajaan Daud seorang ibu suri SELALU memegang posisi ratu kerajaan, bukan permasuri raja yang menjadi ratu!! SIlakan Anda lihat lagi 1 Raj 15 : 13, 2 Raj 10 : 13; Yer 13 : 18, Yer 29 : 2!!!
Anda katakan iman kami ini tidak ada di Alkitab??
Likewise, apakah ajaran Anda bahwa Maria bukan ratu surga itu ada di Alkitab?? SIlakan ditunjukkan ayatnya yg mengatakan demikian atau dapat diartikan demikian TANPA DISERTAI INTERPRETASI Anda!!
Akan kita lihat, bahwa apa yg Anda katakan sebagai sesuai Alkitab, bahwa Maria bukan ratu surga, itu pun sebetulnya hanya sekedar INTERPRETASI Anda, jadi iman katolik tentang Maria sebagai ratu surga hanya bertentangan dengan INTERPRETASI Anda, BUKAN bertentangan dengan Kitab Suci!!
Maria adalah manusia keturunan Adam yang tidak berdosa, semua ajaran ini ada alkitabiah!!
Silakan Anda lihat di Perjanjian Lama, bahwa tabut perjanjian tempat Allah bersemayam adalah kudus (Kel 30 : 36, Im 16 : 2, 2 Taw 8 : 11), bahkan mereka yg menyentuh tabut perjanjian tempat Allah bersemayam harus mengkuduskan diri (1 Taw 15 : 12).
Ya, doktrin Mariolotry buatan Anda tentu saja menjadikan karya Kristus tidak cukup!
Tetapi doktrin2 Mariology Gereja Katolik yang benar justru menyatakan sebaliknya, bahwa segala karya Maria berasal dari kelimpahan pahala Kristus, bertumpu pada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya, sehingga Maria tidak pernah dapat disamakan ataupun menggantikan Kristus (KGK #970)!
Segala ajaran Mariology, mau dipotong seperti apa pun, jika selalu dipahami dalam kerangka ajaran katolik yg benar (KGK #970) tidak akan pernah menjadikan Mariology sebagai ilah yang menggantikan Kristus, tetapi justru sebaliknya akan menyatakan kepenuhan karya Kristus!!
Quote from: solideogloria on January 25, 2015, 05:32:26 PM
Tidak ada yg dipotong potong dalam ajaran Katolik karena semua atribut yang diberikan kepada Maria jelas berbau ketuhanan yg sama sekali tidak ada dasar alkitabnya dan walau jelas sekali GRK selalu menggunakan tehnik “Equivocation Paralelism Fallacy” ataupun “Argumentum ex Silentio” bagi pembenaran doktrin Mariolatry tsb.
Kalo tidak memotong2 ajaran Katolik, maka seharusnya tidak ada lagi kebingungan atau tuduhan2 fallacy, karena ajaran katolik itu jelas2 TIDAK menjadikan Maria setara dengan Kristus ataupun menggantikan Kristus!
Silakan dibaca baik2 kalimat dari KGK #970 yg aku bolw dan warnai merah di bawah ini.
Jika kalimat ini Anda ambil seutuhnya, maka ajaran Mariology Katolik tidak dapat diartikan lain bahwa segala karya Maria selalu bersumber dan bergantung sepenuhnya pada karya Kristus, tidak pernah dapat disamakan maupun menggantikan Kristus!
Katekismus Gereja Katolik #970
Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu pada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60) . "Sebab tiada makhluk satu pun yang pernah dapat disejajarkan dengan Sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebaikan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam makhluk-makhluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada makhluk-makhluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).
Quote from: solideogloria on January 25, 2015, 05:32:26 PM
Ajaran “ Ad Jesum per Mariam ” inilah sudah merusak semua kebenaran ajaran mengenai tatanan rencana keselamatan Allah melalui satu satunya Juruselamat,Pengantara,Penebus dosa manusia yaitu dirinya Tuhan Yesus Kristus.
Yep, jika “ad Iesum per Mariam” diartikan di LUAR kerangka ajaran Katolik, maka tentu saja akan merusak segala iman katolik akan karya penebusan Kristus!!
Tetapi jika "ad Iesum per Marim" selalu dipelajari dalam kerangka ajaran katolik KGK #970, seperti yg diajarkan oleh pelopornya St. Louis Marie, maka selogan "ad Iesum per Mariam" justru menjadi devosi yang Christocentric yang dapat membantu umat memahami lebih dalam misteri Agung inkarnasi Allah Putra.
Devotion to the Blessed Virgin is a privileged means "of finding Jesus Christ perfectly, of loving him tenderly, of serving him faithfully" (Treatise on True Devotion, n. 62). St Louis immediately expands this central desire to "love tenderly" into a passionate prayer to Jesus, imploring him for the grace to participate in the indescribable communion of love that exists between him and his Mother
-Letter of John Paul II to the Montfort Religious Famili-
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/letters/2004/documents/hf_jp-ii_let_20040113_famiglie-monfortane_en.html
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Hanya orang kepala batu dan tidak bertelinga yang berpikiran Maria menggantikan Yesus.
“O Virgin most holy, none abounds in the knowledge of God except through thee; none, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.” (Leo XIII: Encycl., Adiutricem populi, September 5, 1895.) — [p. 12, no. 13]
Sejak kapan pula keselamatan hanya melalui Maria ????
Hanya orang buta rohani penyembah berhala saja yang melakukannya.
Shalom
Walah......
Bener2 kepala batu dan tidak bertelinga....
Sekarang tidak dapat membaca.
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Hanya orang kepala batu, tidak bertelinga dan tidak dapat membaca yang berpikiran Maria menggantikan Yesus.
Tidak bertelinga bisa membaca.
Tidak bisa membaca bisa merasa.
Kemungkinan sih.... tidak punya otak ..... alias imbisil bin idiot ..
:idiot: :idiot: :idiot:
Yesus tidak membutuhkan bantuan siapapun apalagi Maria didalam mengalahkan si Iblis karena Dia adalah Tuhan.
Walah......
Bener2 kepala batu dan tidak bertelinga....
Sekarang tidak dapat membaca.
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Hanya orang kepala batu, tidak bertelinga dan tidak dapat membaca yang berpikiran Maria menggantikan Yesus.
Walah......
Bener2 kepala batu dan tidak bertelinga....
Sekarang tidak dapat membaca.
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Hanya orang kepala batu, tidak bertelinga dan tidak dapat membaca yang berpikiran Maria menggantikan Yesus.
Yesus waktu lahir engga lewat Maria ,.. iya ?
cetex nih.
Hwarakadaaaaaah ! orang yang berkepala batu hanyalah mereka yang tidak pakai akal sehat sehingga ajaran gerejanya dibawah ini dianggap benar :
“O Virgin most holy, none abounds in the knowledge of God except through thee; none, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.” (Leo XIII: Encycl., Adiutricem populi, September 5, 1895.) — [p. 12, no. 13]
Sejak kapan pula keselamatan hanya melalui maria ala Katolik ini bukannya melalui karya Kristus ???
Shalom
Anda kan berprinsip "tidak perlu diajar orang lain"
Pantesan ngawur melulu :giggle:
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Baru lanjutkan ke yang lain.
:D
Emangnya kalau lahir dari rahim maria makanya keselamatan hanya melalui Maria bukannya karya Kristus diatas salib ???
Kenapa tidak bisa membantah ajaran yg palsu Maria katolik menggantikan Yesus sebagai satu satunya jalan keselamatan ajaran gereja anda diatas itu ?
Sanggup berdebat atau hanya ngeyel doang kemampuan anda ??
Shalom
Hwarakadaaaaaah ! orang yang berkepala batu hanyalah mereka yang tidak pakai akal sehat sehingga ajaran gerejanya dibawah ini dianggap benar :
“O Virgin most holy, none abounds in the knowledge of God except through thee; none, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.” (Leo XIII: Encycl., Adiutricem populi, September 5, 1895.) — [p. 12, no. 13]
Sejak kapan pula keselamatan hanya melalui maria ala Katolik ini bukannya melalui karya Kristus ???
Shalom
Hwarakadaaaaaah!!!!!!
Lagi2 praktek memutilasi tulisan katolik!!
Dan kali ini yg jadi korban adalah tulisan Paus Leo XIII yg mengajarkan Mariology yg Christocentric, disalah-artikan dan diisolasi dari konteks tulisan utuhnya lalu diubah menjadi Mariolatry ala sola-scripturist!!!
Coba kali ini kita baca text tulisan Paus Leo XIII itu secara lengkap, bisa dilihat di sini text utuhnya dalam terjemahan bahasa Inggris: https://www.ewtn.com/faith/teachings/marye4.htm
Sebelum memutilasi dan menyajikan kalimat tersebut menjadi Mariolatry ala sola-scripturist di atas, silakan dibaca dulu kalimat pendulunya yg ditulis oleh Paus Leo dalam naskah tulis yg sama itu!!!
Since faith is the foundation, the source, of the gifts of God by which man is raised above the order of nature and is endowed with the dispositions requisite for life eternal, we are in justice bound to recognize the hidden influence of Mary in obtaining the gift of faith and its salutary cultivation-of Mary who brought the "author of faith"[Hebr 12 : 1]
Dari kalimat pendahulunya ini, jelas2 Leo XIII telah mengajarkan premis pendahulunya: "umat beriman memperoleh pengaruh yg tersembunyi dari Maria dalam memperoleh anugrah iman dan buah2 yang bermanfaat dari Maria yang telah melahirkan Penulis Kehidupan”.
Jadi Mariology YANG CHRISTOCENTRIC sudah jelas kokoh ditegakkan di sini, bahwa semua yg dibawa oleh Maria itu berasal dari satu2nya Sumber, yaitu Sang Sabda yang berinkarnasi dan dilahirkan oleh Maria!!!
Karena ada peranan Maria yg tersembunyi dan tidak diketahui semua orang ini lah maka Leo XIII berani menuliskan bahwa “tanpa melalui Maria tidak ada seorang pun yg dapat memiliki pengetahuan tentang Tuhan, tidak seoranpun dapat menerima rahmat Tuhan jika tidak melalui Maria”!!!
Apakah Leo XIII sedang menciptakan ajaran baru ketika mengatakan bahwa para rasul pun sebenarnya memperoleh bantuan TERSEMBUNYI dari Maria dalam menyebarkan Injil, menerima rahmat dan pengetahuan mereka dari Maria SECARA TERSEMBUNYI???
On the contrary, Leo XIII sedang mengingatkan kembali ajaran Cyril of Alexandria, seorang bapa Gereja (atau istilah Anda: teolog klasik) dari abad ke-4 yg mewarisi dan mewariskan ajaran apostolik: “bahwa sesungguhnya para rasul menyebarkan injil dan menerima berkat2 Tuhan melalui Maria”!!
Silakan dibaca kelanjutan tulisan Leo XIII yg sengaja Anda hilangkan, yang menunjukkan bahwa dalam suksesi ajaran apostolik yg dipertahankan sejak jaman Gereja Purba ini telah diajarkan demikian!!!
This it was that stirred the soul of St. Cyril of Alexandria to the following prayerful address to the Blessed Virgin: "Through you the Apostles have preached salvation to the nations . . . through you the priceless Cross is everywhere honored and venerated; through you the demons have been put to rout and mankind has been summoned back to Heaven; through you every misguided creature held in the thrall of idols is led to recognize the truth; through you have the faithful been brought to the laver of holy Baptism and churches been founded among every people."[ St. Cyril Alex.,Homil. contra Nestor.]
Sekali lagi, kesimpulannya adalah: iman katolik yg diajarkan oleh Leo XIII di atas itu BERBEDA dengan ajaran Mariolatry yg Anda bawa, dan iman katolik yg diajarkan oleh Leo XIII di atas itu adalah iman yg apostolik, terbukti bahwa Cyril of Alexandria di abad ke-4 pun mengajarkan hal yg sama.
Jika ada ajaran sola-scripturist modern yg menyalahkan ajaran Leo XIII di atas, menuduh ajaran Leo XIII di atas bukan ajaran yg apostolik atau ajaran yg tidak alkitabiah, kiranya sudah bisa disimpulkan sendiri, siapa yg sedang melakukan apostasy dan melawan kebenaran Kitab Suci di sini!!!!!
Kalo anda mampunya hanya mengerti sepotong2 saja sesuai dengan isi kepala anda, silahkan saja :D
Memang reformed model seperti anda pantas dikatakan tong kosong nyaring bunyinya.
Saya ulangi ....
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Terus cerita dulu apa isinya........
Kalo sudah mengerti dengan benar baru lanjut ke tahapan berikutnya
Kalau anda memang bukan tong kosong yg nyaring bunyinya maka silahkan buktikan semua ajaran mariology dibawah ini memang sesuai dengan apa yang diajarkan didalam Alkitab :
1. Co-redemptrix
2. Mediatrix
3. Sinless
4. Apparitions
5. Assumption
6. Ratu Surga
7. Permaisuri Surga
8. Spouse Holy Ghost
9. Our Live and Swettness
10. Our Advocate
11. Mary is Sovereign
12. Mary’s devotion is intrinsic to christian worship (Cath.971)
13. Spiritual Mother of all men (Cath.501)
14. Praying to Mary,dll
Saya tunggu jawaban yang bukan tong kosong.
Shalom
Reform Soli TongKosong tetap enggak berubah seperti dulu.
Memaksakan tafsiran2 keliru.
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Terus cerita dulu apa isinya........
Kalo sudah mengerti dengan benar baru lanjut ke tahapan berikutnya
Belum dibaca sudah koar2 ....
:D
Reform Soli TongKosong tetap enggak berubah seperti dulu.
Memaksakan tafsiran2 keliru.
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Terus cerita dulu apa isinya........
Kalo sudah mengerti dengan benar baru lanjut ke tahapan berikutnya
Belum dibaca sudah koar2 ....
:D
Kalau saya sudah baca ayat ayatnya emangnya anda mau berkata apa ????
Silahkan dijelaskan dengan kongkrit apa yang mau anda persoalkan ?
Dan jangan lupa menjawab pertanyaan saya.
Kalo memang sudah baca ...
Coba di paste kemari
:D
Kemukakan saja apa persoalanmu ?
Berarti belum dibaca ya.
Lha kog sudah koar2
Dasar .........
:D
Reform Soli TongKosong tetap enggak berubah seperti dulu.
Memaksakan tafsiran2 keliru.
Baca dulu dari Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Terus cerita dulu apa isinya........
Kalo sudah mengerti dengan benar baru lanjut ke tahapan berikutnya
Belum dibaca sudah koar2 ....
:D
Nama nya diskusi itu timbal balik.
Bukan koar2 melulu.
Ayo dibaca dulu Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Trus ceritakan, apa yang dapat dipetik dari kutipan diatas
:D
Setelah saya baca maka jelas sekali semua kekacauan ajaran maria ala katolik yang penuh dengan segala macam predikat berbau dewa dewi paganisme itu berbeda dengan Maria Alkitab yang sederhana,rendah hati dan hanya manusia biasa saja.
Setelah saya baca maka jelas sekali semua kekacauan ajaran maria ala katolik yang penuh dengan segala macam predikat berbau dewa dewi paganisme itu berbeda dengan Maria Alkitab yang sederhana,rendah hati dan hanya manusia biasa saja.
Nama nya diskusi itu timbal balik.
Bukan koar2 melulu.
Ayo dibaca dulu Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Trus ceritakan, apa yang dapat dipetik dari kutipan diatas
:D
Memang maria itu rendah hati, soli.. makanya dia engga mau ngajarin supaya ikut sola scriptura.
Batu sandungan itu.
Makanya jangan berdoa dan menyembah kepada orang yang sudah mati itu berhala namanya !
Oh engga dong... :grining: :grining: :grining:
Maria itu tidak mati.
Sebab dia memiliki Tuhan yang hidup.
Orang yg percaya akan Tuhan itu tidak akan mati.
Kecuali kalau Tuhan yg soli sembah Tuhan mati, pengikutnya juga akan mati. ya ngga..
Kalo sudah baca ... coba diposting disini.
Dari kemarin koar2 melulu.
:D
Oh engga dong... :grining: :grining: :grining:
Maria itu tidak mati.
Sebab dia memiliki Tuhan yang hidup.
Orang yg percaya akan Tuhan itu tidak akan mati.
Kecuali kalau Tuhan yg soli sembah Tuhan mati, pengikutnya juga akan mati. ya ngga..
Setuju ....
Keliatannya Mr. Soli bukan termasuk orang percaya kepada Tuhan Yesus
Percuma menjelaskan sesuatu kepada orang yang tidak mau mendengar. :think:
Saya malah taat kepada ajaran Yesus yang tidak pernah berdoa dan menyembah Maria selama hidupnya.
Saya disini hanya bisa membaca komentar bukan mendengar mas !Weisszz... cemerlang otakmu kali ini, Sol? :afro: Bisa membedakan membaca dan mendengar. :grining:
Makanya jelaskan apa alasannya berdoa kepada Maria itu mas,kenapa tidak berdoa menurut ajaran Tuhan Yesus saja yaitu Doa Bapa Kami bukanSudah dijelaskan oleh kawan-kawan lain. Ada yang tidak dapat solideogloria mengerti?doa Bunda Kami.
Saya malah taat kepada ajaran Yesus yang tidak pernah berdoa dan menyembah Maria selama hidupnya.Yesus memang pasti tidak berdoa dan menyembah kepada Bunda Maria, Sol. Untuk apa pula Tuhan menyembah Maria yang adalah manusia pilihan-Nya? Namun demikian, bila solideogloria cermat, pada peristiwa tanda heran pertama, yaitu berubahnya air menjadi anggur, walaupun Yesus mengatakan bahwa waktu-Nya belum tiba, Yesus tetap melakukan pengubahan air menjadi anggur.
Kalau sudah ada kuburannya berarti sudah mati mas sama seperti semua manusia lainnya yang sudah mati tinggal arwahnya saja sekarang,dan Tuhan melarang keras berhubungan dengan arwah orang mati.
Satu lagi fitnah2 tidak berdasar.
Bedakan penghormatan dan penyembahan.
Dari otak kotor keluar pikiran2 kotor melulu ... salah satu nya ya fitnah2
:D
Yesus memang pasti tidak berdoa dan menyembah kepada Bunda Maria, Sol. Untuk apa pula Tuhan menyembah Maria yang adalah manusia pilihan-Nya? Namun demikian, bila solideogloria cermat, pada peristiwa tanda heran pertama, yaitu berubahnya air menjadi anggur, walaupun Yesus mengatakan bahwa waktu-Nya belum tiba, Yesus tetap melakukan pengubahan air menjadi anggur.
FYI, doa Salam Maria bukan berdoa memohon agar Bunda Maria melakukan hal yang didoakan, tetapi memohon kepada Bunda Maria agar menyampaikan permohonan si pendoa kepada Tuhan.
Damai, damai, damai.
Tuhan ATAU KAU ? yang melarang?
Yesus aja berhubungan sama arwah musa.
Makanya baca bible jangan sendirian, dimasukin arwah engga jelas nanti.
Nama nya diskusi itu timbal balik.
Bukan koar2 melulu.
Ayo dibaca dulu Lukas 1:38, KGK 970 dan LG 60.
Trus ceritakan, apa yang dapat dipetik dari kutipan diatas
:D
Itu penampakan hanya sekali saja terjadi bukan harus diulang ulang pakai roh roh gentayangan (apparitions) keberbagai penjuru dunia oleh manusia biasa yang sudah mati dan dikuburkan.
Penampakan itu juga bukan ditujukan agar manusia menyembah arwah orang mati tetapi hanya untuk membuktikan bahwa Yesus adalah Anak Allah.
Jadi jangan memalsukan firman Tuhan untuk membikin ,penyembahan model berhalamu itu !
Tuhan yang melarang penyembahan berhala !
Jangan mendirikan ajaran berdasarkan ayat ayat secara sembarangan hanya untuk mendewakan manusia !
Tuhan Aja bertemu arwah, kau mau melarang.
Jangan ikutan ajaran engga betul soli.